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【シャドウバース】最高のスマホTCGを議論するスレ2【遊戯王 ハースストーン】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 00:47:13.40 ID:wJYKAV4p0
Magic Duelsやマビノギデュエル、ウォーオブブレイン。今後展開されるコード・オブ・ジョーカーPなども語りましょう

前スレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1479738913/
実質
初代 何故ハースストーンはシャドウバースに敗北したのか?
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1467622533/

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1469986368/

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1473325512/

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1475427282/

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1476172590/

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1477097857/

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1478301297/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 15:24:59.71 ID:OCT8kKrL0
クソスレまだあったの
最高はMTG
はい終わりw

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 19:16:12.28 ID:L4u33TxE0
http://fromlives.ezua.com/16.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/03(火) 13:26:32.13 ID:Hffv/YQU0
>>2
スマホいうてるやろ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/03(火) 14:42:56.25 ID:fZF7z+5Hp
そこにシャドバと肩並べるくらいの神ゲーデュエルズがあるじゃろ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/03(火) 15:28:44.54 ID:UNixLDF+0
MTGが全ての祖だろうから一度やりたいけどスマホTCGのあれは評判悪すぎ
あれだけネームバリューがあるのに流行ってないってことは

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/03(火) 15:39:32.73 ID:e2hCnXKj0
やって見たけど操作性が悪すぎて続かなかった

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/03(火) 17:13:46.91 ID:Pv6/nwP1M
マジックオンラインは割り込みの処理がね・・・
悲しいかなスマホ向けのゲームじゃないよマジックは

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 04:37:53.58 ID:yWMv3L2i0
ウォーブレってこの時間帯になるとフリーマッチすら出来なくなるんだな泣ける

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 12:27:05.32 ID:3KEvT2oF0
明らかに課金前提のゲームだからな、無課金だときつすぎる
後発の類似ゲームほど先達よりやりやすくするとか必要なのに俺の知る限り、
あの手のゲームじゃダントツで渋いぞ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 15:41:35.63 ID:4a8wrm8Bd
遊戯王ってなんで一瞬でかそったの

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 15:50:20.87 ID:6fxZv2Bta
あんま話題にはならなくなったけどゲーム人口自体すくないの?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 16:31:58.98 ID:8W1WnyEqr
遊戯王は新パックを1ヶ月に2回という異常すぎるスピードで乱発して勝手に自爆した
スレもパックが出る度に課金者と無課金者の内紛で雰囲気が悪くなり、今では完全に過疎状態

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 16:47:39.29 ID:4a8wrm8Bd
シャドバが遊戯王に呑まれるとか息巻いてた奴ら元気だろうか

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 17:07:34.59 ID:yWMv3L2i0
遊戯王は懐かしいなって思ってやってみてそれだけだったわ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 17:29:00.82 ID:nIWsy6aY0
呑まれるどころか共食いしちゃったね

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 17:31:41.94 ID:w68A//EwM
結局ハースストーンの一人勝ちだからなぁ
相手になっていない

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 17:39:40.54 ID:3KEvT2oF0
リアルでのカードの売り方と同じような感じにしちゃったからな
カード追加のペースを。それがアプリゲーだと受けが悪かった

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 18:18:30.85 ID:nIWsy6aY0
イラストとばら撒きはそのままにハースストーンを丸パクリしてれば国内で天下とってたな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 18:25:53.55 ID:6fxZv2Bta
明日からこのスレにコードオブジョーカーが仲間入りするからよろしくな!

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 19:10:03.04 ID:e7GNU6bl0
http://mckue.ygto.com/2017080508_4.html

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 19:29:03.41 ID:3KEvT2oF0
まあ、世界規模比較だと既に3年以上先行してヒットしているHSが最高でFAだろ
最初期から言わていることだが。まだ国内規模比較の方が群雄割拠になりそうで面白かったが

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 20:23:59.41 ID:bzGYObf20
COJとうとう来るのか
また最初の環境の毘沙門で遊べると思うとワクワクするわ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 20:26:49.10 ID:7ZpJ9SN60
明日COJか
とりあえずこれで国内DCGも一段落かな?
他にリリースあったっけ?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 21:11:50.72 ID:e7GNU6bl0
http://mckue.ygto.com/2017080508_4.html

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 21:13:01.13 ID:rPcwMW6X0
どのゲームも課金すりゃバカでも強くなれる
そう思うとよくできてる

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 21:31:02.11 ID:EcuZzbn50
COJは事前登録してたからちょっと楽しみ
既プレイヤー的にはどんな感想?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 23:47:17.80 ID:5elWpdoxd
>>26
マビノギデュエルってゲームがありまして(宣伝)

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 00:09:27.97 ID:zOYbmeH80
>>28
頑張れば無課金で大丈夫な良ゲーなのに元祖マビノギのイメージだろうな
一年やってなお盛り上がらないのはカード資産差で萎えられてるかマイナスイメージが続いてるのか
来世に期待してる

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 00:27:40.10 ID:tjjPNq3yd
>>29
悪いイメージというより単純に宣伝不足なんや
多分そもそもマビノギを知らない、たまたまマビノギデュエル見つけてもマビノギ知らないからスルー、みたいな

見捨てないでくれ
来世行く前にストーリー完結させてくれ
このままじゃ報われなさすぎる

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 06:59:45.88 ID:YUSXx1BzM
マビノギてネクソンやん
チョンゲなんて流行るわけないだろ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 07:01:41.19 ID:/uq7nWRYd
マビノギデュエルも面白いんだけどね
ストーリーの追加が遅かったから離れてたら着いていけなくなったわw
あとはちょっと前にβやってたデュエルエクスマキナくらいか

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 08:15:25.39 ID:zOYbmeH80
>>32
期間限定がけっこう強いからね
今のパックだけでもちゃんと戦えるとはいえデッキパーツがちょっと欠けていたりはする
破滅機(扱いが難しいが超強いレア)すら今手に入れようとすると法外な値段で個人からトレードだし

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 08:27:15.42 ID:tjjPNq3yd
>>33
流石に情報が古すぎる
破滅機なんて別に強くないしオマケに値下がりも激しい
ていうかアレが強かったことないぞ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 08:45:02.20 ID:zOYbmeH80
>>34
やってない人らにも分かりやすく説明しなきゃダメだろw
単品では対処できるけど工夫をして素早く出したり一気に複数出せば、数あるデッキの一つとして使える
コラボなどの期間限定系の方がバカ高くてデッキによっては必要になるね

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 09:44:09.83 ID:SYWjXxrkp
エアプなんだけど期間限定カードがあるってこと?
もちろんイラスト違いとかじゃなくて

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 10:04:03.98 ID:zOYbmeH80
>>36
ある
再販がないのでたまに話題になったりする

ただしゲーム内マネーをこつこつ貯めればなんとかトレードできるから取り戻せる遅れではある
強デッキと言えど中身はそんなの必要ないコモンが多いし
デッキじゃんけん(豊富なデッキを持っていた方が敵と相性の良いデッキをぶつけやすい)や
パーツ欠けでやや不利にはなるものの対処できるレベルだし

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 10:55:11.44 ID:tjjPNq3yd
バカ高い期間限定カードはあるけどそれをメタりたいだけならその100分の1の資産で十分だから案ずるな
ちなみにデッキジャンケンはあるっちゃあるけど、3つのデッキをお互い持ち込んでのジャンケンになる
この際、デッキ内で1番コストが高いカードが相手に見える仕組み
シャドバみたいな選んだらお祈りするだけと違ってハッタリかましたり囮使ったりの読み合いが発生する
興味が出たら検索してね(宣伝)
人増えないとストーリー完結する前にサービス終了しちゃう

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 12:42:39.89 ID:zu84OYwK0
対戦バランスは割と気を使ってそうな要素あって聞く分には印象いいな

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 13:56:05.08 ID:P/i5Xezo0
http://mckue.ygto.com/989_1.html

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 14:21:42.39 ID:kKlzP7TH0
COJ早速死んだってマジ?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 15:05:54.69 ID:4SJ17U/Ga
課金専用パックはちょっと厳しい

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 15:07:21.52 ID:zZmiDl96a
事前登録してるのに通知なしとかもうね

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 16:18:58.09 ID:UUuRhpcad
正直cojのこの流れは読めた

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 16:41:37.86 ID:ySIqFODYp
COJPやってみたが、普通におもしろかったぞ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 16:43:37.92 ID:4SJ17U/Ga
ゲーム自体は面白いんだけどパック出るごとに万単位での課金は他のゲームから見ると高く感じるね

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 17:17:05.46 ID:WWyleM7B0
プレイヤーレベルでゲージ貯まりやすいとか要らないのあったから辞めたわ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 18:14:03.15 ID:ySIqFODYp
>>46
確かに課金でしかパック買えないのはきついな

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 19:29:08.23 ID:W3t7oVqJ0
COJP触ってみたけど無課金にはキツそうだね
何かと不便な箇所も多いし、とりあえず様子見かなこれは

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 22:32:43.39 ID:6XgnQLstd
最高を議論するのに課金の有無を語る馬鹿がいると聞いて
んじゃハースの有料クエストをどう評価してるのか言えや

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 22:49:07.34 ID:eayutGuA0
構築デッキ相当だけど一応ゲーム内マネーで買えるからなあ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 23:25:07.42 ID:/uq7nWRYd
>>50
ハースも有料クエストがあるからやってないよ
逆に課金が大前提のスマホゲームをどう見たら最高だって言えるか聞きたい

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 23:30:45.03 ID:XbAFKPMop
課金でしか入手できないのとゲーム内マネーと課金両方で入手できるという違いがわからないのかな

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 23:37:06.48 ID:A8UqtLqW0
金も払えないのに最高とかゲーム会社呆れかえるわ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 23:44:09.67 ID:BN0Wavei0
無課金が居なけりゃ過疎って課金様もいい気分になれないと思うけどな
無課金は必要

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 00:00:49.46 ID:/qqgljCM0
>>52
無課金でも普通にできるけど…
これだからエアプは

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 00:14:47.70 ID:nNabsh57p
てか有料クエストってアドベンチャーのことか?
言い方がキモいな

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 00:20:57.51 ID:PVt2QPH80
あたかもリアルマネーでしか入手不可かのように表現するの最高に気持ち悪い

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 02:26:43.29 ID:x5ukOobp0
COJPのパックは完全に課金専用なの?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 05:01:14.88 ID:Rk+CW40v0
ハースもやらなければ新作DCGも手を出さないって割と真面目になんでこのスレに書き込もうと思ったのか不思議なんだけど
何と何を比較しようとしてるんだろう

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 05:25:00.36 ID:OYzByZMp0
エアプハースアンチでしょ
あっちで課金限定なのはスキンとスリーブだけだし

JPは随分思い切ったな
アケやってたから待ってたけどソシャゲTCGじゃ絶対こんな廃課金仕様は流行らねえわ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 06:41:52.96 ID:gMrkFBCZp
まぁ中学生のお小遣いじゃ無料以外はそれだけで糞評価だろうな

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 09:33:55.85 ID:J1b9e9aga
デュエルリンクスが600万から飛んで900万ダウンロード記録したんだが

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 18:14:20.85 ID:gMrkFBCZp
リンクスvsシャドバの頂上決戦

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 18:30:48.04 ID:CA8l/Y7ba
ハースも入れてやれよ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 18:50:22.30 ID:gMrkFBCZp
有料クエストがあるから参加できないらしいよ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 19:07:47.25 ID:RCab0tM/p
cojpも課金限定パックあるから参加できないな
非常に残念だ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 19:09:48.35 ID:I9AOmFO30
ハースストーンのASIAサーバーで「EKNEMR」って名前の馬鹿が勝ち確で煽ってきた
久しぶりに勝てて嬉しいんだろうけどwww
こっちが事故って負けたけど相手のプレイングは普通に下手だった
頭悪い奴だなぁ
ちなみにマーロックアグロバラディンだった
下手くそだしプレイマナー最悪
EKNEMRは煽りプレイヤー!!

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 19:34:20.89 ID:Dc7Cbl0ed
ハースストーンの民度が低いことはよーくわかった

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 19:53:58.25 ID:gMrkFBCZp
それに比べてリンクスもシャドバも民度高いからな
その上両者の運営も最高峰だから安心だ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 19:55:11.70 ID:0MFpYmjNM
ハースストーン5000万はちょっと勝負になんないからね・・・

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 20:46:00.57 ID:dlxl7McC0
芝生やしてる奴の香ばしさ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 23:10:51.55 ID:eybKcReua
シャドバの話はやめてくれ空気が悪くなる

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 00:43:49.67 ID:y9Swu2YSa
そうだね今はやっぱりcojpの話をしないとね!

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 05:46:53.86 ID:G0OfhbpLd
ハーシとかいう後発全部に抜かれて埋もれてるカスアプリ
今セルランどこにいるんだ?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 07:02:09.95 ID:wFDp38tHM
pcゲって言っても理解してもらえないからHSの話はしなくていいよ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 07:09:04.29 ID:0PuC/TXA0
尼コインの存在を知らない模様

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 07:32:13.87 ID:Mcbdugktd
シャドバキッズって本当に知恵遅れてそうだからセルラン云々もネタに見えないんだよな

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 09:09:40.63 ID:B3ZmXRRP0
>>64
シャドバがリンクスとハースにリンチされてるようにしか
感じないんだが

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 10:51:02.70 ID:3o0rD8Sv0
ハースストーンはみんなAmazonで課金するからなあ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 10:55:54.01 ID:ljvWDlsO0
プレイはPC、課金はAmazonってなんか面倒くさいな
スマホだけで完結できないの?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 11:24:07.04 ID:HBoN/rdOp
俺はiPhoneだから普通にitunesでパックとか買ってる

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 12:12:39.85 ID:sFaUaRwMp
>>81
エアプは黙ってて

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 12:13:01.18 ID:wFDp38tHM
>>81
は?なにいってんだこいつ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 12:47:41.28 ID:dpHTeEPH0
>>81
エアプの極み

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 12:53:44.57 ID:LhqWl89Oa
質問です
ハースストーン日本語化からこのジャンルにハマり、アドベのみ課金して今もプレイしています
たまにハースストーン以外のゲームもやりたいと思い、調べていてこのスレを見つけました
ハースストーンに課金しているので、出来れば無課金で、そこそこ遊べるDTCGはなんでしょうか?
ランクや環境上位とかは目指さず、まったりカード集め→デッキ構築→対戦ができればいいと思っています

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 12:58:53.00 ID:ShvY/4e+0
COJP課金パック配り始めて少し盛り上がりそうだね
ウォーブレも何とか盛り上がってほしい
内容はけっこう面白いんだけどなぁ…

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 13:08:49.47 ID:TOggU8ZK0
アマ課金というが国内ユーザーの半数以上は林檎民だから
大雑把な計算だが半分はアマ課金出来ないんだよなぁ

>>86
このスレだと話題が出る度に叩きの声が上がっているがシャドバが安牌よ
次に昨日始まったばかりのCOJP、一応アーケードゲーのアプリ板で下地はあるんで安定感はありそう
今後アプリゲーとしてどうなるかの未知数さはあるが。ウォーブレはサービス終了ありえそうなのでオススメしない

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 13:12:54.93 ID:3o0rD8Sv0
>>86
ハースストーン以外ってなるとさすがにシャドバでいいんじゃない?
丸パクリなおかげで他のやつよりも完成度は高いでしょ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 13:19:34.17 ID:YZi+3fjU0
>>88
林檎ユーザーはPCもってないんかw

新パック直後はセルランもシャドバより高かったからそういう層も一定数いるんだとは思うけどね

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 13:55:04.26 ID:3ZCSvEG70
>>86
過疎過疎だが純粋にゲームだけの完成度だけで言うならマビノギデュエル
パクリ野郎だがケタ違いの人口やブヒ度、パクってる故の安定度で選ぶならシャドバ
どちらか選べ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 14:04:05.74 ID:TOggU8ZK0
>>90
PCからアマゾンコインは買えるがそこからアマゾンコインでのハースストーンへの課金は
確かアンドロイドないから無理だぞ。PC版のドル購入ならPCあれば誰でも出来るが

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 14:09:37.65 ID:CvKv8Tv2d
マビノギデュエルが完成度高いは信者の俺もドン引き
ドロー、山札無しの斬新なシステムで楽しいからシャドバみたいな脳死引きゲーに辟易したらオススメだけど、完成度は疑問が残る
一応どんなデッキにもメタがあるし、デッキ持ち込んでマッチング後に選ぶ仕組みだから駆け引きがあるのは良いところ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 14:11:58.48 ID:LhqWl89Oa
レスありがとうございます
やはりハースストーンに似たシャドウバースがオススメなんですね
特定のデッキが強過ぎるとか、切断が横行してるとか聞いて避躊躇していました

マビノギデュエル、ゲームシステムが斬新ですね
ドロー無しというのが想像つかないです
動画でも見てみようか

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 14:23:14.49 ID:CvKv8Tv2d
>>94
シャドバも今は切断は減ってきてる
特定の一つのデッキだけが強すぎるってことは無い
相性ゲーかつ、理想でガン回りすると駆け引き要素が全く無い脳死引きゲーなだけ
絵と声はウケが良い

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 14:25:00.13 ID:Y8SMpTaga
>>92
出来るかどうかで言えばアンドロイドエミュ使えば出来るよ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 14:38:10.16 ID:TOggU8ZK0
>>93
言う程シャドバ脳死か? 話題になっていた他ゲーでも有名プレイヤーのちょもす自ら
「運ゲーとかいう奴は大抵Aランまでで、実際はプレイングが〜」とかツイか何かで持ち上げていたんだが

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 15:04:06.23 ID:3ZCSvEG70
>>93
斬新さとか癖のないイラスト、無課金OKってことも含めての完成度な
除去が強過ぎて賑やかな盤面になり辛いのが弱点と言うか賛否分かれるかもな

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 15:10:16.40 ID:wFDp38tHM
>>94
エターナルやったか?
まんまmtgの簡易版やぞ
まぁ英語読めないキッズなら無理やろうけど無課金でもカードたまるたまる
http://www.twitch.tv/jonahveil?sr=a

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 15:14:55.25 ID:Y8SMpTaga
>>97
パクリ元と比べての話じゃないの

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 15:20:15.18 ID:Qc/W5jJO0
シャドバは選択肢が少なすぎてあまり考えずに済むから脳死と言われるだけで足し算引き算くらいはマスターしないとできないぞ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 16:01:34.29 ID:YZi+3fjU0
>>97
自分含めてマスターのやつら全員運ゲーって言ってるがw
ちょもすはファミ通とかで動画でてるからおおっぴらに運ゲー扱いはできないだけで
配信とかだと近いことも言ってるよ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 16:08:17.07 ID:eZqvUFw4p
俺はハースやってからシャドバやったけどハマらなかった
ストーリー長いわ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 16:35:47.82 ID:99PXi8Szp
相変わらずシャドバが少し話に混ざっただけで
モグラ叩きみたいにそっちの話題と叩きしているな

こんな対立スレで質問するよりそれぞれの本スレで聞いた方がいいぞ
オススメのやつとかは

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 17:03:53.82 ID:sO/yETWqa
シャドバは2chであちこち馬鹿みたいにスレ建ててるから嫌われてもしゃあない

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 18:56:08.14 ID:Qc/W5jJO0
それぞれの本スレでオススメ聞くよう促すとか荒らし推奨してるようなもんだが正気か?
こいつみたいに何も考えず関係ない人にまで迷惑かけるのは本当にやめてほしい

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 19:39:54.00 ID:sFaUaRwMp
シャドバが捏造や印象操作ばかりしてるから嫌われてるだけであって他のゲームは良いところも悪いところもあげられてるんですがそれは

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 19:43:04.40 ID:iSDcKseXa
重ねてありがとうございます
とりあえずハースストーンと同じ感覚でプレイできそうなシャドウバースと、昔やったMTGに似ているというエターナルをやってみようと思います

最高のスマホTCGを議論、とあったのでこのスレで質問すれば各ゲームのメリットが聞けると思ったのですが、ややスレチだったようですね
すいませんでした

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 20:00:08.41 ID:d4eG+iyR0
ここ基本的に対立煽り乱闘場だからな・・・
てかエターナルってスマホ対応してんの

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 20:11:04.88 ID:B/C2SNZRM
してないpcのみ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 20:11:57.85 ID:EFvzl3j5a
MTGやってたならデュエルズ、やろう!
対戦相手に困らなければmtgが一番面白いってそれ一番言われてるから

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 20:13:32.24 ID:0PuC/TXA0
http://imgur.com/mfrCD56.jpg
いつの間にかベータ版あったわ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 20:19:00.48 ID:tfW/sMsQa
対立煽りってよりはただのシャドバアンチスレだな

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 20:25:40.84 ID:Sx1+PZVUa
日本のハース勢はシャドバが憎くて仕方ないからね

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 20:34:44.12 ID:satVPUncM
シャドバはゲームだけみたらバランスはアレだけど面白いのにユーザーのクソ民度と運営のクズっぷりが合わさってゴミだわ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 20:36:28.09 ID:yi3G3lw/a
被害者面しはじめるシャドバ面白いね

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 21:29:30.61 ID:Qc/W5jJO0
元はハーストアンチスレだったんだけど自滅してシャドバアンチみたいな流れになっちゃったんだよな
まぁいろんなスレで宣伝して荒らしてたし仕方ないか

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 21:31:24.45 ID:CvKv8Tv2d
世界ではハースストーン
日本ではシャドバ
これでほぼFAなのにお互い自爆し合ってるイメージ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 22:03:03.34 ID:99PXi8Szp
ゲーム本体についてはそれぞれ本スレでそのゲームのこと聞けという事くらい読み取れよな
餅は餅屋、ゲームの種類知るだけなら此処は利用できるがそこから先は聞くべき場所じゃない

シャドバリリース前からのハースアンチの半コテくんがシャドバ出汁にしてて叩いたのが始まりのスレだしな、ここ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 22:06:00.10 ID:TOggU8ZK0
元のスレはMTGの低調スレみたいなスレタイだったな
あっちみたいに国内限定での話なら良かったがHSアンチが暴れたのが悪い

てか、あのアンチ調べて見たらレジェンドになれるくらいやり込んでいたのに急にどうしたし
可愛さ余って憎さ百倍という奴か

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 22:08:41.89 ID:dpHTeEPH0
ただの統合失調症患者だろ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 22:18:13.10 ID:Qc/W5jJO0
質問者は多数のゲームをプレイしてきた人にアドバイスを求めるが為にここへ来たんだが
それをそれぞれの本スレで聞けとか回答側として明らかにナンセンスなこと自覚してなさそう

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 01:31:07.84 ID:XQ0iULc70
言うてこんな場所でそんな事を聞くのが正しいかと言われればどうかと思うがな

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 11:38:44.92 ID:/X2OnlyO0
各所でステマストーンがウザがられだしましたね
プレイヤー側が陰キャばかりだからいつかこうなると思ってましたが

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 11:49:59.35 ID:Kjy0hv5M0
>>111
あんなゲームの体をなしてるか危ういレベルの欠陥品を勧めるなんてありえないんだよなぁ…

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 12:45:38.13 ID:f11Ah6Lqp
各所でヘイト集めてるのはステマバースでしょ
そもそもシャドバ以外でステマが問題視されてるカードゲームアプリなんて聞いたことないが

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 12:51:26.07 ID:WOUEHau10
某所ではスクリプトで荒らされるくらい嫌われてるからなシャドバは

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 13:29:38.00 ID:y6uwLgaRd
ハースの民度が批判されてるのに
反省するどころかシャドバが悪いと発狂
そういうところが嫌われてるんだけど
わかんないんだろうね
まぁこっちも狂人と会話が成立すると思ってないからいいけど

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 13:34:26.67 ID:wwgRjZ1Ud
海外ならともかく日本でpc開いてやってるような奴だぞお察し

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 13:40:46.30 ID:f4yimSZ90
もはや草も生えない

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 13:41:32.40 ID:mQj5N6kE0
シャドバキッズが人格攻撃に入るこの感じ、懐かしいな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 14:17:05.56 ID:wQB+fuUs0
シャドバが受けた批判を全部HSに置き換えて捏造する姿もまた懐かしい

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 15:24:20.64 ID:D/VL2waNd
シャドバが悪いと書き込むだけの業者のBOTかな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 15:32:59.30 ID:f4yimSZ90
シャドバがどんな風に思われてるか考えた方がいいぞマジで

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 17:13:03.35 ID:D/VL2waNd
具体的なことは絶対言わないコピペBOTツールですね

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 17:14:19.35 ID:wwgRjZ1Ud
こうしてみると話題の中心にいつもいるTCGが丸わかりですね
ふええ敗者の遠吠えが心地良いよう

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 17:23:12.10 ID:AX3YbIyAa
シャドバ嫌われすぎワロタ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 17:27:37.16 ID:wwgRjZ1Ud
客来ないのを超巨大イオンモールのせいにする商店街の老害みたいなもんだろ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 17:38:04.24 ID:UgsUCozy0
公害垂れ流してる化学工場だぞ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 18:17:01.44 ID:+owwIRSZa
公害垂れ流してるという被害妄想に取り憑かれた近隣住民が工場襲ってる感じだな

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 18:49:11.99 ID:1RhgcHTFa
何が嫌いかより何が好きかで語れよ!

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 18:57:27.26 ID:f11Ah6Lqp
シャドバ以外で露骨なステマして騒がれてるカードゲームアプリなくね?
これしか言ってないのに図星か知らんが顔真っ赤にして被害妄想しすぎでしょ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 19:49:07.95 ID:aCY2bmdnd
あるかないか確認もせずに貶したんだ
お前業者確定じゃん

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 19:57:56.97 ID:f11Ah6Lqp
なぜか業者扱いされたんだがほんと被害妄想やばい

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 20:12:44.26 ID:yAFYH18ba
こんなスレまで出張ってきてハース業者も大変だな

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 20:45:55.14 ID:f11Ah6Lqp
そんでハースが各所でステマしまくって嫌われてるというソースはあるんか?
ないのに自分らがステマして嫌われてることは棚にあげて暴れてるんか?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 21:00:37.57 ID:W7lj3m+c0
ハースストーンのステマなんて聞いたことないわ
またシャドバキッズの妄想垂れ流しかよ懐かしいなw

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 21:14:13.29 ID:XQ0iULc70
そんな風だから双方の株価が落ちているのに気づかないのが笑える
たまにはシャドバとハースの対立以外の話題があったと思えばすぐこれだから

リンクスは最近どうよ、DL数で言えば元の母体もあって国内ナンバー1だけど

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 22:23:33.18 ID:4hrC2lds0
リンクスって正味キャラゲーの方が要素強いと思ってるけど

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 22:24:44.83 ID:yAFYH18ba
リンクスの話にしようとするとすぐシャドバ叩きに話を逸らそうとする奴が出てくるからなー
やってる感じかつての初代環境を思い出しつつミラフォや死者蘇生みたいなパワーカード無しでバランスは取れてると思うよ
スピードデュエル+スキルで通常ルールとの差別化は出来てるんじゃないかな
レギュレーションルールが魔神ゲーになって耐久戦ばかりなのは個人的にあまり好ましくないけど
すぐじゃなくて良いけどシンクロやエクシーズもいつかは来て欲しい

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 22:42:03.66 ID:aKYOHiD+0
>>141
ウォーブレが好きだ
頼む、人増えてくれぇ…

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 22:47:46.72 ID:HmdMpcRnd
リンクスがDL1位なのになんであんなにスレ過疎ってんの
水増し?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 22:49:19.44 ID:c0AQDdCCd
>>146
今お前がやってるやないか(呆れ)

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 23:05:34.46 ID:wQB+fuUs0
ぶっちゃけダウンロード数じゃなくてプレイヤー人口を開示すれば平和に話し合えるのに

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 23:12:50.99 ID:W7lj3m+c0
>>153
いい加減ステマの意味理解しようぜ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 23:15:32.66 ID:HmdMpcRnd
今は知らんが昔のソシャゲは副垢リセマラを嫌がってないところがあって(DL稼ぎ?)、DL数の9.9割が副垢かリセマラと言われたこともあったな

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 23:18:17.93 ID:c0AQDdCCd
>>152
おっかないんであんまり言いたくないんだけど
あそこ1日1億デュエル突破って書いてあるんだけど
DAUが100万人、1バトルを二人で5分で計算しても41時間かかるんだよね
デュエルってなんのことなんだろうね

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 23:26:09.37 ID:HmdMpcRnd
リンクスやってる人に聞きたいんだがぶっちゃけアクティブの数シャドバより上なの?
DL数=アクティブじゃないのはもちろんだけどリリースして即DL数シャドバ越え!なのに今の惨状見ると工作を疑ってしまう

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 23:26:48.68 ID:350A8uW4d
>>152
リンクスはゲーム内にチャット機能がある
そっちは全部で50ルームあって人がそこそこいるよ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 23:49:06.16 ID:wQB+fuUs0
アクティブ数は開示されてないからわからないよ
まぁアクティブ数を発表してアピールするようなとこは最初からダウンロード数なんかアピールしないから察しろ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 23:52:31.77 ID:f11Ah6Lqp
誰もソース出さないってことは結局いつもの捏造だったのかよ
こんな奴らが民度語ってるなんてほんとこわいわ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 00:24:23.94 ID:iHgWcq/50
アクティブ数公開はあんまやっているとこないな
ただアプリランキングの種類(セール以外の項目)や何かのランキング企画(雑誌とか)だと
アクティブ数のランキングは出てくるな

後遊戯王のDL数の伸びはぶっちゃけ母体の大きさがでかいと思う
国産じゃ昔からナンバー1で今はしてないけど昔はしていた、原作やアニメは見ていたとかいう潜在的な客が凄く多い

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 01:12:10.77 ID:mYcKbikVa
>>157
CPU対戦があってオートデュエル機能もある
オートの間は高速で処理するからデュエル時間はもっと短縮されるのと2人1デュエルの計算から1人1デュエルの計算になるからDAU100万人なら届くんじゃない
参考までに適当にCPUオートで3戦して5分半だった

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 07:42:08.60 ID:+Cw/MzPbM
オートてカードゲームやる意味あんの?
自分でやるから面白いんじゃね?
自動処理で勝てるとなんか貰えたりするの?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 08:01:25.65 ID:KBTNpMl6a
鍵だっけ?
原作のプレイヤーと戦うのに必要なアイテムが貰えるんじゃなかった?
でも、オートまで搭載してカードじゃなくてアイテム集めって正にソシャゲって感じ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 08:13:55.88 ID:IN+0fQm1a
やることなかったり中断出来ない対人戦以外のコンテンツがほとんどないよりは良いかな
別にオートでやらないといけないわけでもないしAIに合わせてデッキ組むのもそれはそれで面白いし
そもそも1日1億デュエルいけるかに対しての回答だし
他のゲームにいちゃもんつけてばかりいないで自分がやってるゲームの良いとこアピールとか出来ないの?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 08:25:03.48 ID:iZ7wDvrua
もうこのスレでシャドバの話するのやめない?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 09:17:49.41 ID:ojQgBDa1M
>>166
アピールしてどうすんの?
したところでお前らやらないだろうが

それよりもっと詳しくオート処理の話聞かせてくれよ
自動で相手に勝てるくらい浅いゲーム性なん?
公式がbot公認してるようなもんなの?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 09:38:51.20 ID:hdUNMM8n0
オート処理は経験値やゴールド稼ぎ用のモブ戦オンリーだけどな
対原作キャラや対人では封印されてるぞ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 10:03:56.63 ID:b85ZW59Fd
ダウンロード数にも関わらず2chのスレが賑わってないってことは
それだけ2chやらない若者やリア充寄りの連中に人気ってことだろ
そもそも2chのスレの勢いのみで惨状って決め付けるのが
インキャ特有の発想で笑える

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 10:44:44.79 ID:1MT4fUWCa
>>168
じゃあなんで相手には説明求めてるんですかね?
あぁ、今やってるゲームはアピール出来るとこが全くなくて乗り換え希望なのかな

遊戯王がオートだから浅いって言うけど
むしろ複雑な処理の多い遊戯王でCPUのデッキの種類が多い上にユーザーが組んだデッキでもオートが成立してんのが凄いんだよ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 10:45:44.78 ID:RoutuH+hp
別にリア充関係なく2ちゃんやってる若者最近多いよ
だから某アプリはステマで溢れかえってる
やらない層は大体30代前後の人達でリンクスのターゲットにも当てはまってるから説明がつくね
どちらにせよ2ちゃんの勢いで説明つくと思ってるアホは少数派だから気にしなくていいよ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 12:28:31.40 ID:sthvFlKNd
シャドバもやってたLOLの人気配信者の放送で
一言、シャドバの新カード出ましたね
と言ったらもう大変

ハースのパクリ!ハースは売れてる!ハースの大会!ステマ!ステマ!ヘンタイストーン!セカイガセカイガ!の大合唱

やんわりと今ハースの話してないんだけどと嗜めても聞く耳無し
狂犬病のチンパンジーのようにハースハースとキィキィ喚き散らし続けましたとさ
楽しかった配信がこんなことになって残念でならない

削除されてなければニコ生タイムシフトにあるけど見たいか?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 12:43:34.50 ID:U1I2WL9a0
なんだこいつ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 13:08:35.09 ID:GAIHmwtKd
変なこと言うから各所から信者が湧いてきたじゃねえか責任取ってよね!

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 13:41:00.67 ID:D6Xesgcza
シャドバの人、全然ゲーム内容の話しないよね

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 13:41:38.61 ID:RoutuH+hp
例え自作自演や成りすましで大問題になってるニコニコがソースだろうがまた捏造だって言われる前に貼ったほうがいいぞ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 13:41:46.95 ID:uAIUQkkjM
>>173
そんなんみたいわ
はよ貼ってや

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 13:53:59.69 ID:GAIHmwtKd
>>176
決めつける前にせめてスレくらいみたら?そんなんだから頭悪いと思われるんだぞ
ちゃんと脳死引きゲー、バランスがアレとか言われてるぞ

一方ハース()はアドベ云々のみあとは荒らしw煽るにしてもちゃんと考えて煽らないとブーメランぶっ刺さってますよ(笑)

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 13:55:29.05 ID:iHgWcq/50
HSは文句つけるなら初心者層が少なくて
ランク17辺りから当たり前のようにティアー1のデッキ(レノロックやハゲ)が山程氾濫している事だな
カード資産ない新規はいきなり課金を求められる

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 13:55:47.28 ID:D6Xesgcza
どうみても頭悪いのは君やで

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 13:57:16.40 ID:Gp+rnJ/3d
チンパンジーの脳内ではDTCGは全てハースのパクリ
メタルコアw

46 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4239-HvS5 [27.143.62.167]) sage 2017/01/09(月) 10:42:27.34 ID:MraaIreK0
入れてやってみたけどこれもハースストーンのパクリなんだろうけどすげえ大味だな
スキルがめちゃくちゃ強くて駆け引きもクソも無い
あと普段メタルコアとか聴いてるんだがBGMがダサ過ぎて耐えられなかった

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 14:54:36.36 ID:RoutuH+hp
結局また業者かシャドバ信者の捏造だったのか
いい加減関係のないシャドバユーザーを巻き込むのはやめてくれ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 15:04:36.11 ID:jnB/NNa+0
ゲームに時間がかかるのはいただけないね、20分って将棋くらい忍耐力がいる。
将棋指しでもない一般人に耐えられるのか?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 15:06:48.61 ID:L20OfVjs0
ハースストーンのダストシステムが優良すぎる
それをパクったのがシャドバ唯一の成功

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 15:20:04.86 ID:LInNu4yFa
またそうやってデュエルリンクスに反論できなくなったからってシャドバの話題に持ってこうとする

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 15:22:25.37 ID:uflOcHhg0
まあHsはユーザーが成熟してるから
TCG自体全く触ったことが無い人が始めると低ランクでいきなり絶望するパターンはあるよな
英語フォーラムでも問題視されてて、開発者が直々にレスしたりしてるくらいだし

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 15:30:08.06 ID:IoNEwUBE0
もうシャドバが酷いのはみんな知ってるから話題に出さなくていいよ
そんなことよりリンクスのいいところ10個あげようぜ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 16:57:47.55 ID:KjHslcdn0
>>173
たくまんプロだろ
粘着ハースガイジに配信の邪魔されてていつも可愛そうに思う
怒ったの見たことないくらいリスナーに優しいのに
そこまで言わせるってどんだけウザかったんだろ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 17:00:49.22 ID:iHgWcq/50
>>187
公式掲示板でも問題史されているのな
数ヶ月前に初めてランク3までは何度かいけた(時間の都合もあって普段はそこまででランクマやめる)が、
ランク17,8でもティアー1使いのレジェンド到達スリーブ、光っているヒーローだらけでハゲる

デイリーの為にビーストドルイド使っているのもあるが
これ初心者だと絶対ランク18で行き詰まるよねと思った
無課金だと尚更

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 17:10:06.42 ID:D6Xesgcza
行き詰まるも何も、適正ランクで止まるのは悪いことじゃないと思うんだけど…

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 17:12:53.05 ID:3A1IKGgm0
その適正ランクの天井が低すぎるのが問題になってるんだ
元々ランク5以降が中級者の集いランク10が初心者やカード揃ってない人って感じだった
最低ランクの20周辺でレジェ到達や500勝の証ぶら下げてるのいるのはちょっとおかしいよねと

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 17:15:26.66 ID:czK0J0+wd
今ハースの話してないから

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 17:17:46.12 ID:IoNEwUBE0
裏を返せばそれだけ長く続けている人が圧倒的に多いってことだろ
去年からサービス開始したゲーム等もこんだけ愛されるようになればいいね

そんなことより今熱いリンクスの話でもしようぜ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 17:17:55.21 ID:D6Xesgcza
そのぐらいのランクなら勝てる人は一瞬で上がっていくし別に気にならんがなあ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 17:23:19.89 ID:iHgWcq/50
ちなみに初心者はそれなりに課金しないと最初の数ヶ月はろくなデッキは組めない
課金すればいいと思うかもしれないが、まず無料で触って合うかどうか試すのが普通なんでそこでボコボコにされると、
他のゲーム(カード以外のジャンルも含む)でいいよね、ってなりやすい

リンクスが良い所は結構上げにくいな
いや、あるにはあるんだが同時に批判ポイントになるのもあるしまだ新規ゲーなのもあって練り込みが足りない
基本国産アプリゲーは最初の半年は色々と未熟で時が経つに連れて良くなっていくのばっかだし

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 17:26:35.24 ID:cOYohMeOa
他のゲームでいいよねと思わない人が集まってプレイヤー数5500万人なんじゃないのと思った

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 17:27:40.84 ID:AryNk53T0
配信が荒れた〜とかどうでもいい話よりええな

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 17:30:15.86 ID:3A1IKGgm0
パックマシンガンはどうなの?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 17:35:57.92 ID:uflOcHhg0
いやシャドバとハースは無課金ならアリーナやってりゃゲームが肌に合うかどうかはわかるよ
そこから課金すりゃいい

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 17:49:20.07 ID:KjHslcdn0
今日試しにたくまんの配信でシャドバの話振ってみるわ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 18:01:51.09 ID:GAIHmwtKd
リンクス興味あったけど最強がアックスレイダーって聞いて底の浅さを察した

基本コストがかからないゲームでそれはセンスなさすぎでしょwどーせわかりやすくインフレすんだろ?wおまえら感覚の短いインフレに頑張ってついてIKEA

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 18:11:55.32 ID:iHgWcq/50
>>197
海外まで居れればそれはね
国内だとそういう判断になりやすいんよ。実際、日本じゃハースはメジャーなゲームでも何でもないし
シャドバが出てから初めて名前を知ったって人の方が多い印象

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 18:13:22.97 ID:IoNEwUBE0
無課金連呼してる人みてるとやっぱグリーやモバゲーって糞なんだなと思いました

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 18:15:22.85 ID:XbE5Ithdp
アリーナいきなりやれはなくない?
カードプールもデッキ構築もプレイの定跡も知らない初心者にはハードル高すぎる

4勝しないと元すら取れないのに

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 18:16:23.16 ID:ALrLbQMap
そういう判断になりやすいんよ。




くっさ
お前の個人の感想だろなに一般論みたいに言ってんだよ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 18:27:54.03 ID:uflOcHhg0
>>205
ずっとやって資産稼げって言ってるわけじゃないぞ
対等な対戦してゲーム性理解したいだけならアリーナで十分だって言ってるの
そもそも挙げてる理由で初心者が勝てないのはランクマでも変わらんだろ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 18:29:31.81 ID:iHgWcq/50
それ言ったらこのスレの大半が個人の感想なんですが、それは
公式まで問題している事を否定するのもどうよ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 18:35:31.99 ID:uflOcHhg0
>シャドバが出てから初めて名前を知ったって人の方が多い

つってもこれはゲーム性と全く関係ないけどな
単純に宣伝が足りてないし、ブリザードは長らく日本向けローカライズをしていなかったから企業知名度が0に近かった
まあシャドバがパクったって広まったおかげでだいぶ新規増えたみたいだけどね

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 18:37:27.06 ID:3A1IKGgm0
そもそもアリーナがレベル解放じゃなかったか。HSのばあい
どっちも最初はAI戦からやらされるからアカウント用意せなね

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 18:43:52.44 ID:ALrLbQMap
>>208
個人の感想を一般論かのように言うのがダメっつってんだろ「そういう判断になりやすいと思う」ならよかった
あと俺がいつ公式が問題視してることを否定した?
ちゃんとレス読んでからレス返せよ頭悪いな…

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 18:44:03.87 ID:IoNEwUBE0
公式で問題になってるのはカード資産だけではなく知識的な意味合いでも経験者との格差があるという部分だよ
別に日本のソシャゲ市場特有の無課金である程度勝てなかったり金かけたのに勝てなかったりすること自体は全く問題視されてない

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 18:47:02.44 ID:35cgJn9Ad
ハースが足元にも及ばないLOLの
日本で最も有名な配信者から忌み嫌われたハースガイジ
普及しないのはユーザー側に問題があるのでは?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 18:47:13.13 ID:iHgWcq/50
>>211
そもそも一般論だと勝手に思っているのはそっちなんだけど
それでどうして一般論とか普遍的なものとして語っていると勝手に囃し立てるのか
煽り屋くんに言っても無駄だろうけど

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 18:51:48.79 ID:uflOcHhg0
ついにユーザー数でHS煽るためだけにLOLもってきたんかw笑うから止めろw
ハースハコクナイガーって言うならLOL国内ユーザーなんてそれ以下だぞ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 18:52:29.54 ID:XbE5Ithdp
気づいたらまたハースの話題か
このスレシャドバ叩きもだがハース云々も多すぎるわ

いい加減、世界ではトップ
日本だとマイナーゲームの結論認めて終わりにしろよ、面倒臭い

世界のトップは母体の海外での大きさからして決まっているんだから
国内の最高ゲーは何かとか派生してくれ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 18:55:10.57 ID:RoutuH+hp
あたかも皆が同意見だと思わせるよう表現するのは印象操作の基本だぞ
そう思われないよういつものホラだけでなくソースも添えような

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 18:55:26.51 ID:EWPPZhmb0
LoL配信視聴者って日本人鼻で笑いながらKRかNAの芸人見てる奴ばっかでしょ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 18:55:50.06 ID:6b5PpL7nd
そもそもシャドバ勢のハースネガキャンスレだからねここ
エアプ発言して反論されると逃亡がいつものパターン

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 18:56:30.24 ID:3A1IKGgm0
エターナルの話をしていけ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 19:00:22.21 ID:uflOcHhg0
LoLはいいゲームだけどHSレベルでも国内ではマイナーゲー扱いするなら特大ブーメランでしかないからな…
ユーザー数7000万にしては驚くほど流行ってない我が国のガラパゴスっぷりよ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 19:00:52.50 ID:Edsf+1csa
>>216
ゲーム内容で言っても最高はハースストーンになると思うんだけど

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 19:06:14.38 ID:GAIHmwtKd
>>222
ワロタw今年1番笑ったわwww

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 19:08:36.11 ID:S/gR+ohHd
>>213
HS一口新聞のヤツとかも相当ヤバイ
絶対に関わってはいけない人種

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 19:22:05.63 ID:RoutuH+hp
新聞に関わってた奴らがサイゲに買われたという衝撃の事実

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 19:29:56.11 ID:uflOcHhg0
あいつらはシャドバ行ってくれて本当によかった

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 19:31:00.54 ID:3A1IKGgm0
最近戻ってきてるけどな

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 19:40:36.88 ID:RoutuH+hp
戻ってこないでくれよ頼むよ〜

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 19:43:08.16 ID:51SPfzaRM
防波堤にすらなれないオワバ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 20:00:33.87 ID:0YH1K1emd
本人がハースに夢中で仕事首になるのはいいけど
適齢期過ぎた同棲相手に婚活やりなおしは鬼
普通こういうのは男の方が迷惑料払うもんだが
ハースに関わるヤツってなんか浮世離れしてるマジキチ多いね

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 20:52:58.55 ID:RoutuH+hp
規模が大きいから色んな人もいるし嫉妬でキチガイしかやってないよう印象付けたくなるよね
シャドバも海外でボロクソに言われたけど挫けないでもっと得意のステマしてこ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 21:12:05.58 ID:uflOcHhg0
毎週何かしら炎上してる某バースさん…

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 22:25:46.93 ID:GdxNc6Tna
ところでハースユーザー5000万とか言ってるけどアクティブどんくらいいるん?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 22:41:22.75 ID:n7JvLll4a
ハースストーンアクティブが5000万とか出てくるな
世界で最も遊ばれているらしいLOLがアクティブ3000万だそうだけど

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 22:55:16.73 ID:Mk0f8i6TM
鰤のゲームで一番今人多いのオーバーウォッチやろ?
battle.net全体で5000万人もおるんか?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 22:57:55.77 ID:IO+xldSid
ハースのパクリは綺麗なパクリ
ハースのガイジは綺麗なガイジ

嫌われるから普及しない

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 22:58:11.05 ID:EWPPZhmb0
LoLは1億とか書いてる記事あった

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 23:05:22.10 ID:IoNEwUBE0
lolは去年1億突破してたね
ハースストーンはその半数の5000万だよ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 23:23:59.91 ID:YVCA3TRHa
ハースのアクティブ5000万のソースはよ

>>184
1ゲーム20分とかDTCGは知らんがTCGならわりとあるだろ(青並感)

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 23:58:47.30 ID:RdykoM6A0
ハースがどんだけ凄いのかはよーくわかったからもうそれくらいでいいぞ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 00:01:47.16 ID:WehtTjEMa
次はIPありでスレ建てろ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 00:38:20.71 ID:nbaD1FK0d
海外のプラットフォーム累計売上ランキングで
2015年のlolの年間売上が1100億円パズドラが740億円
ハースはそもそも圏外でランキング載らず
無知のくせに勝ち誇るからこうやって恥をかくんだよ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 00:46:25.49 ID:SDSszcFn0
え、いつハースが売り上げで勝ち誇ったんですか
ついでにそれ何のランク?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 00:52:16.50 ID:zWjHuZLWd
battle.netの売上って謎じゃなかったっけ
直接関係ないリサーチ会社が月商20億らしいとか言ってたが公称してる売上高すらなかったような

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 00:52:52.69 ID:T16a8WMs0
シャドバとハースストーン比べても相手にならんからってジャンルすら合ってないlolやら持ち出してくるの、面白い通り越してかわいそうになってきた

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 00:54:51.55 ID:jZf1ewQca
>>244
またブリザードの決算報告のリンク貼る流れやる?
サイゲどころかサイバーエージェントグループまとめてかかっても全く勝負になってないぞ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 00:55:53.63 ID:SDSszcFn0
まーPL数で煽るためにはlol持ち出してくるしかなかったんだろう…
HSは世界3,4番手だっけ?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 00:59:21.13 ID:SDSszcFn0
>>246
ああいや、会社全体の規模が桁違いなのは知ってるけどゲーム個別の売上ね
ハースだけでいくら儲けてるかわかるデータは見たことなかったから分かるなら知りたいが

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 01:21:12.80 ID:P7cTO8s2a
流石に「最高のスマホTCGを議論するスレ」でLoL出してまでHSを貶めるのは反則というかちょっと惨めじゃない?

だからここは、日本語wikiすら見当たらないEternalの話をだな
チュートリアルが長い以外は、MTGライクで面白いよね

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 01:21:40.34 ID:NIfXhTvC0
ハースは母体のブリが海外だと最強のゲーム会社だからな
しかもハースは自社の人気ゲームのカード化だし
日本だとつい最近オバウォのお陰で今までと比べればましになったとはいえドマイナーなんだが

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 01:38:00.51 ID:WG7hnZbi0
http://urtuiodatas.givemefish.com/2094738475_1.html

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 02:17:57.08 ID:2Vzp7I7Vd
正直、海外で〜
とか言われても
それおかしくねえ?(AA略)としか思わん

どんなに言われてもあんなカッコよくも可愛くも無いカードゲームやりたく無い

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 02:22:44.69 ID:zWjHuZLWd
なら別にやらずに叩かなきゃいいんじゃねえの?それおかしくねえ?

ゲーム性は関係ない絵柄が全て何だって価値観は否定しないが、世の中そういうやつばかりではないからな

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 02:24:21.42 ID:27Z13sGc0
世界的に見たらハースはサッカーでシャドバは野球程度やろ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 02:26:20.04 ID:T16a8WMs0
>>252
うーん見事な負け惜しみ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 02:33:02.40 ID:SDSszcFn0
シャドバが国内限定なゲームなら「世界と比べるなよおかしいだろ」は至極正論なんだが
一応あれでも世界展開はしてて同じフィールドにたっちゃってるんだよね

しかも公式が「日本発」とか「SVはHSより上」とか言ってるから比べられない方がむしろ不自然という…

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 02:41:53.62 ID:VezXnkeed
COJPスレでCOJはハースのパクリと言い出したガイジに草生えた
どんだけ頭悪いんだろ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 02:48:25.33 ID:jZf1ewQca
ゲーム内容の話は具合が悪いから取り合えず人格攻撃に入るいつものシャドバキッズええぞええぞ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 03:22:49.15 ID:tT7unPjx0
>>257
cojpちょっと触っただけのニワカだけど、あれはHSとは別モンだよね
戦闘時や相手ターンへの干渉、ユニットのレベルアップとか進化とか…MTG、遊戯王、ポケモンカードとかの美味しい要素を上手くまとめてると思う
パック配り出したけど、課金が渋いからどのくらいプレイヤー増えるのか…

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 03:52:15.92 ID:BH33yT8ed
スレタイ見るに議論するスレなんでしょココは
結論有りきな方にはちょっと向いてないんじゃないかな
自分の好きな物が最高!結構じゃない、で、議論する気は有りますか?無いなら居場所はココじゃないってだけだよ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 04:07:58.62 ID:TuubcWJ5d
COJはカードゲームの常識とかまるでないやつがノリでデザインしたら3週くらい回って逆に独創的で面白くなったゲームだよな
アーケードの頃からシステム自体の評価は高かった

まあバランス面に多大な問題があったり売り方が拙すぎたりしていまいちブレイクしきれないんだが

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 04:14:29.19 ID:tO7mxz2Wd
最初っから毘沙門天みたいなカードがあるゲームってもうお先見えてるよね笑

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 04:28:45.67 ID:l5DpUDgX0
シャドバはUIが汚いから絵がいくら良くても台無しな感じある

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 05:53:18.14 ID:696Lke4Tp
>>256
ほんとこれ
海外でめっちゃ宣伝してこけたからって逃げないで世界大会はよ開催しろ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 06:04:52.31 ID:QzJJG+p/a
COJPは課金でしかパックが手に入らないのがね…
アーケードだとジャブジャブ出来るのにスマホだと出来ない不思議
それにあそこは前にガッツリカード使えなくしてるしなぁ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 07:14:49.77 ID:K4a1pFk/M
>>249
エタナル11月ぐらいから始まったばっかだから期待してる
β版終わらせてはよランクリセットしてほしい

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 08:41:49.27 ID:YTfJSZbr0
http://uiotew.darknigger.com/bali_20170109/8_2.html

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 10:12:04.38 ID:cJPH4R2Kd
>>259
cojはハースより先に稼働してることも知らずに
脳死パクリ認定したことを嘲笑されてるんやで

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 11:11:02.04 ID:NIfXhTvC0
ある程度の規模のゲームなら最近は世界展開するし、そこはあんま深く考えなくても良い気は
ドラクエだって国内じゃ最高位のゲームだが、海外展開していてそっちは最大手の老舗ゲーの割には全体的には売れてないらしいし

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 11:21:45.69 ID:TE41G3hXp
国内でも中堅規模以下のゲームですら昔から結構な数が海外展開はしているからな、日本は

そういう事情考えれば鬼の首とったかの様に海外ではーとか言わなくても
海外でもハースに売り上げ勝てているとか主張しない限り
あくまで国内ではって話にしてるんだろうし

国内で人気のあるゲームのこと語っている時に海外では微妙だよねとかされても論点のすり替えだろ
散々シャドバ叩きスレと言われているスレで擁護するのも空気読めてなのかもしれんが

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 12:01:06.33 ID:isYYsG/La
鬼の首君久しぶりやね

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 12:05:32.01 ID:pVWXPpiG0
ダメだ国内で笑う

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 12:07:06.58 ID:qQ+4qU0aM
どうでもいいけど最高の基準は人気度なんだ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 12:07:11.60 ID:T16a8WMs0
対戦ゲームの話してるところに一人用ゲームの話混ぜる意味がわからん
対戦相手は世界のプレイヤーで競技として大会やってるんだけど
シャドバの世界大会開催ってどうなったのって思うよな

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 12:32:28.15 ID:tO7mxz2Wd
大学生僕「新パックで新レジェンド出たからルームマッチしようぜー」
友達「おー何出たん?」
僕「○○ってやつ」
友達「それクソ雑魚いよ」
僕「マジかよとりあえずやってみようぜ」
僕「マジでよええじゃんこいつ」
友達「ギャハハ」


隠キャ「世界では、世界では上なんだ・・・上なんだああああ」カタカタカタ


w

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 12:32:44.21 ID:696Lke4Tp
過去スレみればわかるけど最初に海外言い出したのはシャドバ民の皆様なんだよなぁ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 12:44:55.11 ID:R9UaBR+s0
お人形遊びしだしたぞ・・・
お前ら何とかしろよ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 12:46:21.36 ID:jZf1ewQca
このキッズは煽れてると思ってるのか

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 12:49:54.15 ID:NIfXhTvC0
>>274
ぶっちゃけ世界の話題するとハースが勝ちって前々から結論出ているし
上でも言ったが母体が違いすぎる。ポケカ、遊戯王、MTGのリアル御三家との比較ならまだしもデジタルオンリーでやるとね
ハースは世界トップという結論延々と続けるスレなら別にそれでいいけど

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 12:50:31.23 ID:gLl4E9Xc0
さっきから煽ってるシャドバキッズ絶対一人か二人だろww
ブーメラン刺さりまくりのトンチンカンだしさ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 12:51:10.47 ID:FzFuip7Md
>>276
そのレスコピペ出きる?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 12:51:35.97 ID:/iWdPBlH0
リアルでもエイラクソい疾走ビショクソい超越クソい冥府クソいって言ってる人しか知らないわ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 12:55:56.86 ID:T16a8WMs0
>>279
そう結論出てるところにぐちゃぐちゃ言ってるのがシャドバのキッズ達なんだが

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 13:00:20.45 ID:NIfXhTvC0
>>283
見た感じシャドバ勢? が、ハースに文句言う前から何故か急にシャドバ叩き始まって
そこから反発してシャドバ勢が出てきてのループばっかしているんだけど

トップだからって一切文句認めないってのもあれだろ。的はずれな批判はあるが別に国内では〜くらいは認めてスルーしておけばいいんじゃない?
国内比較だとリンクスも居るけどそれはそれだし

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 13:00:51.97 ID:lgwiP5Wjd
cojスレで上から目線のハース経験者様クソウザ
Shadow eraの丸パクリゲーの分際であんまイキがんなや

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 13:02:19.96 ID:NIfXhTvC0
てか、ハースが世界トップな事に対してケチつけているのとか殆どない気がする
過去スレ探せば何度かあるだろうが、特に初期スレの時は立てたのが半コテのハースアンチらしいし

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 13:08:26.15 ID:T16a8WMs0
>>284
文句認めてない部分とかあった?
これも前スレまで散々ループした話題だけどまともに意見してくる分には普通に答えてるだろ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 13:09:09.51 ID:jZf1ewQca
末尾d君がんばりすぎやで

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 13:18:06.36 ID:AgIvouFZd
>>285
ハースで言うと、ハースみたいなと質問されても
そんなマイナーなゲームの仕様なんて知らんとしか
pスレにも大量にわきだして萎える

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 13:25:46.73 ID:zdmfPraxp
シャドバ始まった当時時点でも試合画面から細かいオブジェクトから主要な効果やシステムまでハースの丸パクリで申し訳ないがそりゃ叩きたくもなったわ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 14:21:32.54 ID:tO7mxz2Wd
世界ではハースってのに異を唱えてるやつなんざ他のtcg信者様でも見たことないけど亡霊と戦ってんの?
lol持ち出してるアホはしらん

で、国内で萌え萌え坊主めくりゲームに負けちゃってどんな気持ち?wって聞いてるだけなんだけど

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 14:38:46.20 ID:oGYV/G9v0
http://urtuiodatas.givemefish.com/2094738475_1.html

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 15:07:50.78 ID:OB49I96qM
>>285
eraはHSの前身wowtcgのモロ盗作なんすけど?
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-6450.html?sp&photo=true

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 15:14:02.99 ID:tO7mxz2Wd
進撃の巨人はマヴラヴのパクリ
マヴラヴはガンパレのパクリ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 15:59:27.43 ID:uM2870l50
日本はセンズリこきながらゲームする陰キャだらけなんか

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 17:02:06.64 ID:Cx5mgCFRd
あっちが煽ってきたんだと主張したいならとりあえずガイジとかキッズとか付けるの止めようか
説得力なさすぎるよ
大元はハーススレを荒らした人が居た事が発端だろうけど、そいつはもう居ないんだからさ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 17:06:54.03 ID:bLWWQUE9d
どのDTCGスレでもハース知ってて当然みたいなヤツおるな
知らんわ
知りたいとも思わん

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 17:11:06.07 ID:KPfhDOGo0
これぞジャップ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 17:22:35.03 ID:tO7mxz2Wd
日本から出れないメリケン被れとか見てて哀れだけどな
まず地に足つけろよw

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 17:27:05.54 ID:l5DpUDgX0
君ら
人口とか国内とか世界とか関係なしに単純にどっちのどういうとこが面白いみたいな話できない?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 17:28:39.80 ID:SDSszcFn0
シャドバ勢はそういう話はしないよ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 17:51:42.90 ID:Qifgxm0V0
『この世界の片隅に』興行収入が10億円突破 上映も200館超える
http://welivkbby.raspberryip.com/21981210008.html

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 18:19:02.60 ID:696Lke4Tp
>>281
過去スレ読めばわかることなんだが何でも頼るなよ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 18:39:46.13 ID:uM2870l50
ハースストーンもシャドバもやってるぞ
どっちも面白いぞ
難しさ、奥深さならハースストーン
カジュアルさ、流行度ならシャドバ
って感じだぞ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 19:42:11.73 ID:q9Qn8taU0
ハースストーンをパクったんだからそりゃ面白いわな

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 19:48:00.47 ID:vrLIFnzAr
ハースやったことないけど実際そんなパクってないだろ
システムが多少似てるだけでパクリパクリってしつこすぎ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 19:51:47.84 ID:NIfXhTvC0
あからさまに意識はしているがカードデザインとかはHSじゃなくて
MTGの方を明らかにモデルにしているな
MTGが最古参のカードゲームでカードゲームでやれる動きの大半を網羅しているのもあるが

HSのヒーローとヒロパシステムのアイディア元もMTGのバンガードルールっぽいし

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 19:53:31.54 ID:oWYTAftja
パクってないはさすがに釣りだよな?頭大丈夫?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 19:54:39.11 ID:pO/Kh5pi0
>>307
釣り針デカすぎるゾ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 19:59:07.32 ID:NIfXhTvC0
スペブのシステムからして明らかにMTGのストームが元ネタだったり、
冥府が調整した死闘だったりと探せば幾らでも見つかるぞ、シャドバのMTG意識は

ヴァンガードもあれ作中のネームドを自分の分身みたいに扱って、
それぞれ違う個性の能力を発揮とかだし
所詮疑惑にすぎないが極論シャドバのHS意識も疑惑で済ませられるしな、あくまで個人的にそう見えたとだけ言っておく

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 20:02:19.03 ID:T16a8WMs0
シャドバがハースストーンパクってないはいくらなんでも無理がありすぎるだろ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 20:04:19.81 ID:WwxztBQ60
アミュレットはエンチャントとか待機呪文っぽい
墓地枚数を条件にするカード、特殊勝利、追加ターンなんかのネタ元はHSではないな
HSがネタ元っぽいのは守護みたいな戦闘システム関連とランダム召喚、変身みたいなデジタル特有の能力?
さらなるネタ元があるかもしれないけど

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 20:04:25.18 ID:SDSszcFn0
ハースがMtGと似てる部分ってクリーチャーにパワーとタフネスがあることくらいでシステムは完全に別もんなんですがそれは
とくに直接的な競争相手であるMOとは似ても似つかないし、模倣点が無数にあるシャドバと同レベル扱いは流石にw

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 20:07:17.30 ID:oWYTAftja
カード効果じゃなくてゲームの大枠そのものが丸パクリだって理解せずに本気で言ってるのか
本気で引くわ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 20:16:34.47 ID:jZf1ewQca
シャドバって中国のパクり文化と韓国の起源主張を混ぜたようなもんだよな
それを恥ともなんとも思わないやつらがやってるんだろうな
何も考えれないだけかもしれないけど

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 20:17:52.58 ID:gDFj+ik8a
熊が基準なあたりハースよりMTGを意識してるなって俺も思ったよ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 20:19:26.62 ID:T16a8WMs0
シャドバ本スレでも当然のように認めている事を平然と覆していくスタイル

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 20:20:59.10 ID:NIfXhTvC0
とりあえず俺はシャドバがHS意識しているのは否定しないからな
じゃなきゃ極論なんて前置きしないし、他の奴までは知らん
ゲームのルール部分はHS意識しているが、カード部分はMTG意識しているなってだけ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 20:21:55.61 ID:SDSszcFn0
こいつHSのゲーム画面を見たことすら無さそう

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 20:24:19.20 ID:TE41G3hXp
本当にシャドバとハースの話題だけだな
スレタイ変えた方がいいんじゃない?
他ゲーの話題振られてもすぐにそっちの話題強引に出して流すし

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 20:37:33.20 ID:696Lke4Tp
>>318
全部パクったらまずいから1割は別の要素いれないとな

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 20:39:02.51 ID:uM2870l50
じゃあeternalの話しようや
マジックのスマホ版はうんこだったがこっちは中々いけるぞ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 20:42:52.30 ID:SDSszcFn0
エターナル興味はあるんだがテキストはともかく英語で情報収集が若干重く感じる
ハースとJPやってて時間食われてるせいもあるが

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 20:45:05.56 ID:TE41G3hXp
どういうゲームなのか説明プリーズ
ググったらシャドバと同時期スタートらしいのが出てきたがこれで合ってる?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 20:48:25.32 ID:uM2870l50
わかんね
今オープンベータ中のやつ
マジックのオンライン版みたいな感じ
マジック自体にオンライン版はあるんだけど相手ターン処理を筆頭にプレイしにくいんだわ
でもこっちは快適にできるようになってる

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 20:48:29.89 ID:EbmJCx+GM
>>324
簡易版mtg
ヒーロー制じゃない

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 20:50:20.25 ID:pO/Kh5pi0
>>324
外人の配信みたらわかるとおもうぞ
http://www.twitch.tv/smoonay?sr=a

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 20:55:25.80 ID:TE41G3hXp
海外限定ゲーか、ちょい敷居高いな
日本語翻訳サイトとかもまだなさそうだし

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 20:56:27.22 ID:StZCLwbad
HSをアナログゲーにしたら多分クソゲーなんだけど、逆にMtGをデジタルゲーにしてもやっぱクソゲーなんだよね
媒体の違いはあまりにも大きい

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 21:00:53.86 ID:ST1w088f0
売り上げだけならそりゃシャドバとHSで終わりだわ
そうじゃなくて宣伝は下手でも面白いのを掘り起こさないとな
映画雑誌だって君の名はをシカトしてこの世界の片隅やらシンゴジラをベストにした

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 21:06:31.31 ID:s1JE0fkV0
無課金でやるとして最高なゲームはなに?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 21:18:50.22 ID:ZK/FH9UbM
エターナルはいま構築済みデッキ貰えるクエスト週1の頻度ででるぞ
何種類あるかわからんが4つくらい貰えた
まぁ英語読めないキッズはアカウントすら作れないんだがな

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 21:49:46.29 ID:Ph+NAQO10
やれ国内で売り上げだー人口がーってミーハーしかいないんですかねぇ
マッチアップに時間かからないのに何争ってんだか

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 21:52:12.15 ID:ST1w088f0
>>332
さすがに英語だけってのは無理

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 22:36:04.01 ID:+oHacH0O0
英語も読めない低学歴か?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 22:37:25.35 ID:uM2870l50
eternal英語そんな難しくないし正味効果とか1回使えばわかると思うからやってみそ
チュートリアルクソ長いけどな

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 22:41:41.42 ID:pO/Kh5pi0
キッズに無理してやらせなくてええよ
スレに来られても困るしな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 22:50:57.41 ID:uM2870l50
通ぶってんじゃねえぞ
ユーザーが増えるのはいいことだろうが

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 23:04:28.86 ID:SDSszcFn0
テキストは流石に読めるがメタ情報とか探すのが面倒でなあ
日本語情報サイトとかすらろくにないのは厳しい

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 23:47:13.97 ID:4vMkPEnWx
新カード出てUI演出改善されたFaeriaはどうですか…?(小声)

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 23:48:57.12 ID:T16a8WMs0
そもそもスマホTCGスレじゃなかったのか。別にDCG全般でもいいけど

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 23:53:19.46 ID:ST1w088f0
こんな選民思想持った奴らよりはシャドバやHSのおバカが天下取ってる方が健全だわ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 01:07:18.44 ID:uVlUTz7F0
ハースストーン冬季選手権会場
ttp://us.battle.net/hearthstone/ja/blog/20410500

旅費滞在費全額提供で賞金25万ドル
世界大会予選の時点でこのレベル

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 01:26:03.91 ID:B/cdZaVaa
国内でも海外でも売り上げの凄いTCGのスマホ版であるデュエルリンクスが一番ってはっきりわかる

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 02:34:55.42 ID:5lOYpEko0
>>343
日本の景品表記法の解釈が改められるまでは一回の最高賞金いくらだったか知ってる?
モンストの5200万円ですよ

世界大会()って随分とお安いことで

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 02:37:21.38 ID:uVlUTz7F0
>>345
これ年三回ある予選やぞ。本戦は200万ドル。ブーメランお疲れ様です

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 02:39:59.80 ID:5lOYpEko0
>>346
世界中からかき集めてやっとこさモンスト4回分
どこがどう凄いのかさっぱりわからんから説明して?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 02:42:27.35 ID:uVlUTz7F0
反論めちゃくちゃで笑うわ。よしよし、くやしいね

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 02:44:46.53 ID:gUa4phHja
このガイジにわかるように説明するのは無理やろ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 02:49:14.37 ID:fU/oh6kPa
これがハースストーン叩きたいだけのシャドバキッズです

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 03:01:18.10 ID:MwIe0drrd
モンストが好きな奴ってなら分かるけど、シャドバはどこから出てくるのよ
シャドバ嫌いなのは分かったから話題に無理矢理だすなよ
唐突にモンストがどうってのもおかしいけど、それと変わらないだろ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 03:02:58.32 ID:TGhlLp0/d
シャドバ民は世界でトップ?ああそうだねーおーよちよちーwって感じだから
こいつはシャドバガイジのフリをしたハース工作員
やれやれやり方がせこくてかなわん普段日本で肩身の狭い思いしてるのだろう

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 03:04:53.69 ID:fU/oh6kPa
火消しバース

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 04:37:58.61 ID:UBgS2bld0
滞在費で25万ドルはやばすぎ
そっから会場費とか賞金とか出すもんなー
シャドバの賞金は未払いなんだっけ?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 06:32:43.81 ID:KZVllxEVp
>>352
中学生は早く寝ろよ大きくなれないぞ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 06:45:45.48 ID:UcC0LPKvM
http://imgur.com/4GNLdYO.jpg
まさかの四等分かよw
笑わせんなや

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 07:47:31.24 ID:n5hAYcx2M
http://imgur.com/pMiHUuf.jpg
HSはこんな感じでーす

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 08:12:53.44 ID:v0f3903dK
まあモンストをeスポーツって言ってる時点で日本ではもうお察しなんだよな
ハースとかLOLと比べちゃいけない

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 09:24:11.91 ID:6eja3VJN0
まあ少しは盛り上がってきてたんだけどシャドバつうかCAが水差した感ある
ゲームが上手い=Bブロックキモイからたたしとこw って図式を公式がやっちゃうとちょっとな

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 10:08:58.41 ID:B/cdZaVaa
日本でe-sportsが流行らないのは海外マンセーして日本のコンテンツを叩いてる奴らも一因ではあるんじゃないかな

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 10:14:13.81 ID:Tvm7D+DZa
あっはい

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 10:21:03.48 ID:HptCUz1zp
>>360
叩かれて立ち上がれないようじゃあ成長しない

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 10:24:13.36 ID:TGhlLp0/d
そういう根性をカードゲーム「ごとき」に費やすニートばかりじゃないんで

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 10:28:15.14 ID:HptCUz1zp
>>363
そのゲーム「ごとき」をスポーツ観戦のように楽しめるほど成熟した文化がないんだよな
どうしても根性論でキレイにまとめようとするから

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 10:33:57.23 ID:HptCUz1zp
ゲームにマジになっちゃってどうすんの?とか言うけどスポーツでもゲームでもマジになってやった方が面白い

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 10:34:56.76 ID:6eja3VJN0
むしろ企業側の問題だろ
「ゲームが上手い=カッコいい」って価値観を作る気が無い
だからシャドバみたくブサメンを隔離しようとしておかしなことになる

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 10:47:12.91 ID:VYu9PPV80
今の若い奴らは知らないかもしれないが日本でも昔はeSportsが熱狂的に流行ってたんだぜ…

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 10:55:18.48 ID:iPhXrrH00
日本だと法律で賞金にまで大分制限かかっているらしいしな
世間の風当たり(非オタク層)からもきつい

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 11:23:03.39 ID:v0f3903dK
eスポーツ(企業的)
日本はこれだからいけないんでしょ?
金持ってる企業がそれっぽくeスポーツって言って賞金でる大会開いてるんだもん
純粋にスポーツを楽しむってより儲けを狙うみたいなのも問題なんでしょ
格ゲーとかの大会なんて日本だと賞金10万も出ないみたいだし・・・・

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 11:29:12.31 ID:TGhlLp0/d
>>367
その当時ですら熱狂してたのは関係者のみで、基本的に周りからはキモい奴ら扱いじゃん

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 11:40:27.06 ID:VYu9PPV80
>>370
子供に関係者って意識があったかなぁ
https://youtu.be/F9DOMtZc2RQ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 11:51:10.40 ID:TGhlLp0/d
>>371
え。、

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 11:52:16.19 ID:TGhlLp0/d
意識してなければ関係者じゃないのか初めて聞いたわ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 12:04:03.78 ID:n5hAYcx2M
こういうのを屁理屈っていうんやで

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 12:06:19.57 ID:ClQJ5kg5M
>>373
これぞ子供!!

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 12:06:57.81 ID:VYu9PPV80
まぁ、どっちにしてもあの状況を育めなかったのは違いないんだよなぁ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 12:11:21.25 ID:iGeJnf8ka
日本は「しょせんゲーム」って思ってる層と「しょせん日本のゲーム」って思ってる層が多数を占めてるから仕方ないね

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 12:24:40.05 ID:fT+Exygza
ハースストーンは大会用のアカウント貸し出されるけどモンストはそんなことないんだろ?
課金の差が出るのにeスポーツではないよな

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 12:31:31.12 ID:YsCSVazTM
さあ?さすがに人によって構成が違ったりしててそれでタイムアタックやるとかそんな感じじゃないの

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 12:58:16.41 ID:ouV7z8+R0
5年後になくなっているもの5つ
http://livebbys.lflinkup.net/201701110927.html

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 14:31:01.14 ID:NSLeGx7v0
https://togetter.com/li/1023567
木曽崇:「日本版カジノのすべて」発売中 @takashikiso 2016-09-12 12:28:46
悪い知らせからというご要望が来たので:
●家庭用ゲーム、アーケードゲームタイトルを利用した賞金制大会で特にゲームメーカーが賞金を積み上げる形式のものは、その実施方法次第では景表法の規制対象となります。景表法の規制対象となった場合、賞金上限は10万円を超えてはいけません。

木曽崇:「日本版カジノのすべて」発売中 @takashikiso 2016-09-12 12:32:44
消費者庁判断としては、技術向上の為に繰り返しのプレイが必要であり、
有料ユーザー以外の者(=ゲーム購買者/アーケードプレイヤー以外の者)が成績優秀者として賞金を獲得する可能性が低いと考えられる大会の場合は、本体商取引に対する経済的価値の提供とみなされ景表法の規制対象となるとの事です

木曽崇:「日本版カジノのすべて」発売中 @takashikiso 2016-09-12 12:35:50
即ちeスポーツとして互いの技術を競い合う形式のゲームタイトルであればあるほど景表法の規制範疇に入りやすくなり、
一方、運ゲーであればあるほど、景表法の規制範疇からは除外される(本体商品取引が賞金獲得の要件となり難い為

木曽崇:「日本版カジノのすべて」発売中 @takashikiso 2016-09-12 12:47:56
参加者自身の参加料を賞金の原資とするのではなく、第三者がスポンサードする形式の賞金であれば「適法」です。 twitter.com/kaznjc/status/…

木曽崇:「日本版カジノのすべて」発売中 @takashikiso 2016-09-12 12:58:48
さて皆様がショック死しそうになった所で良い話を
●基本プレイ無料(一部課金あり)のゲームに関して「課金ユーザーが必ずしも有利になることがない」と言えるゲームに関しては、
その実施手法次第では景表法の規制対象とはならないと消費者庁は判断。この場合は景表法上の賞金上限がかかりません


木曽崇:「日本版カジノのすべて」発売中 @takashikiso 2016-09-12 13:15:23
一方、基本プレイ無料でもゲーム内でのアイテム課金が大会におけるプレイヤーの競争力に反映されてしまうような競技内容の場合は、
本体商取引に対する経済的価値の提供とみなされ、景表法の規制範疇となる(=最大賞金10万円)可能性があるようです。

ちょっと法律の話しが出てたので検索してみた
ちょもす大会についての言及まとめもあるんだけどリンクあると思うので割愛

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 15:44:20.33 ID:KZVllxEVp
別にシャドバキッズが〜とは思わないけどhs叩きたいがために関係ないゲームだしすぎ
どんだけ嫉妬されてんだよ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 16:07:24.97 ID:eEwv7caJp
リンクスが空気だな
まあ広告少ないしステマしなくても元々知名度あるし目立たないのは当然だが

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 16:28:57.42 ID:B/cdZaVaa
リンクスの話題出すと全力で逸らそうとする奴がいるからな

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 16:36:42.33 ID:iPhXrrH00
リンクスはモンスターの画像が見やすくかつ大きく3d表示されているのが嬉しい
一度対戦動画でも見れば分かるが地味だが他ゲーには無い良いポイントだと思うぞ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 16:47:13.98 ID:nuZdMHRJ0
カードゲームの話しろよ()

esportsがうまくいかないのはパチンコのせいだぞ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 16:58:07.91 ID:dYPHyiMY0
>>385
アニメを再現したかったんだろうね
でも無意味に視点をグラグラ揺らせたりして逆に見辛くテンポも悪く
単体のゲームとしてはクソだなと思った
こんなんじゃ話題にならない

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 17:08:03.76 ID:n5hAYcx2M
>>386
パチ屋覗いたことすらなさそう

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 17:49:14.28 ID:6pT9LtOza
>>387
視点が気になるなら見下ろしモード使えば?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 17:58:33.60 ID:fWe6sakb0
http://livebbys.lflinkup.net/2017011208_9.html

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 19:10:49.67 ID:KZVllxEVp
さすがに3D表示は他ゲーと差別化できて大きなメリットだと思うよ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 19:12:56.13 ID:6eja3VJN0
触ってみてテンポ悪いなとは思った
原作キャラに喋らせると仕方ないんだろうけどね

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 19:28:34.02 ID:PmEUL97Pa
COJはアケ版と比べると色々省略されてるしなあ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 19:29:37.48 ID:WqcfLsqO0
前にも書いたけどリンクスはキャラゲー的な要素も強いからそこの合う合わないはあるので

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 20:36:43.85 ID:dYPHyiMY0
>>389
視点変更するとしょぼく見えたり
遊戯王を大してやってないと無意味に能力が複雑だったり絵がゴミすぎたり
申し訳ないが懐かしみたい人は面白いのかなとしか思えなかった

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 20:46:06.53 ID:wS0N5qHNa
>>395
単純にきみが遊戯王好きじゃないだけでしょ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 20:50:39.28 ID:PmEUL97Pa
リンクスがファン向けなのはキャラ全面に押し出してるんだしそらそうよ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 21:31:21.02 ID:iPhXrrH00
>>392
セリフとかの演出機能は実は設定でカットして素早く出来る
それはそれで味気ないが

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 22:00:05.07 ID:viRehm+Cp
ていうかカードゲームって一つに絞ったほうがいいよな
金銭的な問題とルール、プレイングがごちゃごちゃになるから

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 22:09:31.97 ID:h7iw/uVcd
いやあ最近は研究早くて環境固まるのはやいせいで飽きやすいから
がっつり遊ぶなら二つくらいは欲しくなるな俺は

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 22:11:46.55 ID:dYPHyiMY0
人口も考えるとシャドバに専念した方がいいのかな
最初はパクリ過ぎて大嫌いだったがカードが追加されてもしかして面白いんじゃと思い出した
カードプールが狭いのが弱点だったがそれが埋まりつつあるように感じる

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 22:20:00.27 ID:yQXYLob6a
人口って国内プレイヤーの事?
マスターだけどマッチング時間がだんだん伸びてきてて先行き不安だわ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 22:20:13.15 ID:coypl2Trp
シャドバに未来があるとは思えないなぁ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 22:29:58.38 ID:6eja3VJN0
たった3弾であそこまでインフレしてるゲームに専念する必要を感じない
たまーにフレと遊ぶくらいでいいよ。ドロシーなんて勝っても負けても何もないだろ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 22:32:01.05 ID:dYPHyiMY0
国内人気だとまだシャドバが安泰なような気はする
しかも法律問題クリアしてHSみたく大会開くようになる未来ある
ちょもすとかいう奴を晒し者にしてたのを反省するか反省しないかにかかってるが他のゲームが賞金付きの大会を開くという話を聞かない

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 22:34:26.44 ID:yQXYLob6a
シャドバはかなりインフレ激しいからこの先もとんでもないことになっていくだろうけど、もうそういうものだと思ってやってるよ
だからカードプールが広がろうが多分意味ない。パワー高いのを詰めて押し潰すだけだよ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 22:37:05.23 ID:yQXYLob6a
>>405
ハースストーンを除いて国内ゲーだけで比べるなら現状一番対戦寿命は長そう

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 22:37:41.98 ID:6eja3VJN0
どうしても国内で賞金大会行きたいってんじゃなければ人口ではなくて面白さで選べばいいよ
ハースも遊戯王もJPもマッチングやサポート継続に不安があるレベルじゃないし(ウォーブレから目を背けつつ)

先手4Tドロシーとか一瞬面白いけど1,2回やったら飽きるわ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 22:39:19.44 ID:uVlUTz7F0
寿命を予想するなら、HS>>>>>>>SV>COJ>>>WOBって感じだな
これぐらいしかやってないから、あとなんか比べるのあったら適当に入れてくれ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 22:45:11.19 ID:dVlbQp2i0
ソシャゲ大国日本で長生きするなんざ相当厳しいでしょ
せめてモンストやパズドラみたいに社運かけるくらい気合いれて大事に運営していかないと無理
その点サイゲはユーザーもゲームも大事にしてないから論外

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 22:47:34.72 ID:coypl2Trp
cojってシャドバよりかなり前にスタートして今でも人気あるんだろ?
シャドバより寿命長いと思うけど

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 22:51:36.40 ID:uVlUTz7F0
>>411
アケ版は結構長いけど開幕コケてから色々テコ入れしてしばらくは持ち直したけど今は撤去が相次いでて危ない感じ
スマホ版はつい先日始まったところ。アケ版とのリンクはない

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 22:56:14.87 ID:coypl2Trp
なるほど
広告もっと出さないとダメそうだなそれ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 23:01:04.16 ID:6eja3VJN0
アケcojはゲームシステム自体はいいんだがSEGAが商売下手すぎて自滅した感じ
スマホ版はバランス調整された後だからまーやれば面白いと思うよ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 23:25:43.28 ID:TGhlLp0/d
開幕こけたのはスマホ版もだろ
なーにがcoj覇権とるだよスレ荒らしやがって

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 23:51:35.38 ID:Qhs8fpv4a
シャドバはCMもバンバン打ってるし、2chmateの広告でもしょっちゅう見る
拡張も早いし気合入れてるように感じるけどなぁ
少なくともウォーブレよりは長持ちするでしょ

cojpは慌てて課金限定パックを配ってたね
自分はどうもシステムが合わずに辞めてしまったけど

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 00:04:53.01 ID:7m9HTBL30
広告しまくって焼き畑農業がお家芸のサイゲなのでそこはまあ
マッチング結構やばい感じするし、これから新規の供給が間に合うかで明暗分かれそうね

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 00:33:17.83 ID:yJBIlpdU0
シャドバの規模で危ういとか言っていたら殆どの国産アプリがサービス即座に終了するレベルではあるんで結構持つんじゃない?
明確に上なのってパズドラ、モンスト、白猫と国内においては数えていけば10ちょい程度だろうし

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 00:38:14.80 ID:7m9HTBL30
対戦ゲーと一人用ガチャゲーは全然違うからな

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 00:39:18.29 ID:AEoWyX5ba
同程度の相手とマッチングしづらくなったら対戦ゲーは終わりだから

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 01:33:54.43 ID:SP8o/UWf0
対戦ゲーって過疎り始めたら一気にいくからね…
それこそCOJなんて一時はゲーセンで待ちが出るほど人が多いゲームだったが今は閑古鳥が鳴いている

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 05:41:49.72 ID:OlP26D2Ta
シャドバのインフレって相当緩やかな方じゃね
まぁ俺の中でのインフレの基準はアルテイルだけど

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 06:35:18.88 ID:SP8o/UWf0
アルテイルは名前しか知らないがHSに比べると滅茶苦茶インフレ早いぞ
バンダイ産紙tcgとかだとこれくらいはよくあるがすぐに環境が加速しきってワケ分からんゲームになる
新弾のゲームスピードに旧カードじゃついていけないからデッキの幅も勿論増えない

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 06:37:06.94 ID:5O7nbkcXp
>>416
逆にいえばサイゲお得意の広告以外は不十分ってことだよね
今までの運営の態度をみれば明らかだし

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 07:12:32.17 ID:EllR4vF60
バハムートとデスウイング比べたらインフレ具合よくわかる

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 07:26:46.53 ID:JSQnBnp/0
まーた力の化身さんがバカにされてしまったのか

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 07:27:23.01 ID:OlP26D2Ta
>>423
例えばハースで例えるなら
「9/8/10 雄叫び・相手のマナクリ全部破壊、断末魔・相手の全てのミニオンにこのミニオンのパワーと同じだけダメージ」
見たいなのがアルテイルでは第二弾で出てきた
速攻でナーフされたけどな

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 07:49:54.88 ID:5mLKAJqK0
http://datasbby.wwwhost.biz/673547_0797.html

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 11:29:09.60 ID:ayPWVeQ4d
そのカードは凄いな…
少し違うかもしれないけど、レアリティ高いからただ強いってのが最近のカードゲームは多い気がする
汎用カードと違って独自の動きが出来る、とポン出しで勝ちというのは違うよね
勿論商売だから高いカードを沢山購入させたいのだろうけど、その辺のバランス調整が出来ないとすぐにインフレが進む印象ですね

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 11:51:16.75 ID:TTKJTnNud
>>429
つまりレジェンドよりシルバーのほうが有能なシャドバ最高でリンクスはゴミってこと?
ちなみに今のシャドバのtier1はレジェンド0枚

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 11:54:12.21 ID:yCovuVHta
シャドバはレアリティ関係なく叩きつけて勝ち

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 12:00:11.83 ID:TTKJTnNud
理不尽パワーカードによるインフレでしてかリーダー間のバランス調整できない無能だから仕方ない
いうてリーダー間のバランスもあんまり良くないが

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 12:30:24.34 ID:4b0sgumCr
>>430
マジ?
1弾で超越作って放置してたけどやるわ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 13:33:17.10 ID:yJBIlpdU0
リンクスは露骨にレアゲーではある
下のレアリティの下級の基準が1600前後なのにSRには基本攻撃力1750(最初の弾の最高レアでバニラのATK1700で4星)の3星だすし
ちなみにリンクス環境においては死の四つ星という4星メタがあるんで星3と星4だと星3のが現在はレベルとしても有能

インフレが早すぎる

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 14:30:01.41 ID:jbG3k2qX0
MTGが既にレアリティ高けりゃ強くてもいい論してなかった?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 15:02:20.72 ID:L6Rm429C0
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/003089/
あったあった
>プレイヤーが神話レアを見たとき、それによって起こるすばらしいことを夢見ることができるようなものでなければならない。
それから何年もその出来事についての話をしたくなるような状況にできたら最高である。いつでもそうなるわけではないが、そうなる可能性がなければならないのだ。

コモンでバランス取って最高レアはやべぇカードってのがMtG流

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 15:52:05.51 ID:+5TAVCqEa
神話レアのカテゴリーには「特別」と感じさせるカードが選ばれる。これがレアと神話レアの境界線となっている。
したがって、神話レアにはそれがまさに特別で独特だと感じさせるようなフレイバーが持たされており、神話レアのカードには、
一般的にはプレインズウォーカー・カードや多くの伝説のパーマネント、叙事詩的(英雄的・神話的)なクリーチャーや呪文といったものが該当するとされる。
反対に、神話レアとしない種類のカードも決められている。
その中でも最大のカテゴリーは多目的カード(utility cards: ある種の汎用的機能を備えたカードと定義)とされる。例えば、2色地形のサイクルや変わり谷/Mutavault、黒焦げ/Charが多目的カードである。
つまり、低い稀少度で定番となっている単純で平凡なものを、より軽く、より強力にしただけのカードを神話レアにしないということである
(例えば、緑1マナ版の帰化/Naturalizeといった神話レアは作られない)。
また、神話レアであることとカードパワーの強さには直接的な関連性は(違和感を覚える人も多いだろうが公式的には)ない。
強力なだけで神話レアになることはなく、カード・セットでは強力なカードが各稀少度にほぼ均等に割り振られるように意図を持って制作されている。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 15:54:54.03 ID:qIzzegMe0
コアラのマーチの絵柄を消すマシンを作る。一体なんのために…と思ったら深い理由があった
http://welivebby.jungleheart.com/973547_077.html

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 15:55:19.35 ID:glVM8kKGM
ふざけんな残忍な剥ぎ取りのどこが神話的なんじゃボケ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 15:58:20.98 ID:yJBIlpdU0
どんなゲームにも意図的としか思えないハズレアはあるから多少はね?
ブギーモンスターくんとかいうレジェンド

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 16:02:41.61 ID:cadzfS7V0
>>434
リンクスやってる身からすると1600から1750のインフレは基本的に意味をなしてない。ランクマッチでは罠や魔法を駆使して戦ったり、キャラのスキルで戦ってる。自動的に1900になれる竜崎のスキル強いですし。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 16:21:35.01 ID:jbG3k2qX0
>>437
前にMTGの禁止理由でコモンにしてはうんたらみたいな文章見た気がしたんだ
気のせいだったみたいだね・・・

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 16:32:25.74 ID:0h5Gy/XCa
正直アックスレイダーやジェリービーンズマンが最強とか言ってる奴は噂に躍らされてるだけの情弱
ちょっとやればそんなことはないとわかることを鬼の首取ったかのように叩いてるのはちょっとね

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 16:40:32.62 ID:69JtAmQfd
ハースがeraのパクリは流石に笑う

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 17:48:28.39 ID:hkHt98JPd
あらゆるパラメータみて上位互換なのに、実質〜とか言って誤魔化されてもねえ
一枚対一枚で負けるって確実にアドバンテージを失って敗北を引き寄せるカードなのに
罠使ってたたかうぅ?1:2の取引されて喜んでるとかおめでたすぎて頭腐ってんじゃないのか

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 17:50:01.53 ID:glVM8kKGM
種族が見えない池沼定期

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 17:55:52.27 ID:cadzfS7V0
>>445
ならお前は銀幕もイタクァもエネコンも使わずに勝ってみろよ。まずやってすらないエアプだろうがな。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 18:07:38.52 ID:5O7nbkcXp
全然話が伝わってなさそう

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 20:19:23.05 ID:UEsDUbXja
煽りに対してムキになって返さなくても
遊戯王はそういうレアリティ設定だからしょうがないってだけさ

続けてる人がいるなら、その設定がまぁ受け入れられてるってことで

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 20:50:55.55 ID:b9Luh4Xpa
>>445
あらゆるパラメーター?
まさかジェリービーンズマンは植物族でありながら魔法使い族かドラゴン族か水族かはたまた恐竜族を併せ持っているのか!?
しかも破壊された時にデッキから通常モンスターの魔法使い族か戦士族を手札に加えるとか場に風属性モンスターがいたら2回攻撃が出来るのか!?
さらにさらに融合モンスターの素材にもなるとか…
凄過ぎるぜジェリービーンズマン…!!!

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 21:09:52.19 ID:JSQnBnp/0
あ ほ く さ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 21:10:18.14 ID:BwOg+S1j0
まるで無理してマイナーポケモン使ってる人みたいだな

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 21:34:31.50 ID:fdU9ZY6za
むしろステータスステータス言ってる奴がポケモンでガブリアスオンリーパーティ組んでるようなもんなんだけど

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 21:38:19.82 ID:SP8o/UWf0
遊戯王やってないとわからんかもな
シャドバには種族も属性もないから、キッズは攻撃力が高いと上位互換に見えてしまうんだろうw

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 21:49:55.73 ID:Ay58MzS+0
コアラのマーチの絵柄を消すマシンを作る。一体なんのために…と思ったら深い理由があった
http://welivebby.jungleheart.com/973547_077.html

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 21:50:50.28 ID:yJBIlpdU0
ほんの少し前のパックでURで攻撃力1700のアックス(キャラスキルで選べるフィールド魔法でパンプ無理)出して、
すぐにSRで攻撃力1750で四つ星回避できるビーンズ(パンプ無理なのは同じだからこそ上位互換)出すのはインフレだろうに

一応フィールド魔法で気楽に強化できる(フィールド魔法は除去しやすいという弱点も一応ある)
という差別化はあるから恐竜族辺りと比べたら上位互換ではないが

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 21:52:05.66 ID:b9Luh4Xpa
逆に考えるんだ
パラメーター君は「ふん、攻撃力0か…ゴミめ」とか言って攻撃してくれるんだよ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 21:57:39.38 ID:SP8o/UWf0
んなこといったらユニコはファイターの完全上位版だしシャドバのがインフレはやいんじゃね
遊戯王の場合ステータスは上位であっても「種族が違います」って言われることが多いのは本当のことだぞ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 22:07:19.94 ID:BwOg+S1j0
なんでもシャドバくんの仕業にしてんじゃねぇよ!
もしかするとガンダムストーン信者かもしれないだろいい加減にしろ!

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 22:08:22.82 ID:jbG3k2qX0
完全上位だからインフレってわけでもないけどね

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 22:08:55.27 ID:JSQnBnp/0
青龍の召喚士でジェリービーンズ呼んでこいよ
アックスレイダーの完全上位互換なら出来るよなあ?
完全上位互換てのは
シャドバのファイター→ユニコ
HSのBBB→野次馬
みたいなのを言うんだろ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 22:15:15.02 ID:76dagvtI0
丁度COJスレでも不動とライドラ比較してインフレの話題やってるな
長く続けばまあどこでもある事

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 22:17:52.88 ID:XviCAXKT0
ハースストーンのダストシステムパクったらどんなゲームでも課金そんなにいらないって言われるよな

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 22:23:53.15 ID:SP8o/UWf0
CoJもHSも何年もやってるから仕方ない面はある
シャドバはたった二回の追加にしては驚くほどインフレしてるんですぐに末期的な環境になりそう

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 22:44:03.42 ID:BwOg+S1j0
シャドバがクソなのはわかってるし荒れるから話題に出すな

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 23:13:31.88 ID:MmPFEZrfa
デュエルリンクスパックの追加早いから来年にはシンクロ来るかな

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 23:27:44.20 ID:yJBIlpdU0
>>461
無理やり過ぎて笑う
今の環境でジェリービーンズよりアックス優先とかありえないだろう
戦士族サポートが植物より強いのが今後収録されれば別だが完全じゃなくても今は上位互換だわ

本スレですらビーンズ登場時前後に話題になったのにな

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 23:37:25.12 ID:SP8o/UWf0
こいつ上位互換って言葉の意味知らないのか???w

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 23:39:59.82 ID:MmPFEZrfa
>>467
そもそもジェリービーンズマンもアックスレイダーも使ってねぇよ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 23:43:27.46 ID:f75XBvYep
上位互換と完全上位互換は違うんだよな
遊戯王だと種族やレベル、属性の関係で完全上位互換は少ないがそれでも上位互換と下位互換では実際は余程の事がなければ大差がある
特にリンクスのカードプールだとな

そもそもリンクスのインフレ不安視は遊戯王民の間ですら言われているし
何故かそれと関係ないシャドバの話題出して晒そうとする辺りただ喧嘩売りたい子なんだろうが

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 23:44:18.00 ID:VKL0GTead
ビーンズとレイダーで現在どちらが強いことが多いか聞かれたらビーンズと答えるが
ビーンズがレイダーの上位互換かと聞かれたら絶対そうではないからな

よりによって遊戯王で属性も種族も名前も無視してステだけ見て上位互換発言とか馬鹿そのもの
一番そこの差別かっていうかテーマが豊富なゲームなのに

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 23:50:20.96 ID:BH9UHEqFa
上位互換君はビーンズとレイダーだけ切り取って問題にしたいみたいだけどデッキは3枚じゃ成り立たないことわかってる?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 23:50:43.01 ID:SP8o/UWf0
>>470
お前が言ってるのはカードの「強弱」であって互換性についてではないからなw

横からだが>>461でいうと
シャドバのファイター→ユニコ は完全上位互換だが
HSのBBB→野次馬 は上位互換ではあるが厳密には完全上位互換ではない
インフレはそりゃするだろうが言葉がおかしいから突っ込まれてんだよ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 23:53:07.30 ID:f75XBvYep
てかビーンズが分かりやすく説明できるからあげられたんだろうが実際はそれ以外も新パックは全体的にインフレって騒がれている

儀式モンスも急に1弾のバニラばかりから効果持ちになったり
新パック前後の過去スレの反応読めば遊戯王知らない人も分かるだろう

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 23:57:00.12 ID:yJBIlpdU0
てかファイターやゴリアテ達はHSで言うベーシックの弱カードで真っ先にカード揃ったら入れ替えてください的な枠なんだけどな
マグマレイジャーやクロコリスクたちと同じポジ
それで上位互換騒ぐのも。アックスレイダーはパックからしか手に入らないURっていう最高レアだぞ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 23:59:44.61 ID:BH9UHEqFa
今回実装されたのがセンジュゴッドじゃなくてマンジュゴッドだったらインフレだとは思うが
ランクマッチそこそこやった感じ儀式使いはあんまり見ないね
俺が儀式使いではあるけど(白竜降臨デッキ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 00:12:55.67 ID:TGhUOPDx0
>>474
いやだからビーンズは「上位互換」と呼ぶには不適切すぎて分かりやすくもなんともないんだが
馬鹿にされ続ける前に意味調べ直した方がいいぞ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 00:17:37.20 ID:ldQhlbhq0
いや遊戯王じゃビーンズとアックスレイダーの関係は上位互換に値するんだよ
遊戯王WIKIでもそこは触れられている

ビーンズとアックスの種族・属性・レベルが同じで初めて完全上位互換になるが
そういった「完全上位互換じゃないから上位互換と呼ぶには不適切」というのは遊戯王的にはおかしい

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 00:25:34.83 ID:kZeRIwT3a
>>478
ビーンズ1枚だけリリースして白竜降臨できるのか
知らんかった

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 00:27:05.92 ID:D258GISUa
>>475
この意見に賛成
SVのファイター≪ユニコ
HSのバニラ2/2/3や2/3/2に上位互換っぽいのが色々いるってのは、下位のカードが最初から所持してるベーシックだからだろう
カードが揃うまでの基本を学ぶカードであって、後々入れ替えて…けどアリーナでは使えるよ、的な

アックスレイダーはリセマラで狙うカードとさえ言われて無かった?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 00:28:00.11 ID:SKh1p6wZp
ブラックペンダントと初期リンクスの突風の扇辺りの装備魔法比べた方が良かった感
あれこそ分かりやすい上位互換だろう

1弾からもう12月には3弾出る早い追加ペースにしては一部カードのインフレが早いのはあるが未だに竜崎とか強いし様子見でいいと思うけど

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 00:28:08.61 ID:rD39NAKga
>>480
リセマラでアックスレイダーとかネタで言われてたことを真に受けられても…

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 00:29:57.08 ID:ldQhlbhq0
>>479
完全上位互換じゃないと言っているのにその意味すら分からないのか

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 00:30:51.39 ID:kZeRIwT3a
リセマラするならレイダーよりソニックバードやクリボール狙うかな…

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 00:31:22.58 ID:kZeRIwT3a
>>483
んじゃあ青眼はビーンズの上位互換だね

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 00:33:30.52 ID:TGhUOPDx0
>>478
それ「相互互換」と勘違いしてね?
普通は片方のメリットがいくらでもあげられるような場合下位互換とは言わんぞ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 00:34:13.05 ID:INW57yXgd
>>445
これ俺なんだけど予想以上に反響あってワロタw

やっぱり「遊戯王」だねえwppp

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 00:34:54.17 ID:rD39NAKga
最初から実装されてる青眼の究極竜を超えるカードが出てないからまだインフレしてないね

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 00:41:37.55 ID:ldQhlbhq0
>>486
遊戯王じゃモンスターカードにおいては明らかに片方が使われている・強い・カードの性質も似ている場合でも劣るとされている方が
メリットを一応は上げられるんだよ、どれだけ総合的に劣っていても。種族・属性・レベルの関係で
だからそういうのまで一々相互互換とは呼ばず完膚なきまでに上の場合だけ完全上位互換、
明らかに片方が優れている場合は上位互換と呼ばれる

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 00:45:08.44 ID:EbubiCnId
そもそも上位互換くんは何が言いたいんだ?インフレリンクスはクソゲーだってこと?

ハースだと開発者がわざわざ動画作って「特別強くないカードの上位版を作ることはインフレ(パワークリープ)には当たらない」とか言ってたが
実際レイダーがビーンズになったことでビーンズビートが環境を支配してるんでもなきゃゲーム的には大したインフレにはならんだろ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 00:45:20.66 ID:ldQhlbhq0
ttp://yugioh-wiki.net/index.php?%BE%E5%B0%CC%B8%DF%B4%B9
ちなWIKIの項目な。例に上げられている異次元の戦士と異次元の女戦士の関係が分かりやすい
単体のカードとして優れているのは女戦士で上位互換と呼ばれるが、
一応前者にも後者にはない利点は上げられるから完全上位互換ではない

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 00:50:19.07 ID:TGhUOPDx0
>>489
だからそれは知ってるよ
非実用的なこじつけで一応メリットがあげられるとかって程度なら「上位互換」で異論はない
今回みたいに普通にメリットがある場合は「相互互換」じゃねえの

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 00:53:58.35 ID:ldQhlbhq0
>>492
儀式モンスターのレベル調整の分アックスが上というのはメリットとしては凄い微妙なんだがな
本来の用途であるメイン下級アタッカーとしてはレベル3の方が嬉しいし


>>490
アックスだけならまだしも1弾からまだ2ヶ月程度しか経ってない3弾目のカードは
他にも全体的に既存カードと役割被る形でインフレしているのが多い
今はまだ大丈夫だが正直これからが不安、コンマイだしこのペースで収録カード強くしてやらかしそう

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 00:58:50.96 ID:TGhUOPDx0
異次元の戦士と異次元の女戦士は今回の例と全然違うだろw
ステータスが上で、種族とレベルが同じで、効果が普通は後者の方が強いとなれば、それは上位互換だよ

種族も属性もレベルも違うけど攻撃力が50高いバニラをさして上位互換とは普通は言わない

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 00:59:25.74 ID:kZeRIwT3a
ビーンズとレイダーが上位互換でWIKIにも触れられてるって書いてあったけど一切触れてねーじゃん
そもそも星4がデメリットになるのって現状テントウの効果だけだろ?
インフレ主張したいみたいだけど無料で作れる竜崎を環境から消えないと説得力ないよ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 01:04:19.64 ID:rD39NAKga
上位互換君は引っ込みがつかなくなっちゃっただけなんだからその辺で許してあげなよ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 01:07:13.99 ID:EbubiCnId
>>495
それな
結局レイダーもビーンズも環境とってない以上はどちらが上でも意味はないんだよな

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 01:10:29.19 ID:UMDeQFwl0
昨日見たときはシャドバが叩かれてた気がしたんだが、今日は遊戯王の熱い議論が交わされてるな

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 01:27:25.97 ID:ldQhlbhq0
URの上位互換出たことのやばさが理解できないのが分からんわ
大体既に出ているがブラックペンダントと大半の装備魔法の場合はどうなるんだよ
あっちはモンスターじゃないから凄い分かりやすいだろ

>>494
バニラアタッカーがメイン入りした時代はヂェミナイ・エルフやバーサクゴリラとその他バニラ主力アタッカーは上位互換・下位互換と言われていたんだぞ
で、リンクスはそれと同じレベルの時代
実際のスキル+恐竜が流行りだがそれ以外のフィールド魔法スキル使わない
デッキでメインアタッカー採用する時ならどうなるかは言うまでもないだろ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 01:28:46.77 ID:INW57yXgd
インフレ主張したいみたいだけど無料で作れるアグロヴァンパイアを環境から消えないと説得力ないよ

以下に馬鹿なレスなのかリンクス勢以外にもわかるよう書き換えといたぞ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 01:31:04.33 ID:INW57yXgd
インフレが非難されてるのは運営方針を非難してるのであって

環境に入らないからインフレしてないキリっ意味は無いドヤァ


大草原ですわwwwmw

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 01:38:59.44 ID:TGhUOPDx0
ウィキで触れられてるって書いたけど実際は触れられてなかったように
言われているって書いたけど実際は言われていない妄想なんじゃねえの?
どこよんでも「上位互換」の定義には当てはまりそうにないんだがいつまでやるんだい

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 01:40:16.26 ID:INW57yXgd
遊戯王勢てほんと馬鹿だよな
そんなガバガバ調性する運営下にあってドラゴン天下をしんじられふんだからw
いざ50の違いが重要になったらいきなりファビョリ出すんだろうな
スキルはいろいろあるだろうけどさ、全部足し引きして、50違うと一方的に有利交換取られるって事実忘れてない?一枚のカードアドバンテージの大きさを遊戯王やってて知らないってやばない?w

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 01:43:18.40 ID:ldQhlbhq0
ttp://cardkingdom.jp/yuugi/yuugi10.html
これのラ・ジーンの項目参考な。ちなみにラ・ジーンとヂェミナイ・エルフは属性も種族も違う
10年以上も前だから面倒だが頑張ってぐぐれば当時の価値観語っているような記事見つかるんだがな

女戦士の奴は一例と書いてあるのも読めないのか。WIKIの文や上げられているカードの比較的にビーンズとアックスも同じような関係だよ
異次元比較のすぐ隣に一例としてあげられている開闢とカオソもレベルと種族が違うだろ?
ビーンズとアックスレイダーみたいに

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 01:47:13.12 ID:TGhUOPDx0
開闢とカオソって下級モンスターだったんですね!!初めて知りました!!w
下級じゃなきゃそら種族やレベルは大きく問題にならねえよ、アホか…

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 01:50:11.94 ID:ldQhlbhq0
>>505
そこはエアプじゃなきゃシンクロやエクシーズの関係で〜とか言って欲しかったな
まあもういいよ。無理やり喧嘩売りたいだけみたいだし

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 01:53:28.42 ID:TGhUOPDx0
ランプの魔精・ラ・ジーン
星4 闇 ATK/1800 DEF/1000


オレ「弱いっ!」

ハリー「【マジックランプ】といっしょに売れます。海馬ごっこかと」

オザわ「本気でつか」

オレ「ある程度攻撃力が大きいと、使えるカードだと思っている人がいるが。最低1900は攻撃力がないと、ただ一方的にやられてアドバンテージを取られるだけだ」

ハリー「1900ですら、【バーサークゴリラ】の出現で、使えるパワーじゃなくなってますしねぇ・・・」

オザわ「ゴリラキター! 強すぎですよあいつ! これだからBさんの作ったエキスパンションは!!」

ハリー「結論は、アタッカーにはゴリラを使え、と」

オレ「うん」



試しに調べたら>>504で言われた項目のどこにも「上位互換」が使われてる例が登場しなくて怖くなってきた
マジで違う世界なんじゃ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 01:57:03.69 ID:ldQhlbhq0
言葉にしてないだけで明らかにラ・ジーン(一応当時から専用サポートもある)を下位互換扱い
ヂェミナイ・エルフたちを上位のカードとして紹介している文面すら読み解けないのか
もう喋らなくていいから、まじで

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 02:00:16.04 ID:TGhUOPDx0
????
「言われていた」はずが「言葉にしてない」ってどういうこと?
上位互換とは呼べない例だから上位互換と書いてないだけだろ

重ねて言うけど、君が口にしてるのは「強弱」であって「互換性」じゃないんだよ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 02:02:25.32 ID:jRuGNK2pd
最高の上位互換を議論するスレ立てる?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 02:10:27.67 ID:EbubiCnId
参照しろと言われた場所に書かれてないのクソワロタ。まだギア上がるのかよ
言葉にならない言葉を聞き、文字にならない文字を読まねば上位互換くんと話し合うことは出来ないんだな

まー10年以上間違って覚えてたことを認めるのは難しいよね。
そこだけはわかる

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 02:30:41.91 ID:sjUaF03yd
レイダーとビーンズだっけ?あと戦士と女戦士か
レイダーとビーンズってのは種族違いみたいで単純には比べられないみたいだけど、戦士と女戦士はどうなのかな?
どうも女戦士の方が強いみたいだけど、あえて戦士をチョイスする事が無いなら上位互換になると思うけど違うかな
遊戯王は全く知らない者が見ていての感想みたいなものですが

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 02:51:28.26 ID:TGhUOPDx0
>>512
戦士と女戦士は「上位互換」の例としては適切
レベル種族効果がほぼ同じで採用されうるデッキタイプも似通っているしこれは「完全」を付けなければ上位互換と呼べる

レイダーとビーンズは採用されうるデッキタイプが違いすぎて通常モンスターであること以外共通点はないんで
レイダ―が多くの場合「弱い」が「互換」ではありえないんよ
つうかステータス以外何も見ないなら>>485がギャグじゃなくなってしまうw

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 02:54:24.56 ID:ldQhlbhq0
リンクスの環境だと明らかに役割同じだがな
下級最高クラスの攻撃力を持つ切り込み隊長的なアタッカー

で、遊戯王は攻撃力が1でも違えば上の方が勝つからそういう役割としては明らかにビーンズが上
現状のリンクスのカードプールとデュエル環境では
ヂェミナイ・エルフとラ・ジーンの関係と同じよ。上位互換の文字が出てないだけで文面から明らかな事すら読み解けないのか
わざと分からないふりして無理に煽っているエアプ馬鹿が居るが。都合の悪いブラックペンダントはスルーするし

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 03:03:21.79 ID:TGhUOPDx0
だからビーンズのが「強い」って俺も書いてるだろwほんと馬鹿だなこいつw

お前が言ってるのは「互換性があるかどうか」って話じゃねえんだよ
だから>>504でも「弱いっ」としか書いてないだろ?
書いてないことを読まずに、まずは書いてあることを読めよ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 03:03:47.58 ID:SKh1p6wZp
ビーンズ含める新パックは遊戯王の本スレの方でもインフレとかで話題になっていたぞとスレ民が言ってみる

後ビーンズとアックスどっちが有能とかどっち使う事が多いと聞かれたらまずビーンズだよ
アックス選ぶ事はほぼない

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 03:06:41.85 ID:TGhUOPDx0
>>516
>後ビーンズとアックスどっちが有能とかどっち使う事が多いと聞かれたらまずビーンズだよ

それは何度も書いてるけど異論ないぞ
「上位互換」とは呼ばないよなって部分が争点

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 03:09:14.77 ID:ldQhlbhq0
そんなに言うなら「遊戯王 リンクス アックスレイダー ビーンズ 上位互換」でぐぐれ
これが答えだ。上位互換の言葉が直接使われないコメントでも明らかにビーンズがレイダーより上の扱いとか
レイダーソスとか死亡確認扱いされているのも出てくるし、上位互換の文字まで使っているのも複数ヒットするぞ 

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 03:09:53.48 ID:INW57yXgd
馬鹿ほど言葉の厳密な定義付けしたがるよね
元の話はインフレかどうかってことなのに
アックスに対して極めて短い期間で明らかに強いカードを出したことは認めるのね
それだけ聞ければ君がこだわる互換かどうかとかどうでもいいよバーカw

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 03:14:46.85 ID:SKh1p6wZp
後フィールド魔法スキルまでいれるなら
カイザーシーホースもいるね
攻撃力は同じ1700、レベルは同じでスキルフィールド魔法で1900になる

アックスはスキルフィールドに対応してないからカイザーシーホースのがほぼ上
一応これも完全には上位互換ではないけれど

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 03:17:14.26 ID:EbubiCnId
まーあれだスレに多いだろうシャドバキッズ向けに翻訳すると
「ベビーエルフメイはファイアリザードの上位互換だよな」の正否でもめてる感じか


メイのがカードパワーは明らかに高いから上位互換なんだマンと
種族(クラス)もレベル(コスト)も違うから上位互換ではないマンが戦ってる
遊戯王は詳しくないが一般TCGではまず上位互換とは呼ばない関係だと思う

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 03:19:31.54 ID:OqzKxPwi0
それよりユニコとファイターの関係性じゃねえの
ヴァンプにユニコは邪魔になる時があるからファイターの上位互換じゃないみたいな

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 03:22:35.61 ID:ldQhlbhq0
アックスレイダーとビーンズはシャドバで例えるならニュートラルのカードだけどな
というか遊戯王に色制限とかリーダー制限はない

星4と星3はレベルを参考にするカード以外では実質同じ
星4以下のモンスターまではノーリスクで1ターンに1度場に出せるのが遊戯王で星4以下が下級モンスと呼ばれる
シャドバで例えるなら2コス・2・2のカード(アックスレイダー)と2コス・2・3のカード(ビーンズ)という方が正しい

ただ、星3の方がリンクス環境では強力な星4メタの四星てんとう虫って
カードに引っかからないから有能。一時期は四星対策に
わざとレベル3以下のアタッカーも一応担当出来る(アックス以下の攻撃力)カード入れているケースがあったくらい

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 03:23:08.83 ID:TGhUOPDx0
http://duellinks.doorblog.jp/archives/11156533.html

検索候補一番上から引用するが
>「「「攻撃力だけを見れば」」」アックスレイダーの上位互換
うん、「」内によく着目してほしいがこれならわかるよ

前置き抜きで上位互換扱いしてるやつとはちがってホッとしたわ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 03:29:30.23 ID:ldQhlbhq0
まーた遊戯王に詳しく無い相手を騙そうとする
メインアタッカーの役割する星4以下のカードにとって守備力の差とか一番重要視されない項目なんだが
MTGみたいに遊戯王はタフネス制度採用してないから詳しくない方はだまされないように
もう面倒だし後は勝手に言ってくれ。ブラックペンダントとカイザー・シーホースについてやる気力も失せた

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 03:34:10.95 ID:EbubiCnId
>>523
いや全然ちがくね

単純に置くならコストは変わらなくても
遊戯王はレベルの違いでサーチに引っかかるかどうか、特殊な召喚に使えるかで違いがあったと記憶してる
リンクスにそれがなくて実装もされないなら謝るけどさ、メイとリザードでコスト違うのにわざわざ揃えて例示するのは違うだろう

悪いが上位互換という言葉の意味を間違えてるようにしか見えないわ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 03:37:35.54 ID:INW57yXgd
>>521
シャドバエアプは死ねよ全然ちげえよアホ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 03:41:35.50 ID:TGhUOPDx0
>>525
まーた遊戯王に詳しく無い相手を騙そうとするー
守備力なんてどうでもいいステを重視してるやつなんかどこにもいないってわかってて印象操作に逃げるー

下級モンスターは「属性レベル種族を全無視して素攻撃力だけ比較する」ようなゲームでもないんだけどなあ…

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 03:45:17.23 ID:EbubiCnId
>>527
おう、メイとリザードは全然違うしメイのが強いとしても互換はないよな
それくらいワケ分からないこと書いてるように見えるといいたいだけだから
わかってくれてうれしい

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 03:55:17.72 ID:EbubiCnId
つうか話題のビーンズって恐竜の攻撃力超えたんかな
アックスレイダーでは殴り合い勝てないと聞いた覚えがあるがビーンズなら殴り合いで恐竜に勝ててインフレしたということなんか

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 05:24:07.59 ID:aVqah7RG0
1弾で4コス断末魔3枚ドローかつ味方のユニットの攻撃力+1を出したガンダムストーンにひれ伏せ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 07:02:17.42 ID:JR/TxZ3dp
ここってたまに本スレが満場一致だった意見を根こそぎ批判する人いるよね

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 07:51:47.50 ID:EvDGvv8+0
あほくさ
コンマイはレイダーくんは唯一の戦士族17打点だからビーンズくんとは差別化出来てるって考えてるんだろ
それをインフレってとるかどうかなんて人によるだろ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 08:00:00.71 ID:dK8Ps3z10
コアラのマーチの絵柄を消すマシンを作る。一体なんのために…と思ったら深い理由があった
http://welivebby.jungleheart.com/973547_077.html

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 09:13:59.61 ID:XmybUlkKa
結局青眼はビーンズの上位互換ってことで良いんだよね

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 09:23:09.35 ID:SKh1p6wZp
現状のリンクスだと差別化できてなくて完全にビーンズとカイザーシーホースがアックスより上の上位互換認識だけどね、実プレイヤーとしては

役割も丸かぶりだし少なくとも遊戯王プレイヤーはググれば出て来たけど満場一致でアックス死亡でインフレとか触れている
メイの例えなら2コスで1.1になったリザードと1コスのままのメイがニュートラルでお互いに存在しているレベル
かろうじて種族の違いとかで完全上位互換とは言えないけど現状ろくな戦士サポないし
遊戯王の文化とそれ以外とのでギャップ起きている気がして来た

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 09:41:57.65 ID:50bLg/ewa
実プレイヤーとしては単なる下級が最強扱いされてんのが疑問でしかないんだよなぁ…
まだカイザーシーホースとかの2コストモンスターが追加されてそれらを守る魔法罠が増えて最上位モンスターを呼びやすくなったからインフレって言うならわかるんだが

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 10:13:15.12 ID:EvDGvv8+0
まあ戦士族はサポート豊富だから将来性あるしジャッジマンとレイダーはなんかあるでしょ
他のゲームで例えるの頭悪すぎだろ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 10:29:20.75 ID:e9F6vupBa
遊戯王ってシステムから用語から、ほんとに独自の進化を遂げたんだなぁ…と感じました

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 10:41:39.34 ID:OnpRIqeNa
遊戯王はガラパゴスTCGと言っても良いぐらい他のTCGと別物だからね
デジタルTCGだけで見るとほとんどがいわゆるマナをやりくりして戦ってるけどデュエルリンクスにそんな概念ないし

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 10:46:20.12 ID:ldQhlbhq0
>>537
最強扱いはしてない、URのアックスレイダーの立場奪う役割丸かぶりのカード追加が早すぎるのを問題視している
他にもブラックペンダントとかもある
1弾の頃は特定の属性のモンスターの攻撃力400UP、守備200ダウンのカードがデメリットなし装備魔法の基準だったが

2ヶ月後にはデメリットなしであらゆるモンスターに装備可能で500UP、ライフ4000のリンクスで破壊されると500ダメなのがブラックペンダント
OCGでのコンマイ知っているなら不安視するのは当たり前だろう
有能な戦士族サポートが来れば話は変わるが現状の話をしている訳でな。可能性の話したらきりがない
シャドバのファイターですら今後ファイター専用のカードが来る可能性あるから〜でフォロー出来てしまうし

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 10:56:07.79 ID:OnpRIqeNa
次の弾で1750が大量追加されたり1800が増えたらインフレに賛同してやるよ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 10:59:38.95 ID:EvDGvv8+0
これから来るカードを新しく刷ってるゲームと既存の中から厳選するゲームじゃ話が違えだろ
遊戯王のocgでは植物族に比べて圧倒的に戦士族の方がサポートは豊富だしこれから株が上がるだろう事は予想出来るだろ
いつまでもカード1枚出して殴り合いする訳じゃねえんだからさ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 11:28:41.55 ID:EbubiCnId
興味あって調べてみたけど結局ビーンズは恐竜こえてねえじゃん

リンクスで種族サポートを無視して素の攻撃力だけを比較して上位互換だなんだと騒ぐなら
ビーンズはキングレックスの上位互換である(上位互換ではない)ということになる
デッキスキルがないOCGならまだしも種族によって実攻撃力が大きく変わるリンクスで素の攻撃力だけを見るとか頭悪すぎるだろ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 11:48:15.76 ID:ldQhlbhq0
フィールド魔法使わないスキル利用すること考えたらビーンズ>アックスだと言っているのに
スキル考慮恐竜族<ビーンズとは一言も言ってないぞ
大体、フィールド魔法考慮するパターンだとカイザー・シーホース>アックスレイダーなんだがな

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 11:56:39.58 ID:EbubiCnId
種族サポート使ったら素ステ超えちゃうなら上位互換とは言わないでしょ
特に戦士族って今も昔もサポート豊富だった気がするんだが違うゲームやってるのか
なんかエアプ批判が多いよな

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 11:58:53.97 ID:3SR3q3phH
本スレでやれ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 12:00:51.08 ID:ldQhlbhq0
>>546
リンクスの環境だとスキル設置フィールド魔法に戦士族は対応してないから
アックスレイダーとビーンズの比較だとビーンズがずっと上、「遊戯王 アックスレイダー ビーンズ」ぐぐれば幾らでも話題が出てくるぞ

後スキルはフィールド魔法設置以外にも手札入れ替えとかの有能なスキルはあるし、そもそも比較対象はそっちじゃない
後リンクス環境だと戦士族のサポートは貧弱。ちなみに植物族も有能サポートは多いぞ
これもリンクスだと実装されてないのが殆どだが

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 12:04:29.36 ID:FXt/Dwf2M
遊戯厨のこのスレ内空気の読めなさ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 12:08:11.31 ID:PzXPSZ0P0
遊戯王ってとりあえずステージ25くらいまでやってみたけどゲームバランス酷すぎて辞めたよ
モンスターの攻撃力とプレイヤーの体力がバランス悪いから手札事故起きてからのリカバリーがほぼ不可能だし、それはさらにデッキ枚数と初期手札枚数の関係からも悪化してるし

シャドバはその辺ハースを丸パクリしてる分バランスは出来てるわ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 12:10:41.82 ID:dXJmCKPaa
というデッキ構築スキルの無い人間の言葉でした

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 12:15:40.67 ID:Nao3GnSDa
そもそもアックスレイダーが強い前提になってるから話が拗れるんだよ
URのアックスレイダーを超えるカードが新弾に入ってるから問題なんだろ?
シャドバで言えばフェアリープリンセスより強いエルフのカードが新弾に実装されたからインフレしてるっていうのか?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 12:18:16.97 ID:hjJv3iyvF
アックスレイダー最強を信じてリセマラしちゃったアホのなれの果てを見てる気分
戦士王国(仮)が実装されたらこいつは「ビーンズがしんだ!URに上位互換があるなんてレアゲーだ!」とか騒ぎ出すタイプ

実プレイ的に見ると戦士族1700から植物1750へのインフレはゲームバランスへの影響はほとんどないからエアプそのもの

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 12:51:23.29 ID:LcHpX8CAd
フェアプリより強いけどティアより弱いカードが実装されてもインフレとも上位互換とも呼ばないと思う
エンシェントエルフ上位版が作られたら大問題だが

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 12:54:22.16 ID:YtdXvOX4a
>>554
そういうこと
URの中でも弱いカードを担ぎ上げてこいつより強いカードがインフレだ!って主張してるのが上位互換君

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 12:59:24.40 ID:SQ6C/nFta
ただその反論として「上位互換じゃない」って言ってんのもおかしいわ
リンクスのカードプールなら普通に上位互換だろあれ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 13:05:29.92 ID:ldQhlbhq0
>>555
俺以外の大勢のプレイヤーが突っ込んでいるのはぐぐれば出てくるんだけどな
URの中で弱いと言うがビーンズ来る前は普通にフィールド魔法以外のキャラスキル使う場合では最強の下級アタッカーだぞ

フィールド魔法に頼らない最高攻撃力で、フィールド魔法破壊すれば攻撃力1700未満になるカードに一方的に有利取れるし
逆に相手にフィールド魔法破壊された時には最高の攻撃力の下級で安定感ある

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 13:06:28.02 ID:LcHpX8CAd
TCGで上位互換と呼べる条件はかなり厳しいからなあ
実際Wikiに載ってると言われたけど載ってないし、貼られたリンク先でも呼ばれてないし
現実なら雑談中にいちいち訂正はしないかもしれないが適切な表現でないのは確か

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 13:12:38.99 ID:ldQhlbhq0
ビーンズとアックスレイダー比較してリンクスの環境でビーンズが上位互換じゃないとか
無理矢理過ぎる粗探しで喧嘩売りたいだけのエアプでしかありえない感想だけどね
効果持ちならまだしもバニラアタッカーでの比較だぞ? 遊戯王において完全上位互換と上位互換は意味合いが違うのは説明しただろう

例題に上がっているカオソと開闢は種族・属性・レベルが効果と攻撃力で劣ってもそこが違うから
完全上位互換ではないがWIKIでは上位互換の一例として上がっている。異次元の女戦士と異次元の戦士も同じ(属性とレベルが違う)
ビーンズとアックスレイダーもそれと同じタイプだ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 13:18:29.66 ID:ldQhlbhq0
すまん、異次元たちはレベルは同じだったわ
ちなみにカオソと開闢は効果系統完全に同じだが開闢の方にカオソにない+α効果ありで攻撃力も開闢の方が上な

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 13:18:50.44 ID:LcHpX8CAd
うん説明したかどうかじゃなくて説明があっているかどうかが問題なんだ
あと戦士と女戦士はレベル同じじゃなかったかな
違うのは属性だったような

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 14:05:42.35 ID:7cFkVP7Zd
「上位互換」なんてゲーム界隈で頻繁に使う用語みたいなもんじゃん
どっちか選べと言われたら10人中8人が選ぶなら
もう上位互換呼んでもなんら違和感無いけど
いるよねークソどうでもいい言葉尻捕まえてマウント取りたがるやつ

おまけに上位互換と完全上位互換の違いとかどうでもよすぎて笑うレベル
君絶対そういうことして友達何人か失ってるよ

コンマイ語から悪影響受けてるのは同情するけどね笑

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 14:07:56.75 ID:/7zOYjOKa
やっぱYPってアレなんですね

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 14:13:11.62 ID:TGhUOPDx0
まあなんつうか、10人中8人は上位互換とは呼ばないからバカにされてるって気付こうな…

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 14:21:09.12 ID:7cFkVP7Zd
少なくとも君以外のリンクス勢はどっちを選ぶかと言われたらビーンズらしいけど?

で、君は?どっちでもいいじゃなくて、どっちを選ぶか問われたらどっちを選ぶの?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 14:25:11.13 ID:dXJmCKPaa
こんだけ上位互換じゃないよって説明してあげてるのにググったら出てくる!とか主張されてもなぁ…
リンクスのカードプールでレイダーの利点が無いって言うけど青竜の召喚士に対応しててすぐ出せて打点の高い後続として優秀だし儀式デッキではレベル合わせるためにレベル4あると便利だしでリンクスでも下位互換と呼べる存在ではなくなってるんだよね
もちろん単体で見たらビーンズの方が強いだろうけどね

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 14:27:18.17 ID:7cFkVP7Zd
>>566
で、君はどっちを選ぶの

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 14:28:21.60 ID:dXJmCKPaa
どっちを選ぶかで上位互換決まるならエンシェントエルフはフェアリープリンセスの上位互換だよね

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 14:29:21.13 ID:7cFkVP7Zd
ごめん流石に無いわ笑

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 14:29:49.69 ID:dXJmCKPaa
お前の質問が無いんだよw

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 14:32:27.01 ID:dXJmCKPaa
まあ真面目に答えてあげよう
俺は魔法使い族デッキや儀式デッキを多用しているので、その前提込みで良ければアックスレイダーを選ぶ
他にも恐竜族デッキや鳥獣族デッキも使ってるけど恐竜族なら他のカードを入れる枠が無いのでそもそもどちらも入れない、鳥獣族デッキなら他に入れるもんないならビーンズマンかな

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 14:54:40.21 ID:pqygGA2FM
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1484224695/
カエッテクレー

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 14:55:31.01 ID:7cFkVP7Zd
フェアプリとエンエルは役割ちがうじゃん

ビーンズアックスは役割は同じじゃん

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 15:01:42.76 ID:LcHpX8CAd
そもそもがだな
AとBを比べて単体ではBが強いがAが優れている点も多くある、ついでに言うと専用デッキではCのほうが攻撃力高いって状況は
カードゲーム的にはある程度理想的であって責められるような状態じゃないんだよ
PV稼ぐための煽り前提であることないこと書き散らすまとめサイトを真に受けるから意味不明なことになるんだ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 15:07:45.08 ID:7cFkVP7Zd
とりあえずスレタイ見てこいよw
どういうスレかわかるだろ普通の人なら

あっ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 15:08:03.62 ID:SwIJWpNDa
レイダーとビーンズで採用されるデッキが違うって言っても上位互換君には伝わらないんだろうな

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 15:11:52.48 ID:4/qjnNLPa
>>575
最高のスマホTCGであるデュエルリンクスの議論をしているな

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 15:14:18.69 ID:TGhUOPDx0
>>576
攻撃力しかみてないからな
彼はきっと青眼がブラマジの上位互換だと思っているんだろう

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 15:51:08.29 ID:ldQhlbhq0
都合の悪いブラックペンダントとカイザー・シーホースとかはスルーで無理やり上位互換じゃないと
主張して論破()したい事に拘っている方がどうかと思うがな

ブルーアイズとブラマジはサポートと役割差別化されているだろ、ビーンズとレイダーはほぼされてない
儀式がとか言うが最初から完全上位互換じゃないと言っている意味すら分からないとか

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 15:58:16.83 ID:ldQhlbhq0
>>566
後、ぐぐったら大勢の意見が出てくる事だけど(リンクスの本スレの過去スレとかでも)
大多数がそう認識している複数のコメ見ても無理やり上位互換じゃないと主張する気?
カオソと開闢の比較出した時の返答も無茶苦茶だし

どうも完全上位互換と上位互換の使い分けがされているのしらない遊戯王エアプらしいが
カオソはLVや種族が違うから(ビーンズとアックスと同じ違い)効果や攻撃力が落ちても上位互換の開闢とは
違う利点もあるがWIKIだと上位互換と下位互換の説明に出てくるんだがな

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 16:01:40.85 ID:TGhUOPDx0
ググったら出てくる(出てくるとは言っていない)

言ってる本人がわざわざ張ったページ>>504で使われてない時点で何言ってんだとしか

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 16:06:24.09 ID:LcHpX8CAd
上位互換くんはID見えてないのかな
相手が一人だと思い込んでるのか時々違う人間に話かけてるように見えることあるんだが
次スレはワッチョイありでお願いします

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 16:06:53.96 ID:rEL5vgAwa
上で言ってる通り「採用されるデッキ」が違う
アックスレイダーに求められる役割とジェリービーンズマンに求められる役割が違うからだ

ビートダウンに限って言えばビーンズはレイダーの上位互換だろう
この時に参照すべきポイントはレベルと攻撃力だから

では魔法使い族デッキではどうか
レイダーは攻撃力1700を持つ通常モンスターの戦士族だから青竜の召喚士の対象になる
手札補充かつ後続として呼べるレイダーはそれなりに重宝する
この役割は植物族であるビーンズにはこなせない

儀式デッキではどうか
レイダーは攻撃力1700を持つレベル4モンスターだから1枚リリースで白竜降臨やクーフーリンを呼ぶことが可能
儀式カードが揃っていない時に前線に立たせることも出来るラインの攻撃力も持っている
この役割の場合はカイザーシーホースでも代用出来る

ここまで説明してあげたんだからビーンズでレイダーの役割こなせるならこなしてくれよ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 16:19:02.76 ID:ldQhlbhq0
>>583
だからそれはカオソと開闢も同じなんだよ
だけどWIKIのページにもあるがそういう関係(一応下の性能のカードにも出来ないことがある)でも
単体性能で差が開いている場合は上位と下位の互換関係にある

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 16:27:03.17 ID:TGhUOPDx0
それみたく「こじつければ一応弱い側も利点がある」ってレベルじゃなく
現時点でもお互い実用的にすみ分けてる場合には使わん単語なんすよ…って何度言われればわかるんじゃろうか

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 16:27:54.40 ID:7cFkVP7Zd
遊戯王エアプだからわからないんだけどシャドバで例えるとゴブリンは呪剣の吸血鬼の下位互換じゃない!何故ならニュートラル強化があるから!採用されるデッキが違う!
こんな感じ?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 16:28:35.55 ID:SKh1p6wZp
上位互換の定義と認識が違いすぎて平行線なんでその辺でうち切ろう(提案

ただラジーンとゴリラ、エルフは普通に上位互換と下位互換の関係だと思うぞ、記事のニュアンス的にも。直接上位互換の言葉がないだけで

それよりコードオブジョーカー面白くない?
考えることが常にあって緊張感あるしサーチとドローの豊富さからくる独自のプレイ感
無課金で遊んでいるが一番好きかもしれん

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 16:30:29.71 ID:ldQhlbhq0
>>585
カオソと開闢の差がビーンズとアックスの比較と比べてこじつけに見えるとか本当エアプだな
リンクスと比べてカードプールが圧倒的に違うからレベル・種族・属性の違いはビーンズとアックスの比較より大きいんだが
エクシーズやシンクロすら満足に知らなさそうだな

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 16:33:34.98 ID:2x70gnIsM
死ねカスども
リンク貼ってやっただろうそっちでやれや
インフレの話から飛躍し過ぎだろ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 16:34:59.64 ID:LcHpX8CAd
>>586
少し違う
前環境でインプランサーはムーンアルミラージの上位互換だって言い張るようなもん
お互い実用カードだし採用するデッキが違いますと言っても聞く耳持たない感じ

まあその後アルベールが出てくるんだけどな

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 16:47:05.09 ID:TGhUOPDx0
コードオブジョーカーはゲームシステムは面白いよ
売り方が下手すぎるとは思うけど

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 17:03:39.02 ID:3lUpPvm00
アケの時からそうなんでもうセガの体質かもしれん
初期のカード課金とプレイ料金の二重課金とか

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 18:24:12.67 ID:nOfUDjBSp
上位互換くんの言いたいこともわかるし日本語揚げ足とりくんの言いたいこともわかるがながすぎぃ!

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 18:24:24.39 ID:kZeRIwT3a
>>504を確認したら意見が偏ってることで有名な池っち店長の記事じゃないか…
よくこんなの堂々と当時の価値観と言い張れるな…

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 18:26:41.35 ID:CKdS5oK50
コアラのマーチの絵柄を消すマシンを作る。一体なんのために…と思ったら深い理由があった
http://dukipe.diipl.com/856_74.html

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 18:32:38.50 ID:TGhUOPDx0
ワンチャン関係者あるで
途中から遊戯王ネガキャンが生き甲斐みたいになってたからなあの人

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 18:34:24.39 ID:nOfUDjBSp
池っち店長は大会メタで使えないもんは問答無用で糞扱いしてたからなぁ
当時は大会でない層や一部のキッズが叩いてたね

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 18:37:24.21 ID:LcHpX8CAd
つうか本当にエクシーズやシンクロ、ペンデュラムの時代までやってるプレイヤーなら
レベルも種族も属性も違う下級モンスターを下位互換と呼ぶことに疑問持ちそうなもんなんだが違うのかね

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 18:46:12.37 ID:S+iqy2Gha
他のカードのサポートがほとんど無いならほとんど上位互換って言うだろうな
ヂュミナイエルフより攻撃力低いバニラなんて入れる意味がなかった時代もあったし

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 18:57:43.40 ID:TGhUOPDx0
「よりによって遊戯王で」サポート抜きでゲームを語る意味がどこにあるか俺にはわからんとです…

フォトンスラッシャーより攻撃力が低い下級アタッカーは全て下位互換なんだぜー!!とか言ってるやつがいたら腹抱えて笑うレベル
いや今はもっと遥かに強いやついるかもしれんが例え話としてね

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 19:32:19.85 ID:S+iqy2Gha
なぜってリンクスは紙の方よりカードのサポートが充実してないからだろ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 19:46:56.65 ID:kZeRIwT3a
してない中で存在してるのを無視するのはどうなの

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 19:49:27.67 ID:TGhUOPDx0
そんなんすぐ充実するだろ…
というか元々戦士族ってやや低めな攻撃力をサポートで補う種族だったからある意味設計通りで、素攻撃力だけで比べる意味は全く無い

ついでに言えば上位互換君は「サポートカードが違うから青眼はブラマジ上位互換ではない」とはいっていて完全にダブスタ
リンクスはURがすぐ下位互換()になるインフレクソゲーって結論ありきな叩きたいだけエアプだよ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 20:00:09.40 ID:JzG05EeM0
https://youtu.be/Jq_alFFdnmM
ぐだぐだ言うな 信じろ 諦めるな

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 20:10:35.24 ID:HXcoPIhZd
レイダーは当時は、☆4で最強のバニラだったから、3枚集めた奴は多いはず、なのにたった数ヶ月でそれを上回るものを簡単にだした。上位交換かは知らんが運営のやり方はどうかと感じたな

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 20:16:25.27 ID:S+iqy2Gha
じゃあもうリンクスは全くインフレしてないし新弾追加されても既存のカードと入れ替わるものが何1つなかったって事でいいよ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 20:22:21.03 ID:7cFkVP7Zd
リンクスエアプからするとサポートが〜自体このカードは一枚対一枚では一方的に有利取られるカードですよ〜っいってるようにしか聞こえん
確認なんだけど、そのサポートってのはいつでも何度でもノーコストで受けられるものなの?違うならば素ステで負けてるってのはとても看過できることじゃないと思うんだけど
ハースと違って1でも負けてたら一方的な有利交換になるんだから
遊戯王やっててカード一枚分のアドバンテージの大きさ知らんわけじゃあるまい?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 20:23:33.84 ID:HXcoPIhZd
今の紙の遊戯王のカードを見れば、デュエルリンクスのインフルはまだまだ加速するのは目に見えてるからな

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 20:29:31.13 ID:EvDGvv8+0
リンクスやっててocgエアプなら確かに上位互換に見えるかもしれんけどocg経験者ならインフレなんて当然だし豆と比べてアックスレイダーのどこにURの価値があるのかと言われたら戦士族で将来性が高いからって考えると思うんですけど

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 20:32:38.27 ID:UMDeQFwl0
この一連の上位互換議論を見ていて思ったのは、僕はリンクスを辞めて正解だったのかも、ということ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 20:34:39.71 ID:7cFkVP7Zd
将w来w性w
ソシャゲに片足突っ込んでるDTCGで将来性ってギャグセン高いっすねw

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 20:35:06.50 ID:S+iqy2Gha
そもそもOCGやってたらアックスレイダーより攻撃力高くて名称指定の恩恵受けられて優秀な能力持ってるようなのが将来的に来るって分かってるんだからアックスレイダーの未来は真っ暗だよ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 20:41:30.54 ID:HXcoPIhZd
遊戯王も、シャドウバースのカード生成を見習って欲しいわ。今のガチャじゃ、欲しいカード1枚の為に他のカードが全部ゴミでもとわかってても回さないと手に入らんし

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 20:41:52.76 ID:7cFkVP7Zd
完全論破わろたw

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 20:48:26.91 ID:hLlrNj1Z0
>>613
(シャドバはハースストーンからパクリました)

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 20:53:31.74 ID:EvDGvv8+0
そんなインフレするならアックスレイダーくんどころかゲーム自体お先真っ暗だろ…
コンマイもそこまで池沼じゃないでしょ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 20:58:30.59 ID:HXcoPIhZd
>>615
ハースストーンはやったことないけど同じことできるんだな。でもそれはパクって正解だよ。
リアルの遊戯王は、シングル販売とかトレードが出来るから、カードプールがかなりあっても好きなデッキ組めるけど、リンクスはカードパックを買って当てるしかないから、これから先かなり課金しないとまともにデッキも組めなくなる

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 21:02:35.07 ID:hLlrNj1Z0
>>617
そういうのも知られてないんだなあ。いや本当に丸パクリだから…

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 21:11:26.35 ID:bkFCBobea
>>607
リンクスエアプで10回以上もレスしてつっかかってんのかよ
遊戯王はやってんだよな?
ならサーチやデッキ圧縮、手札アドバンテージはわかるよな?
それに対応してるのがレイダーで対応してないのがビーンズなの
手札4枚スタートって言えば手札アドバンテージの重要性もわかるだろ?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 21:14:17.56 ID:o9CRJNHxa
その話、正直どうでもいいしこいつらめんどくせえなってリンクスの評判落としてるだけだぞ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 21:18:24.24 ID:TGhUOPDx0
どっちもどっち論が出てくるともう終盤戦

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 21:18:43.54 ID:bkFCBobea
元々ただのシャドバアンチスレだったしここで評判落ちてもねぇ…
真面目に最高のスマホTCGを語ってる奴がいるなら考えるけどさ
たまにスレタイ見ろって言う奴いるけど語る気あるの?
語る気あるなら全力でそちらにシフトするよ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 21:21:21.05 ID:HXcoPIhZd
>>618
劣化コピーじゃないし、日本人向けにアレンジもされてるからシステム丸パクリでもいいって、松下幸之助がいってた(えっ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 21:26:22.79 ID:o9CRJNHxa
>>622
シャドバの一部に頭おかしい奴が混じってるくらいで最近はまともな方だろ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 21:29:07.39 ID:moyvmfez0
>>613
それは逆にシャドバが変えてもいいと思う
そのシステムのせいで誰でもテンプレデッキが作れてしまいテンプレバトルばかり
かぶったカードを崩して好きなカードを作るんじゃなくてまたガチャをまた引けるドンって感じで

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 21:29:37.93 ID:bkFCBobea
>>624
シャドバ叩いてる奴に頭おかしいのが多いんだよなぁ…

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 21:34:25.64 ID:HXcoPIhZd
>>625
まあ、それも一理あるな。
でも、財布に優しい今の仕様の方が万人受けすると俺は思う。逆に、課金して俺つえーしたかったらリンクスはいいかもな

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 21:34:33.93 ID:hLlrNj1Z0
いやそれは流石に。このスレからだけでいいから例を挙げてみてくれんか

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 21:48:14.77 ID:bkFCBobea
シャドバの話題が出る度に気分悪くなる発言を繰り返す奴とか
シャドバは捏造や印象操作云々とか
印象操作してんのどっちだよ
>>142とか決めつけててデュエルリンクスやってる俺でも流石にシャドバの味方したくなった

腹立ってくるから取りあえずここまで
物足りないなら前スレも合わせて漁ってきてやるが

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 21:52:44.75 ID:7cFkVP7Zd
じゃあ次はマビノギデュエルな

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 21:53:05.62 ID:TGhUOPDx0
自分の発言を漁ってくるつもりなら必要ないぞ
つうかシャドバが他ゲー叩きをしたせいでうざがられてるんで順序が逆なんだわ
完全にヴァンガードと同じパターン

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 21:57:21.70 ID:hLlrNj1Z0
えっそんだけかよ

ID:tO7mxz2Wd
ID:5lOYpEko0

このぐらいのを持ってきてくれ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 21:59:08.24 ID:bkFCBobea
ヴァンガードは常に他ゲー叩いてたし池田が遊戯王叩きしてヴァンガード上げしてたから自業自得だけど
シャドバの他ゲー叩きって今そんなに活発か?
ハースとシャドバだけの頃のスレも読んだけどハース側が異様にシャドバ叩いててシャドバ側が自分のやってるゲーム擁護しての繰り返しだったと思うんだが
シャドバ叩くんじゃなくてハースの良いところ挙げれば良いじゃないかって意見もスルーしてたし

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 22:02:31.00 ID:o9CRJNHxa
このスレだけでも中身のない煽り(煽れてるつもり)やらなんやらやらかしてるのはシャドバキッズなんですがそれは
もちろん全員とは思ってないけど、一部おかしいのがいるからボコボコにされてるんだよ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 22:03:47.27 ID:hLlrNj1Z0
そもそもおかしい奴はゲーム内容の話とか一切してないからまずそこに気づけ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 22:04:33.83 ID:bkFCBobea
>>632
そんだけって言える精神が恐いわ
多分お前はシャドバ叩くことが正義と思ってるから俺が何言っても受け入れない

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 22:06:56.67 ID:bkFCBobea
ほれ、話が逸れてきたからさっさと自分の最高だと思うスマホTCGの良いところ語れよ
マビノギデュエルとか言ってた奴とか
昔マビノギやってたから気になってはいる

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 22:09:29.54 ID:cyd0wTx+d
>>636
まずこのスレだけでも読み直せばいいと思うよ

ハースストーンスレとか断続的に滋賀のシャドバキチガイに荒らされてるし
COJPも流れに関係なくCoJけなしてシャドバ持ち上げる変なやつが常駐してる
このスレは言うまでもないんで調べてそれなら目が腐ってるとしか

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 22:13:21.71 ID:bkFCBobea
>>638
言うて他のスレ興味無いからな
このスレ見つけて過去スレ読んだぐらいの知識しかないわ
少なくとも前スレはシャドバ叩きばっかりだったしその前スレ以前もシャドバ叩きばかりだったろ
もうこの話題は良いから最高のスマホTCGを語れよ
このままだと上位互換云々みたいな流れになるぞ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 22:15:07.61 ID:WAApeNEjp
俺としてはカードゲームって名乗るからにはイラストとテキストを一枚絵にしてカードっぽくしてほしいな
シャドバとcojpはイラストとテキスト分かれてるから…
他の人からすればどうでもいいと思うけど

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 22:15:23.98 ID:cyd0wTx+d
>>639
すぐ上にシャドバのハース叩きがあげられてるけど読めない感じ?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 22:16:52.49 ID:t2A0X4Vza
>>640
それはわかる
デジタルだから見やすくしてるんだろうけどカードゲームを名乗る以上はカードの形してて欲しいよな

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 22:18:45.73 ID:t2A0X4Vza
>>641
すぐ上ってどこのすぐ上だよ
レス番ぐらい指定しろよ
って言うか俺を煽りたいだけで最高のスマホTCG語る気ないだろお前

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 22:22:22.01 ID:cyd0wTx+d222222
ごめん、真正に触った俺が馬鹿だったわ
自分では最高のTCGについては語らず印象操作したいだけみたいだしスルーします

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 22:25:52.45 ID:t2A0X4Vza
おう、触るな触るな
デュエルリンクスの話題はお腹いっぱいだと思ったから俺の番飛ばしたのにそういうマイナス解釈する奴に触ってほしくないね
結局自分の推しTCGもあげずにレス番も出さずに逃走か
どうぞどうぞ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 22:28:43.64 ID:TGhUOPDx0
レス番だしてんじゃ・・・?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 22:31:16.59 ID:t2A0X4Vza
>>646
もしかして>>638のこと?
>>638にはレスしてんじゃん

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 22:32:15.88 ID:TGhUOPDx0
とおもったがこいつはIDから辿れないのか?
それでも普通に>>632読んでりゃわかりそうなもんだが

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 22:36:55.89 ID:t2A0X4Vza
>>648
>>632は読んだけど1〜2回の単発ばっかじゃん
同IDで叩きまくる方がどうかなと思うよ
あとIDから辿るって言うけどt2A0X4Vzaのレス俺に付けてるだけなんだけど

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 22:39:03.46 ID:urz6wwXia
>>649
君一人だけで全員相手してる時点でなんかおかしいってことに気づいてくれ
その位意味わからないこと言ってるから

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 22:41:53.20 ID:t2A0X4Vza
ほっとくとお前らが最高のスマホTCG語ろうとしないで他ゲー叩き始めるからだろ
良いよ俺は今日もうレスしないから好きにしろよ
どうせ他ゲー叩き始めるかこの後ほとんどレスなくなるか俺のこと叩くかのどれかだろうけどな

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 22:42:57.26 ID:hLlrNj1Z0
多分リアルに中学生なんだと思う

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 22:53:31.58 ID:vbe4x/x80
シャドバがハースストーンをパクってネガキャンステマした事実は変わらないよ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 22:54:12.74 ID:SQ6C/nFta
どっかのスレでシャドバキッズが暴れているらしい事を免罪符にしてここでシャドバのネガキャンやるのってそのシャドバキッズと全く同じ低レベルの行動だと思うんだが
先にシャドバがーとかいい加減聞き飽きたわ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 22:56:19.44 ID:urz6wwXia
どっかのスレじゃなくこのスレで具体性もなく煽ってるのは見ての通りなんだが…

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 22:57:14.68 ID:TGhUOPDx0
ここでハースネガキャンし続けるから反論しないでくれって事かw

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 00:25:56.23 ID:2OYPg4k+0
>>640
>>642
SVに感じてた違和感はこれかー
HSもカードの形は歪というか特徴的だけど、カードの体は成してるし、ウォーブレはそこらへんはタカラトミーと言うべきかしっかりしてる
イラスト全面のカードだと、TCGやってるってより、ソシャゲのガチャ回してる…ように感じない?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 00:27:31.28 ID:qF720ScI0
>>657
進化後のステやらもあって、いちいち開かんとなんもわからんのは地味にストレスある

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 00:41:22.79 ID:h0ZCC4f50
シャドウバースは疾走ゲー

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 00:43:08.40 ID:y4zxBV700
シャドバの地味に嫌だなと思うのがカードに何が描かれてるのか分からないところ
顔のアップだけで十分特徴的になるし予算は有り余ってるだろうにデザイナーは何やってんだか
HSは能力も絵も一目でわかるのにシャドバがパクらなかった所はことごとく糞

こんな糞が至高のTCGなのか
糞糞糞

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 00:45:27.78 ID:qF720ScI0
>>660
絵の99.9%は別のソシャゲから使い回してるから呪文も設置も全部キャラ絵なのは残念だね

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 00:54:10.33 ID:y4zxBV700
>>661
元絵はどうあれゲーム中はそのキャラ絵の顔を拡大したコマにすればいいんだよ
タップで全体絵が見れればなおよし
当たったんだから宣伝する前にそういうのを直せと思って糞イライラする
糞な人達なんだろうね

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 01:11:03.42 ID:9Cbs+MuYa
COJP入れてみたけど中々ルールしっかりしてそうだな
用語多過ぎて覚えるまで大変そうだけど
チュートリアルに関してはハースストーンの方がよく出来てた気がする
俺の学習能力が衰えてる可能性も否めないが

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 01:20:01.24 ID:h0ZCC4f50
ルールがシンプルなのはシャドウバースの方だと思うけどな
ゴリ押しゲーとも言えるけど
ハースストーンはヒーローごとに戦術が違いすぎる

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 01:56:47.42 ID:9Cbs+MuYa
別にハースストーンのルールがシンプルとは言ってないよ
チュートリアルがわかりやすいって褒めてるだけなのに無理矢理シャドバ叩きに持ってくのやめてくれない?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 03:21:54.60 ID:/Y+2uny60
シャドバもハーストもそれなりにやってる(マスター、レジェンド経験)の俺が公平に比較するなら、
シャドバ
初心者がらいっぱいいるから始めやすい。
ゲーム内容はやりたいことを押し付けるゲームだから、カードゲーム慣れしてなくても簡単。
ハースト
新規がほぼいないから課金か、数ヶ月しないとランクマで勝てない。
ゲーム内容は一部のデッキ(海賊)を除いて、相手の好きにさせないゲームだから、難しい。よく言えば深い。

軽く遊ぶならシャドバ、本気で遊ぶならハーストなんで、優劣はないよ。
シールド戦(2pick、闘技場)は圧倒的にハーストが面白いけど。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 04:24:22.66 ID:SzXnEsOM0
シャドバアリーナは1弾ではそこまでつまらなくはなかったんんだけどな
3弾で糞大雑把な高コストカードが増えてクソゲーになりやすくなった

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 04:38:39.46 ID:hy9GirPn0
>>663
あれは長すぎるとダレるんでわざと端折ってるらしい

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 06:08:08.45 ID:PVzMJjJ20
>>665
そういやHSのチュートリアルがクリアできずにキレて馬鹿にされてSVスレに報告するって息巻いてた奴もいたなぁ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 06:42:34.33 ID:XRQpIyih0
>>666
俺も同じ様な者なんだが完全に同意だわ
シャドバのいい所はカジュアルさなんだよな
単純に流行ってるしカードの配りもいい
ただ面白いんだがかなりバランスが雑なんだわ
HSは逆にストイックな所がいい
カードパワーのバラつきが少なくプレイングで差が付きやすい
でもご新規様にはハードすぎるし無課金ともなると茨の道ってのがね

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 06:54:24.93 ID:XRQpIyih0
アリーナモードに関してもHSとシャドバじゃ違う
HSは12勝するか3敗するか、デッキのピックも三択から1枚ずつってかなり歯ごたえあるモードだけど案の定知識の足りないご新規様はエサになっちゃう
シャドバは5戦確定、デッキのピックは二択から2枚ずつって感じでサクッとやるモードになってる
ただまあ競技性はあんまないかな

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 07:59:16.57 ID:tOxWZR9m0
シャドバの話は空気悪くなるからもういいよ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 08:05:09.93 ID:IAjI3utZ0
突進がキーワード能力になってる点はシャドバ素晴らしいと思った

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 08:34:18.35 ID:B16DOS57a
分身が今んとこコウガクノイチ専用のキーワード処理になってるのが草生える
しかもレジェンドですら無いシルバー
ROBで分身カード増えると思ったんだけどなぁ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 08:41:55.77 ID:Gj2rAYA40
ハースよりシャドバの方が売上上、って言うブーメラン投げたりシャドバ勢がハースを煽りまくってたのは初期スレの1,2,3くらいまでなんだよな
でも確かに最近は先にシャドバがーが多いと思うけど

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 10:03:33.00 ID:P6o4Gs080
先攻有利問題あたりからシャドバを擁護する人がいなくなっちゃって数が逆転しちゃったんだよね

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 10:50:09.61 ID:6E48zxld0
朝定期
https://youtu.be/Jq_alFFdnmM

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 11:19:46.34 ID:RmXalgW6d
シャドバはそろそろストーリー追加がほしいなー。
今のストーリーはプロローグ?みたいなもんだし

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 11:29:58.37 ID:hOgHsKlL0
そういえばシャドバの新しい拡張はどうなんだい?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 11:47:03.50 ID:RmXalgW6d
>>679
ドラゴンさんが息してない
せめて、バハムートはドラゴンであってほしかった。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 13:18:35.42 ID:U7AHPhZMp
??

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 14:06:48.69 ID:SzXnEsOM0
シャドバ新弾はよくいえばカジュアルさ、悪くいえば雑さが極まったところ
HSの海賊以上にブン回られたら何をどうやっても勝てないデッキが出てきて引き運ゲーが加速した

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 18:11:30.97 ID:OP1FpDwbd
>>670
あのキモい美少女イラストゲームのどこがカジュアルなのか教えて下さい

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 18:36:12.24 ID:2opKOsUWd
お前がなんと喚こうとイラストがあれだけユーザー受けしてるtcgゲーム他にないぞ
あと別にカジュアルってイラストのこと言ってるわけじゃないだろ
シャドバ憎すぎてただのクレーマーになっておられる

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 18:39:45.31 ID:2opKOsUWd
なおゲーム内容は>>682のとおり
初期手札の少なさも相まって次に相手が何をするか読めても出せるものを出すしかないからお祈りゲーム
というか妨害手段自体が少なすぎる
というかカードパワー格差が広がりすぎて使うカードがほぼ固定、相手の行動を読むまでもない

麻雀どころかジャンケンにすら劣るゲーム性

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 18:43:05.19 ID:9ejhC2FFM
>>684
キモオタ受けの間違いじゃなくて?
俺あの半裸の雌どものイラストより実写のAV女優のTCGがやりたいわ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 18:44:17.93 ID:lL71F2Bb0
まぁハースとシャドバでいいわ 対人戦で人少ないのは致命的だから知名度高くて人口多いゲームやるわ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 18:46:51.31 ID:9ejhC2FFM
>>684
キモオタ受けの間違いじゃなくて?
俺あの半裸の雌どものイラストより実写のAV女優のTCGがやりたいわ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 18:53:57.14 ID:uUVDcXAba
>>683
>>686
>>688
な?こう言う頭おかしいのいるだろ?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 18:58:57.55 ID:Ulb969Hn0
絵柄の争いほど不毛なことはない
HSの絵柄もバタ臭くて嫌い、洋ゲ―の中でもきつすぎるという意見もあるし、シャドバはオタクっぽいから無理という意見もある
他のゲームの絵柄でも人次第で批判点はあるだろうし、逆に好きな理由も山ほどあるだろう
感性の違いというか個々人が何処を重視するかによるしな

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 19:21:59.24 ID:j5c+NLQwd
>>688
キモオタ受けで合ってるぞ
大正解だ
お前がどう思おうとtcgやる層の大半がそういうキモオタなんだから仕方ない
ちなみに実写AVtcgならはるか昔からあるぞ流行ってるかはお察しだがな

永久にあいつらはおかしい間違ってるのはあいつらだと喚きながら過疎ゲーやり続ければいいんじゃない?止めないよ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 19:23:53.64 ID:qF720ScI0
>>691
過疎ってるゲームってなんの事?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 19:24:14.59 ID:j5c+NLQwd
イラストの話になったのでここでマビノギデュエルの宣伝を

デーモン:フィヨゼンヨール
デーモン:ファルーカの帝王

この辺のイラストにビビッと来たら始めよう

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 19:25:57.63 ID:tfF78Igka
>>693
お前自身がマジモンの過疎ゲーで笑いを取るのは卑怯だろ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 19:26:24.98 ID:P6o4Gs080
紙がオタク向けってのはわかるけどスマホの普及でDCGは一般層にも広まってきてるよ
オタクに囲まれてるから理解できないだろうけど

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 19:26:30.18 ID:y4zxBV700
またマビノギデュエルの出番と聞いて
シャドバとHSの中間的なほどよいバランスの絵だ
人口も対戦やるだけならすぐマッチして全然困らん
シャドバが運ゲーだの萌えだの嘆く奴はとっととやればいいのに、最高のTCGガチノギデュエルを

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 19:30:00.98 ID:bv0Wjj9Za
マビノギはTCG一緒にやってる友人誘ったらオンラインの方でネクソンに深い怒りを覚えたから断固としてやらないと言われて手を付けてない

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 19:32:37.91 ID:j5c+NLQwd
>>694
え?なんで俺が過疎ゲーやっちゃ駄目なんだよ

>>695
言ってることは正しいが同時に一般層の「オタク」に対するハードルが下がってきた
別にそこを本気で議論する気はないけど、事実としてシャドバはイラスト人気の高いtcgだよ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 19:33:50.19 ID:tfF78Igka
ツッコミ入れたらマジレスされて困ってます

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 19:36:15.80 ID:j5c+NLQwd
笑取りに行ったんじゃなくて俺は大マジで宣伝してるんだけど(憤怒)

頼むこのままではストーリーが完結しない

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 19:37:02.65 ID:wOfOlcA4M
最高のカードゲームを決めるほど不毛なことはない
HSも難しいくて嫌い、カドゲの中でも重すぎるという意見もあるし、シャドバは戦略が薄いから無理という意見もある
他のゲームのシステムでも人次第で批判点はあるだろうし、逆に好きな理由も山ほどあるだろう
感性の違いというか個々人が何処を重視するかによるしな

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 19:38:35.34 ID:j5c+NLQwd
ど正論だけどこのスレで言うことじゃないよねそれ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 19:39:13.42 ID:wOfOlcA4M
>>702
>>690

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 19:42:15.99 ID:j5c+NLQwd
なんだよ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 19:44:22.96 ID:qF720ScI0
>>700
だから過疎ゲーってなんの事?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 19:46:08.77 ID:P6o4Gs080
オタクのハードルが下がったのもそうかもしれないが大金落とすのもオタクが多いからターゲットになりやすいよね
ゲームにお金を払ってるんじゃなくてイラストのためにお金を払ってる人がいるってほんと笑える

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 19:49:41.84 ID:bv0Wjj9Za
案にハースにイラスト的な魅力が無いって言ってるよねそれ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 19:50:14.40 ID:OSr/NZdm0
カードゲーマーなんてイラストどころか光り方の違いで大金はたく人種ですし

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 19:56:56.35 ID:SzXnEsOM0
ハースの絵柄はあの世界観の再現という点ではかなり上手くやってると思うんだけどね
ギャザのアートディレクター連れてきてるだけあってイラストレーターの技量はむしらシャドバより高い
ただアニメ絵の女の子がいないゲームは絶対にやらない層が日本のソシャゲオタクには多いのでそちらのウケはよくない

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 19:57:42.86 ID:qF720ScI0
話がジャップソシャゲ方面にずれてるぞ。あれはオタク同士の文化みたいなもんだから
アイドルオタクのトップオタ争いみたいなもん

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 20:03:22.45 ID:P6o4Gs080
シャドバのイラストとジャップソシャゲってイコールじゃん
本スレ民なんてクソゲーだけどシコれるからやるって人ばかりだし

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 20:08:38.18 ID:SzXnEsOM0
そもそもシャドバのイラストは典型的ジャップソシャゲからの流用だからなあ
こうかくとまた「シャドバの悪口をいうな」くんが怒りそうだが
単なる事実であってそれでオタク釣れてるならいいと思うし、悪口のつもりはないよと言っておく

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 20:10:12.23 ID:vZUSnLN70
シャドバは絵柄じゃなくて萌ボイスだっつーの

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 20:10:27.10 ID:g6RHMRkT0
任天堂はマリオとか新作とかどうでもいいからカードヒーローをスマホで出してくれ
あれこそDTCGの先駆けやろ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 20:12:58.32 ID:qF720ScI0
大金っていうからいわゆるソシャゲかと思った。シャドバは常識的な範囲でしか金かからんだろ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 20:21:34.48 ID:vZUSnLN70
シャドバは無課金でデッキが作りやすいけど課金効率は悪いよ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 20:23:29.29 ID:OSr/NZdm0
>>715
大金発言は別にシャドバのことじゃなくて、リアルのカードやってる人のことを言ったつもりだったんだが誤解させて悪かったな

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 20:30:06.87 ID:qF720ScI0
>>717
ほんとに光ってるだけだとMTGだけどあれはもう貴族の遊びって感じだ
オタクTCGはイラスト違いとか声優サインとかでえげつない値段になってるのをオタクが無理して買ってるけど

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 20:33:53.58 ID:XRQpIyih0
HSはイラストがーとか喚くヤツにチルモーさんの勇姿を見せてやりたいですね

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 20:36:52.94 ID:OSr/NZdm0
>>718
リアルで遊戯王やってるけど、気に入ったカードはついつい最高レアリティで揃えちゃってるわ
イラストに金払うのってカードゲーマーなら当然だと思ってたけど、やっぱ一般人の感覚とは違うんだな

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 20:52:01.92 ID:tW/OJiima
>>718
なおそのMTGのリリアナ姐さんのカードは「シコリティが高い」という理由だけで一時期海外で高騰した模様

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 20:53:07.67 ID:wSOHdb03a
>>719
ハースストーンがミニオンはミニオンらしく、スペルはスペルらしく、武器はまんま武器を描いてるのが分かりやすくて個人的には好きだけどな
上にも出てたけど、シャドウバースはスペルでもキャラ絵なのが残念
流用だから仕方ないトコなんだろうけど

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 20:54:59.39 ID:qF720ScI0
>>720
遊戯興味ないけどfoilみたいなのあるんか。どっちにせよカードゲーマーってくくりで言うのもおかしいだろ
ハースで金カード揃えしてる奴なんてほとんどいないし、シャドバでプレミア揃えもいない。シャドバはかかる金額的に無理だけど

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 21:07:34.48 ID:SzXnEsOM0
ハースは100万あれば主流デッキ全部金に出来るとは聞いた
シャドバはフォイル入手が運ゲーだからそんな額じゃ揃わないと思う

作れるようにした方が課金するやつ増えると思うんだけどな

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 21:08:04.08 ID:OSr/NZdm0
>>723
そやね
まあ紙の話をするのがまずスレチだったわ
すまんな

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 21:12:56.92 ID:XzES8UJNa
>>724
ハースは二百万だかで全カードゴールデンって割と最近見たような
ソース探すのめんどくせえからあれぢけど

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 21:20:48.55 ID:SzXnEsOM0
>>726
ああ、言ってること同じだと思う
100万だとデッキに使わないカードまでは金にできないって聞いたから

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 21:23:24.22 ID:XzES8UJNa
>>727
デッキに使わないカードの方が多いと思うがよくわからん計算だなw
デッキ全部ゴールデンにしたらコインも金になるのはいい演出だよな。金コイン見えた瞬間ちょっと身構えるわ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 21:25:41.69 ID:tW/OJiima
>>724
作れないからこそ希少価値は上がるんじゃね
俺はだいたいプレミア砕いてるけど骸の王と蝿の王のプレミアだけは大事にとってるわ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 21:27:57.93 ID:qF720ScI0
デッキの中に絵柄違いが混ざるとピーピングやらの関係で微妙に戦力下がるのが気になって入れられない

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 21:28:08.24 ID:SzXnEsOM0
>>728
ワイルド含んでるかどうかに違いがあるんじゃ?
まあ自分でやったわけじゃないから100万じゃなくて70万くらいかもしれないがw

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 21:50:52.24 ID:vZUSnLN70
ドM比較してどうするんだ 金カードで課金のやりこみ要素比較してw

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 23:37:00.79 ID:Xbldaiied
少し前にURの上位互換がどうのってあったね
遊戯王は知らないけどURってのはウルトラレアであってるかな
もうURだから強くて当たり前って認識が広まってるみたいね
高いレアリティだから強いんだよ、だからお金出して買ってねというのはメーカー側の主張なんだけど、それをプレイヤーが何の疑問も無く受け入れているからインフレも進みやすいかな、と思うよ
色々なカードゲームがこの流れみたいだからもう自分は老害なのかも知れないな

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 23:39:16.94 ID:Ulb969Hn0
リンクスのはボックス形式なのと露骨にレアリティ高いカードに強いのが多いってのはある
レアリティ低いカードほどどうしようもない・実戦レベルには遠いカードがあからさまに多い

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 23:46:11.50 ID:Z6EidpPlp
スレタイに則して言うと、ハースストーンが一番だと思う 個人の感想ね
雰囲気がいいんだよね、適当にふざけてるテキストとかアドベンチャーとか面白い
プロがいるからデッキや配信見てプレイングを参考にできる
デジタルならではの大胆なRNG。RNGは運ゲーとか言われるかもしれないけどデジタルの良さだと思う

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 23:50:30.97 ID:SzXnEsOM0
MtGすらレアゲーだし紙tcgベースだと仕方ない気はするね
そらまあハース系列にプレイヤー数抜かれるよなって気はする
あっちはレジェとエピックの大半は性能的には趣味カードだし敷居が低い

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 00:54:39.26 ID:ODafC4Cz0
数か月前にPTCGOをやりはじめて
海外の紙の大会動画も見始めたけど
紙だとシャッフルやトラッシュの確認に時間がかかる
デジタルだとトラッシュに何が何枚あるかはすぐに確認できる
紙だと決着にターン数がかかるデッキを使う場合早くやらないと時間切れになりやすい
持ち時間の管理は紙だとデジタルほど適切にできない
あとはデジタルだと処理が自動だからやりながらルールを覚えることに向いてて
紙より複雑さの許容範囲が広く感じた
個人的にこういうのがデジタルの良さだと思う

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 01:02:19.97 ID:EOlHAAcnd
デジタルだと裁定を一瞬でやってくれるのは助かる
多少理不尽感じても10分も20分も判例調べてゲームが止まるのはやってられん

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 01:12:52.94 ID:Lmyxvg9x0
Eternal、MTGまんまなだなぁ…って思って始めたけど、ドロー時に効果発動、ドローしたら2枚に複製、デッキ内のカードに+1/+1みたいに、デジタルならではの効果が楽しいし、関心した

土地のバランスだけだ、問題は

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 01:27:50.67 ID:lneLA3tPd
>>698
一般化してきたとか勘違いも甚だしいな
美少女オタクなんか市民権得てるわけないじゃん。
味噌汁で顔洗ってこいよw

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 01:48:02.30 ID:y537ZWV9a
>>733
そりゃ運営側が儲からなきゃサービス終了だからな
慈善事業じゃ無いんだし

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 01:53:58.69 ID:qnDYcQuRd
現実にカードゲームにはそういった作品が溢れている訳でさ
嫌いな人が居るのも理解出来るけど、だからといって見ないならばこのスレには向いてないと思うよ
やらない人から見たらどっちも変わらないだろって思ってるかもしれないしね

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 01:59:04.46 ID:gkLE3Rr9d
慈善事業じゃないのは当たり前なんだけど、それをプレイヤーサイドが主張するのは違和感があるなって事で
売る側が言いたいけど言わない事だよね、慈善事業じゃないって

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 02:04:38.34 ID:Skzxh0c6a
ハース勢が常々シャドバは萌え絵萌え絵オタクオタク言ってるけどさ
COJPを叩かないのはCOJPは萌え絵ではないってこと?
もしそうなら基準を教えてくれ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 02:06:42.46 ID:XLAowHto0
シャドバ ←知ってる
coj ←知らない

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 02:24:52.07 ID:lLS63wJm0
cojはハースパクリではないから対立軸が存在しない

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 02:41:19.51 ID:r9UGTpdwp
cojpとかくっそどうでもいいことに加え公式に名指しで下位互換扱いされたんでヘイト溜まってんだろ
尚シャドバ本スレ民は公式の発言に草も生えなかった模様

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 06:18:51.97 ID:PCjEpUUp0
>>744
露骨に萌え絵連呼してるのずっと同じ奴だからな

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 11:38:03.65 ID:9WOqIZ8rM
>>739
土地の枚数いじれるぞ?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 11:58:12.50 ID:6OoIIvj4K
てかシャドバってどこまでインフレするんだよ
今回のは手札消滅させて5枚ドロー出来るカードあるけどさあんなのでゲームになるの?
少し回れば相手何も出来ないと思うけど

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 12:06:02.94 ID:lLS63wJm0
文字通り何も出来ないから最悪先手4ターンでリタイアするゲームになってる
やる側は抵抗不能の相手ボコれて気持ちいいだろうからああいう路線目指してるのかなとは思う

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 12:12:42.34 ID:mThzGh1Aa
>>749
ほんとですか!
赤緑ウォークライなので、土地25枚は多くて…やり方教えていただけますか?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 12:38:06.29 ID:EOlHAAcnd
ドロシーもだけどアグロヴァンプがつまんねまさか新弾で強化してくるとは思わなかった
対策して1→2→3→4コスをきっちり出しても轢き殺してくるってゲームとしてどうなの?
アグロはメタデッキの範疇でいてほしかったわ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 12:41:12.73 ID:zMcM1tfN0
https://goo.gl/MNAwmr
https://goo.gl/9o96JX

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 12:55:31.52 ID:n9boW3rl0
アグロが強化されたおかげで、コントロールも相対的に復権したのは良かったわ
DRKの時は8〜10コスとかほとんど人権なかったし

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 12:56:00.03 ID:VFrpqRWka
スペルウィッチはフォロワー主体のデッキが無かったから強カードぶち込んでそれを主軸にしたドロシーウィッチ作れるようにしたっていう方向性は分かる
ただドロシーはやり過ぎたな

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 13:00:06.07 ID:lLS63wJm0
コントロール復権してるか?
超越は一定数いるしブン回りアグロには追い付かないと思うが
jp出てからやってないからなんか変わってるかもしれんけどさ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 13:03:17.12 ID:VFrpqRWka
コンロ、昆布、セラフあたりならアグロヴに有利つくね
リノエルフも割とアグロヴに有利

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 13:09:34.94 ID:n9boW3rl0
>>757
守護・回復・AoE積んだデッキならアグロヴは余裕だし、ドロシーも五分くらい
超越にはどう足掻いても勝てないけど、そいつらはアグロ勢が狩ってるから今の環境なら十分戦える

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 13:14:17.27 ID:n9boW3rl0
あと超越と同じくらい辛かった冥府が死んだのは大きい

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 13:29:59.95 ID:lLS63wJm0
>>759
うーん、俺はドロシーに追いつかない時点で諦めたわ
相手が事故ってくれないと間に合わないんで運ゲーすぎて合わなかった
最多なウィッチ捨てるほど魅力感じなかった

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 13:47:47.95 ID:wRi5m6kAa
こういう所が嫌われるんだろうな

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 13:59:00.32 ID:I6+FkpADd
つうかブン回った先手ドロシー返せるデッキって何かあるの
ハースならともかくシャドバだと対応側がベストの対応しても受けが成立しないように見えたが

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 14:13:25.03 ID:1hdjWba3M
>>752
歯車マークからゲームプレイを選択して一番上の項目にチェック入れてみ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 14:16:11.00 ID:6OoIIvj4K
てかシャドウバースって強いデッキ一人でシコシコするデッキばかりってどうなの?
対戦相手にオナニー見てもらうゲームになってないか?
前はエルフとかビショップがそんな感じだったんでしょ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 14:26:31.46 ID:lLS63wJm0
ゲームデザインの差異が出てる感じだなあ

HSは一部武器やスペルのボードスイング性能がかなりぶっ飛んでるから受け側もブン周れば返せる
かわりにいかれた武器やスペルを持たないヒーローは対応する側に回れない

シャドバは武器はないし除去スペルもそこまで強烈ではない
ただ大体どのクラスも進化でボードスイング出来るって利点がある
…んだけど進化効果を上回る展開能力の前には無力なんだよね

システムが機能しなくなってるというか

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 14:32:34.73 ID:TzoOwvZe0
アグロが進化を相手の顔面4or6点減らすシステムとして使ってるのは真顔になる

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 14:39:11.99 ID:EOlHAAcnd
>>ただ大体どのクラスも進化でボードスイング出来るって利点がある

アグロは出ただけで仕事するから相手にボードスイングされる頃には仕事し終わってるんだよなあ・・・
もっと言うと進化切れる4ターンまでに勝負がほぼ決まってる

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 14:45:15.07 ID:lLS63wJm0
>>768
うん、今はそうなってるのは知ってる
システム設計が本来どうだったかってだけの机上論だと思ってくれい

切り返し手段が変わらないまま、攻める側だけインフレしたらこうなるよな

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 15:02:55.85 ID:DxdxGEVV0
アグロが環境に居るようにしたいとしか思えんわな
一応圧倒的に強いとか2〜3強の一つとかそういう遊戯王でのトップメタほどぶっ飛んでないのは分かるが
運営が勝率50%ちょいまでなら問題ない・ナーフはしないと全盛期エイラや超越に言っているのでナーフはなさそう

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 16:44:49.15 ID:fcXM/RBsa
>>764
やってみましたが、デッキの1/3は土地にしろ…と
50枚デッキで土地20枚のアグロとかは組めないようですね…
教えて頂いてありがとうございました

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 17:19:37.80 ID:TeQKIx9qM
>>771
まだβテスト中だからなー
どうなるかはわからんね

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 17:19:49.00 ID:PCjEpUUp0
そりゃ特殊勝利に対して俺の答えはこれやとアグヴァンを投げつけたサイゲだからな

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 20:41:28.21 ID:j9N1d2AP0
名前挙がってるのは大体全部やり込んだけど
正直全部面白いから最高を決める必要性を感じない

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 20:59:38.53 ID:YCo4DTvI0
全部やり込めるくらい暇な人いないんでどんどん議論してこ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 21:32:45.06 ID:EOlHAAcnd
>>774
その知識を活かしてリンクス、coj、マビノギデュエルがなぜ覇権をとれなかったのか考察してくれ
ついでにシャドバが流行った理由も

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 21:38:40.26 ID:DxdxGEVV0
シャドバが流行ったのは日本においてはDTCGで先行を取れたから
日本のアプリゲーだと一度一つのジャンルで一定の人気取ったら以後圧倒的に有利になる
パズドラ、モンストの後に無数にそれらを意識したパズルなり弾きゲーなりが出ているがどれもこれも本家の足元にも及ばないセールや知名度

本来ならそういう性質も合って一番早く先行していたハースの勝ち確だが
ブリザードが日本だとクソドマイナーなのと絵柄が洋ゲー過ぎるんでそもそも手に取られなかったんだろう
その点、此処ではオタ絵とか罵りもあるがシャドバの方はアプリゲーの絵柄としては普通なのでアプリ層からの抵抗が少なかった
とか適当に推理してみる

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 21:42:42.04 ID:kFC3dkICa
>>777
1スレからわかっとることやぞ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 21:48:36.75 ID:XLAowHto0
シャドバやってるのはソシャゲキッズ

ハースやってるのはジュマンジ観てたおっさん

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 21:55:18.36 ID:SNAH7NpVp
シャドバが流行った理由ってまず宣伝の多さでしょ
CMの量が他と段違いだし2chでステマするしエロい広告で釣るし
他のゲームもCM流せばいいのに

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 22:15:50.60 ID:B/Sb4+o5d
遊戯王も宣伝頑張ってるならダウンロード数900万越だからな。ダウンロード数はシャドバより上かな?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 22:29:36.75 ID:q1H6llVB0
シャドバは良い意味では簡単悪い意味では浅いけどそのおかげと日本で受け入れ易い絵で人を引き込めてるな。あと勝つ時の気持ち良さとか爽快感とかちゃんとシンプルに出せてる。
やられた側としてはただのオナニー見せつけだしesportsとかの話になるならさらにただのオナニー運クソゲー対決だけど

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 23:05:44.00 ID:YCo4DTvI0
サイゲが調子に乗って名指しで上位互換なんて言わなければよかったのにな
ユーザーとゲームを糞扱いするソシャゲ企業らしいっちゃらしいけど

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 23:10:36.66 ID:lLS63wJm0
パクった側がパクリ元を下位扱い、しかもステマじゃなくて公式発言でやっちゃうのはちょっとな…
パクるなとは言わないが最低限リスペクトは必要だわ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 23:11:16.56 ID:2KlkJdRga
デュエルリンクスは「懐古向けでしょ?」ってレッテルから新規が入りにくいってのは感じてる
+遊戯王プレイヤーにはスピードデュエルを受け入れられないって人も結構いる
実際俺もスピードデュエルかよって思ってて遊戯王だからって取りあえずやってみた感じだったし
結果的にスピードデュエルなりにちゃんとバランスを取ってたので他人に勧めたものの上記2つの回答が多かった

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 23:24:13.78 ID:DxdxGEVV0
シャドバスタッフではないが同じ親会社? の所がそう言ったんだっけ
インタビュー記事書いた所までサイゲ関係の会社なら完全に意図的に喧嘩売っているな
実際はどんな文脈で言ったかも問題だが

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 23:37:02.84 ID:lLS63wJm0
>>786
サイゲームスの開発者が同席してる場で系列会社の人間が「シャドバはハースより上のesports」と言ってる
生放送じゃないからまずいなら訂正するか差し止められるはずだし
そもそも当時の広告からして「日本発世界標準」とやらで起源主張してる時期だったんで意図的にケンカ売ったと受け止められていた

一応世界展開失敗してからは大口叩かなくなったんで、最初は本気でHSなんか軽く超えられると考えていたんだと思われる

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 23:42:57.89 ID:q1H6llVB0
>>787
草。サイゲスタッフ自身が言ってるんじゃないならまだマシだな。
それにしても浅瀬バースが勝ってるのって日本での人口くらいじゃないの?あと売上も無課金に優しすぎて勝てる見込みないしまずあんな広告や賞金大会して儲け出せるんだろうか

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 23:43:08.52 ID:W+GU8xY7d
>>782
それ日本人がガワが全てでゲーム性の深さとか物の本質とか理解できないバカといってるようにも聞こえる

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 23:49:42.49 ID:PCjEpUUp0
>>788
広告打ちまくって流行ってる感出すのはサイゲのいつものやり方だから

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 01:13:56.44 ID:HANw5+5z0
>>787
インタビューした側がそのまんま記事化で掲載してサイゲの方に記事の確認しないでやったとかじゃない限りは黒だな
こういうネット上での記事が一々インタビューした側にまで見せているか不明だし
何処かで見せてないで勝手に書かないでほしいことを〜とかも聞いた覚えはあるけど

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 01:15:26.53 ID:HANw5+5z0
あー、上の奴はサイゲ関係じゃない別物の奴でのトラブルね>インタビュー側には掲載する記事は見せないで云々

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 01:46:23.50 ID:yIjK8oau0
>>789
よく分かってんじゃん

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 02:20:19.54 ID:6Vt26jvu0
>>789
今の日本人はそうだよね
景気はもう回復なんかしないし年金ももらえないし放射能が何に入ってるか分からないし
自分を向上させるより今が楽しければいいって世相を反映してるでしょ

まともな国は暇になったら読書や外出など何かしら有意義な娯楽を見つけて麻雀やらパチンコやらが大盛況になるわけない
ガチャだの運ゲーだの何も残らない娯楽が流行るのは偶然じゃない

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 06:07:12.36 ID:pIJ3MABCp
あんま言いすぎるとまた白人コンプとか意味不な指摘されるぞ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 06:41:13.39 ID:zLFvb3/zx
esports tierが発表され、HSはLoL, Dota2, counter strikeと並びTier1の模様
http://i.imgur.com/B0U1oJG.jpg

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 06:51:53.94 ID:HaSj2bJwd
日本人はどうとまでは言わないけど
面白いとか関係なく周りがやってるなら自分もやろうって考えの人は多い

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 06:58:56.90 ID:QSYqKUx6a
>>794みたいなのはさすがにこじらせてると言わざるを得ない

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 07:13:55.06 ID:Z5e8IVWUM
>>794
麻雀やパチンコが大盛況な国に住んでるのか

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 08:34:25.13 ID:x3ByuJldd
>>794髪が後退してきてんぞ時代遅れの老害が

今はパチンコ麻雀タバコなんてダサいだけって価値観だぞ
あと有意義な娯楽=読書なんて価値観はもう苔が生えてんぞ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 08:34:53.26 ID:TlPuEJKp0
>>796
バースないのおかしいやろホントハースガイジは捏造好きやな

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 08:36:45.17 ID:G1uEA8q00
サイゲ内部レポートでは単独トップだから

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 09:13:10.06 ID:QSYqKUx6a
リストにブリザードのゲームは4つ入ってるけど、サイゲさん?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 09:14:53.28 ID:NnhGPAr0a
>>801
浅瀬バースしかやったことないんだろうけどちゃんと批判するならハースに限らず色んな対戦ゲーやって駆け引きの重要さとか知りな?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 09:16:54.20 ID:QSYqKUx6a
さすがにそいつは釣りだろ。さすがに

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 09:22:40.38 ID:YAW27qm30
>>785
カードプールがお察しで形勢不利からの逆転がほぼ無理ゲーだからなぁ
展開札も除去札もろくに無いから速さは全然違うけど先に大型モンスター立てた方が勝ちって悪い点だけは最近の環境と一緒

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 09:28:24.75 ID:uW1pBiKd0
>>803
しかもTCG、MOBA、RTS、FPSと全部別ジャンルだし開発力はゲーム業界で頂点って言っていいレベル
日本での知名度の低さが悲しいわ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 10:14:17.39 ID:6Vt26jvu0
図星なことを言われるほど人間はトンチンカンな事をほざいてごまかすものだね
全部見事にその場をごまかすだけの屁理屈

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 10:34:30.48 ID:G1uEA8q00
ゲームデザインの差異が出てる感じだなあ

HSは一部武器やスペルのボードスイング性能がかなりぶっ飛んでるから受け側もブン周れば返せる
かわりにいかれた武器やスペルを持たないヒーローは対応する側に回れない

シャドバは武器はないし除去スペルもそこまで強烈ではない
ただ大体どのクラスも進化でボードスイング出来るって利点がある
…んだけど進化効果を上回る展開能力の前には無力なんだよね

システムが機能しなくなってるというか

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 10:46:48.32 ID:G1uEA8q00
すまんスマホに前のが残ってて二度書いてしまった

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 11:31:40.54 ID:Eq2n/uUUa
遊戯王の全てのカードを自由に使えて場も5枚のスマホゲーが出たら最高のゲームになるが紙の遊戯王が終わる

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 11:49:01.61 ID:K+yi6Yn9a
>>811
コンマイ語が解読出来ないので無理です

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 12:14:57.37 ID:1ppKqM2j0
スマホTCGなんて狭い土台で必死に戦ってるんだからesportsなんて話持ってきてやるなよ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 12:19:24.42 ID:V6UCBsqeM
>>813
じゃあ広い世界ってなんだよ笑
こいつ意味不明笑笑

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 12:28:18.29 ID:z/tmRtkbd
>>813
スマホに拘らなければMTGが最強で終了

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 12:33:50.36 ID:pIJ3MABCp
自ら日本発のeスポーツだと公言したサイゲを馬鹿にするな

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 12:53:51.34 ID:oLxHTlkPM
>>815
もうmtgはオワコンだぞ?
外人どもすら匙投げてる

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 13:02:31.82 ID:G1uEA8q00
mtgは新社長になってから迷走し続けてるからな…
賞金大会の規模も数もハースストーン程ではなくなってしまっているし
一人あたりの売上ならまだしももうプレイヤー数ではデジタルゲーには勝てんから紙tcgは衰退してくと思う

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 13:03:03.17 ID:5RwtLLp8d
シャドバはどうでもいいけど、ビックマウスを後からこぞって叩くのもなんかみっともないな

売り出しの時期に強気の姿勢見せるのは大事なんじゃないかね
実際は世界()におわってしまったが、日本で覇権をとっただけでも大したもんだ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 13:10:32.21 ID:K+yi6Yn9a
>>819
後からも何も言い出した瞬間バカじゃねーのって散々言われてたけど

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 13:15:32.39 ID:G1uEA8q00
心配しなくても日本発祥は最初から死ぬほど馬鹿にされてましたよ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 14:43:19.61 ID:HANw5+5z0
DTCGの範囲じゃ日本初ではあるから間違いではないんじゃね
中身がHS参考にしすぎだが

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 15:08:56.05 ID:G1uEA8q00
DTCGの範囲でも日本初ではないぞ
つうか爆発的に普及したのがHS以降ってだけで昔からあるっちゃある

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 16:01:50.73 ID:qkhMsLPa0
ただのHSガイジ隔離スレになってて草

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 16:14:57.61 ID:K+yi6Yn9a
ゲームの話で言い返せないから人格攻撃で負け惜しみかわいいね

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 16:20:48.19 ID:35qhsEEAa
>>824
調べたらシャドバスレが出てきて草

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 16:28:08.24 ID:9Eh7zev30
そらシャドバスレで生まれた呼称だからなHSガイジ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 16:29:28.81 ID:1ppKqM2j0
ちょっと遡れば遊戯王ガイジも出てくるじゃん

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 17:02:34.26 ID:5RwtLLp8d
>>820
アスペかよ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 18:14:14.07 ID:pIJ3MABCp
そもそも強気にパクリ元を批判しなければよかったんじゃないっすかねぇ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 18:25:11.55 ID:hVrRl153a
hsクローンが日本初って意味だぞ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 18:27:06.63 ID:9Eh7zev30
(ガンダムクロスウォー)

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 18:27:45.34 ID:/OzBmZ7sa
>>801
定義書いてあるだろ
ガイジは数字すらわかんないのか

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 18:32:28.02 ID:K+yi6Yn9a
ガンダムストーンさんの事も忘れないであげて欲しい

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 22:27:45.96 ID:XWUwnUSi0
シャドバユーザーでシャドバがDCGの中で最高レベルだなんて誰1人思ってないからこれ以上話題にださないて

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/17(火) 01:01:22.88 ID:dgasKkeZa
https://goo.gl/FLKJwN

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/17(火) 01:02:31.79 ID:dgasKkeZa
https://goo.gl/FLKJwN

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/17(火) 01:04:49.95 ID:l05RUrwma
https://goo.gl/FLKJwN

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/17(火) 11:02:43.53 ID:Jx/wzPrl0
男性が生理になったら?女性特有の「つらさ」をマンガで描いた作者の思いとは
http://dubu.quannhacvang.com/20170117_8.html

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/17(火) 11:03:37.48 ID:pmbBqOpI0
んあー

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/17(火) 12:18:40.53 ID:Jx/wzPrl0
男性が生理になったら?女性特有の「つらさ」をマンガで描いた作者の思いとは
http://dubu.quannhacvang.com/20170117_8.html

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/17(火) 19:10:51.29 ID:TtaZVIxA0
男性が生理になったら?女性特有の「つらさ」をマンガで描いた作者の思いとは
http://dubu.quannhacvang.com/20170117_8.html

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 12:42:46.81 ID:YI7HmTGm0
ハースストーン日本でも流行らないかな〜
面白いのにもったいない

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 13:15:04.19 ID:7ZEsdsn+d
つうても国内二番手じゃね
洋ゲーとしては大分受け入れられてる気がするけどな

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 13:23:54.11 ID:jGxq0tGW0
カードゲーム自体があんまり・・・

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 14:43:52.04 ID:Bd0AEpKlp
シャドバも日本でDCGでは一番流行ってると思うけどやってる人あんま見ないしな

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 15:20:15.13 ID:zBY4g2tHM
三が日の連休でドライブしてて若い外人のにーちゃんヒッチハイクで乗せたんだがHSやってるいうてたぞ
まぁ俺は英語ダメで彼女とペラペラ話とって内心降ろしたかったが

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 17:14:42.83 ID:DId0PFls0
Twitterで言ってろ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 17:23:29.67 ID:8AF7CWRra
別に遊ぶのはシャドバじゃなくてもいいんだけど他に候補がない

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 17:47:46.04 ID:k33KBdrsM
スレッドタイトルも見えないならいよいよシャドバ病ですね

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 17:52:22.02 ID:5F0+kZwtF
逆にシャドバは今の環境だと遊ぶ候補から外れちゃってるなあ
いくらなんでもおみくじすぎてゲームしてる気になれない

人は多いとはいえ他ゲーでもマッチングに不自由することない水準なら問題はないわけだし

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 18:22:51.31 ID:5ZzyaUema
マッチングはハースストーンが一番優秀だろ。人数が違いすぎる

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 19:10:16.05 ID:YKF8Gt+Dp
サイゲは本当に流行ってるならアクティブ数を大々的に公表するようなとこだから察しろ
よってあんなに宣伝してオタク向けに売り出してるのにこんなんだからDCG自体日本では微妙だね

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 19:36:07.04 ID:DYfDlluz0
最近の売れ筋のグラブルやデレスエでもアクティブ全然出してないし(昔ちらっとやった程度はあるかもだが)
そうでもない気が。モバコインまで居れればグラブルはパズドラクラスだろうし

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 19:53:58.50 ID:YKF8Gt+Dp
ソシャゲ業界では必ずしも売り上げとアクティブ数が比例するわけではないことについてご存知ない?
まぁアクティブ数を公表してないのはソシャゲ業界くらいだし日本の怖いとこだね

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 20:21:57.51 ID:7ZEsdsn+d
シャドバのアクティブは大分減ってる気がするけどどうなんだろうね
ダウンロード数もぱったり止まってしまったし言うほど景気よくないのかもしれない

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 20:30:55.53 ID:YTuYKzgha
デュエルリンクスは1200万突破だってさ
今回の北米解禁とそのうちくる南米解禁でまだまだ伸び代ありそう

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 20:31:34.37 ID:5WkJ6mvx0
シャドバはそんなに開発費かかってないからいいんじゃね
イラスト使いまわしてシステムその他パクリだから

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 20:32:32.76 ID:Nu+z99I20
開発費は掛けてなくても広告費はめちゃくちゃ掛けてるぞ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 21:33:50.96 ID:omwl0utL0
データが公開されてるスチームだとシャドバは19万1,208が月間アクティブ
>>796でtier1のDOTA2は1712万385。tier3のロケットリーグは107万5956だな
DOTA2と同等のハースストーンの牙城っぷりがよくわかるわ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 00:21:12.97 ID:XyKUUkZha
知名度や流行具合意外に面白さも加味して考えるならウォーブレは絶対外せないと思うんだが
ここの人ウォーブレ軽視激しいよな

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 00:24:30.16 ID:y0uZEiO20
ウォーブレ結構面白いけどマッチングから明らかに人がいないので先はないと思って辞めちゃった

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 01:05:56.66 ID:LJX4ea8n0
そこでデュエルズですよ

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 02:10:21.95 ID:bJMerqPz0
ぶっちゃけ変に続いたり、唐突に盛り上がるのはシャドバの話題出している時だけだから
ウォーブレくんは話題には度々出るがすぐにシャドバとかの話題になぅて流れるイメージ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 03:55:38.09 ID:CyGxkCIF0
面白さだけで議論し出すならマビノギデュエルには勝てないよ
しかもウォーブレはテンポが悪いしパクリのパクリじゃん

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 06:46:36.05 ID:9w1G6Ih+M
ネクソンの時点でやるわけない
こんだけ嫌韓だらけなのに

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 07:52:03.07 ID:fkqpNA/Gd
面白さだけって言ってんのに何言ってんだこいつは
ネットですぐシナチョン言い出す前に自分の日本語なんとかしろよ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 07:52:30.72 ID:wz9ZIkL8p
おういつものマビノギ大好きおじさんは面白さをさっさとアピールしてどうぞ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 07:57:49.59 ID:fkqpNA/Gd
いつものやつは俺だからそいつ別人だぞ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 07:59:19.66 ID:scbDWwdk0
>>860
こんなわけわからんもの自慢されてもね…

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 08:16:27.24 ID:GykvDs6ad
横に基準書いてるじゃん

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 08:16:32.33 ID:XFBgGt6n0
Jネクが糞

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 08:47:30.44 ID:Uamf2/53a
>>870
こいつ最高にアホ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 10:33:59.34 ID:LJX4ea8n0
おいデュエルの話をしようぜ
アナログTCGの雄だぞ

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 12:03:09.64 ID:1oUxVijgM
>>867
シナチョン言うてるのお前だけやぞ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 12:12:56.81 ID:j8Wl0m0tM
>>874
スマホ版クソじゃん
テンポ悪いどころじゃない

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 12:34:25.25 ID:CyGxkCIF0
マビデュの評判聞く度にネクソン運営の悪評と深い闇を感じるな
怖ければ無課金でいいじゃんと思うが無課金でもゲームを盛り上げてることになるのか
もはやゲーム内容より、そこに納得できるか出来ないかのような気がしてきた

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 12:43:29.66 ID:j8Wl0m0tM
>>877
略し方それでいいの?笑
キモくない?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 12:59:44.45 ID:wz9ZIkL8p
御託はいいからまずマビノギの面白さを語ってくれよ
面白さは断トツらしいからアピールはよ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 13:53:47.77 ID:qAkc+uNFp
シャドバはランダム要素やら複雑な効果が少なすぎてデジタルである意味が感じられないのがタマに傷

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 14:43:10.04 ID:Uamf2/53a
傷だらけのたまだなあ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 17:48:52.85 ID:Vvt6g66dd
>>879
シャドバみたいなお祈りゲーとは良くも悪くも真逆に位置するゲーム
何故なら山札もドローも無いから

そのため負けたのなら構築やらプレイングやらが悪いことになる
実際には先行後攻だとかランダム効果やランダムな資源獲得など運要素もあるけどその辺を上手く利用出来るのもある程度腕が関わる

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 17:56:23.74 ID:Vvt6g66dd
シャドバのカードは効果にランダム要素が少なめだけど、パワーあるカードとないカードの差が激しいから「パワーカードを引けるかどうか」のランダム要素が強すぎる
で、繰り返すけど効果にランダム要素が少なめだから、この「引き」の差によるパワーを覆せない
デッキ相性の覆しにくさも相まって高度な運ゲーと化してる
さらに決定的なのは、運営がこういう環境を狙って作ってるということ

適当にガチャガチャしてやったー!勝ったー!するのにはいいけど戦略やら駆け引きやらやりたいならさっさと辞めるべき

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 17:59:36.01 ID:bJMerqPz0
ドロシーウィッチとかも極論ドロシー引けるかどうかだしな
一部のキーカードが特にぶっ飛んでいる。それがあるからデッキが成立しているテーマデッキの類にはありがちな事だが

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 18:06:32.68 ID:Uamf2/53a
最近のシャドバはまた先手後手での勝率差が厳しくなってきたぞ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 18:15:50.15 ID:hyhacH4b0
今度はどっち有利になったのさ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 18:16:07.12 ID:jJgVC5Kfa
他ゲーsageて推してるゲームageるやつの話は聞きたくないな

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 18:22:08.44 ID:Uamf2/53a
>>886
顔面行くだけのデッキは先手、他は後手
サイゲは全体数でみたらバランス取れてる大丈夫から大丈夫とか普通に思ってそう

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 18:37:16.14 ID:wz9ZIkL8p
わざわざアピールするのに野糞の死体蹴りとか誰も望んでないが言いたいことはわかったわ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 18:58:22.22 ID:q5VkW+6X0
ドロシーは考えた奴頭おかしい
いやまあ一人用ゲームならこんなんでもいいけどこれで400万めぐって争うって正気じゃないぜ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 19:16:20.52 ID:IGJ2PlwRa
今シャドバの大会での使用率が90に近い80パーほどがウィッチという事実。ドロシーまたは超越引くおみくじ
おみくじでお手軽に賞金が貰える。これが""JEsports""
まぁ正直ドロシーより爺やルーンのがクソ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 19:31:16.32 ID:wz9ZIkL8p
君らどんだけシャドバに依存してんだよ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 21:19:04.40 ID:KI8gMlrEd
遊戯王初期パック無くすとか、運営は金儲けしか考えてないな。シャドウバースはその点に関しては良心的。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 21:22:47.65 ID:laNmQZ3ia
>>893
Eternal始めたおかけでしばらくリンクス立ち上げてもいなかったけど…何かあったの?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 21:31:20.89 ID:KyGPoHwa0
バランス崩壊を防ぐためにスタン制度を導入しただけだからきっとそうだ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 21:43:44.68 ID:KI8gMlrEd
第1弾のパックが、来月に販売終了ってことはパックが出てから3ヶ月で購入出来なくなると考えていいな。
しかもカード生成の機能も無いし、ソシャゲでは珍しくないが無微課金と重課金者の差はこれからどんどん開くだろうな

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 21:48:35.76 ID:wBxcBttZa
逆に無課金で課金パックのURとかほいほい取れるようなことされたら課金者が馬鹿らしいしパック終了は真面目に意味不明
ちょっとしばらくは課金出来ないね

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 21:52:12.51 ID:q5VkW+6X0
さすがコンマイ迷走してるな…
遊戯王はオンライン関係ぶっ潰さないと気が済まないのか

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 22:50:25.41 ID:CVNmwv+S0
>>897
札束で殴りたいだけならソシャゲいったほうがいいよ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 23:02:58.61 ID:KyGPoHwa0
たまにでてくるガチアスペほんとすき

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 23:20:09.86 ID:LtE0tlIXd
>>893
これマジで?
そんな事したらユーザーも離れてくし新規も増えないってわからんのかね。。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 23:25:50.60 ID:hyhacH4b0
まあコンマイはフィットネス業やりたいみたいだし

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 00:33:41.26 ID:qxiyoc3w0
調べたらリンクスってただのソシャゲなんだな
戦闘にちょっとTCG要素あるだけ

こんなところで話題にあがるような代物じゃ全くなかったわ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 00:42:30.83 ID:h0o+niiJ0
5年後になくなっているもの5つ
https://t.co/Cm1zo1ossb

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 01:41:36.44 ID:Za5h0gXma
ハースストーンもスタン導入の際に、販売から1年以上前の古いアドベを新規購入出来なくしたってだけで、それなりに物議を醸したってのに(継続購入は可能、クラフトも出来る)かたや数ヶ月で販売中止、かつクラフト無しって何かもう凄いな

欲しいカードがあるなら販売中止までにパック買って引くしかないんでしょ…

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 01:55:53.84 ID:MvxEWE4R0
つうか使えるカードを3か月で販売中止する意味あるの?
リアルなら再版されないことはあるけどデジタルゲーでそれは…

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 02:54:21.21 ID:vEJKEAZu0
バランス調整なら最初からそういうだろうし謎

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 03:49:00.24 ID:GYzWT+fy0
https://t.co/sjZj5bcVDj

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 04:46:44.64 ID:C31q2sbS0
スタン落ち無しで販売中止なら頭おかしいとしか思えない
金稼ぎにもならんでしょ 何がやりたいんだ?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 08:16:02.24 ID:yBd7W+p/K
本当に謎なんだけどなんで5枚ドローとか入れたのかね?
遊戯王なんて2枚ドローするのにデッキから10枚除外とかなのに
手札除外で5ドローとかww

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 08:39:51.85 ID:Ey2UPwO3a
>>903
調べ方甘すぎんだろ
ちゃんとTCGなんだが

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 09:36:53.57 ID:5xXbVPR20
遊戯王とマナ使うカードゲーム比べるのはアホ
まあイカレなのは間違いないけどね

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 09:47:11.21 ID:MiGbPrCbp
ドロシーが頭2つぐらい抜けてて、他が対策カード入れて食らいつくみたいな環境だね
7ターンぐらいで終わるしカジュアルにやるにはいいんじゃないか?頭は使わないが

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 09:48:52.21 ID:yBd7W+p/K
>>912
それはわかるけどデッキの組み方は遊戯王と同じだし手札に3枚同じカードが来た時にしかデメリットないわけで
3回使ってカード15枚引けるっておかしいと思わなかったのかな?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 09:50:41.65 ID:YnY0plx9a
インフレバースだから今後もどんどんぶっ壊れを実装していくぞ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 10:11:22.09 ID:q7XeRCvt0
ハースストーンは名場面・おもしろ動画みたいなのyoutubeにたくさんあるけど、他のカードゲームのやつ誰か教えてくれ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 10:14:25.47 ID:qxiyoc3w0
>>911
構成がポチポチゲーのそれと同じ
ただのファンゲームだよ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 10:28:25.48 ID:+druXC3tM
>>914
ガイジ?カードを使うのに基本コストが必要ない遊戯王とマナを消費してカードを使うシャドバとは単純にカードパワーを比べても仕方ないって言ってるんだが
お前は1枚で5ドローがおかしいとか言ってるけどそれ相応のマナを払えば別におかしくはない訳で、ドロシーがおかしい理由は5ドローに5/5が付いて自身のマナ圧縮が出来る上、引いてきたカードも圧縮出来るのが詰め込みすぎって所だろ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 11:08:22.66 ID:rT/Q91mwa
>>917
OCGに存在するルール(スピードデュエル)
OCGと全く同じ効果のカード実装
ランク戦、フリー戦、レギュレーション戦、フレンド戦完備
これでTCGじゃないならハースもシャドバもTCGじゃないね
デュエルリンクスを無理矢理叩きたかったみたいだけどあまりにとお粗末だよ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 13:46:58.93 ID:mMLTV4uM0
>>910
デッキを削る効果はデメリットにならない場合が多い

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 14:38:41.48 ID:BDvDpcbm0
デモコンかな?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 15:56:20.13 ID:HnUU9gzy0
デメリットどころかメリットに出来るケースやカードの方が圧倒的に遊戯王は多いぞ>デッキ削り
デッキ構築の仕方次第ではあるが

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 16:26:52.06 ID:vua/CE7ja
墓場利用どころか除外したカードまで使い始めるからな
よく言えば独自進化だがなんでもありって感じだ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 20:53:02.34 ID:5SIKHXi0p
遊戯王では墓地に送る行為自体はデメリットどころかメリットになるケースの方が多いよな
単純に比較するもんじゃない

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 20:55:26.47 ID:+zJSwQy4d
>>903
TCGであることは間違いないと思うが。
オワネコとかのソシャゲ並に課金要素が強いっていうのならその通りだな

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/21(土) 13:47:05.28 ID:Ua5zaTXx0
10捨て2ドローをメリット化させてるデッキはそう多くはないがそれでも可能なデッキも存在しているから遊戯王におけるデメリットは行動制約以外無いも同然だわな

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/21(土) 23:00:17.58 ID:MYXpGqvcp
シャドバの配信って面白いの?スーパープレイとかあるの?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/21(土) 23:48:22.18 ID:nnRQUCh10
大会に関して言えばプレイング自体はあまり触れられず引いたカードで盛り上がってたかな

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/21(土) 23:53:54.62 ID:Ua5zaTXx0
実況解説側がリアタイで語れる知識がないとも言える

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/21(土) 23:56:34.39 ID:Tqnm9Tu00
シャドバの大会見たことある?手札とトップ以外に話すことないぞ
あれの実況解説はマジできつい

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 00:21:16.36 ID:pErFO7C00
カードゲームという名のおみくじやぞ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 00:30:45.70 ID:YgZBNx3Da
ハースストーンで手一杯でシャドウバースは最初期にアグロイヤルを触ったくらいなんだけど、そんなに手札とトップデッキなゲームだったっけ?
ヒロパ的なものがないから、毎ターンマナ使い切る動きが強いのは仕方ないけど

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 00:34:59.49 ID:wIGl9LUZ0
RNG要素をなるべく排したといえば聞こえは良いかもしれんが実態はどっちが理想的な引きを続けられるかのゲームだし
そのくせドロシーとかいうおみくじ効果でウィッチに全リーダー中最高展開力ぶっこむ始末

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 00:35:17.29 ID:2vNt6Jmsa
>>932
それまだ冥府も完成してなかった時期だろ
その頃からだけど1ターンパスしたら負けだし、今はデッキパワー上がりすぎて祈りのゲームやぞ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 00:56:48.55 ID:pWAkgx3D0
ドロシー運ゲー

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 01:44:51.97 ID:WwQPdYr50
5、6ターン目に5/5、3/4、3/4、2/2、2/2とか並ぶからな

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 01:49:43.50 ID:wIGl9LUZ0
2/2が疾走付いてて進化してくることもままある
そこに至るまでに1コス3点とかで計10点近く削られてることもままある

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 02:00:46.91 ID:3tTHlpHK0
エボルヴで辞めたけど今そんなんなってんのかよ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 02:34:46.32 ID:AND2PcGJ0
ダメみたいですね…

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 07:59:09.12 ID:IffidH2La
>>936
メックメイジみたいな展開できるのか…しかシャドウバースってハースストーンほどAoE充実してなかったような気が

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 09:15:40.51 ID:cSjCc3440
>>940
だから4t目で最速展開されたら誰も返せなくておみくじゲーって言われてる

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 09:17:04.16 ID:lrS87/uU0
>>940
全体除去は3弾目で一応増えたけど、
何よりバーンにも除去にも使えるスペルが飛び交うようになってAOEだけでは無理
ドロシーが不利なのはコントーロール系のビショップとヴァンパイアぐらいで

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 09:19:27.43 ID:HyZjr2r9a
>>929
rageみたいなガチの大会ではプレイヤーが3ターン後のリーサル見据えて討ち取るのが定石なやつを討ち取らずに顔面行って解説がそれを理解できなくて困惑してたりってのもあったな
その後ちゃんとそれが勝利に繋がっててすげーなーって思ったよ
俺とか2ターン後くらいまでのリーサルしか見てないし

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 09:29:10.09 ID:st3Hr/H6d
それは打ち取らないのが定石なんやで…

というかシャドバは一定ターン以内に倒さなきゃいけない都合で
有利トレードせずに顔面行くのが正解なマッチアップが非常に多い
アド差が活きてくるようなゲームはあまりないからテンポゲーよ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 09:30:59.30 ID:3T3549cT0
このスレは最高のスマホTCG議論だったよな
マビノギデュエルはその運要素をほとんど無くしたから自然と議論に加わるわけだ
まあそれはそれで上級者はドロシー連打的な鬼コンボを必ず決めてくるので
こちらが上級者であっても対策してないデッキだと100%ボコボコにされるが…

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 09:56:56.32 ID:UYF5+6se0
シャドバは超越ドロシーセラフOTKみたいなオナニーデッキとそれを殺す顔面連打デッキしかない
うーん。もんじゃっ!www

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 11:34:22.12 ID:XmJ/I5Lc0
ここであげられてる3つやってみたけど、遊戯王が一番簡単でわかりやすかった。
お手軽さで遊戯王やってるわ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 12:08:10.77 ID:2NOpB/SDa
まあ初期の頃の遊戯王は良い意味でお手軽だったしな。デュエマも初期の頃のシンプルのが面白かったしだしてくんねーかなー

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 12:16:16.66 ID:B1T74Ud60
アストラルリーフあたりから臭ってきてボルバルザークで崩壊したのがデュエマ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 12:34:40.37 ID:BLU2s9jra
初期遊戯王は専門用語(キーワード能力)があまり無いから初心者でもわかりやすい部類ではあるのかもしれんね
デュアルとかスピリットも効果文に内容そのまま書かれてるしそもそもユーザー側はまだ使えないし

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 12:40:09.07 ID:3tTHlpHK0
キーワード能力っていってもDCGならゲーム中に確認できるしなあ
ハースはカーソル合わせるだけで出るし、シャドバでもカード詳細開けるし

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 12:40:56.96 ID:0+sMFldh0
まるで遊戯王(紙の方)みたいだな、今のシャドバ
だからこそ遊戯王感覚で受け入れているそうが多そうだが

リンクスの方は超絶デフレ環境だし、面倒なルール誘発させるようなカード殆ど実装されてないからお手軽なのは分かる
ただ除去が弱いのとライフが少なすぎて巻き返しが凄いきついが、国内だと覇者取れると思う
ネームバリューと潜在的なユーザーの数が段違い過ぎる

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 12:44:22.74 ID:xvjSTewOa
世代じゃないからかもしれんがTLで誰もリンクスの話してないしほんまに人おるんかって思ってしまう

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 12:55:17.25 ID:2NOpB/SDa
というかリンクスはコンマイ語の処理めんどくさそうやな

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 13:41:31.75 ID:cSjCc3440
原作ファン向けキャラクターグッズとしての色合いが強いからどうだろうなあ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 14:04:08.10 ID:aqvLKL94a
コンマイ語でググったらワロタ
デッキ構築、戦略に加えて読解力が求められますね…

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 16:18:09.56 ID:uL6zTHpwd
私も今コンマイ語でググってみたんですが凄いですね
カードゲームの遊戯王を知らない者から見ると実際にプレイ出来るのか不安になる事ばかり書いてありました
でも実際は世界で一番売れているらしいですね
難解な言葉でルールの把握が難しくても売れる秘訣ってなんなんでしょうか?
デジタルじゃないけど、カードゲームの成功する理由はこの辺にありそうですが詳しい方居ますかね

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 16:26:48.24 ID:2WCY80lH0
原作パワー

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 17:37:22.70 ID:W4RfOf7Gd
BF疾風のゲイルのテキストを日本語に翻訳したコラがあったなそういえば

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 18:05:52.00 ID:0+sMFldh0
コンマイ語は一応特徴というか区分訳はできるし、面倒な裁定のある実用性のあるカードも殆ど無い
だから案外慣れれば解読余裕、少し暗記も必要なところがあるが。

ただそれはそれとしてクソだが。特殊召喚を封じるという効果で無効に出来るのはチェーンに乗らない特殊召喚だけとか分からん
日本語的にはおかしすぎてコンマイ語としか言えない。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 18:29:27.81 ID:ArhfpeHMa
実際やると「タイミングを逃す」で混乱することはあるけどそれ以外はまぁなんとかなる

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 18:38:08.79 ID:oit/Zaqra
リンクスはまだコンマイ語は必要ないと…思う

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 18:43:06.53 ID:3tTHlpHK0
細かいルールにこだわる競技レベルのオタクより、世間の子供がやってるって話やで

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 19:04:13.68 ID:l3mknZMC0
タッグフォースとかだと遊戯王の面倒くさいルールを自動処理してくれるから覚えるのには最適(一部間違いもあるが)

てかやっぱりスピードデュエルじゃなくて普通のデュエルがやりたかったわ
タッグフォースみたいのをスマホで出してくれないかね

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 19:06:31.04 ID:wjowmn3/d
所謂世間の子供達の中ではルールの共有は出来てるって事でいいんですかね
原作は連載時にはそんなに人気あったとは思っていなかったんですが、商品化されて色々発展したみたいですね
海外でも人気作品だったのかな

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 19:43:09.22 ID:0+sMFldh0
ギネス記録2つ授与しているくらいには凄いよ
アメリカとか限定の売上でもMTG、ポケカと三強で国内だとナンバー1維持し続けている
今は知らんが俺が知っていた頃だと世界ナンバー1TCGだったはず

MTG派からは変に小馬鹿というか敵視されている部分あるというか、
シャドバとハースみたいな関係だけど、国内じゃ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 19:43:44.05 ID:lPrHqhn/p
そう考えるとHSのテキストってめちゃめちゃスッキリしてるよな
スッキリしたテキストに対して1ターン中にできることが多いと思う

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 20:33:07.41 ID:CJFZd+y8a
>>965
勝手に独自ルールで遊んでるよ
子供向けのオモチャを一部の大人が遊んでる感じ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 20:37:10.13 ID:OwE6ndH1a
キーワード能力も一度プレイすれば分かりやすいし、実際にカード個々の複雑な処理ってあんまりないような気がする
でも、それらの組み合わせと大小のランダムな効果がプレイに幅を持たせてるんだよね→ハースストーン
難しい…のは断末魔の処理順くらい

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 20:54:41.90 ID:1CdweHGP0
https://t.co/8jtI069ouc

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 21:23:11.54 ID:CImgwsRR0
ランダムによるプレイの幅を考えると
土地もいいシステムかもね
無条件にマナが伸びるのはプレイの幅を狭めている

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 21:28:55.42 ID:CJFZd+y8a
それはない

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 21:55:40.76 ID:cSjCc3440
MtGは勿論偉大なゲームなんだが土地は正直時代遅れなシステムになってきているんだよな
土地配分も大体決まってしまっているし土地事故が楽しいゲーム体験を産むかというとな…

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 22:03:56.55 ID:dMB7kB8O0
マナ関係はウォーブレのドローorマナの選択ができるのとオバヒは結構面白いよ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 22:25:22.62 ID:CJFZd+y8a
ウォーブレはシャなんとかと比べて独自要素が面白いな。人いないけど

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 22:45:11.00 ID:pWAkgx3D0
カードに効果のテキストつけてほしい

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 23:31:10.92 ID:uBZRMMl30
ウォーブレはデュエマのようにメディア化してればもう少し伸びてた
世界観はわりとしっかりしてるし、タカラトミー頑張れや

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/23(月) 00:48:45.14 ID:p2+wLnfad
私はずっと前にマジック触ってたんですが、まさかその時は売り上げに於いてマジックが他のカードゲームに抜かれるなんて想像も出来ない位に一強だったんで驚きです
当事の自分に言っても絶対に信じないと思いますね

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/23(月) 08:13:13.27 ID:u63rhQVNd
スマフォで出来るのがかなりでかいと思うよ。
MTGとか相手探すのも大変だし、初心者はとっつきにくいと思うわ。MTGのスマフォverもあるけど処理が複雑でやりにくい

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/23(月) 08:18:24.59 ID:u63rhQVNd
って、紙の遊戯王が世界でMTGより売上あるって話か。
勘違いしてた

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/23(月) 10:48:33.43 ID:gD+VutWB0
ハース派が多いらしいんでこういうこと書くと横槍居れられそうだが
月末になるほどランクマも楽になるというからやってみたら本当にランク17程度でも光っているヒーローや
ティアー1、2のデッキだらけでワロタ。一月くらい前に始めた新規だが辛いわ

ランク固定式の方が一定以上強い層や強くなったプレイヤーはずっと上に留まっているから新規としては楽な気がする

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/23(月) 11:06:07.31 ID:uLrY1A1ta
下のランクが楽ってのは北米鯖の話で、アジア鯖は上から下までガチガチのテンプレデッキだらけらしいな
北米鯖で遊んでる古参プレイヤーが結構多いから常識が微妙に噛み合わない

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/23(月) 11:24:30.47 ID:rRyyIqTE0
統計上アジア(特に日中韓)のほうが無料ゲームへの課金に抵抗がないようだからな
一人頭の課金学が北米の3倍とからしいしすぐに課金してデッキ組む派が多いんだろう

ランク固定式は一定期間でランクの意味がなくなるとか
時間がたつと下位ランクが過疎るとかの問題もあるからいいとこばかりでもないよ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/23(月) 11:35:20.89 ID:Ec/hNtnwa
なんかデッキ完成させたら大半の人は始めた次の月にランク5まで行けるしがんばれ
無課金だったらすまんが

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/23(月) 12:36:00.50 ID:2dvnr3Vua
ちょうどブリザードでもランク戦のそれらの問題を捉えていて、何らかの対策を…みたいにはなっている状況
新規、特に無課金が勝ち上がれないというか試合にならないのはゲームとして先細りの予兆だろうしね

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/23(月) 12:46:12.37 ID:9ZjfCx9hH
初心者問題はあるけど別に無課金云々は全く問題になってないんですが
ちょっとソシャゲに影響されすぎだと思う

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/23(月) 12:57:02.16 ID:SmkjVf3qd
課金で有利になること自体は鰤は問題視してないね
「ランク18は実は上半分に位置するが、その18という数字からは自分が平均的なプレイヤーであると実感できない」
と言ってはいたから何かしら変えてくるとは思うが

なんにせよ開発が正しく問題を認識しているのはいいことだ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/23(月) 13:00:13.55 ID:RpSTAYbJM
古参は剥き剥きやり直しできたから
ぜーんぶアジア鯖に移動してるんだよなぁ
今NA鯖におるのは後からネットの情報鵜呑みにした情強気取りの雑魚ばっか
これから先日本人増えることないから勧誘に必死

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/23(月) 13:09:15.54 ID:p2+wLnfad
ハースもシャドバもやってるけど、ランクは月毎に落ちる方がいいかなと思うよ
上がって行くだけだとシャドバの強みの気軽にやれるってのが無くなってきちゃうんだよね
毎月下に落ちて気分一新出来る方がモチベ続くと思う
ただハースのアジア鯖は下の方でも煮詰まってる感はあるから新規はとても厳しいだろうなあ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/23(月) 13:22:45.59 ID:zfFyVD+70
シャドバのランクはSNSで自慢オナニーする為にあるんだよ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/23(月) 13:59:11.44 ID:vm3/7caxa
>>988
あの時に北米とアジアで日本人プレイヤーの分裂が起きた様に思えるけどな
んで、北米は言う通りの先細りで、アジアはアジアで日本人が少ない上に煽りまくりのハングルプレイヤーだらけでやっぱり新規が寄り付かないという

俺もアジアに移行したけどハングルにウンザリしてやめたクチだわ
デジタルとは言えやっぱりTCGを楽しむならプレイヤーの質は重要だってことがよく理解出来た経験になった

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/23(月) 14:00:45.66 ID:Ec/hNtnwa
アジアディスNA上げをここでもやるのか(呆れ)

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/23(月) 14:05:31.75 ID:rRyyIqTE0
言うほど鯖間で煽り率に差はないんだがな…
ハングル見ただけで「開幕チャット打たれた!!!ああああ糞チョン煽りうぜえ」ってなる方々がいて誇張されてる感ある

そういや次スレは

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/23(月) 14:16:43.07 ID:gD+VutWB0
ハングルプレイヤーの煽り率が高いってのはあるだろう
実際、日本や外人っぽい奴、中華と比べるとハンドルネームの方が有利になった途端煽る割合が多い
てかどうしてレジェンドスリーブ持っている奴がランク17付近に居るのかが分からない、本当に煮詰まっているのな

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/23(月) 15:07:34.77 ID:rRyyIqTE0
>>994
ランクシステム一切理解してないか完全エアプかどっちだ?
レジェ行ってもランクリセットで16,7まで落ちるから、暫くやってなければ下にも一定数いるのは当たり前だぞ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/23(月) 15:57:43.83 ID:uXaNpfh60
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1485154557/
ほい次
ハングルプレイヤー云々は先入観とかの問題だと思うけどなあ
それはそうとしてランク戦が初心者にキツい構造になってるのはある
クソデッキで遊んでるだけの奴とか多いし

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/23(月) 16:25:15.60 ID:RfJbHOPLd
>>996


NA鯖でもやってたけどエモ使われること多かったから煽り食らう率はあんま変わらないと思うわ
上行くと減るのも変わらない
つうか日本人だけが気にしすぎでやつらはコミュニケーション程度にしか考えてない気がする

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/23(月) 16:29:27.42 ID:uXaNpfh60
というかPのベンが煽りをコミュニケーションって考えてるからなあ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/23(月) 17:35:26.11 ID:gD+VutWB0
>>995
月初めならともかくもう月の後半だぞ
なんでレジェンド到達出来るようなのが複数ランク17程度で屯しているんだよ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/23(月) 17:39:30.12 ID:Ec/hNtnwa
過去に一回でも到達したら持ってるわけで、そいつがずっと毎月モチベ高くプレイしてる訳でもないだろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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