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【SV COJP】最高のスマホTCGを議論するスレ3【遊戯王 HS】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :
2017/01/23(月) 15:55:57.33 ID:uXaNpfh60
Magic Duelsやマビノギデュエル、ウォーオブブレイン、コード・オブ・ジョーカーPなども語りましょう

前スレ
【シャドウバース】最高のスマホTCGを議論するスレ【遊戯王 ハースストーン】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1479738913/
【シャドウバース】最高のスマホTCGを議論するスレ2【遊戯王 ハースストーン】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1483285633/
実質前スレ
初代 何故ハースストーンはシャドウバースに敗北したのか?
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1467622533/

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1469986368/

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1473325512/

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1475427282/

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1476172590/

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1477097857/

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1478301297/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2 :
2017/01/23(月) 16:03:29.65 ID:vGjG5pNY0
無課金 sv
世界展開 hs
難度 cojp
ってイメージ
3 :
2017/01/23(月) 17:12:06.70 ID:WjtcfL0O0
ゲーム内容「だけ」ならマビノギデュエルもな
4 :
2017/01/23(月) 17:16:18.51 ID:8FnSgY/0a
前スレ989に同意するわ
シャドバはランクが上がれば上がるほど気軽に出来なくなってきて嫌になるんだよな
たまに2pickで遊ぶくらいだと凄く楽しいんだけど
5 :
2017/01/23(月) 17:27:09.92 ID:WjtcfL0O0
シャドバも変態デッキ作ってる人いるよな
でもミッションに追われてる人はガチデッキじゃないと厳しい
ちょっと変態デッキ作ろうと思っても無駄に40枚もあるから気軽じゃないし
余裕のある人は色々できると思う
6 :
2017/01/23(月) 17:43:52.28 ID:gD+VutWB0
シャドバのミッションHSと同じでフリーでも出来るんじゃなかったけ?
一部ランクマ〜勝のミッションが来る時があるらしいが
7 :
2017/01/23(月) 17:45:31.23 ID:Ec/hNtnwa
シャドバ、フリーのマッチングがランクで決まるのまだ修正されてないの?
8 :
2017/01/23(月) 18:34:49.94 ID:rRyyIqTE0
ハースは月初めはネタ寄りデッキ使えて気楽だよな
…まーハースのネタデッキって弱くても無駄に高レアになりやすいから
新規勢から「レジェ満載上級者に轢き殺された!課金ゲー!」とか思われてる可能性もあんのかなと前スレ見てて思ったが
9 :
2017/01/23(月) 18:59:16.45 ID:g5E0MZC60
てかほとんどそう思われてるぞ
初心者の大体はネタレジェンドの強さの認識が出来ずレジェンドは強い欲しい寄越せって考えてる
10 :
2017/01/23(月) 19:08:31.34 ID:9ZjfCx9hH
そんな初心者が知ったかで書き込むの本当やめてほしい
ここはある程度プレイした人の情報交換の場であって初心者はお呼びじゃないんだよね
11 :
2017/01/23(月) 19:16:45.27 ID:uXaNpfh60
煽りスレって認識だったんだが
12 :
2017/01/23(月) 19:19:11.99 ID:rRyyIqTE0
最近は(議論はしてないけど)DCGよろず雑談スレ化してる
13 :
2017/01/23(月) 19:29:30.00 ID:zWPOt1Va0
総合スレみたいなのでも構わんけどスレタイの関係で対立煽りになりがちなのはどうにかならんか
14 :
2017/01/23(月) 19:32:47.62 ID:uXaNpfh60
どんなスレタイがいいだろうね。デジタルカードゲームを語るスレ?
これだったらTCG板に行ったほうがいい気もしてくるけど
15 :
2017/01/23(月) 19:38:33.29 ID:vGjG5pNY0
スマホゲーなのも間違いないからこっちでいいんじゃね
DTCGだったらオブリビオンのやつとかもあるし
16 :
2017/01/23(月) 20:42:58.57 ID:UOxrhPeYa
DCGと区別して次から「SCG(スマホカードゲーム)を語るスレ」で良いんじゃね
17 :
2017/01/23(月) 21:14:10.79 ID:V5JvZYIA0
対立煽りはスレタイ関係なくいるんだよなあ
18 :
2017/01/24(火) 07:57:24.64 ID:EaawU9Pwa
スマホゲーじゃないけどduelystとかfaeriaはDCGに入るんかな
19 :
2017/01/24(火) 08:13:06.60 ID:L6YGzN/r0
入るでしょ。YOMIとかも入るだろうしネットポーカーやタッグフォースも入りうる
20 :
2017/01/24(火) 11:34:57.96 ID:xk61eUhv0
Lobiのグループ人数で格がわかるよね
シャドバが圧倒的覇権なのにこのスレいる?

参考
モンスト 72000
パズドラ 55000
ポケモンGO 27000

ここからTCG
シャドバ 31000
遊戯王 9000
ハースストーン 4000
COJ 1200
ウォーブレ 21
21 :
2017/01/24(火) 11:46:21.64 ID:lim2ZNlK0
Lobiキッズも見てる人気スレだったか
22 :
2017/01/24(火) 11:52:47.88 ID:qZIhwodF0
シャドバは最適解が簡単というか、誰がやっても同じになる局面多過ぎてつまんねーんだよな。配布って点では先んじてるけども
COJPの方が早指し要素も含めて、状況次第で判断力の差が出ると思う。難しさやランク上げのシビアさも含めて玄人向けのイメージ
HSは中間かな
23 :
2017/01/24(火) 12:31:30.74 ID:xiWj9H3Qp
完成度は置いといて国内のみで比較したらシャドバの人口が圧倒的なのは間違い
まぁ面白いかどうかは別問題だけど
24 :
2017/01/24(火) 12:53:04.07 ID:lcPtMtsJa
Lobiの人数なんて出さなくても、2chの勢い見るだけでシャドバの人気は分かりますけどね
25 :
2017/01/24(火) 14:38:14.26 ID:RvYC75yM0
勢いは宣伝で決まるからね
ただ中身は?ってのがこのスレの存在意義
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd1f-AyG+)
2017/01/24(火) 14:46:58.01 ID:+dyTW1B5d
2chの勢いや国内での認知度と、海外での認知度やプレイ環境の評価等、結構なズレがあるのは興味深いし議論する価値はある
スレタイも変わったことだし対立はなるべく抑えて行きたいところだね
27 :
2017/01/24(火) 19:47:39.16 ID:Kd/+I0WQ0
>>22
COJは経験差・知識差がどうしても大きく出るゲームだからなぁ
特にトリガーゾーン関係は一通り覚えてないと判別すら出来ないし、それがある程度出来ないと基本的に勝負にならん
28 :
2017/01/24(火) 20:30:46.24 ID:ttjcl0JIa
COJPは覚えること多くて大変は思った
時間制限あるから相手のカードとか長々確認し辛いし名前とかも確認しないと見えないから後から調べようとして相手使ってたのなんだっけってなった
29 :
2017/01/24(火) 20:41:50.30 ID:VA4HzZMQ0
有名プレイヤー曰くCOJは長考して100点目指すゲームじゃなくて
1ターン毎に平均80点のプレイを感覚的に叩き出せるのが強いゲームって言っていたな
実際やってみて思った。やたらとドローとサーチが実用的で複数入っているのが殆どだけに
30 :
2017/01/24(火) 20:44:07.50 ID:lim2ZNlK0
COJPは相手ターン中もフルに使って墓地確認とかするゲームだからな
HSも本当は手出し位置とかカーソル動きとか追った方がいいけどやらなくてもさして問題ないが、JPはやらないとゲームにならない
移動中とかにやるには向かないゲームだよね

相手ターンでは全く考える必要が無いシャドバはある意味ソシャゲ向き
31 :
2017/01/24(火) 21:12:53.35 ID:qZIhwodF0
煽りカスの餌場じゃなくて個々の特性について語る健全なスレになってるな
32 :
2017/01/25(水) 00:01:38.78 ID:NUR1WSvg0
HSの合間に出来るゲーム探してて、COJPは色々オススメの声聞いてたからやってみたけど…覚えることが多いのと、HSと違って相手ターンも気が抜けないのが個人的には辛かった…
そこが腕の見せ所というか、プレイングの差が出て面白いんだろうけど、自分には時間が足りなかった
33 :
2017/01/25(水) 00:25:42.81 ID:xpIsmKW70
svとhsはテレビ見ながらでもできるけど、cojpは色々と全力出さないと無理だな
そこはさすがに元がアーケードってことだろう。実機プレイに金つぎ込むのに暇ってのも変だし
34 :
2017/01/25(水) 00:29:11.00 ID:8ZaCmiEXa
早くプレイする事に特典がある部分は好みが別れるよな
35 :
2017/01/25(水) 00:32:49.85 ID:ZT/1lbUwa
早くプレイすることメリットがあるのがtcgとして俺は気に入らない俺はね
個人的には
36 :
2017/01/25(水) 01:01:56.14 ID:maJAafIx0
COJはプレイングで本当に差が出るね
難しいけど面白い
37 :
2017/01/25(水) 01:21:34.33 ID:NUR1WSvg0
>>35
わかります
MTGなんかも当然相手ターンも気が抜けないものだけれど、移動中とか空き時間にスマホでやるものとしてはややハードル高めなのがね…
38 :
2017/01/25(水) 04:59:57.71 ID:/XEsNQLO0
慣れてくると見せたくないカードはオーバーライドや魔法石で墓地に落とさないとか
ターンエンドにドロートリガーや緑ユニットトリガーゾーンに挿して人の業や不可侵と誤認させるとか
そういう情報のコントロールや読み合いが楽しくなるけどね
39 :
2017/01/25(水) 05:38:39.95 ID:Ga1bAIgwa
急かされるのは嫌いだからcojpは試しにやりたいとも思えなかったな
40 :
2017/01/25(水) 09:46:40.13 ID:0cGDKsCc0
まぁ課金必要量ならCOJPがトップだろうけど
41 :
2017/01/25(水) 09:55:24.84 ID:5YwA+2Uia
HSは秘策やAoE
WoBはトラップ
COJPはトリガー
最低限、相手と戦術を比べる前に頭に入れなきゃならない情報はTCGだとどうしてもあるよね
SVはAoEと要注意進化フォロワーくらい?やってないからエアプ知識ですいません
42 :
2017/01/25(水) 11:07:52.54 ID:2jzGtHeb0
SVは進化フォロワー位だな
AoEはケアできないことが多いから覚えてもあまり役に立たない
…というかうまぶってケアなんかしてたら逆に勝てなくなる
43 :
2017/01/25(水) 11:39:30.10 ID:DYU4EwEPa
シャドバは常に最大パワーの行動をとった方が勝率上がるからな
44 :
2017/01/25(水) 11:43:00.00 ID:s31VUlFj0
半端にAOEケアしていたら後半バハとかの切り札クラスだされて押しきれなくて逆に負けるケースの方が多い
遊戯王と同じで理想は何かやられる前にやれスタイルやな
後は進化のお陰でAOEなくてもある程度切り返し出来るからAOEケアしてカード抑えると逆に相手の進化からの切り返しに対して不利になるケースもある
45 :
2017/01/26(木) 04:08:22.34 ID:pgDBiJP/0
>>38
逆にあえてオーバーライドして「ふふふ、今手札にはこいつがいるぞ?その動きでいいのか? こうしないとマズいんじゃないか?」って思考を誘導したりなー
46 :
2017/01/26(木) 09:27:55.28 ID:Fw5vyj0ua
cojはお値段がね…
実機やってたのがかなり前だから曖昧だけど投入金額ほぼ変わらないんでない?
47 :
2017/01/26(木) 11:26:57.80 ID:+bGKRZh1a
>>44
シャドバは高コスト帯が本当に強くて一枚でゲームエンドに持って行けるカードが多いから、悠長にケアってると裏目になるんだよな
48 :
2017/01/26(木) 12:14:09.93 ID:arcdHZBf0
実機よりは流石に安いがJPは毎弾1,2万はかかるな
何故か紙TCGの価格設定を持ってきてしまったのが最大の敗因

HSモデルは商売的に優秀だよね…
49 :
2017/01/26(木) 12:50:05.62 ID:LeO0Wb4LM
>>46
流石にアケ(クレサ無し)と比べたら半額以下だ
まあポケットも無課金でコツコツ、は難しいからバージョンごとに1万くらいは用意する気でやった方がいいとは思うが
50 :
2017/01/26(木) 13:26:27.68 ID:MD7f5Cq+F
変な欲目使わずに生成レートはパクればよかったんじゃねえかなあ
SR二枚砕いてもR一枚しか作れないのは流石にねえだろ
51 :
2017/01/26(木) 13:31:48.90 ID:LoWdY3J40
リアルマネーで買えたり、トレードが出来る奴ならあれで丁度いいんだよな
なおショップ買いやトレードは当然できない仕様でのゲームであのクソレート
セガは周りの既存ゲームと比較しておかしいと思わなかったのか
52 :
2017/01/26(木) 13:37:43.56 ID:AXkHdY0C0
別のアケゲーでも垢とカード紐付けしてトレードできないようにしてなかった?
53 :
2017/01/26(木) 13:42:54.21 ID:LoWdY3J40
COJはトレード出来るらしいぞ
フォイルおじさんとかも居るらしいし
54 :
2017/01/26(木) 13:43:51.65 ID:LvhsPMLa0
ターミナルでトレード出来るよ
55 :
2017/01/26(木) 17:07:23.55 ID:hL1mBx31p
アケの要素を中途半端にトレースしたもんだからちぐはぐになった感じすごいとやってて思った
56 :
2017/01/26(木) 17:16:58.03 ID:LeO0Wb4LM
アケもトレードできるっていってもショップでバラ売り買いできる訳じゃないし
高価値SRと一部のPRと欲しい人にとってのフォイル以外はトレード価値無いからそんなに良いものでもないがな
相手捜す事も考えたらあのレートでも生成の方がマシだ
57 :
2017/01/26(木) 19:07:44.07 ID:P+TrzAkj0
そういやよく話題になるSV、HSと今話題になってるCOJPは判るけど
それ以外(遊戯王とかウォーブレとか)はカード揃える課金額とか無課金でどの程度集められるかとか生成系のシステムとかどんな感じなんだ?
58 :
2017/01/26(木) 19:12:06.11 ID:LoWdY3J40
遊戯王はボックスガチャシステムを採用、説明すると長くなるのでそこはぐぐってくれ
で、分解して得られるもので一定時間毎に入れ替わるカードトレーダーって奴でカードを交換できる
トレーダーにあるカードはほぼトレーダー専用のカードでゲット出来るもの、強いカードほどレアリティの高いカードを分解して得られる素材が居る傾向にある

ウォーブレは大体HS、シャドバと同じ。レートも大雑把に言えば近い
59 :
2017/01/26(木) 19:15:33.18 ID:1zxrhr9P0
Gwentってのやってるんだけど、スマホに対応してないんだよね
スマホでも何かやりたいから良さげなの見繕いに来たけどあのシステムに慣れるとなんだか馴染めなくてなぁ
いないとは思うけどヴァットグェンからのおすすめある?
60 :
2017/01/26(木) 19:33:33.99 ID:P+TrzAkj0
>>58
なるほど
遊戯王は一定額まで課金すれば必ず全部揃うってシステムなのか
トレーダーの素材まで考えるとそれはそれで大変そうだが
61 :
2017/01/26(木) 20:24:25.40 ID:PQ7DWB0B0
>>60
ボックス全買いすれば確実にURもSRも手に入るけど…そのURやSRがデッキに3枚まで積めるわけで…
前スレでもインフレが話題になってたし
62 :
2017/01/26(木) 20:42:10.73 ID:b05/5Cp90
ウォーブレはシャドバより生成捗るくらいだよ 詫びが20NEUROなのは愛嬌
cojpは運営と信者の無課金への殺意が高くない?
課金するにしても生成レートが10〜50倍とかキツすぎだしなぁ……
63 :
2017/01/26(木) 20:52:10.26 ID:P+TrzAkj0
>>61
ああ・・・1ボックスに1枚しか入ってないとかそういう感じなのか
1ボックス2万くらいだっけ?そりゃキツいな・・・

>>62
COJ信者の無課金への殺意はアケ時代の影響もあるのかもしれない
無課金がサブカード使ってひたすら席占領してプレイできないとかあったから・・・
スマホだと関係ないはずなんだけどね
64 :
2017/01/26(木) 20:59:50.14 ID:G5reo5Wxd
cojpはゲーム性以外の全てが擁護できないレベル

課金パックも生成レートも当然いかれてるんだけど、付随してデイリークエが無価値になってるのがやばい
上位ランクの査定が辛すぎるのもあわさって一定ランクマで上げたら放置安定になる
多発する致命的なバグとか何故かアケより超絶劣化したデッキ編集画面とかツッコミどころ満載
65 :
2017/01/26(木) 21:26:39.70 ID:PK2bqYfla
課金に関してはマジックデュエルズが一番良心的だと思ったな
分解もクラフトも無いけど規定枚数手に入れたカードはパックから出てこなくなる
66 :
2017/01/26(木) 21:35:17.77 ID:arcdHZBf0
マジックはそんなシステムだったのか
それは課金する側としては安心できるな

遊戯王ってシナリオキャラとのデュエルで手に入るカードは追加されてないの?
今は知らないけど最初はそれが揃えばそんな課金しなくても戦えた気がするんだが
67 :
2017/01/26(木) 21:46:52.58 ID:qq3yicBW0
>>65
ぼくHS信者だけど本当にその点は最高に評価できるよね
ただ回線問題やUIが微妙でやめちゃったけど改善されれば天下とれる可能性あると思う
68 :
2017/01/26(木) 21:49:26.46 ID:qq3yicBW0
>>65
ぼくHS信者だけど本当にその点は最高に評価できるよね
ただ回線問題やUIが微妙でやめちゃったけど改善されれば天下とれる可能性あると思う
69 :
2017/01/26(木) 22:09:15.46 ID:82FVeVQEa
遊戯王は今後が不安だな
封入率と生成レートが鬼畜過ぎる&露骨に性能でレアリティを決めてるから、パック産の必須カードが増えてくるとライト層はまずついて行けなくなると思うぞ
70 :
2017/01/26(木) 22:09:57.84 ID:qq3yicBW0
>>65
ぼくHS信者だけど本当にその点は最高に評価できるよね
ただ回線問題やUIが微妙でやめちゃったけど改善されれば天下とれる可能性あると思う
71 :
2017/01/26(木) 22:10:35.03 ID:qq3yicBW0
すまんなぜか連続でレスしちゃった
72 :
2017/01/26(木) 22:46:31.02 ID:LoWdY3J40
>>63
欲しいURが来たらボックスリセットすればいいんで実際はもうちょい楽だけど確かにきつい
バグで次パックの表紙的なのが表示されたんだが前スレで話題になったアックス・レイダーと同じレベルで
攻撃力(1違うだけで戦闘での勝敗に差がつく)がレイダーより100高いモンスターが表紙になっていたり地味ではあるがインフレ面もね
73 :
2017/01/27(金) 05:57:30.17 ID:DI2LVnKB0
>>64
編集画面に関してはアケと同じだとスマホじゃ画面小さすぎでああなったんじゃないの
カード一覧画面は別に作れよとは思うが

でもCOJPのリプレイ機能は良いと思う
自分、フレンド、ランカーの直近を勝者敗者両側から見られるしデッキ内容も確認できるし
あとは運営選出のランカーリプレイも早く機能してくれればな・・・
74 :
2017/01/27(金) 06:15:55.91 ID:Yd9TsP5+d
今の遊戯王はサーバーエラーで酷い事になってる
75 :
2017/01/27(金) 07:05:04.39 ID:RjNinrpJ0
>>73
アケ時代からスマホでデッキ編集できるサイトがあったんだけどそれより劣化してるからじゃね?
今は大体のゲーセンゲームにそういう機能がある
76 :
2017/01/27(金) 09:09:39.32 ID:WnwpmeA1d
CoJP今のところはそんなに課金ひどいとは思わないかな
過激なゲーム性だから初心者のケアをきっちりやってほしい
77 :
2017/01/27(金) 09:17:20.98 ID:IShY6awJa
COJPは初心者向けにストーリーモード的なの欲しかったかな
チュートリアル終わったらいきなり対人戦は怖かったりするし
78 :
2017/01/27(金) 10:24:21.25 ID:Yn2SXythp
コンピュータとやればいいじゃん
79 :
2017/01/27(金) 17:30:15.18 ID:rT9JsYVt0
COJPは1弾ごとに1万円で使うカードはほぼ揃うのとプレイ毎に魔素的な奴が上限無しに貰えるとかで実際は課金面はHSより良心的、シャドバには負ける程度だと思う
ただそれが認知されてない事とか日本市場は無課金ゲーに慣れちゃってる事とか人少ないゲームに課金したくない空気とかが問題かなぁ
80 :
2017/01/27(金) 18:38:00.21 ID:9L/HEOrxa
一弾ごとに1万とかアホか
コンシューマー買うわ
81 :
2017/01/27(金) 19:41:11.50 ID:DI2LVnKB0
この手のカードゲームはどれも普通のソシャゲに比べるとバージョンアップ間隔が長くて
その分一回の追加で増えるカード数が多いから揃える気だとどれでも万単位の金は掛かりそうだけどな
SVみたいにミッションこつこつ全部やってりゃ課金要らないって例はあるにしても、アレもミッションやらずに全部クリスタルで買ったら拡張一回で万は掛かるだろうし
82 :
2017/01/27(金) 19:43:12.11 ID:Z7Gr67Rna
それでHSより安いは盛ってるな
83 :
2017/01/27(金) 20:05:19.95 ID:SoWDq8Ped
むしろシャドバ出た頃からそうだけどサイゲ信者やハースアンチのエアプから
HSが不必要に高額課金が必要に見積もられてるのはある

実際は1万もあれば環境トップデッキはすぐ組めるしあとはデイリー分プレイして資産増やせば無課金余裕よ
毎段1、2万かかる設計のCOJがハースより安いは盛りすぎじゃねえかな
84 :
2017/01/27(金) 20:37:50.86 ID:k7YEdG8U0
COJPは毎試合パック貰えるはずだしデイリーもあるけどゴミすぎてな
一日中やってもC二種類すら作れないんじゃないかな……あれ
リセマラ内容と生成レート思い返しても一万で揃うのかは微妙だし良心的ではなくね?
アプリ内でアケの宣伝 生放送でもアケの話 誘導&集金のため劣化移植しただけなんかな
85 :
2017/01/27(金) 20:52:17.56 ID:RjNinrpJ0
運がよければ1万で十分揃うのは本当だよ。リセマラが神がかってれば5千でもいけると思う
ただカード生成というセーフティーネットがいまいち機能してないのでSR運が悪いと2万はかかるな
ちなみに次弾は推定その1.5倍は金かかるはず
86 :
2017/01/27(金) 21:17:17.18 ID:rT9JsYVt0
>>82
HSは1万でトップデッキ1〜2個だろ。6000円40パックで1パック5枚、んで40パック天井でゴミレジェ1枚出て終わり
JPは4800円40パックで1パック8枚のVR確定、あとヒーロー分かれてないから実際安く済むよ
例えば今はマーヤ3あればデッキ3つぐらい組めるし
87 :
2017/01/27(金) 21:23:42.20 ID:Z7Gr67Rna
>>86
マーヤ出るまでリセマラがんばってくださいっていうのは置いといて
初期投資だけじゃなく継続的な話をしてるんだけど
88 :
2017/01/27(金) 21:33:46.22 ID:rT9JsYVt0
>>87
確かにゴールドある分HSは無課金でも1日1パックぐらいちまちま貰ってやれるけど課金面で言ったらJPより厳しいのは事実だろ
アトベも実質課金専用みたいなとこあるし普通に初期投資は要る。ゴミデッキでちまちま1日1パック稼ぐ無課金プレイとか耐えらんねぇ俺みたいな奴には1万5千でトップデッキほぼ全部不自由なく組めるJPのが助かる
日本人はゴミデッキで1日1パックちまちま稼ぎたい人が多いから方針が間違ってるって言うなら分かるけど
89 :
2017/01/27(金) 21:38:52.52 ID:Z7Gr67Rna
>>88
初期投資はする前提だろ。一万いれてトップデッキ2つ組めばいい
無課金の話とか一切してない
その後の話な。毎月ランク5程度のプレイでも拡張の間で10000Gは貯まるんだからあんまり贅沢しなきゃ追加投資は要らないよって事

わざわざ天井でゴミレジェとかなんとか悪意剥き出しすぎるわ
90 :
2017/01/27(金) 21:48:30.23 ID:ntV04msq0
HSは初期投資1万足らず(アドベンチャー3つと歓迎バンドル)で課金はいらんだろ
継続してやってればデイリーと月末報酬で資産どんどん増えるぞ
初心者が資産ないわーわー言ってるのは強いデッキ1つも持ってなくて資産を増やすタネがないからだぞ
91 :
2017/01/27(金) 21:50:44.75 ID:McJPLOjbp
cojp一万五千円でトップデッキ全部組めるってマジ?良心的すぎるだろ
92 :
2017/01/27(金) 21:51:13.41 ID:rT9JsYVt0
>>89
毎月の継続の話ならJPとかまだ配信一ヶ月経ってなくてランク報酬すら未明なんだから語る段階に立ってないだろw
それに全部のデッキ組めなくてもいい前提ならJPの次弾とか蠅我慢したらSR1枚も要らんだろ。俺とか初期投資で余ったRPで蠅3作って無課金で済ませる予定だけど
93 :
2017/01/27(金) 21:55:11.21 ID:rT9JsYVt0
>>91
すまん武蔵持ってないから侍だけ組めんが15kと配布パックで残りのSRは3ずつ揃ったからデッキ7つの枠は全部埋めれる
94 :
2017/01/27(金) 22:01:32.46 ID:McJPLOjbp
環境とか分からないけどその7つのデッキ全部強いの?
95 :
2017/01/27(金) 22:10:18.22 ID:rT9JsYVt0
赤黄ミッド 赤黄スピム(フェイスみたいなもん) 黄単 猿珍獣 赤単 OC珍獣 赤青
全部tier1か2だよ
まぁヒーロー分かれてるゲームと比べるとフィニッシャーが似通ってて新鮮味無いかもだけどね
96 :
2017/01/27(金) 22:13:53.79 ID:DI2LVnKB0
COJにおけるトップデッキってしょっちゅう変わるから実質は一通り揃えてないとダメって話じゃない?
同タイプのデッキでもDOB更新の度にポイント見て構成変わるし
ポイント一切気にしないでやる人も居るだろうが、ランク上位帯はDやCのデッキじゃ維持すら難しい査定だし
97 :
2017/01/27(金) 22:28:21.27 ID:Z7Gr67Rna
>>92
いきなり全部のデッキ組む前提なんか。それならシャドバも大概やばいだろ
これからcojpも低投資で遊べるといいね
98 :
2017/01/27(金) 22:40:35.71 ID:J02e4imR0
cojpはヒーロー別にカードを集める必要が無い、リセマラでSR狙うことも出来る、対戦でダスト貰える…と資産の増やし易さをアピールしてくれているのに、HSをゴミゴミ言い過ぎるのはマイナスでは

cojpはいいSR引けて、HSは40パックの救済タイマーでゴミレジェじゃあバランス悪いですよ

対立煽りなんだろうけど
99 :
2017/01/27(金) 22:48:56.20 ID:rT9JsYVt0
対立煽りに見えたなら謝るわ
けど実際体感だとHSのパック課金は不味かったよ
40パックで運が良くてもレジェ2枚、パック内のレジェの種類が多いから使えるやつが出る確率はかなり低い
何よりエピックが揃わなすぎて生成がほぼ必須になる
まぁレジェが1枚でいい代償だとは思うけど
代わりにアドベはクッソコスパ良いけどな楽しいし
100 :
2017/01/27(金) 23:00:22.92 ID:jFW8fLrUp
普通40パック買えばレジェンド2枚は出るわ
天井とか言ってるけど40パック目にやっとレジェンド出たーとか無えから
101 :
2017/01/27(金) 23:00:29.73 ID:Z7Gr67Rna
レジェ期待値が20パックで1枚だし、生成出来るのはいい事だし何故そう悪いように書いてしまうのか
102 :
2017/01/27(金) 23:28:11.15 ID:dcDvYteDd
シャドバって本スレタイにも書いてあるけど糞運営なんでしょ。
やる気すらないんだけど。
103 :
2017/01/27(金) 23:32:50.81 ID:rT9JsYVt0
40でレジェ平均2枚って言うなら俺の運が悪いだけっぽいから訂正するけど
使えるレジェが出る確率が低いのもほぼエピック揃わなくて結構な魔素使わされるのもヒーロー毎に必要カード違いすぎるのも事実だろ
課金専用パックが糞って言うならまだしも課金上限がHSよりJPのが低いのは否定しようがないわ
104 :
2017/01/27(金) 23:41:57.61 ID:jFW8fLrUp
否定しようがないわって誰も否定してなくね?
105 :
2017/01/27(金) 23:53:41.58 ID:+yFOX7eCa
一体何と戦っているんだ…
106 :
2017/01/28(土) 00:03:21.60 ID:VOOfKfxr0
ハースストーンもシャドバもやってるプロはハースストーンのが課金要らないって言ってたよ
107 :
2017/01/28(土) 00:29:28.01 ID:Um7/6VZI0
>>104
えぇ…HSの課金がJPより不味いって感想書いたら「お前が言ってるほど不味くない」って言われたから
JPより不味いのは変わらんだろって言ってるんだけど
まぁ噛み付きたいだけの人か
108 :
2017/01/28(土) 00:35:30.95 ID:Gubrm92g0
>>102
アプリゲーで勢いや人数があるスレでの2cにおける習慣みたいなもんだから多少はね?
ほぼ全てにその手のゲームのスレはクソとかその手のスレタイにつく

ちなみに一定以上本スレがあれになると初心者スレとかの
別スレやしたらばの専門版にマトモな話する人らが集まるとかでスレが分割派生する
109 :
2017/01/28(土) 00:47:11.95 ID:dJTU41Eva
こうしてヒトリガ暴れることでゲームのイメージが悪くなるんだなあ
110 :
2017/01/28(土) 00:54:17.51 ID:olZ/wa+p0
いやいや確かにHSってゴミなレジェエピが多いけど
逆に言えば必須な高レアが少なくて(特にエピなんかゴミばっかだ)生成レートもJPより3倍近く良心的なわけで
実際やったことがあるならSVはともかくJPよりずっと課金回り緩いってわかりそうなもんだがな
111 :
2017/01/28(土) 01:27:20.91 ID:Gubrm92g0
両方やっているが課金前提で比べるなら今のところはJPのが確実に安くつくよ
ただ、長期間的に見ると分からん
今のままHSもJPも変化なしという前提ならHSの方が長い目で見れば安そう
112 :
2017/01/28(土) 01:28:59.29 ID:Um7/6VZI0
>>110
http://i.imgur.com/TT3pOHV.jpg
civilaさんの作った画像だけどRPは手に入りやすく設定されてるから見た目の生成レートに比べて言うほど大変さに差は無い
でJPは実質全カード中立だから1枚のカードで組めるデッキ数が多い
だから課金コスパが高いっていうのが持論
113 :
2017/01/28(土) 01:32:01.31 ID:olZ/wa+p0
せっかくだからやってるゲーム3つの課金周りのこと書いとくか

・HS
理論的には無課金でも遊べなくはないが、現実的には5千から1万ほど入れて強デッキを一つ二つ作る方があらゆる面で楽。
高レアの必要枚数が少なく、アドベンチャーがお得なため課金効率は高め。
デイリーと酒場で貰える報酬が大きく、初期投資以外は金がかからない

・シャドバ
リセマラを頑張れば無課金でも低資産よりの強デッキを一つくらいは普通に組める。
実は課金だけで一気にカードを揃えようとするとかなりの額が必要。
デイリークエをこなしていれば追加課金の必要はない

・COJP
無限に時間がある方以外には無課金プレイはオススメできない。事実上不可能。
強デッキを一つ作りたいだけならリセマラ+5千円程度で済むから廃課金ゲーと言うほどではない
生成レートが渋くデイリー報酬が少ないため、初期投資とは別に一弾毎に1〜2万ほど追加課金が必要には見える


ツッコミどころはあると思うが実感的にはこんな感じ
マビノギとか遊戯王とかマジックデュエルズはしらん
誰か詳しくかけるやつがいたらわりと知りたい
114 :
2017/01/28(土) 01:49:55.13 ID:olZ/wa+p0
>>112
JPって「SRの生成レート」はそんなバグってないとは思う
現実的にきついのは「Rが全然揃わなくて生成も高い」って事と
全カードが中立なうえ、DOBによって有用カードが変わるから「気軽に砕けるカードが少ない」んで一定以上課金パック剥かないとまとまったRPが手に入らない事

あと何と言われようとカジュアル2Tサレンダーを2000試合やってマーヤ作るとかは俺は考えたくないかな
115 :
2017/01/28(土) 01:54:54.16 ID:nhdfWqPR0
砕きにくいってのは確かにあるな
116 :
2017/01/28(土) 02:10:37.65 ID:0EKZXHFW0
・マビノギデュエル
こつこつとイベントに参加すれば無課金でもOK
と言うより苦労して手に入れたレアカードが理不尽な強さを持ってるようでも
何でもない呪文で一撃でやられることが良くあるためプレイングとデッキ構築力の方が重要
苦労せず色々なデッキを試したいなら課金した方が良い

マビノギはおそらくこんな感じ
強カードに対する搦め手が多いので何が最強なのかよく分からない
117 :
2017/01/28(土) 02:46:28.34 ID:WMd4hXHU0
1個しか拡張出てないゲームと7個使える拡張あるゲーム比べて前者の方が課金必要ないって言ってんの?
COJPは新拡張出るたびに5000〜10000ぐらいは突っ込まなきゃいけないと思うけどHSは初めてすぐ一通りカード揃えたら拡張出るまでに貯めたゴールドで全部やりくりできると思うよ
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5f16-nbmA)
2017/01/28(土) 03:17:59.46 ID:5NAHQG+C0
COJPは運が良くて1.5万課金したら組めないデッキは無くなったな。
WOBもそんな感じ。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdf2-NeAh)
2017/01/28(土) 03:53:10.13 ID:svxdjZ9kd
HSは始めてすぐカード揃えたらって前提条件が既に破綻しているように見受けられますが
ある程度揃ったら普段のプレイでだいたい賄えるってのには同意ですけどね
やる前とか少し触った程度では万単位の投資を出来る人も限られていると思うんで、そういった導入部での在りかたなんかはここの話題に良いですよね
120 :
2017/01/28(土) 04:10:24.34 ID:olZ/wa+p0
んーなんか「揃えたら」って部分で認識の差がある?
HSは1万円あれば実用デッキ一つ二つ作れるってのはやればわかるし全く破綻はしてないぞ
ただ「揃える」ってのが実用性皆無な趣味カードまで含めてフルコンプするって意味なら拡張7つあるし相当な額がかかる

つってもその比較ってまったくフェアじゃないよねw
121 :
2017/01/28(土) 04:33:58.67 ID:B3od5u0ua
Digital CCG Genre Booming, Hearthstone Earns $395M in 2016, Shadowverse $100M
ttp://mmos.com/news/digital-ccg-hearthstone-earns-395m-2016-shadowverse-100m

HSの16年売上:$395M
SVの16年売上:$100M(半期のみ)
U.S.のCCGプレイヤーの7.6%が課金してる
アジア市場と北米市場はほとんど同規模

earnって売り上げでいいのかね
シャドバが想像以上に健闘してるんだが
122 :
2017/01/28(土) 04:41:18.14 ID:dJTU41Eva
日本人しかやってないのによく集金出来たなあ
123 :
2017/01/28(土) 04:44:48.40 ID:z7vL8XAS0
twitch見る限り韓国人もやってるから・・・
でもまあアジア市場ってすげえなと思ったわ
124 :
2017/01/28(土) 09:13:28.57 ID:qrurIkU1a
マジックデュエルズはデイリークエストこなして適当に対戦してる感じなら次のエキスパンションが出るまでに無課金でフルコンできるだけのゲーム内通貨は十分貯まる感じ
NPCしばき倒してもゲーム内通貨は貯まっていくんでカードが揃ってなくて無課金でやりたいならしばらくそっちがメインになるかも
課金だけで全て揃えようと思うと1エキスパンションあたり5000円は要る。でも逆に考えると5000円で1エキスパンションを0から確実にコンプリートできる
ストーリーモードとかでいくらかまとまったゲーム内通貨がゲットできるけどそれらをやり尽くすと1日あたりせいぜい2〜3パック程度しか剥けないので無課金だとその辺がヤキモキするかもしれない
デュエルズはだいたいこの辺かな
あとMTGの宿命として一試合辺りの時間は他ゲーより長くなりがちなんでゲームに勝つたびに通貨ゲットできるって言ってもあまり効率は良くない
125 :
2017/01/28(土) 09:23:09.31 ID:sOtdU1+G0
MTGのはテキスト読みにくくて折れた
あと端末問題かもしれんがやけに重かったのも尾を引いた
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdf2-NeAh)
2017/01/28(土) 09:32:06.99 ID:Kz+xiNlSd
すまんが一通りカード揃えたら、の件は117さんに対してなんですよ
HSが最初にカードをある程度揃えるのが前提条件ならば、JPも同じでないとフェアじゃないって事です
勿論カード枚数はHSの方が多いからある程度使えるデッキだけで、全てでは無いんですが
どちらにしても、一から始める方達に万単位の投資はなかなかに難しいですよね
127 :
2017/01/28(土) 09:34:36.09 ID:DwOX8g2z0
>>117
>1個しか拡張出てないゲームと7個使える拡張あるゲーム比べて前者の方が課金必要ないって言ってんの?

シャドバのサービス開始当初に今後の課金額の話をしているのに無視して現時点の課金額の話をしていた人を思い出したわ
128 :
2017/01/28(土) 09:41:12.80 ID:vqbxvnbqM
>>124
CPU戦でミッションこなせるのはいいな
大抵対人限定だし
129 :
2017/01/28(土) 10:06:47.88 ID:olZ/wa+p0
>>126
だから同じ条件で比較してHSのが課金緩いよって言ってるんだけど理解できない?
課金パック剥くしかないんだから万単位で課金必須なのはどうみてもJPのほうだよ

理屈じゃなく感情的にわかりたくないって言うならどうしようもないけど
130 :
2017/01/28(土) 10:19:49.78 ID:DrQEZe8Fd
HSの話になると途端に理性を失う人がいて分かりやすいなって
シャドバの時もハースは重課金しなければデッキが組めない初心者には無理ゲーだと喚いてるやついたよな
131 :
2017/01/28(土) 12:26:30.77 ID:Gubrm92g0
HSは無課金だと個人的にはダントツで辛いと思うが課金してしばらくデイリーやればそう悪くはないと思うよ
アジアサーバーだと低ランクでも初心者が相手するには厳しい資産持ちや強い人らが固まっているのが問題だが
カードゲーム初心者がやるなら別ゲーからやった方がいい
132 :
2017/01/28(土) 12:32:58.57 ID:vqbxvnbqM
日本版出た当時にやったけど低ランが低ランとして機能してない感じがキツかったね
低ランでもテンプレ完成型デッキがバンバン出てきたし
まあ長く続いてるゲームに後から入るとどのゲームでもあることかもしれないが
133 :
2017/01/28(土) 13:05:52.95 ID:wlY0PiX9d
無課金無理ゲーランキングならCOJPぶっちぎりだけどなあ
課金パックを剥けないのに何をどうすればやれると思うのか正直わからん
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdf2-NeAh)
2017/01/28(土) 13:58:35.02 ID:Kz+xiNlSd
117さんの同じ条件でと書いてない点に引っ掛かっただけで、129さんのまとめに突っ込んでる訳ではないんですが、何故かアンカ付けたら書き込み不可になる初心者で申し訳ない
JPの方が今後お金が掛かるで在ろう事には異論は無いですが、117さんの書きかただと一方はある程度資産を持っていて、もう一方は0からで比べているように見受けられましたもので
135 :
2017/01/28(土) 14:24:12.74 ID:Gubrm92g0
>>133
最近はというか開始数日からして不味いと気づいて地味に課金パック配るようになったんで
ガチデッキの組やすさは無課金で始めて数ヶ月以内でのHSよりずっと組みやすいよ
無課金で遊んでいるけどティアー1、2のデッキ複数用意できたし

今後とか長期的に見たあれはまだ不明瞭だけど
136 :
2017/01/28(土) 14:49:31.37 ID:olZ/wa+p0
>>135
今リセマラ用パック配ってなくね?
いくらHSが課金推奨っていっても無課金ではじめて数か月あれば余裕でデッキ組めるんで
悪いけどHSに関してはエアプとしか思えないわ
137 :
2017/01/28(土) 15:04:08.53 ID:qopi0vz30
>>136
リセマラパックは2月の初め頃まで配ってるよ
138 :
2017/01/28(土) 15:12:42.34 ID:olZ/wa+p0
ああ、なくなったのはデイリー課金パックか
一応まだ10パックは剥けるのね
139 :
2017/01/28(土) 15:24:43.81 ID:Gubrm92g0
>>136
数ヶ月で満足なガチデッキ用意出来るか? と思ったが海賊ウォリとかならいけるか
一部パーツ(LOEのマルグルトンとか)は妥協すればいいし
140 :
2017/01/28(土) 15:28:02.82 ID:ngxpJ5qq0
10万ダウンロード記念(10パック)2/6まで
1/7緊急メンテ詫びパック(13パック)2/7まで
1/12メンテ詫びパック(1パック)2/12まで
1/13メンテ詫びパック(1パック)2/13まで
1/18緊急メンテ詫びパック(3パック)2/18まで
1/27メンテ詫び+ちょもす勝利報酬パック(2パック)2/27まで

今始めるとリセマラは30パックになるんじゃない?
141 :
2017/01/28(土) 15:30:46.96 ID:Um7/6VZI0
HSは無課金で始めても数ヶ月あればデッキ組めるからJPよりマシ、って
それ言い出したらJPはリセマラした瞬間からOC珍獣(tier1.5ぐらいのSR0のやつ)は確実に組めるしそもそも月末報酬が未明だから話にならないよ
まぁ10パック配布期間終わるまでの話だけど
142 :
2017/01/28(土) 15:40:53.11 ID:olZ/wa+p0
>>141
意図的に論点ずらしすぎだろ…

俺はHSは現実的には1万位課金したほうがいいって>>113で書いてる
>>135が数か月たってもデッキ組めないとか大嘘ついてるからそれはねえよって言ってるだけ
HSは最初1か月なら4000G相当位は稼げるんでそれでアドベ開けてゴミ砕けば余裕よ


>>139
今は実はドラプリが安い。別の理由で初心者向けじゃないけど
143 :
2017/01/28(土) 15:44:28.42 ID:sOtdU1+G0
HSが無課金で数ヶ月かけても無理云々ってのはまあ歪んだ情報
144 :
2017/01/28(土) 16:10:43.31 ID:Um7/6VZI0
>>142
いや数ヶ月経ってもデッキ組めないとか>>135は書いてないし意図的に論点ずらしてるのはどっちだ?
初期投資無しでやるHSの序盤とか俺も昔経験したけどリセマラできるJPより断然きついのは誰が見てもそうだわ
リセマラ期間終わった後にきつそうとか、初期投資前提としてもJPは新弾毎に課金要りそうで長い目で見たらきつそうだなって話を皆してんのにHSって単語に一々噛み付きすぎだろ
145 :
2017/01/28(土) 16:26:34.14 ID:olZ/wa+p0
>>144
>ガチデッキの組やすさは無課金で始めて数ヶ月以内でのHSよりずっと組みやすい

暗にHSじゃ数か月たっても無課金ではCOJ以下=デッキは組めねえってかいてんだろ
お前の取ってつけたような設定はどうでもいいけど、ディスるためにありもしないこと吹きすぎなんだよ
噛みつかれてるっていうか有り得ないから反論されてるだけだよ
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdd2-NeAh)
2017/01/28(土) 16:26:43.39 ID:nbSNm4Umd
HSでも安い昔のzooみたいなデッキで強いカードを妥協して廉価品に替えればそれなりのデッキは勿論組めるよ、ランク15位ならトレードも学びながらやれるしね
しかし、それを言ったら他のゲームでも安くて妥協出来るデッキはすぐに作れるし、リアル初心者が多い他のゲームより最初は厳しい
長く続いているのはゲームの信頼の証だし素晴らしいんだけど、ベテランや資産を沢山持っている人が多いからそりゃあ新規は難しいよ
ブリザードもその辺の問題は把握しているみたいだから改善出来るといいね
147 :
2017/01/28(土) 16:30:20.87 ID:gSgr9obld
シャドバスレでもよくみるけどHSは重課金新規お断りゲーということにしたい人たちは一体なんなんだろうねえ
シャドバのベースになってるだけあってデイリーさえやってればかなり安いゲームなのに
148 :
2017/01/28(土) 16:38:42.54 ID:Um7/6VZI0
>>145
いや…マジで言いたくないけど国語大丈夫か?
HSは無課金でも数ヶ月頑張ればデッキ組める、これは前提であって誰も否定してない
その「無課金でデッキが完成するまで頑張る数ヶ月間」においてリセマラがあるJPの方が強いデッキを断然組みやすいって>>135は言ってるんだけど
149 :
2017/01/28(土) 16:41:42.65 ID:olZ/wa+p0
>>148
>>135さんが発言してる>>139が読めない国語力ってこと?
俺は大丈夫だよって言うか、具体的に反論できなくなって人格攻撃と被害者面しかしないならおわりゅじゃね
150 :
2017/01/28(土) 16:44:16.44 ID:olZ/wa+p0
誰が見ても135、139はハースは無課金で数ヶ月やっても満足なデッキを組めないと書いてあるように見えるんですが
151 :
2017/01/28(土) 16:46:42.25 ID:/QycLMqB0
今から数ヶ月って言うとローテーションが来るな
スタン落ち後に本格的にデッキ作る前提でカード集めたらだいぶ変わりそう
152 :
2017/01/28(土) 17:01:16.62 ID:rmjCR4n4d
HSはレジェンドの種類自体は無駄に多いからプレイ経験が浅いと勘違いしやすいのかなとは思った
本スレでも定期的に初心者帯なのにレジェンドエピック大量に使われたP2Wじゃねえかって怒ったひとに
それネタデッキで強くもなんともないぞって諭す流れがあるし
153 :
2017/01/28(土) 17:05:17.84 ID:Um7/6VZI0
>>149
>>139も込みの話なら>>135に対していきなり>>136でエアプとか言い出してる方が人格攻撃やべーよ
あと俺はHSも数ヶ月やればデッキ組める事を訂正しただけだ!ってずっとお前さん主張してるけど
それなら俺の>>141に論点ずらしだの噛み付いてくるのがおかしいわ。俺は最初から開始すぐの話しかしてないし数ヶ月でデッキ組める事を否定してない
すまんがHSをちょっとでも下げる奴に誰彼構わずレスしてるようにしか見えん。人格じゃなくて内容を否定してくれ
154 :
2017/01/28(土) 17:11:02.77 ID:03BzkvK20
昨日からワッチョイW 3e56-pqNRが半ばスレ荒らしてる状態なんだけど自覚ある?
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdd2-NeAh)
2017/01/28(土) 17:11:39.04 ID:nbSNm4Umd
それは良く見るね
しかし単体のカードパワーが違うから初心者がそういったふうに見えても仕方がないと思う
ランクでチュートリアルと思われる25〜21迄と20の間にもう少しクッションがあっても良いのでは?人は沢山居るんだし、とも感じるかな
初心者は初心者同士で勝ったり負けたりするのがいいでしょ、それで上回りたくなったらカードを買いたくなるだろうし
156 :
2017/01/28(土) 17:12:05.55 ID:n4KEBSPFF
いや内容否定されて論点そらしまくってるように見えるがw
最初ハースは初期投資の課金効率が悪い,とかいってたのに気付いたら無課金で苦労してたとか言い出してるし前提変えすぎじゃね
157 :
2017/01/28(土) 17:15:35.80 ID:5U6NLy6ea
他のcojpユーザーもドン引きである
158 :
2017/01/28(土) 17:17:58.54 ID:sOtdU1+G0
スタン落ち直前で一番プール広い時期を基準に見てる節もある
159 :
2017/01/28(土) 17:18:11.48 ID:Um7/6VZI0
>>154
レスしまくってるから確かに荒らしみたいになってるのは自覚してる
まぁ単発でそれだけ言いに来る奴よりは意見語ってるだけ生産的だと思うわ
>>156
半日経ってレスも文脈も完全に流れてるのに別の話したら駄目なのかよw
160 :
2017/01/28(土) 17:19:47.01 ID:03BzkvK20
>>159
もう邪魔だから黙れってはっきり言わんとわからんか
161 :
2017/01/28(土) 17:21:59.65 ID:Um7/6VZI0
>>160
いやNGしたら?
意見無えROM専が煽るためだけに出てくる方が邪魔だよ。こうやって俺のレス数も増えるし
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdd2-NeAh)
2017/01/28(土) 17:26:29.22 ID:nbSNm4Umd
HS以外のデジタルはHSという人気作品の後発だからHSより新規を導入しやすいように最初はやりやすくしてあるのは当然の流れだと思うけど
仮にスタートアップの時点ではHSが劣っていたとしても、一番ユーザーを掴んでいるのもHSな訳でね
人気作品が全てに於いて最高で無くとも良いのでは?新人が入りにくいと云う点では今はHSはスタン落ち前もあり厳しいよね
163 :
2017/01/28(土) 17:28:22.85 ID:rmjCR4n4d
>>155
話はそれてるけどそこは間違いなく問題だよなー
ランク30くらいに分けて見映えのために1金とか7銅とかに表示変えるのが早いのかねえ
もしくはカジュアルでやってるビギナー向けマッチング操作をラダーでもやるか
164 :
2017/01/28(土) 17:32:53.19 ID:rmjCR4n4d
>>162
そういう話じゃないと思うよ
課金でしかパック開けれなくてデイリーも腐ってるCOJPがHSより課金優しい説に突っ込まれてるだけで
これがシャドバがハースより無課金に優しい説なら単なる事実だし反論もされんだろう
165 :
2017/01/28(土) 17:35:17.19 ID:sOtdU1+G0
まだPack1だけだから無課金でもリセマラ駆使して辛うじてなんとかなってるだけでそこ見てない奴多いわ
課金用パックが増えていくだろう将来まで見据えてHSよりも課金度が優しいって言える人がいるなら凄いけど
166 :
2017/01/28(土) 18:00:01.38 ID:ngxpJ5qq0
HSやSVはミッションこなす労力(と前提としてこなせるだけのデッキ)で金を節約できるが
COJは労力で金の代わりにはなりにくいシステムだからな
ミッションがダルくて金で代用するっていうなら同じくらいになるかもしれんが
167 :
2017/01/28(土) 18:06:45.25 ID:olZ/wa+p0
>>159
えっ…無課金でHSやってたの…!?てことはこれまでの流れって
HS無課金マン「HSは課金効率悪いから40パック引いてもゴミレジェだけ!課金しなくても俺には分かる、JPのがずっと優しい」ってこと?

流石にそれはちょっと…
168 :
2017/01/28(土) 18:07:25.22 ID:Um7/6VZI0
仮にHSのクラシックだけに限定しても15kで使えるカード全部揃えるのは無理のはず。代わりに日数かければデイリーと酒場のお陰で揃っていく
JPは15kあればパック1はコンプできる。だから一日目から全力のやつ組みたい俺みたいな奴には安くつく。デイリーゴミだから今のとこ毎弾課金必須ゲーだけど月末報酬見てから判断しても遅くないと思う
昨日から荒らしたけど言いたいのはこれだけだった。HSアンチのJP信者みたいな誤解与える言い方重ねたしそこは謝る
169 :
2017/01/28(土) 18:12:50.86 ID:rmjCR4n4d
ハースストーンは無課金の誇りを持ってる戦士とは相性が悪いゲームだと痛感しました
170 :
2017/01/28(土) 18:13:34.80 ID:Gubrm92g0
気づいたら面倒なことになっていてワロタ
正直無駄に噛みつかれるのも喧嘩腰で2cで議論とか面倒なんで適当に流していいよ

ただエアプじゃなくて半年以上HSはプレイしていると言っておくし、無課金だと辛い方だと思うぞ
JPは無課金で今もやっているがHSは一ヶ月くらいでだるくなって課金したくらいだし
ただ、一度一定金額課金すればカードの追加が遅いんでどうとでもなるけど、HSは
171 :
2017/01/28(土) 18:15:07.43 ID:Um7/6VZI0
>>167
数年前からやってるから矛盾しないよ。無課金フェイスハンターで一ヶ月苦労した後結局ナクス買って課金デビュー、パックは数年で3万弱ぐらい開けたけどコンプは厳しいと毎回感じてたからそう書いた
172 :
2017/01/28(土) 18:17:18.48 ID:olZ/wa+p0
>>171
つまり課金したことないけど課金効率が悪いと言い張ってたって事ね
解散でw
173 :
2017/01/28(土) 18:18:58.91 ID:Um7/6VZI0
日本語通じなくて草
174 :
2017/01/28(土) 18:20:08.92 ID:ggoUIwZ+M
ああそれには同意ですわ
初期投資して戦える状態にするのに無課金だとダルいんよな
パパッとアドベの課金とかして1万弱で準備すべきな感じ
でも戦える様になれば資産は膨らむからパック来る度課金しなきゃとはならないんだわ
cojpに関してはまだパック一つ目だし無課金でもやり繰り出来るけどまあパック増えるごとにしんどくなるのは目に見えてるかな
175 :
2017/01/28(土) 18:20:12.20 ID:olZ/wa+p0
一連の流れを見ると設定の変遷が面白いぞとは言っておく
176 :
2017/01/28(土) 18:20:40.44 ID:ggoUIwZ+M
あ、>>170への同意ね
177 :
2017/01/28(土) 18:26:36.43 ID:DwOX8g2z0
正直国語言い始めたあたりから怪しい雰囲気はあった
178 :
2017/01/28(土) 18:28:30.52 ID:olZ/wa+p0
まーHSは正直言って完全無課金で無理矢理遊ぶよりアドベだけは課金で先に開けるほうが現実的
無課金で頑張っても偏見が酷くなるだけで得はない
179 :
2017/01/28(土) 18:33:05.07 ID:Gubrm92g0
実際、先行投資しないとランクマは低いランクのうちからガチデッキやら熟練者が多いし
俺のやっていた頃とかクトゥーンウォーリアーが流行っていてそれも酷かった

あのデッキ当時ではティアー1,2前後くらいで強デッキの一つ程度の扱いだが勝てる時の動きが圧殺で酷い
初心者が相手したらトラウマになる
複数のゲーム長年やってきたが何しても勝てない感をあそこまで感じさせられるデッキは凄い
180 :
2017/01/28(土) 18:35:59.34 ID:Um7/6VZI0
>>175
どの辺で設定変わったと思ったのか教えて欲しいわw
最初無課金で苦労して初期投資は要ると思った。アドベ開けたら効率良かった。後にパック課金して不味いと思った。これしか言ってないんだけど何を読み取ったんだろう
181 :
2017/01/28(土) 18:38:34.72 ID:olZ/wa+p0
>>180
それだけ課金して長く遊んでるやつなら有り得ない発言がいくつかあってなあ…
まーわからんとしても無理はないんだが
182 :
2017/01/28(土) 18:48:22.66 ID:Um7/6VZI0
>>181
エアプ認定にしても具体的な指摘が無いと不毛な言い争いで終わるんだけど
>>168の内容への否定は来ないしこっちからは人格攻撃したいだけにしか見えんよ
183 :
2017/01/28(土) 18:57:04.63 ID:olZ/wa+p0
>>182
オウム返しやめね
例えば40パックでゴミレジェ1が平均だと思ってたら20に1だよって言われて慌てて訂正した人が
パックだけで数万課金してる設定とか?つうか順序がおかしいんだよw

最初から「HSはフルコンプには金がかかる」って話なら誰も否定しないだろうよ(そんなことするやつはまずいないとしても)
当初はプレイするためにいくらかかるかって話で、明らかにコレクションにいくらかかるかって話はしてないじゃん
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5b1c-1hbr)
2017/01/28(土) 19:03:51.41 ID:dlmF4gk+0
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/ZFqcnbT80K
185 :
2017/01/28(土) 19:15:49.56 ID:AlweiDhId
COJはアケ版やってたから分かるけどあれは原則として使えるカードはフルコンプしてからじゃないとガチでは遊びにくいゲームなんよ
DOBの変動により使う価値のあるカードがころころ変わるし、多色構築が当たり前だから使わない色を決め打ちしたりもしにくい
だから揃えるまで課金する必要がある

対してHSはフルコンプせずとも十分ガチで遊べるゲームなんだよね
使わないと決めたクラスカードを砕いても特に問題はないし、弱カードがDOB変動で脚光を浴びることもない
だから揃えるまで課金する必要はない


どちらが優れているかはさておき、前者のゲームを遊んでた人が後者のゲームを見て
フルコン、つまりプレイするのに多額の金がかかる課金ゲーだと誤解したように見えるな自分には
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdd2-NeAh)
2017/01/28(土) 19:16:26.14 ID:nbSNm4Umd
もう一度135を見たんだけど、数ヵ月経ってもデッキが組めないってニュアンスではなく、数ヵ月使えばHSでも環境デッキ位は出来るよって読み取れないかい
ただそれよりJPの方がスタートしやすいって意見でさ
実際はどうだか知らないけどちょっと落ち着こうぜ、せっかく結構いい流れだったんだから
187 :
2017/01/28(土) 19:16:47.92 ID:Um7/6VZI0
>>183
6000円40pでレジェ1出ただけなのが3回、2枚出たのが2回だから運が良くて2枚って書いたんだけど、平均2だって言われたから俺の運が悪かっただけだわって訂正してその話はそれで終わりだろ
最初から課金前提で言えばJPは安く済むよってスタンスで俺は話してたつもり。デイリー込みで時間かけたらHSのが安く済むけどそこは俺は時間かからない方が有難いってのも言ってる
188 :
2017/01/28(土) 19:19:03.58 ID:ngxpJ5qq0
>>185
スマホアプリとしては課金必須なのは敷居高めだけど
アケから見たら天国だよなCOJP
もう蠅やシヴァが出るまでひたすらチャリンチャリンしなくて良いと思うだけで心が穏やかになる
189 :
2017/01/28(土) 19:21:09.94 ID:Wm5dCdRPp
cojpがhsよりカード揃えやすいってまだカードプールが狭いからなのでは?
cojpのほうがレアが出やすいらしいが
始まったばかりのゲームと数年経ったゲームじゃ揃えやすさ比べてもしょうがない気がするんだが
190 :
2017/01/28(土) 19:23:50.15 ID:olZ/wa+p0
>>187
だから後からつじつま合わせようとしても順序が狂ってるって言ってるんだが

コレクションについては話してなかったよな?
それがどうもHSはプレイには金がそこまでかからないってわかってコレクションには金がかかるんだってすり替えて今ここだろ
191 :
2017/01/28(土) 19:29:51.04 ID:AlweiDhId
>>188
アケと比べたら天国だねw
でも文化が違いすぎてこちらだと割高というな
つうかハースシャドバに客とられてゲーセン版過疎ってきてるのにあえてシャドバより高価格でぶつけに行くSSQ
192 :
2017/01/28(土) 19:36:37.08 ID:Um7/6VZI0
>>190
HSは10kで1〜2ヒーロー分しか組めないけどJPは15kで環境デッキ7つ組める、って序盤に言ってるよな
その時点で課金額に対して組めるデッキの数が多いって話してるつもりなんだけど。コレクションとかじゃなくて課金に対するリターンの話
JPも例えば珍獣1個でいいならリセマラで0円、1万課金してマーヤ3揃えたらもう3つぐらいデッキ組めるから安い。とか最初からそういう話してるよ
プレイにかかる金額、って大雑把な議題なら時間かかってもいいから0円がいい人とかはそりゃHS一択になるし人それぞれでしょ。だから額ごとの組めるデッキの数を基準にして高い安いを述べてる
193 :
2017/01/28(土) 19:46:44.00 ID:olZ/wa+p0
>>192
>COJPは1弾ごとに1万円で使うカードはほぼ揃うのとプレイ毎に魔素的な奴が上限無しに貰えるとかで実際は課金面はHSより良心的、シャドバには負ける程度だと思う
これ発端?

「使うカード」揃えるのに毎弾1万使うゲームがHSより安いっていって「使うカードを揃えるなら追加課金が無いHSが安いよ」と突っ込まれて
フルコンプにはHSはもっとかかるってすり替えてんじゃん
194 :
2017/01/28(土) 19:53:57.62 ID:Um7/6VZI0
>>193
その最初の「使うカードはほぼ揃う」はコンプの事なんだけどな
JPは全カード、HSはヒーロー1〜2人に絞ってHSのが安いとか言っても意味無いし
課金面は良心的って言い方は全要素引っくるめてるみたいで言葉不足だったと思うけど
195 :
2017/01/28(土) 19:56:28.87 ID:AlweiDhId
もうハースストーンは糞ゲー!COJPは神ゲー!て本音ぶちまけて終わりにせん?
いくら何を書いても言葉の節々にとげがありすぎてハースが嫌いなことしか伝わってこないしさ

折角いろいろ話でてたし>>113修正したのに他のゲームの情報タしたりしてテンプレでも作ろうぜ
196 :
2017/01/28(土) 20:02:05.35 ID:olZ/wa+p0
>>194
だから後付だろそれ
コンプは「使わないカード」も含むし、そもそも途中の設定では1万5千でもJPコンプできてないらしいじゃん
最初から「使うカード」がフルコンプを意味してたなら武蔵無いってあり得ないよな
197 :
2017/01/28(土) 20:06:19.73 ID:L+W8tY5t0
無課金で始めた頃は下位互換ばっかのデッキで相手の完成されたデッキを打ち負かすの楽しいいいい!、と思ってる俺のような奴もいるし楽しみ方は人それぞれ
198 :
2017/01/28(土) 20:22:08.07 ID:Um7/6VZI0
>>196
だから武蔵無いから「ほぼ」って言ってるんだけど
HSで言えば海賊ウォリミッドシャマアグロシャマレノロックレノメイジミラクルローグトークンドル組めてドラプリだけ組めないみたいな状態だから15kは安いねって最初から主張してるが

>>195
正直課金専用パックは失敗だしイベントしょぼいしJPよりHSのが断然完成度高いゲームだと思ってるよ
課金額のリターンだけ見ればJPに分があるってだけの話。一つ悪く言われると全部否定されてるように感じる人に猛反発されてるけど
199 :
2017/01/28(土) 20:30:35.88 ID:olZ/wa+p0
一つ悪く言われると全部否定されたと感じる人って自己紹介か?w
言い返せないことは全部噛みつかれたと表現する言語感覚持ってるやつは流石に違うな
200 :
2017/01/28(土) 20:40:38.06 ID:AlweiDhId
>>198
課金専用パックがなんで失敗なん?
そちらの言い分ではハースより課金効率はずっと優れてるし無課金でも遊べるはずでは
そこ失敗て認められるなら意見は多分一致してるしこの話続ける必要なくない
201 :
2017/01/28(土) 20:41:43.02 ID:Um7/6VZI0
>>199
一つ悪く言われたらって、お前俺に対してJPとHSを比較した話一回でもしてる?
揚げ足取りとエアプのレッテル貼りしかしてないよ
お前の>>113>>114あたりのレスは完全に同意できるだけに残念
202 :
2017/01/28(土) 20:47:51.25 ID:olZ/wa+p0
>>201
つ鏡

普通に喋ってたら(>>113>>114)ニホンゴガーとかカミツカレターとか言われて普通に喋る意味なくなってこうなってるんだが
あと揚げ足取られるならそら発言がおかしいって事よ
203 :
2017/01/28(土) 20:48:24.58 ID:Um7/6VZI0
>>200
JPは課金しないと一生デッキの選択肢増えなくてきついけど、課金さえすればちょっとの額で資産めっちゃ増えるよってのが主張
俺にとっては有難いけど、課金しないと引けないカードがあるってのは大多数の無課金層が離れる原因になって市場的には失敗
生成レートとか目に見える部分で実情以上に廃課金ゲーっぽく映るし
課金層からしても争う相手がいなくて課金躊躇する声が多い
204 :
2017/01/28(土) 20:55:14.57 ID:WZoZ25zga
話の腰を折るようで申し訳ないが、TCGを始める時に「○○円課金すれば環境デッキが組める」のってそんなに大事なこと?
あっちのゲームは15000円必要で、このゲームは5000円で済むから、ゲーム内容は置いといて、こっちをやろう!ってなるものなの?
新規が始めやすいってのは勿論あるだろうけど、cojpもHSもデッキだけ組めてもプレイングが伴わなきゃ勝てないと思う
自分の場合はやっぱり、そのゲームがやってた楽しいか、長く続けたいかで課金するけどなぁ…
205 :
2017/01/28(土) 21:09:03.51 ID:olZ/wa+p0
>>204
「そのゲームがやって楽しいか」を知るまでにいくらかかるかは重要だと思う
全く分からない状態からなら金がかからない方を先に試すのが自然かなって
無課金で始められてたのしさが解るなら一番いいんだけど
TCGだと派手で強い効果はレアリティが高くなりがちだから、導線がしっかりしてないと勝てないしつまんねってなりやすい

そういう意味では話題のJPは上手くいってなくて
最低限サーチ珍獣(ゲームの肝)は無課金にもさっさと配っちゃうほうが良かったんじゃと思ってる
206 :
2017/01/28(土) 21:21:07.21 ID:0NkEcf/qa
1スレ目HSvsSV
2スレ目HSvs遊戯王
3スレ目HSvsCOJP
そんな印象
207 :
2017/01/28(土) 21:27:15.83 ID:vo+aVsWYM
COJP全国大会 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1484478111/
208 :
2017/01/28(土) 21:34:46.78 ID:DwOX8g2z0
2スレ目はどちらかというと遊戯王vsその他ってかんじ

ってかHSは嫉妬か知らんが相当嫌ってる人が何名かいて話にならんときあるから次回からHSの話題も禁止だな
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 02a3-zUi5)
2017/01/28(土) 22:01:04.91 ID:FFXnfDTw0
cojpの新規だが敷居は正直高いよ。システムの面白さはダントツだけどね。
リセマラちゃんとして引き良かったら1万でも十分。引きが悪かったらクソみたいな生成レートで泣ける。システム的にも同じカードを3枚残しておくことに意味があるから、砕きにくいし。
そのせいで爆死した時のリカバリーが効かないから新規は寄り付こうとしないし、完全に失敗してる。

シャドバはシステムはハースの下位互換。イラストアドが高いからそういうのが好きな人は直行するし、無課金にとにかく優しいのと、日本における圧倒的な人口で安心できる。
ただ、とにかくバランス面が致命的に悪く、真剣にやると馬鹿を見る。
210 :
2017/01/28(土) 22:11:49.97 ID:TpOAsf85a
SVがHSの下位互換とは思わんなぁ
それこそ好みの問題じゃないかな
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 02a3-zUi5)
2017/01/28(土) 22:14:40.65 ID:FFXnfDTw0
cojpは事前登録が45万と期待されてたけど、DL数が10万突破から変わらないのを見るといかに失敗したか分かる。
お知らせで最初に目にはいるのがアケの宣伝だし、ゲーセンの敷居の高さを何故かアプリにも持ち越してる。
新規に優しくして人口を確保できれば、シャドバほどじゃないにしろ良い線までいったのにな。
212 :
2017/01/28(土) 22:16:28.59 ID:7/kT6YPB0
cojpはアーケードからの移植ってだけあってシステムは独自のものだし、プレイ感覚もhsやsvと全然違って面白かった
けどそれ故にシステムに漬かるまでのハードルが高いと感じたし、そのためのカードが課金限定だったのは残念
俺含め新規をたくさん逃したと思う
213 :
2017/01/28(土) 22:19:39.21 ID:ngxpJ5qq0
まあシステム系が複雑で忙しいから課金要素別にしても新規がSVやHSほどは定着しないんじゃないかなー、って感じも
慣れればそこが面白いんだが好みの問題だしな
あと珍獣とかハンデスとか過剰なストレス要素も多いんでそこも好みが分かれそう
214 :
2017/01/28(土) 22:21:06.21 ID:L6ZTDeiH0
遊戯王デュエルリン糞は人に勧められない
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 02a3-zUi5)
2017/01/28(土) 22:25:28.57 ID:FFXnfDTw0
>>210
そうかな?
シャドバは実力より運が勝る方が大きいと思ってる。とにかく事故のケアが無いんだよね。
ドローソースが少ないし、ヒーローパワーが存在しない。代わりの進化権システムは回数に違いがあるのに、進化による効果が強いこととか。
ドロシーくじなんて揶揄されるのがね。新弾でクラス間の差は良くなるとか環境レポートでほざいたのに、大会ではそのドロシー使用率が8割弱っていう。
216 :
2017/01/28(土) 22:34:30.23 ID:TpOAsf85a
>>215
運ゲーが悪いと思わんしなぁ
だいたいカードゲームって運の占める割合が高いし
ドローありで運要素低いって言えるのはD0ぐらいじゃないか?
217 :
2017/01/28(土) 22:41:17.55 ID:Yaji2aJ4a
萌え萌え坊主めくりは承知の上でやってるんじゃないのか…
シャドバがハースストーンに比べてプレイの介在する余地が少ないのは周知の事実だし
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 02a3-zUi5)
2017/01/28(土) 22:41:41.32 ID:FFXnfDTw0
>>216
運ゲーを許容できるかの違いかな?
だから、システムだけはcojpをおすんやけど。そのcojpもD0と同じで新規をないがしろにする方向で終わろうとしてるのがな。
219 :
2017/01/28(土) 22:44:07.76 ID:0EKZXHFW0
運ゲーが嫌いなら運要素が低いマビノギデュエルがいいぞ
シャドバが40枚だから運ゲーと言うがマビノギデュエルは12枚だから事故とかないw
ガチ過ぎて受けをミスったらそのまま確定で嬲り殺しだけどな
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 02a3-zUi5)
2017/01/28(土) 22:45:43.03 ID:FFXnfDTw0
>>219
初期投資と人口はどれくらいなの?
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5b1c-1hbr)
2017/01/28(土) 22:57:42.30 ID:dlmF4gk+0
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/ZFqcnbT80K
222 :
2017/01/28(土) 23:00:05.50 ID:1msMuSVcd
萌え絵とか時代遅れ
恥ずかしいだけ
223 :
2017/01/28(土) 23:02:03.85 ID:0EKZXHFW0
>>220
レア当てても大して強くない(工夫しないと即鹵獲されて終わったりする)ので初期投資はいらない
トップ狙えるデッキならPVPでボコられての敢闘賞とか本スレでコツ聞いてPVEやればすぐ集まる
面倒なら一万もあればすぐ揃うんじゃないかな?

人口はPVP参加人数だと毎回2000人超かな?
少ないが五秒もあればPVPマッチングする
224 :
2017/01/28(土) 23:03:49.38 ID:K6ruXbgva
>>208
元々ここサイゲのハースストーン叩きスレだし
225 :
2017/01/28(土) 23:46:52.93 ID:Gubrm92g0
シャドバの40枚は色々言われるが国産の紙ゲーの大半がデッキ枚数40枚以上(50枚が俺が知る限り一番多い)なのと
デッキ40枚でもなおデッキ切れが起こるデッキが存在するしマイナス要素とは思わないが
226 :
2017/01/28(土) 23:51:37.81 ID:Yaji2aJ4a
単純に40枚なのが問題じゃなくて、初期手札の枚数とドロー力の割に一部のカードにパワーが寄りすぎてて引きゲーになるのがダメってずっと言われてるしその傾向は加速してる
227 :
2017/01/28(土) 23:57:33.24 ID:DwOX8g2z0
>>224
確かにそうだったわ
228 :
2017/01/29(日) 00:23:16.29 ID:tJxsAF1R0
ドローカード事態はそこまで弱くないと思うんだがな
HSやMTGとかのマナ制カードとドローカードの質はそう変わらんよ。3コス2ドローが基準で2コス2ドローは条件付きとか
ドローするより場を厚くした方が強いデッキが多いから単に使われてないことが多いだけで使うデッキは普通にドローカード入れてあるし
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 02a3-zUi5)
2017/01/29(日) 00:24:02.05 ID:xekF7zm60
>>226
3T目エンシェント、4T目レヴィ進化ルーンみたいな決まれば対処できない動きしたもん勝ちだからね。
230 :
2017/01/29(日) 00:45:24.95 ID:1NpuU03l0
どのデッキも平均して一試合にデッキ何枚使うんですかね
少なくとも俺は合計40枚もいらねえだろと思いました
231 :
2017/01/29(日) 00:53:54.64 ID:tJxsAF1R0
それ言ったらDMとかの他ゲーでも然程デッキのカード使わないで終わる試合の方がざらだぞ
結構前にやっていた時の記憶だが今は更に環境早くなっているらしいし

紙のゲーム複数やれば分かるがどのデッキもそんなシャドバと比べて沢山デッキ消費するとかほぼない
墓地に大量にカード落として消費したとかも含めるならあれだが
シャドバには特別風当たり強いままなのな、スレ変わっても
232 :
2017/01/29(日) 01:02:38.61 ID:W1OaHiuIp
知る限りじゃ一番カード使うのはjpだな
紙の方だとデッキ次第だが遊戯王
ただ遊戯王はサーチとか使ってデッキ毎に決められたパターンから選んで理想のソリティアしたり、理想の封殺するゲーなんで何とも言えないが。マッチング次第だと最初の3ターンや初手見せ合うだけで勝敗読めるし

どの程度デッキのカード消費すればとかの基準もないし、個人で基準も違うだろう感性の問題でそもそも不毛な話だな
233 :
2017/01/29(日) 01:21:31.97 ID:B+nnL+bS0
風当たり強いか?
ドロシーがいい例だけど特定カード引けるかどうかだけで勝負決まってて引きむらが凄いって事だろ
紙TCGなんかだと最近はサーチ充実してるしそんな変な意見には見えないが
234 :
2017/01/29(日) 01:31:47.81 ID:zP+Gyt8zd
シャドバの引きゲーって基本脳死だから引いたか引けなかったかだけで決まるゲームが多いって意味が大きいんじゃないの
235 :
2017/01/29(日) 01:41:20.83 ID:PjBRfs5a0
ドロシー引けたから勝ちレヴィルーンから並べられたら返されなかったから勝ち
セラフ置いたらオーディンで返されなかったから勝ち
やってて思うこんなゲーム
236 :
2017/01/29(日) 01:43:54.65 ID:Zos0J8oVa
>>231
引きムラの大きさの話なんだけどそこ理解してないの多分君だけやで
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5b1c-1hbr)
2017/01/29(日) 01:46:03.02 ID:E1KXaCij0
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/ZFqcnbT80K
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 02a3-zUi5)
2017/01/29(日) 01:48:26.69 ID:xekF7zm60
>>231
rageとか今日のjcg決勝見たか?
rageじゃ解説が引きが強いしか言うことなかったし、jcgじゃotkドラゴンが運ゲーかましたんやで?
よっぽどの馬鹿じゃないかぎり引きの強い方が勝つゲームだから
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdd2-NeAh)
2017/01/29(日) 02:10:23.90 ID:mqcviISnd
ちょい前に萌え萌え坊主めくりとか書かれてれば風当たり強いと思われてもしゃーないっしょ
相手を挑発しても議論には発展しにくいだろうからもう少し穏やかにやらないかい?
最低のスマホゲーを決める訳じゃないんだろうからね
240 :
2017/01/29(日) 02:16:49.64 ID:Zos0J8oVa
>>239
挑発もなにもシャドバ本スレで萌え萌え坊主めくりが公式ワードみたいなもんだからな
241 :
2017/01/29(日) 02:51:42.56 ID:C+vJzMpxa
言われた側から煽っていくスタイル
242 :
2017/01/29(日) 03:19:37.68 ID:W1OaHiuIp
ワンターンキルデッキ使っているケースで運ゲーになるのは当たり前じゃね?
ゲームエンドクラスのコンボの流れ防がれても余裕で継続して強く戦えるデッキは遊戯王くらいでいいよ

ガチでやばい1キルは流石に遊戯王でも規制はされるが
243 :
2017/01/29(日) 03:42:36.83 ID:r9D4x2WOa
MTGでも世界選手権決勝で感電破4枚連続キャストの16点バーンで決着とか普通にあったからね
仕方ないね
244 :
2017/01/29(日) 11:01:05.59 ID:B+nnL+bS0
話がかみ合ってないな
245 :
2017/01/29(日) 11:30:32.57 ID:afU3YS0x0
>>231
そこの考察すらできない馬鹿開発なのに覇権とってるから風当たりが強いんだよ
遊戯王にしてもDTCGってことで簡単にしてるじゃん
だったらカード枚数だってデッキ組みやすいように枚数下げようと考えるべき

それに40枚から1枚出されても次に何出すか分かったもんじゃないが
デッキ枚数が少なくなれば次の一手を予測しやすいなどお望み通り競技性が高くもなる
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエW 02a3-zUi5)
2017/01/29(日) 12:56:40.95 ID:xekF7zm60NIKU
ウォーブレとcojpはサービスが続くかどうかさえ不安だからオススメしない。
247 :
2017/01/29(日) 13:02:15.41 ID:rM9BKl6o0NIKU
HSだけでいいな
他はどれもゴミだわ
248 :
2017/01/29(日) 13:03:45.93 ID:cB7yMGLcdNIKU
>>245
単純に日本人が底浅なだけ。
とりあえずパクって美少女ゲームにすりゃちょろいんだから飼い慣らして納めさせるのは簡単
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ Sdd2-NeAh)
2017/01/29(日) 13:29:31.77 ID:BLBc4XSZdNIKU
シャドバのデッキ枚数が多いのは同意するけど、次に何を出すのか分かりやすいから競技性が高いってのは違わないかな
シャドバは何も考えずに強いカード手出しで盤面取り返せないから単純だ、というの意見は良く見るからデッキ枚数が多くてもカードゲームの中では簡単な方だとおもうけどね
250 :
2017/01/29(日) 13:40:17.08 ID:H+unyHY1aNIKU
同じカードが3枚入ると、特定のカードを使いきることが少なくて、3枚目持たれてたら終わりみたいなプレイをせざるを得ないのは結構なマイナスだと思う
残りリソースを考えた試合とかさせる気がないんだろうけど
251 :
2017/01/29(日) 13:42:35.06 ID:mSWjNK0gpNIKU
競技人口少ないゲームで頂点取っても意味ないよ
シャドバは賞金合計1000万以上ので大会を年に数回はやるらしいし
ハースストーンもそれ以上
シャドバがプロ野球
ハースストーンがメジャーリーグ
ウォーブレやCOJは草野球
草野球レベルの人間が競技性やらシステムについて偉そうに語らないで欲しいわ。もっと高いレベルの環境に挑戦しろよ
252 :
2017/01/29(日) 13:48:11.19 ID:tJxsAF1R0NIKU
>>250
大半のゲームがデッキに同じ名前のカード4枚詰めて、次に多いのが3枚積みって有様だし
そんな3積みをそこまで悪く言うことなくない?
2枚のHSがカードゲームにおいては圧倒的少数派なんだが、それが悪いとも言わないけど
253 :
2017/01/29(日) 13:49:10.40 ID:H+unyHY1aNIKU
シャドバで1000万以上出る大会とかあったっけ
どっちにしても煽りとしてはあんまり上手くないぞ
254 :
2017/01/29(日) 13:50:56.29 ID:H+unyHY1aNIKU
>>252
このスレでよくみるけど、完全にルールが違うゲームと枚数を比べても仕方ないよ
ハースストーンとシャドバは基本ルールがほぼ同じだから比較して感想言っただけだぞ
255 :
2017/01/29(日) 13:55:45.80 ID:W1OaHiuIpNIKU
HSと同じ仕様じゃないからダメって意見が多すぎるのはあるな
以前のスレから思ったが間接的に紙の方のカードゲームの大半も敵に回す発言に結果的になっている

HSが絶対正義的な主張の流れは紙のゲームでこの手の話する時のMTG厨に通じるものがあるわ
どうして洋ゲーマーはこうも上から目線で面倒なのか

自分も日本人だろうに日本人はー、日本がーとかの自国ディスまであるし
256 :
2017/01/29(日) 14:00:04.06 ID:tJxsAF1R0NIKU
>>254
紙の方のゲームもほとんどがそれぞれカードの中身もルールも違う奴や似通っている奴(MTGから派生したゲームとか)
色々あるけど大半がデッキの枚数は40枚以上で同じ名前のカードは3〜4枚詰めるとか共通しているんだけど
一般的なTCGのやり方と同じ方法取っているだけだぞ、デッキ枚数とかカード詰める枚数は
257 :
2017/01/29(日) 14:04:59.18 ID:H+unyHY1aNIKU
>>256
紙のゲームも二枚にしろとか思ってないし関係なくない?
ハースストーンのシステムを流用するなら二枚の方がゲームとして面白いと思うって言ってるだけ
258 :
2017/01/29(日) 14:07:33.02 ID:B+nnL+bS0NIKU
COJPも40枚3積だけどJPは引きむらが―なんて言われてないわけだが
何故HS勢が全TCGを馬鹿にしてるってとこまで飛躍するんだか

シャドバシステムやバランスだと40は多いってだけだろ?
そんなん本スレでも言われてるぞ
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエW 02a3-zUi5)
2017/01/29(日) 14:07:42.06 ID:xekF7zm60NIKU
シャドバは底が浅いが人口だけはある。
ハースは原点なだけあってバランスがとれてる。
ウォーブレは過疎過ぎて話にならない。
cojpはシステムは最高だが運営がありえねぇほどクソでオワコン。

最終的に萌えと日本での人口、ちゃんと仕事する運営と世界での人口、どちらをとるかでシャドバかハースに別れる。

そんだけ
260 :
2017/01/29(日) 14:13:05.42 ID:tJxsAF1R0NIKU
>>258
既にデッキ40枚でもデッキ切れが起きるカード
もといデッキが既にあるんだが。最新のパックのカードとか見るに公式もそういうのを推しているようだし
40枚の意味はあるぞ。30枚だと大量にカードを消費するデッキは作りにくい
261 :
2017/01/29(日) 14:20:08.60 ID:B+nnL+bS0NIKU
>>260
いやんなわけない
30枚なHSでもデッキ切れが起きるデッキやカードはたくさんある
逆に60枚以上なMtGで切れないかって言ったらそれもない

もし30枚になればディスカ系の条件がそれに合わせて変わるだけだからデザイン面に影響はないよ
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエW 02a3-zUi5)
2017/01/29(日) 14:20:31.80 ID:xekF7zm60NIKU
>>260
ディスカドラゴンか。
あれも1枚のカードに依存してるバランスの悪いデッキやな。
そのカードをサーチできるのが新弾で追加されたけど、インフレした環境では出す暇がないっていう。
263 :
2017/01/29(日) 14:21:09.85 ID:H+unyHY1aNIKU
推してたら今みたいなtier情勢になってないと思う…
264 :
2017/01/29(日) 14:24:53.78 ID:tJxsAF1R0NIKU
条件変わるだけってディスカがデッキ消費するのは竜巫女でカードを引くまくるのとそこがコンセプトなんだけど
そこを調整したら完全にコンセプト半ば崩壊でドロー力ダウンしてデッキとして弱体化するんだけど

何れにしろ40枚が悪とは思わんわ
てか万人に不満が起きないゲームとかありえないだろうにシャドバばかりこのスレは毎回毎回叩きすぎなんだよ
他ゲーと較べてずっと過去スレから少し話題がなくなるとシャドバ叩きだし
アンチ目線からすればシャドバだけずば抜けて欠点があるクソゲーなんだろうが、そういう話がしたいならアンチスレ立ててやればいいだろうに
265 :
2017/01/29(日) 14:24:59.67 ID:H+unyHY1aNIKU
デッキが切れたら

HS 1枚ドロー出来ない毎に累進ダメージ
SV 即死
COJP  デッキ復活

ここからもプレイの幅やスタイルが変わってくるよね
266 :
2017/01/29(日) 14:27:34.49 ID:tJxsAF1R0NIKU
>>263
追加カードの数を見るに押してはいる。2弾からの継続追加だし
総合的な強さが微妙すぎるのは確かで、そこは失敗しているし良くないが
267 :
2017/01/29(日) 14:28:34.62 ID:H+unyHY1aNIKU
具体的に意見出してるだけでアンチ扱いとは恐れ入るわ
エアプ叩きや人格攻撃だらけだった過去スレから比べたらずいぶん建設的だと思うんだけど
268 :
2017/01/29(日) 14:34:18.43 ID:tJxsAF1R0NIKU
それは確かにそうだな、すまん
感情的になりすぎた。でも実際少し前のこのスレ、話題が止まる度にシャドバ叩き
他の話題していた最中に唐突にシャドバ叩きに持っていくとかが多すぎてな

久々に見たら良い感じになっていたから戻ってきた奴の意見だけど
269 :
2017/01/29(日) 14:38:28.04 ID:H+unyHY1aNIKU
露骨な対立煽りがたまにいるけどほとんどスルーされてるし気にしない方がいい
270 :
2017/01/29(日) 15:07:30.38 ID:7pP9FiK70NIKU
まぁ色々特殊なcojp ドロー優先したりできるウォーブレ 30枚のハースとかと比べると
シャドバだけ不満点が目立つのは仕方ない 自分は運命ドロネフガチャ好きじゃないし
271 :
2017/01/29(日) 15:16:15.56 ID:B+nnL+bS0NIKU
>>264
いや引きまくるコンセプトが30枚じゃ成立しない理由って何さ?
遊戯王以外ではライフを大きく減らす効果は成立しないっていうくらい暴論だぞそれ
272 :
2017/01/29(日) 15:17:05.07 ID:UVW+Kd0jMNIKU
面白さとか二の次で、とにかく無課金で時間つぶせたら良い層が多いのが日本のスマホゲー市場だからなぁ。
なにを持って最高とするかなんじゃないの。
少なくとも競技性ならSVはアレすぎるけど、自分がお小遣いの少ない中学生とかだったらSV以外選択肢ない気がする。
273 :
2017/01/29(日) 15:30:35.78 ID:DDMqf4/NMNIKU
>>258
COJは40枚を4ターンで引ききるようなゲームなので・・・
デッキ周回のシステムといい他と違いすぎて参考にならん
274 :
2017/01/29(日) 15:32:04.40 ID:tJxsAF1R0NIKU
>>271
デッキが30枚になったディスカとかすぐにデッキなくなって自爆負けてしまうぞ、40枚でも余裕でデッキ切れするのに
今でも大して強くないのに大幅に弱くなってしまう
275 :
2017/01/29(日) 15:35:06.99 ID:iXB5QI5uaNIKU
COJPの山札切れたらもう一周とかオーバーライドとかDOBとかはデジタルならではで凄いと感じたがその他がなぁ…
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ Sdd2-NeAh)
2017/01/29(日) 15:46:53.61 ID:LPJREKhxdNIKU
シャドバはデッキ切れで負け、ハースは累進ダメージ、cojは墓地山札に復帰
全部違うからデッキ枚数も違っておかしくないだろう
見たこと無い人はcojの珍獣デッキの動画を一度見てみてほしい、ルールやカードデザインによってはデッキ枚数なんて意味を為してない環境にもなってしまうのを実感出来ると思う
277 :
2017/01/29(日) 16:02:13.98 ID:PjBRfs5a0NIKU
ディスカドラゴンが弱いのは引きすぎてデッキ切れたら即死ルールと噛み合ってないのもあるだろ
あれさえなくて累進ダメージだったら勝ってた試合もあるってのに
だからといってデッキ枚数が良し悪しに直結するようなことはよっぽど無いから
278 :
2017/01/29(日) 16:05:27.05 ID:B+nnL+bS0NIKU
>>274
いやだから30枚になったらそれ用に調整されるから死なないって

ライフが20しかないシャドバはライフが8000ある遊戯王より自分ダメージが作りにくい!1000減らしただけで50回死んでしまう!
とは言わないでしょ普通は
279 :
2017/01/29(日) 16:18:11.10 ID:qHRVeoTk0NIKU
そう…
続きはシャドバスレでどうぞ
280 :
2017/01/29(日) 16:21:46.37 ID:rM9BKl6o0NIKU
山札の枚数とかどうでもいいわ
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ d799-1hbr)
2017/01/29(日) 17:26:59.12 ID:y/NarpJA0NIKU
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/cXN7q0Up7Y
282 :
2017/01/29(日) 18:12:18.29 ID:tFT0EJUkaNIKU
ハースストーンはクソRNGに頭の血管が耐え切れなくなってやめた
海外じゃ「金になるから運ゲー我慢してプレイしてる」ってプロもいたが、国内じゃぜんぜん流行ってねーしリアルイベントもなくてつまんねーし


かと言ってシャドバも雰囲気が陰鬱で嫌気がさすんだよなぁ
持て囃される萌えイラストも何だかクセがあって気持ち悪いし、イラストに関しちゃハースストーンの方がよっぽど魅力的だわ
ぶっちゃけ無課金に優しいって程度しか魅力がない


両方やったが競技性なんざどっちも変わんねーわ
この程度のシステムを過大評価し過ぎなんだよ
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエW 02a3-zUi5)
2017/01/29(日) 18:19:25.98 ID:xekF7zm60NIKU
>>282
ハースはランダム要素ましになったらしいよ
284 :
2017/01/29(日) 18:25:01.72 ID:tFT0EJUkaNIKU
>>283
マシって具体的にどの程度よ
まさかヨグが消えてそれ以前の水準に戻りました、程度じゃないだろうな
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ Sdf2-NeAh)
2017/01/29(日) 18:31:53.02 ID:IFlnQpEzdNIKU
言葉は悪いけど282の言ってる事も分かるなあ
「この程度のシステム」これだけど、確かにリアルカードよりもランダム要素入れやすくて、計算等の処理が楽、何時でも相手が居るのも大きいか
でもそこまでなんだよな、別のジャンルかも知れないけど、セガの大戦シリーズみたいなTCGを基に生まれた紙カードでは不可能なジャンルではないよね
だから昔からのファンの中にはこの程度って思う人も居るんだろうね
286 :
2017/01/29(日) 18:56:42.04 ID:MVfuJ1qPdNIKU
ハースのランダム要素は上位デッキには今はほとんどないよ
シャーマンがヒロパガチャしてるくらいだ
逆にシャドバは運ゲー要素マシマシになったりしてる

まあハースはRNG要素あった頃のが俺は好きだったけどね
287 :
2017/01/29(日) 18:58:39.81 ID:XbazJ1dy0NIKU
カードゲームで頭の血管切れそうになるならやめた方がいいな
288 :
2017/01/29(日) 19:09:37.31 ID:H+unyHY1aNIKU
>>282
田舎じゃなけりゃリアルイベント結構あると思うけど
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエW 02a3-zUi5)
2017/01/29(日) 19:22:46.10 ID:xekF7zm60NIKU
>>285
そこまで言うなら紙のカードゲームやれとしか
290 :
2017/01/29(日) 19:28:23.39 ID:B+nnL+bS0NIKU
紙TCGでヨグサロン効果を処理できるとは思えないけどなあ(ヨグの是非は別として)
JPも紙TCGではまず不可能なシステムが多いし、好き嫌いはともかくこの程度どころかむしろ革新的だと思うぜ
291 :
2017/01/29(日) 19:29:35.64 ID:wMGhdTk+pNIKU
リアルイベントって大会とか?
なくても面白いだろ
292 :
2017/01/29(日) 19:56:29.98 ID:zP+Gyt8zdNIKU
HSのRNG程度で血管切れてたらシャドバやったら心臓止まるんじゃないの
293 :
2017/01/29(日) 20:24:17.80 ID:1NpuU03l0NIKU
HSだとランダムのせいで負けたはその時点で負けてるようなもんだからな
言い訳にしていいレベルのRNGは今は環境にないでしょ
ヨグはくたばったし
294 :
2017/01/29(日) 21:15:50.58 ID:X+dQ3lFAaNIKU
まぁHSのRNGはできれば入れたくないクソばっかだしヘイト集めまくってたのも確か
全体的なデザインもファンシーだし当初の運営はそこまでガチゲーに作るつもりは無かったんじゃねぇかな
295 :
2017/01/29(日) 21:18:11.91 ID:4Tw8J8lw0NIKU
酒場で飲んだくれながらプレイするゲームってコンセプトだしな
296 :
2017/01/29(日) 21:41:03.42 ID:gCl2hGfRHNIKU
ブリザードが意図的にRNGブチ込んで競技性下げてんのに、アホな信者どもは競技性で優位性を誇ろうとしてんだから滑稽通り越して哀れだな

良い所悪い所全部ひっくるめたHSの個性が>>295だろ
んなこともわからんか
297 :
2017/01/29(日) 22:12:10.27 ID:B+nnL+bS0NIKU
当初のコンセプトと変わってしまうくらい競技性を求める声が大きかったって話だろ
298 :
2017/01/29(日) 22:14:14.71 ID:vOwZNnG80NIKU
ヨグ環境は間違いなくそうだったけどRNG要素が決定打にならない現環境で騒いでるのなら滑稽を通り越して哀れだよな

こうやって適当なこと言う奴が出てくるからHSとシャドバは抜きで話しとけって
299 :
2017/01/29(日) 22:20:05.10 ID:FOKTC1f9dNIKU
HSを親の敵のように憎んでいて話題が出た瞬間理性が飛んじゃう人がそれなりにいるスレだからな
これでも今はマシになった方なんだが
300 :
2017/01/29(日) 22:24:55.65 ID:rM9BKl6o0NIKU
ヨグは強すぎたから糞なんだろ
運ゲーだから糞とか言ってるアホは何なの?
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエW 02a3-zUi5)
2017/01/29(日) 22:35:27.72 ID:xekF7zm60NIKU
ヨグはランダム要素と強さを兼ね備えた真のクソカードだけど、プレイヤーの声を聞いて競技性を重視する動きにシフトしたのは評価できる。
消費者の需要に合わせるのが当たり前なんだけど、日本じゃキャラ萌えとか流行りを重視するから宣伝しまくるシャドバが覇権とってるだけ。
302 :
2017/01/29(日) 22:42:48.20 ID:PjBRfs5a0NIKU
絵がバタ臭いから面白くない
絵が萌え豚向けだから面白そう
この二択で決めてる奴らは現実にいる
303 :
2017/01/29(日) 22:44:28.45 ID:iPs8B9y4aNIKU
正直イラストで叩くのは互いに不毛でしかないんじゃない
遊戯王とヴァンガードで似た流れを前に見たし
304 :
2017/01/29(日) 22:52:15.61 ID:cB7yMGLcdNIKU
>>268
まあ自分にとって誇らしいゲームが叩かれるとやるせない気持ちになるってのはわかる。
305 :
2017/01/29(日) 22:55:08.95 ID:rIhqxXSYaNIKU
まぁ本当にRNGがゴッソリ減ったならまた再開しても良いかな
個人的には萌えソシャゲイラストよりバタ臭いファンタジーイラストの方が好みだから、本当にゲーム性が変わったとしたら拒む理由はない
306 :
2017/01/29(日) 23:07:54.32 ID:b7+O8JzJ0NIKU
とりあえず今の大会アーカイブでも見に行けば?
https://www.twitch.tv/videos/117676759
今一番試合を左右するRNGは発見だろうがアレすら嫌ってたらもう知らん
307 :
2017/01/29(日) 23:08:27.06 ID:JzNw9SZh0NIKU
環境で一線級のRNGはラグとシャーマンヒロパとメイジのガチャ一式ぐらいじゃね
発見もRNGに数えるならもうちょい増えるけどあれはいいシステムだし
308 :
2017/01/29(日) 23:13:38.68 ID:B+nnL+bS0NIKU
発見は実力が反映されやすいRNGだからな
あれすら嫌いって言うならもう縁が無かったと思うしかない
309 :
2017/01/29(日) 23:26:37.16 ID:6+cVM1P1aNIKU
なーんかズレてんだよなぁ

運要素の多さに関しちゃ好きか嫌いかってだけの話なのに、すぐに実力がどーたらって話に持っていこうとされると話が通じねぇなって思うんだよ

運要素が多いからこその楽しさを語るんなら別に否定もしないし、そういう好みもあるよなって思うんだが
310 :
2017/01/29(日) 23:29:30.47 ID:PjBRfs5a0NIKU
RNG要素に実力は一切介在しないって思ってんなら一生話通じないから黙ってた方がいいよ
恥晒すだけだし
311 :
2017/01/29(日) 23:30:17.80 ID:4LFqSr+o0NIKU
シャドバの元になった進撃のバハムートってやつサービス修了になったんだろ?
シャドバもいつ終わるかわかんねえぞ
312 :
2017/01/29(日) 23:35:27.35 ID:B+nnL+bS0NIKU
>>309
ぶっちゃけズレてるのはそっちじゃね

運が絡むからこそ実力が反映されるって要素に思い当たらないなら
RNG要素が許せないんじゃなくて、単に確率計算できないクソ雑魚ってだけだと思うわ
予め言っておくが勿論ヨグサロンの事じゃねえからな
313 :
2017/01/29(日) 23:35:46.21 ID:6+cVM1P1aNIKU
>>310
んなこと一言も言ってねぇだろクソボケ
文意も読めないド低脳は黙ってろ
314 :
2017/01/29(日) 23:39:16.43 ID:b7+O8JzJ0NIKU
終わってないです
315 :
2017/01/29(日) 23:39:50.43 ID:6+cVM1P1aNIKU
>>312
だーかーらー運要素が多かろうが少なかろうが上手い奴は上手いなんて事は当然わかってんの

その上で運要素の多寡ってのは好みとして存在してんのに、即「実力の反映が〜」って話に持ってかれんのがズレてるって言ってんの
316 :
2017/01/29(日) 23:39:52.70 ID:PyzXuVzNdNIKU
な、ハースが絡んだ瞬間頭沸騰してアホな信者とかド低能とか言い出して話通じなくなるキチガイがいるだろ?
317 :
2017/01/29(日) 23:44:31.03 ID:B+nnL+bS0NIKU
>>315
だから全く分かってないだろって言ってんだよw

運要素が少ないゲームが好きって言うなら発見は運要素低いから平気だろって話なんだよ
ハース!??運!!!ああああ血管切れる!!!マビデュサイコー!って発狂してるだけじゃんお前ww
318 :
2017/01/29(日) 23:47:49.37 ID:PFcOjQ2ppNIKU
はい話題変えようぜえぇええええええええーーーーーーーー!!!!!!
お前らハースストーンのヒーローパワーについてどう思う!!!!!!??????
俺は良いと思う!!!!!!!!!
319 :
2017/01/29(日) 23:51:29.44 ID:1NpuU03l0NIKU
うーん、どっちもガイジ!w
320 :
2017/01/29(日) 23:51:53.82 ID:6+cVM1P1aNIKU
>>317
いや別に発見自体は嫌いじゃ無いけど
あれこそプレイに幅が出て面白い運要素だと思うしな

俺がズレてるって言ってんのは、運要素に限らず何でもかんでも実力だとか競技性に結び付けて、それ自体の面白さだとかに殆ど触れられない所な
321 :
2017/01/29(日) 23:56:39.57 ID:B+nnL+bS0NIKU
>>320
触れられないってなんだよwどんだけハースに血管切られたんw

発見は実力反映されやすいいい運要素だよねーって書き込みするときに
なんでお前のためだけに運要素がどう面白さにつながっているかから全部解説しなきゃならんのだ
322 :
2017/01/29(日) 23:57:48.38 ID:DG63zuLH0NIKU
スレ荒らすのは交代制なの?
323 :
2017/01/29(日) 23:58:30.89 ID:b7+O8JzJ0NIKU
運が無いゲームがいいかあるゲームがいいかってことか
運のないゲームで運動神経が介在しないってなると将棋とかが至高にならねえかな
デジタルじゃもう切り離せない物になってると思うわ
324 :
2017/01/29(日) 23:59:11.90 ID:4Tw8J8lw0NIKU
実力競技性云々言う人は実力が出るような運要素を面白く感じるってだけの話では?
俺は全く面白いと思わないが実力が出るから良システム、なんて言うやついないだろう
325 :
2017/01/30(月) 00:02:31.15 ID:NBnRa+ied
そもそも競技性と面白さが完全に別れてると思うのがズレてね
○○は競技性高くて面白いよねって価値観は競技プレイヤーよりな人には普通にあるはず
そういう書き込み見るたびキレてるならネットやらんほうがいいのでは
326 :
2017/01/30(月) 00:03:43.35 ID:D7nMt3uFa
>>323
そうそうそれそれ

ガチなレースゲーム好きもいればマリオカート好きもいて、それぞれ好みで選んでるわけじゃん
それがこのスレだとすぐに「いかにガチか」って方に話が流れるからなぁ
327 :
2017/01/30(月) 00:07:47.69 ID:YZbqv2qX0
ぶっちゃけ競技性ってなるとバランス至上主義になるんだが
バランスが良くて他つまんないってゲームはまま見るんだよな・・・
328 :
2017/01/30(月) 00:09:05.12 ID:gOgoxPS30
それはいかにガチかって方向に話が流れてると錯覚してるだけだろ
329 :
2017/01/30(月) 00:09:12.04 ID:ERsoEx4c0
このスレで、ちょっと話題がズレてる、程度ことでそんなに荒ぶらなくても…
もともと各DTCG民の掃き溜めじゃなきですか
仲良くやりましょうよ
330 :
2017/01/30(月) 00:09:45.64 ID:VhQoX2EO0
HSに競技性の高さはそんなに求められてなかったけどRNGでテンプレの展開から唐突に崩れるのは見てて面白いし、予想外の展開から所謂上手い人が立て直したり逆にそれを利用して盛り返したりするのはおおってなる訳よ
それでRNG含めた上で確かにプレイヤー間で強さが別れてる所を見るとまあ競技性が有るって主張が出てきても順当だと思うわ
331 :
2017/01/30(月) 00:12:15.97 ID:VhQoX2EO0
んでまあ競技性と面白さのいい共存がHSにはあると思うわ
まあ環境について度外視した上での話だけど
332 :
2017/01/30(月) 00:15:07.29 ID:D7nMt3uFa
>>330
そういう風に「意外性があって観戦してて見応えがある」みたいな魅力を具体的に語ってもらえると、おお確かにって思うわけよ
333 :
2017/01/30(月) 00:17:10.78 ID:NBnRa+ied
意訳:俺の求めてない書き込みをするやつは低能
334 :
2017/01/30(月) 00:23:38.62 ID:SGa24Xl70
やったことないけどチェス960とかは
運要素が低いゲームでありがちな
序盤展開のマンネリを防ぎつつ
運による決着にならない
良いシステムだと思う
335 :
2017/01/30(月) 00:23:40.04 ID:YZbqv2qX0
大会で意外性創出してる面じゃHSのエンターテイメント性は高いと思うわ
paveling bookみたいなのも見れるし
336 :
2017/01/30(月) 00:42:24.16 ID:mTS736Ht0
RNG要素で毎回違った試合展開と対応力が求められるのがやるだけでなく観戦も面白いってそれずっと言われてるから
337 :
2017/01/30(月) 02:07:11.88 ID:VhQoX2EO0
まあHSのRNGはゲームを面白くする物だと思うわ俺からしたら
これをストレスに感じる、理不尽だって思う人もいるだろうけど上手い人は多分そういう所まで気を使って勝ってるだろうし、仕方がない所は割り切ってると思う RNGにぶち壊される試合なんて滅多にないしね
338 :
2017/01/30(月) 14:01:03.99 ID:wagYTtHL0
>>311
IOS版だけが終了しただけで本家のブラウザと泥の方は継続しているぞ
IOSが規制厳しくてそっち用に調整するのが面倒になったんだろう。ブラウザの方もあるし
339 :
2017/01/30(月) 20:55:05.47 ID:eYAbOPfw0
TCG以外で最高といえるスマホゲある?
340 :
2017/01/30(月) 21:10:41.64 ID:394X4OJ5d
一応カードゲーム的要素があるって繋がりで話すと
クラッシュロワイヤルはあまりのUIの快適さに感動した

1試合3、4分だから腰据えてがっつり遊ぶタイプじゃ無いけど対戦型アプリゲームとしてはめっちゃ評価高い
341 :
2017/01/30(月) 21:11:23.84 ID:eYAbOPfw0
thxよしやるぞ
342 :
2017/01/31(火) 12:38:33.62 ID:efsKrcMl0
ゲーム性はマジでシャドバが最低だと思う
プレイングが上手いとかないから
343 :
2017/01/31(火) 12:42:06.80 ID:Xinixgrkx
デジタルカードゲーム売上2016

1位:ハースストーン(394億円)
2位:シャドウバース(110億円)
3位:WWE SuperCard(23.9億円)
4位:遊戯王デュエルリンクス(23.9億円)

http://venturebeat.com/2017/01/28/superdata-hearthstone-trumps-all-comers-in-card-market-that-will-hit-1-4-billion-in-2017/
344 :
2017/01/31(火) 13:29:57.55 ID:XUccx18Va
>>343
ハースストーンがトップなのは当然として、ほぼ日本でしか流行ってないシャドバがこの額ってのは結構凄いな
遊戯王も短期間でこれだけ稼いだのはなかなか驚異的
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d799-1eU6)
2017/01/31(火) 13:51:40.71 ID:9jlG/ToN0
>>343
遊戯王はOCGが主体だからこの結果は驚異的。見たところ出て二ヶ月っぽいし。
346 :
2017/01/31(火) 13:53:35.60 ID:ub6vJV5K0
来年の結果どうなるかな
347 :
2017/01/31(火) 14:16:43.28 ID:HgnCXas4a
シャドバそんなに儲けてるのにちょもすには賞金払わないのか
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 02a3-zUi5)
2017/01/31(火) 14:50:40.47 ID:AS0nI9Ck0
>>347
サイゲが開催した大会じゃないから。
349 :
2017/01/31(火) 14:52:08.80 ID:zuQAaVQVa
儲けとは別問題の話だけどサイゲの関連会社だよ
350 :
2017/01/31(火) 14:53:42.36 ID:U9q4T2BKM
サイゲの親会社の子会社が大会開いて賞金払わなかったんだろ
351 :
2017/01/31(火) 14:56:16.92 ID:ub6vJV5K0
ヒットしたコンテンツをグループ企業のサイトで放送する美味しい話だっただろうに
なんでぶち壊したのかな仲悪いのかな
352 :
2017/01/31(火) 15:16:47.17 ID:H2IvDPa7d
サイバーエージェントはウェイ系の学生サークルみたいなノリだし
少額であっても糞オタクに金払うのが嫌だったんじゃない
353 :
2017/01/31(火) 15:18:33.51 ID:H2IvDPa7d
サイバーエージェントはウェイ系の学生サークルみたいなノリだし
少額であってもオタクに金払うのが嫌だったんでしょ
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b2d3-1hbr)
2017/01/31(火) 15:32:11.11 ID:fResdqdv0
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/R1wxLf5UPa
355 :
2017/01/31(火) 16:03:58.25 ID:fL4NYbKE0
親会社が一緒なだけで子会社同士はそこまで仲良くないとか大して交流や連携が取れないとか
結構あるしそういう事なんだろう
356 :
2017/01/31(火) 16:26:07.70 ID:Y6qwVODb0
シャドバ日本でしか流行ってないのにこの額か
どっちが課金必須がはっきり分かるね
357 :
2017/01/31(火) 16:49:56.31 ID:gKAdumTia
シャドバを叩かないと死ぬ病気にでもかかってんのか
358 :
2017/01/31(火) 16:56:45.87 ID:o3wTtXJw0
シャドバを課金ゲーって叩くのは無理有り過ぎるでしょwww
359 :
2017/01/31(火) 17:08:20.45 ID:E6ZsWF9Na
この100億はハースストーンを丸パクリして出た100億だからな
そら叩きたくなるだろ
360 :
2017/01/31(火) 18:24:14.47 ID:oJlD2vuLp
日本の広告出せば人気だと勘違いするミーハー層と金をガンガン落とすオタク層のニーズに応えた結果だぞ
国内の負け犬は嫉妬で悶えるがよい
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdd2-NeAh)
2017/01/31(火) 18:49:41.12 ID:htYxTIydd
WWEスーパーカードってのが3位なのも凄くない?
そのランキングに入っていると云うことはゲームも出来るデジタルカードなんだよね
プロレスカードだよ?いくらWWEでも驚いたな
362 :
2017/01/31(火) 19:13:40.13 ID:VBEM0gp7a
来年の売り上げが楽しみだな
363 :
2017/01/31(火) 19:54:27.05 ID:H2IvDPa7d
ハースストーンもそうだけど初期投資したら後は金いらないゲームだからね
本家の方でもそれは割と深刻な問題っぽいし
364 :
2017/01/31(火) 20:10:23.60 ID:nOaShyCIa
アリーナはゴールドで出来なくすれば良いのに
いくらなんでもアドベのみじゃ限界があるだろ
365 :
2017/01/31(火) 20:42:30.85 ID:e/EZs8TR0
無課金多くても人数を集めればプレミアやゴールデン作りまくる上客とかクエストこなさずに課金で済ます人も増えるし
新規が入りやすくなってそっちが金落としてくれるって感じじゃないの
全員が定期的にある程度の課金強いられるCOJPは叩かれてるし
366 :
2017/01/31(火) 20:45:54.29 ID:jkBOw4Zva
運営がホワイト過ぎてサービス終了した天空のスカイガレオンってソシャゲがあったな
後釜の蒼穹のスカイガレオンは露骨な集金体制で終了したけど
367 :
2017/01/31(火) 20:46:25.40 ID:Yz9OGig90
そうなんだけどTCGってだけで集められる人数は限界があるから新規に収入頼るときつそうだ
実際シャドバもDL数はのび悩んでるし
368 :
2017/01/31(火) 20:48:21.62 ID:K6Hxms+U0
蒼穹は途中まではまずまず良かったんだけどどっかからガラッと方針転換しやがって
そっから先はあっというまで・・・
369 :
2017/01/31(火) 21:06:34.49 ID:gbtJoW5q0
シャドバは実質日本限定だし内容的にもこれから人口増やすのは厳しそう
370 :
2017/01/31(火) 21:17:48.03 ID:SUHb5Kd5d
お金を取らなさすぎると更新頻度が下がって逆にユーザーのためにならないからな
Carteとかマビとか
371 :
2017/01/31(火) 21:21:28.96 ID:K6Hxms+U0
何かに付けて石配りまくりでどこ課金していいのか教えてって言われるような運営の仕方した結果
サービス終了ってこの系統のゲーム以外でもたまに聞くけどあれもあれであかんのやろな
372 :
2017/01/31(火) 21:38:20.79 ID:05Egp/lta
鰤はnerfの補填こそすれ、メンテでお詫びなんてのはまず考えられないからな
緊急メンテでお詫び、メンテ時間延長でお詫び…にあまり慣れてはいけない
373 :
2017/01/31(火) 21:45:35.11 ID:Nxl4nFtK0
>>340
面白いんだけど1日に4〜10回程度しか対戦できないのが難点(無報酬ならできる)
374 :
2017/01/31(火) 22:24:36.69 ID:fL4NYbKE0
てか、地味にこれHSと違って月に到達した最高ランクじゃないのか
まさかの高ランクになったらランクマしない方が得なゲーム?
375 :
2017/01/31(火) 22:27:33.55 ID:fL4NYbKE0
すまん、誤爆
376 :
2017/02/01(水) 06:17:30.81 ID:D6iX7AEf0
シャドバは一切課金してないけど2回分拡張に耐えられる資産あるからヤバイな
ゲームは何も面白くないけど
377 :
2017/02/01(水) 08:53:35.96 ID:4rEuRPxcM
HSはヒロイック酒場常駐にすりゃいいのに
アレアホほど資産溶かさせられるでしょ
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sadf-zUi5)
2017/02/01(水) 10:59:21.95 ID:Mqy9V0Eza
cojpは終わったわ。
ランク報酬が最終ランクか現在ランクか曖昧なまま報酬配布。上位ランクの報酬は伏せたまま。
つまり、過疎な現状で最上位になったらランクマ放置を運営が助長してる。
しかも、ランクマ報酬配布からフリーズ多発でこの時間帯に緊急メンテ。
379 :
2017/02/01(水) 11:22:58.58 ID:8Lqh8xSv0
COJPとウォーブレは過疎だし、今のところは遊戯王とシャドバが国内だと2トップ
世界だと古参のHSがナンバー1って感じか
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sadf-zUi5)
2017/02/01(水) 11:34:50.40 ID:Mqy9V0Eza
シャドバはゲーム性も浅いし、民度がヤバい。
大会主催者が八百長持ちかけ、週末の大会では2位が不正して決勝配信中断。
八百長持ちかけた主催者は例の大会でちょもすを後ろに立たせてたしな。
381 :
2017/02/01(水) 12:55:57.94 ID:60Ct5kYyd
シャドバ関係者はクズの巣窟って感じだが
純粋な運営の無能さはJPのが数段上だと確信したわ
なんで現在ランクで報酬決まることを隠してたんだよ…
382 :
2017/02/01(水) 15:10:51.47 ID:EgjvoQR90
シャドバスレって常にガイジとか死ね殺すぞって言ってる
キッズとかどうじゃなくて頭おかしなってるで
383 :
2017/02/01(水) 15:49:01.92 ID:MY9x6U7t0
>>377
たまにやるからお祭りなわけで
384 :
2017/02/01(水) 18:10:51.81 ID:409JrJJ8p
>>382
それでもパクリ元のゲームより民度いいらしいぞ
ソースはシャドバ民
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 02a3-zUi5)
2017/02/01(水) 19:57:24.09 ID:n6pEwZsp0
>>384
サイゲ社員乙としか言えない
386 :
2017/02/01(水) 20:58:18.80 ID:vfN7lqJ/0
cojpは論外として、結局どれが一番ストレスフリーなの?
387 :
2017/02/01(水) 20:59:34.31 ID:Fy9pY5Dc0
対戦物はストレスに耐えられる人しかやらない方がいいよ
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 02a3-zUi5)
2017/02/01(水) 21:10:56.09 ID:n6pEwZsp0
>>386
ハースしかない。
人口多くて、運営が仕事してるから。
389 :
2017/02/01(水) 21:23:10.86 ID:m+eG8QTqa
勝ち負けが絡む以上ストレスフリーは無理だけど開発元のまともさで言えばハースストーン
390 :
2017/02/01(水) 21:25:11.52 ID:cvZOFwy30
ここ5ヶ月くらいはHSもたいがいだよ
一強環境だからどうにかしますって何度も調整入れられてるのに何故か一強環境が加速してるよ
391 :
2017/02/01(水) 21:26:42.99 ID:m+eG8QTqa
加速してるはダウト
392 :
2017/02/01(水) 21:32:12.46 ID:cvZOFwy30
データサイトでシャーマン使用率推移見たら拡張リリース前の最高値を超えてたのでつい
使用率と強さは微妙に違うから正確じゃなかった
393 :
2017/02/01(水) 21:32:59.59 ID:Sl93TdMX0
海賊はHSらしくないゲーム性だしつまんねえとは思うけど加速してるは大嘘だな
ついでにナーフもほぼ確定してるんで運営は「比較的」まとも
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdd2-NeAh)
2017/02/01(水) 21:47:27.81 ID:uonnDvLtd
まあハースも次の拡張でシャーマン弱体化しますね、からのシャーマン動かずという環境には辟易してる人も多いみたいだからしゃーない
カードが増えてくると色々な要素が絡み合って調整難しくなるのはどのカードゲームも同じだよね
395 :
2017/02/01(水) 22:20:48.10 ID:Sl93TdMX0
まあTCGってはーマジ〇〇強すぎ開発アホかよってボヤキながらプレイするのが平常運転なとこあるからなー
糞さが一定値を超えるとぼやかない代わりにプレイもしなくなる
俺にとってはシャドバのドロシーがそれだった
396 :
2017/02/01(水) 23:03:07.81 ID:TQdJgZ9A0
俺が始めた頃はシャーマンクソ弱くて雑魚のイメージだったから今もシャーマン使ってないな
397 :
2017/02/01(水) 23:13:57.48 ID:zW2JmGP9d
>>396
今シャーマンが環境に多いから俺は逆に使ってない
398 :
2017/02/01(水) 23:20:19.33 ID:W8ORWiTP0
レベルEだったかな、ゲームにハマってくるとシステムに文句を言い出すってやつ

ヒーローの強弱はシステムじゃないけど、ふと思い出したわ
399 :
2017/02/03(金) 17:43:38.46 ID:a202kROCa
嫌がらせ目的の遅延以外ならなんでもいいよ
400 :
2017/02/03(金) 18:04:34.32 ID:KjuRU/Lw0
八百長するぞ!
401 :
2017/02/03(金) 19:50:30.06 ID:VSyqWFDMa
SVの大会で八百長問題が起きてからのこのスレの静けさよ
402 :
2017/02/03(金) 19:56:42.54 ID:JjZloydK0
クソみたいに宣伝に金使って手を広げすぎたから無理が出てきた感じだな
あともって半年ってとこだな

なんか無課金で楽しめるカードゲームねえかな
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0aa3-XKMA)
2017/02/03(金) 20:00:38.81 ID:M8KnTzIV0
書くことねえもん
シャドバとハース以外の差がひどすぎるし、ゲーム性か萌えどっちかを選ぶかだけ
404 :
2017/02/03(金) 20:42:31.87 ID:Y8EoHtHZ0
そもそもカードゲームが無課金で遊べる物じゃないからなあ…
そんなに無料がいいならトランプでもやってろとしか
405 :
2017/02/03(金) 20:51:51.48 ID:KGHGie+Wp
お金を払ってピーチ姫を助けにいく時代になりましたとか言うキッズが発生する時代だししゃーない
406 :
2017/02/03(金) 20:56:10.90 ID:2odGdy9Rd
>>403
シャドバ狂マジきめえ
407 :
2017/02/03(金) 22:20:01.65 ID:AsdnH8fxa
このスレで勧められたEternalは無課金でもかなり楽しめてる
ドラフトやれば、今の資産に関係なく戦えてカードも増やせるし
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0aa3-XKMA)
2017/02/03(金) 22:26:16.48 ID:M8KnTzIV0
>>406
どう考えてもシャドバ批判してるだろうが
ドロシーバースで見限ったわ
409 :
2017/02/03(金) 23:00:36.78 ID:7p5X5dK0p
>>403だとシャドバとハースが他と比べて良いみたいに聞こえるが
410 :
2017/02/03(金) 23:05:52.65 ID:/QZ8yXmw0
>>407
なにそれ知りたいGranatha eternal?
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0aa3-XKMA)
2017/02/04(土) 00:08:27.31 ID:+1HGEdf30
>>409
差っていうのは人口とかサービスが続く見込みのこと。
シャドバは人口はいるけど、運営、バランス、ゲーム性、関係者まとめてクソ。
ハースは運営がちゃんと仕事してる。
システムならcojpが一番だけど、フリーマッチはさっきやったら2分待った。
412 :
2017/02/04(土) 01:15:18.85 ID:Nk7x/GQE0
>>403は選ぶならシャドバかハースストーンって言ってるだろ
総合的に先を見たらハースストーン一択だけどしばらく遊ぶだけならシャドバもいいと思うよ
413 :
2017/02/04(土) 05:32:09.97 ID:nwPdSI99a
>>402
半年で100億稼ぐコンテンツを半年で手放すとはとても思えんな
414 :
2017/02/04(土) 06:57:39.34 ID:62v7tV6qa
>>410
ググったらグラナサはサービス終了じゃないですか

Eternalは「Eternal Card Game」ってやつ
steamのゲームだけど、Androidでβ版が出てるので、自分はそれでプレイしてます
iOSで出てるか分からないのと、HSみたいにアカウント登録が必要です
あと全編英語 カードの効果やキーワード能力はヘルプも出るし慣れると思いますが
415 :
2017/02/04(土) 09:37:14.17 ID:zyowvEe7a
>>413
二年目には半分以下になってそう
416 :
2017/02/04(土) 13:07:20.96 ID:QTeeGzYSa
そもそもシャドバが日本で売れた理由ってデュエルリンクスが延期したからじゃね
予定通りにデュエルリンクスが出てたらここまで売れてないと思う
417 :
2017/02/04(土) 15:55:24.51 ID:g2K5hCvh0
どうみても広告に全力注いだからなんだが
418 :
2017/02/04(土) 16:23:28.79 ID:T36tUpM5d
中身のないパクリでも美少女ゲームだからじゃない?
底浅な低脳にはお似合いのアプリ
日本の恥
419 :
2017/02/04(土) 16:50:03.06 ID:y95Rx+zq0
シャドバは運営が自分たちの力過信しすぎ
数十人のプロチーム組んで20年以上バランス調整してるMTGでも半年で禁止入りするカード最近出したのにいい加減調整ミスを認めろよ
420 :
2017/02/04(土) 17:16:54.84 ID:K9JSU7TXd
遊戯王は昨日新パック追加した。
421 :
2017/02/04(土) 19:11:17.59 ID:mQ3oCV31a
遊戯王はパックの中身が正真正銘のゴミだらけで、狙いのURSRが引けないとパック剥いた意味がほとんどないのが厳しい
パックのカードは生成も出来ないし

毎回BOX課金するならともかく、無課金だと新弾毎に10パックぽっち配布された程度じゃやって行けそうにないな
422 :
2017/02/04(土) 20:27:21.29 ID:o2iO7S3T0
>>413
100億って全部がユーザーから絞りとった金じゃないだろ、提携しているスポンサーが投資してくれた株式がほとんどじゃね?
423 :
2017/02/04(土) 21:33:32.51 ID:vg77e2ug0
>>419
調べたらヘリコプター禁止になったんだな
スタン禁止とか石鍛治ジェイス以来か?
424 :
2017/02/04(土) 21:37:56.38 ID:YWvpQo4Wa
ヘリコプターより反射魔術師の方がつまんなさでは上だったので共に消えてくれて何より
シャドバはクソが多すぎてあれもこれも消すことになるしこのまま遊戯王路線のクソゲーを貫いていけ
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1b99-SU7p)
2017/02/04(土) 23:18:54.07 ID:xGcwjgTv0
>>421
あのパックをただのゴミと言ってる時点でセンスない。パック自体はインフレしないよう調整されてる。リンゴやエレクトロ軍曹、ダイグレファーみたいに環境に影響のあるカードも多い。
426 :
2017/02/05(日) 00:08:51.46 ID:8HSrCOvZa
>>425
多いってその他にあるのかよ
427 :
2017/02/05(日) 05:27:26.44 ID:YLoKiRJ50
URの上位カードがRで出た遊戯王は論外
428 :
2017/02/05(日) 09:58:50.13 ID:FAyCCB8Z0
>>426
スピリットドラゴン、ダイグレファー
429 :
2017/02/05(日) 10:00:15.08 ID:FAyCCB8Z0
>>427
カードゲームで初期レジェンドゴミ化はよくあるけどな
430 :
2017/02/05(日) 10:17:28.10 ID:0fvdX63S0
遊戯王()とか恥ずかしすぎるわ
431 :
2017/02/05(日) 10:35:19.74 ID:5Hmz+hIad
萌え萌えボウズめくり最高だな
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1b99-SU7p)
2017/02/05(日) 10:57:35.09 ID:qinrqVEd0
>>430
お前も大差ない。
433 :
2017/02/05(日) 13:10:14.82 ID:1ehuh3Wj0
>>429
初期レジェンド(たった4ヶ月前の複雑な効果持ちじゃないバニラカード)
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5691-YS/I)
2017/02/05(日) 14:59:54.78 ID:HZDWnn3t0
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/ryqInMUomi
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1b99-SU7p)
2017/02/05(日) 15:58:37.68 ID:qinrqVEd0
>>433
まずレジェンドじゃなくてURなんだよなぁ。ハースしてる奴が知らないのも無理ないけど。
436 :
2017/02/05(日) 16:27:08.02 ID:A7xyNF4qa
多分レアリティの意味でレジェンドって言った訳じゃないと思うんですけど(名推理)
437 :
2017/02/05(日) 16:33:08.89 ID:gvnEOzRHa
うーん遊戯キッズ
438 :
2017/02/05(日) 17:02:00.16 ID:Wtg78cyeM
句読点つけてる奴特有のくささですねこれは
439 :
2017/02/05(日) 17:13:02.17 ID:0tP1UmT+0
犬人間
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp8b-SU7p)
2017/02/05(日) 17:36:39.66 ID:UDdTeaFvp
このスレ臭い奴多いから消していいよ。
441 :
2017/02/05(日) 19:14:32.22 ID:ALDLKpJ7p
しかもシャドバもレジェンドだしな
442 :
2017/02/05(日) 20:23:58.55 ID:fpHFsssU0
さっきシャドバスレでアンテナ低い人がMTG、HS、遊戯王etc、あらゆるTCGは運ゲーだから萎えるとか言ってた
もう一歩知識があればマビノギデュエルを知れただろうにな
運営に関しても元祖はともかくデュエルの方はぽかぽかだし
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ abe3-YS/I)
2017/02/05(日) 20:37:10.10 ID:NJdIDG4I0
1932年の日本の風景動画 映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://t.co/3jsUM44Sjc
444 :
2017/02/05(日) 20:44:58.86 ID:iROTj3qyp
そいつシャドバは萎えないの?
445 :
2017/02/05(日) 21:09:01.09 ID:jF68ASIm0
シャドバスレは捏造でハースストーンを叩いてそれをキッズが真に受ける場所やぞ
446 :
2017/02/05(日) 21:37:09.16 ID:iDRB4gX5p
でもそういうのって有効だしなぁ
447 :
2017/02/05(日) 23:27:52.81 ID:YjE1JbqY0
まあキッズはもともとおこづかい足んなくてHS出来ないししょうがないね
eternal、しよう!
448 :
2017/02/05(日) 23:29:34.00 ID:0tP1UmT+0
android4.4だけどそもそもHSインスコすらできない
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ de1d-YS/I)
2017/02/05(日) 23:38:09.18 ID:NXGvfVqT0
1932年の日本の風景動画 映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://t.co/3jsUM44Sjc
450 :
2017/02/06(月) 00:29:27.93 ID:xy0qt6lBa
>>447
Eternalは日本語版無いから無理では…
451 :
2017/02/06(月) 03:44:32.05 ID:Dr3BQUggd
そろそろ情報も出揃ってきたし何やろっかなって人の為にテンプレ作った方がいい気がするデメリットとメリットを書いてさ

ポケモンカードオンライン(PTCGO)

メリット
トレードシステムや、8人制トーナメントでブースターパックが貰えるため
無課金でも時間を掛ければ、ガチデッキを組む事は可能性
環境は流石に長い歴史があるだけあって良好

デメリット
汎用カードが高騰している為初めはデッキ構築が縛られる
日本で配信されていないため、課金システムがとても不便
原作同様相手のターンに干渉する事は出来ないのと、ドロソが発達しているのが合わさって、1ターン1ターンがとても長く構築重視である
日本語版が無くゲーム内では全て英語である
452 :
2017/02/06(月) 08:04:18.12 ID:o+UuE9Qba
このスレで名前が出るゲームは…
・シャドウバース
・ハースストーン
・コードオブジョーカーポケット
・遊戯王デュエルリンクス
・ウォーオブブレインズ
・マビノギデュエル
・エターナル
・マジックデュエルズ
テンプレにはこの辺書いとけばいいかね
453 :
2017/02/06(月) 09:32:37.22 ID:+raLIdWRa
>>451
遊戯王(PS4版等)と言いポケカと言い何故日本語版を出さないのか
454 :
2017/02/06(月) 12:55:02.45 ID:ZePNcScnp
シャドバって本当に無課金に優しいの?
デッキの枚数が40枚だしレジェンド3枚積めるしいくら生成しやすいからって大変そうなんだが
455 :
2017/02/06(月) 13:05:05.85 ID:t5i85cY1a
リセマラして他職のカード砕けばそれなりのデッキが作れるよ
でもそれやるとミッションがクリア厳しいんだよな。ほとんどが「○○で○勝しろ」だから
456 :
2017/02/06(月) 14:11:43.64 ID:lAPwd64Wa
金払うのが嫌ならTCGなんてやらなきゃ良いのに
457 :
2017/02/06(月) 14:53:37.72 ID:xAHO2p3e0
カードゲームでパック買うのは当然なんだよな
基本無料のソシャゲが流行ったせいで課金は悪みたいな風潮あるが
458 :
2017/02/06(月) 14:56:31.49 ID:Gt741utz0
課金要素の悪い話のあれやこれやの影響で教育現場では課金=悪な指導方針になってるのも現実
まあこれはそうなるようなガバガバ商法してきた以上当然の帰結ではあるんだが
459 :
2017/02/06(月) 16:03:16.05 ID:BWV5xeDI0
>>454
それに関しては本当だよ
格安のデッキ組んで地道に坊主めくりやってれば主要なデッキは揃う

ただその過程で本当しょうもない運ゲーだって痛感すると思う
その手があったかみたいなデッキ組んでる奴がいない
ひたすらテンプレ組んでサイコロ転がしてるだけ
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa13-XKMA)
2017/02/06(月) 16:59:38.01 ID:27BobhLJa
>>454
アグロヴァンパイアはレジェンド1枚もいらない
これ使えば上位ランクまでは簡単に連勝できる
シャドバの運ゲー要素がつまったクソデッキだが
461 :
2017/02/06(月) 18:48:33.53 ID:FyiIC2dFa
そもそもサービスを享受するのにお金を払うのは当たり前なんだよなぁ…
462 :
2017/02/06(月) 19:15:20.34 ID:2DWHdXCTa
10年前ぐらいから基本無料文化が出来てしまったから染み付いちゃってんじゃない
個人的には月額定額の方が良いんだが
463 :
2017/02/06(月) 19:42:36.50 ID:FTnZR0tF0
お子様は金もってないからしょうがないね
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd1a-TX1U)
2017/02/06(月) 21:29:00.06 ID:4y/J94fJd
課金は悪ってのは極端だよなぁ
ただデジタルカードゲームの場合最初無料で始めて、詰まったら結構な額を投資するという流れは上手く行ってないと思われ
最初は無料じゃないと商品を手に取って貰えないからメーカーはタダでばら蒔くけど、だからこそ出てしまう無課金層の不満
反論も承知で言うけど、いつまでキャッチセールスみたいな売り方をネットゲームはするのかという苛立ちみたいな物がある
465 :
2017/02/06(月) 22:51:04.38 ID:3+Oa3RBsM
課金=時間短縮 にしないと流行らないんだよなぁ。
残念ながら、日本は子供含め、ゲーム性より無料で暇潰せることを重視する層が余りにも多いから、課金必須ゲーは流行らない。
466 :
2017/02/06(月) 22:55:20.75 ID:FTnZR0tF0
世界で課金必須ゲーが流行っているなんて初耳だ
467 :
2017/02/07(火) 00:18:08.77 ID:PNIUxtPXd
だいたい萌え萌え坊主めくりってなんだよ。
そんな回りくどい言い方しないではっきり美少女変態カードゲームって言えばいいのに。
ねぇシャドバファンの皆さん
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd1a-TX1U)
2017/02/07(火) 00:32:27.13 ID:kO/MXn5Gd
内容の有る叩きなら話す価値もあるかもしれないが、露骨な対立煽りみたいなのはもう飽きたよ
嫌いならわざわざ話題に出す事もあるまい
469 :
2017/02/07(火) 08:10:48.63 ID:teZjyFuRa
わざとらしい対立煽りではもう釣れないんだよなあ
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5691-YS/I)
2017/02/07(火) 08:46:57.76 ID:f7VTxEjm0
日本のスーパーで売られているチリ産の鮭を地元の人が食べない理由
https://t.co/bWvIkQENhI
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 03fb-/WSt)
2017/02/07(火) 08:56:26.70 ID:35uI1pWm0
>>457
ならシングル買いもさせろよ
フレンドとトレードもさせろよ
デュエルリンクスみたいなあまりにもカードの集め方が現実とかけ離れてるのはアカンと思うぞ
472 :
2017/02/08(水) 06:51:31.65 ID:yvUke8gn0
>>467
カードゲームじゃなくてボウズめくりなんで
473 :
2017/02/08(水) 09:22:51.58 ID:x2JNpqT6a
ボウズめくりもカードゲームなんだけどって突っ込めば良いのだろうか
474 :
2017/02/08(水) 20:47:02.75 ID:BaqEXhEid
美少女変態坊主めくりでいいんじゃねw
475 :
2017/02/09(木) 08:39:55.38 ID:2IMTJNRGa
対立煽り君も懲りないね
476 :
2017/02/09(木) 12:23:58.41 ID:uKFBlwPVd
シャドバ狂は図星付かれて都合悪くなると対立煽りがーしか言ってこないね。
477 :
2017/02/09(木) 18:58:08.92 ID:DgO+uemud
君は何が好きなんだい?
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 468b-8+DF)
2017/02/09(木) 19:25:17.72 ID:pd+v7UOC0
【Game Deets】COJポケット応援団つきみ育成計画:緑単デッキ編【つきみ】
2017/02/09(木) 開場:21:57 開演:22:00
lv289936615
479 :
2017/02/10(金) 07:35:43.13 ID:Qmf2I4tY0
>>471
生成は実質シングル買いに当たるんじゃね
デュエルリンクスにあるかは知らんが
トレードはオンラインゲーでやっちゃうとトラブルに対処しきれないから絶対無理だ
同価値のカードが1:1交換できる前提なら生成のレートもおかしい事になる
480 :
2017/02/10(金) 07:54:34.89 ID:23/x3cxL0
生成が無いからシングル買い云々の話になってんですけど
481 :
2017/02/10(金) 08:24:06.43 ID:Qmf2I4tY0
ああリンクスは無いのね悪い
>>471がレスしてる>>457はデジタルTCG全体での話してるようだったから
生成実装されてるHS、SV、JP、WBとかは実質シングル買いの実装じゃねーかなと
にしても生成無いのは思い切ってんな 箱買い制だからか
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c2c2-yUQr)
2017/02/10(金) 08:47:43.42 ID:eedZXcep0
人付き合い苦手なやつだけがわかる「あるある」50選
https://t.co/qeK3U7tZNx
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c2c2-yUQr)
2017/02/10(金) 10:03:30.94 ID:eedZXcep0
人付き合い苦手なやつだけがわかる「あるある」50選
https://t.co/qeK3U7tZNx
484 :
2017/02/10(金) 10:15:31.27 ID:jM/9am8Aa
トレードは業者の温床になっちゃうもんなぁ
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd62-xCQy)
2017/02/10(金) 11:36:24.67 ID:svb701byd
RMT業者は快適なゲーム環境を売りにして商売してるけど、実際は業者が居るからやりにくいサービスが発生しているんだよな
このジャンルに於いてはトレードがそのひとつだね
486 :
2017/02/10(金) 16:38:30.21 ID:qyfg7LkB0
ダストシステムまでパクったシャドバ
487 :
2017/02/10(金) 18:47:19.10 ID:DA/LC+vMp
どうせパクったことなんてほとんどの人は気づかないからへーきへーき
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0691-yUQr)
2017/02/10(金) 21:29:05.91 ID:gnkizWkf0
人付き合い苦手なやつだけがわかる「あるある」50選
https://t.co/qeK3U7tZNx
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 020d-yUQr)
2017/02/11(土) 01:45:16.73 ID:SzX6nn5C0
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/iJJVyPiuHW
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cd22-yUQr)
2017/02/11(土) 08:55:21.31 ID:qwj21fZV0
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ(画像)
https://t.co/iJJVyPiuHW
491 :
2017/02/11(土) 12:49:26.20 ID:a+en5IeZa
マビノギデュエルの個人商店は、そういう意味では斬新なカード収集システムなのかな
ちょっとしか触ってないからほぼエアプの感想だけど
492 :
2017/02/11(土) 21:10:48.59 ID:K2VClS2g0
カード収集システムでいったらPTCGOの上はいない
あれが本編になるぐらい楽しかったわ
493 :
2017/02/12(日) 17:12:48.80 ID:jaHvao5z0
シャドバ勢を煽ってるやつって
下手くそなハース勢だよな
ある程度上手いやつは両方楽しんでる印象だわ
494 :
2017/02/12(日) 18:13:10.32 ID:mG9QzR670
元日本一がディスってるよ
495 :
2017/02/13(月) 09:51:03.63 ID:UbalF2Uga
煽るやつはうまい下手に関わらず一定数いるだろ
496 :
2017/02/16(木) 10:57:16.26 ID:DmYXkAt/M
今のドロシー環境を擁護できるほどシャドバ面白くない
今のシャーマン環境を擁護できるほどハースも面白くない
どっちもどっち
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 52a3-uUkz)
2017/02/16(木) 12:29:43.21 ID:xLoAg1RB0
シャドバは1枚1枚のカードパワーが高過ぎて、あのシステムじゃドロシーでなくとも引きゲーになるからな
498 :
2017/02/16(木) 12:50:34.79 ID:cmT3MeV5d
シャドバ信者は都合悪くなると他のゲームも糞だからしょうがないとかどっちもどっちとか全体のレベルを下げる論調で話し出すけど無理に肩並べようとしなくていいから。
499 :
2017/02/16(木) 15:13:56.83 ID:jqEMDOnna
結局対立煽りが成功してる感じ…?

そんなことより、Eternalに拡張くるからそっち遊ぼうぜ!
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4198-Dxbh)
2017/02/16(木) 18:10:03.56 ID:5RT3UYqT0
84年前の日本を撮影した動画に映った女学生と思われる少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている。
https://t.co/WNK4J1tNZC
501 :
2017/02/17(金) 13:58:21.98 ID:Dbqi1qwf0
ハースガイジさんシャドバをパクってログインボーナスの追加wwwwアドベンチャー(笑)の廃止wwwwwwww
真似しないでくださいね〜
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7939-Dxbh)
2017/02/17(金) 14:19:07.34 ID:PGWd93uw0
84年前の日本を撮影した動画に映った女学生と思われる少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている。
https://t.co/jpT70JA2kY
503 :
2017/02/17(金) 15:04:14.15 ID:bN5ZLIRV0
釣り方がしょうもないのでもうちょっと頭使った方がええぞ
504 :
2017/02/17(金) 17:26:57.93 ID:tS3IVB+OM
ログボの追加?
505 :
2017/02/17(金) 18:39:10.54 ID:AmEe2CD3p
ログインボーナスの起源はシャドバらしいし仕方ないね
506 :
2017/02/17(金) 19:03:13.90 ID:bN5ZLIRV0
あからさまなアホに触るのはNG
507 :
2017/02/18(土) 21:05:53.66 ID:MaUcecCWp
ログボどころかデジタルカードゲームの起源もシャドバだぞ
508 :
2017/02/18(土) 22:04:23.37 ID:cWD4IfG20
任天堂のカードヒーロー遊んでからから出直そうな
509 :
2017/02/18(土) 22:35:22.21 ID:x7spM80X0
やっぱサイゲってすげーなさすがだわ
鰤やコナミなんかとは比べものにならんくらいすげーや
510 :
2017/02/18(土) 23:51:41.39 ID:3X58WnFyd
さすがサイゲ
多くの日本人に支持されてる企業だからなにやっても許されるな
511 :
2017/02/19(日) 02:31:32.69 ID:r4KbmxtGd
無理に話題を出す事もなかろうに
あと発言に説得力持たせたいならガイジとか止めような
ハースストーンに動きがあったとして、それを他と比べる価値があるなら話そうよ
512 :
2017/02/19(日) 08:44:06.22 ID:IbOULlEw0
次のスタンダード以降までのつなぎにログインボーナスの追加
頭おかしいアグロパーツの1つを弱体化
強クラスのインチキカード1つを弱体化
6枚のクラシックカードが諸々の理由で殿堂入りしてスタンダードでは使えなくなる
ランク5 10 15到達するとそれ以下には下がらなくなる
以上!
513 :
2017/02/19(日) 08:51:26.00 ID:uydTzegw0
下がらなくなるのは負けても星が0以下にならないだけで、月末のリセットでは一定まで下がるぞと一応補足
514 :
2017/02/19(日) 12:52:34.66 ID:XkwW3IyYp
てかシャドバってランクリセットとか無いの?
毎月何して遊んでるの?
515 :
2017/02/19(日) 14:01:52.47 ID:LBTy750e0
ランクとは別にランクマでの勝利数でもらえるポイントがあってこれは月でリセットかかる
月の終わりまではこのポイント一定数に到達する毎にスリーブとかエンブレムとかパックなどの報酬が貰える

初心者同士を低いランク(ランク固定なので必然低いランクは初心者や弱い人だらけ)で争わせて、
それ以外のプレイヤーはポイント稼ぎしたいならしてねという流れ>ランクマ
516 :
2017/02/19(日) 14:57:15.53 ID:cJTbX6RTa
リンクス3000万DL突破だってよ
517 :
2017/02/19(日) 15:13:56.49 ID:z8fjyBrja
プレイヤー数と全く釣り合ってなさそう
518 :
2017/02/19(日) 23:32:57.40 ID:n/EhLAM70
過去2回クローズβやってたデュエルエクスマキナが3月にリリース前プレイ会やるっぽいけど募集人数10人って...
あと鉄腕アトムとかの手塚作品使ったHSっぽい感じのカードゲームも3月に出るんだな
まあどっちも流行る予感まったくしないけど
519 :
2017/02/20(月) 00:29:42.06 ID:93kB9f9Na
デュエルエクスマキナ…そんなゲームもあったっけ

だかしかし、ラストグノウシアを覚えとる奴は俺以外いないだろうなぁ…
520 :
2017/02/20(月) 04:37:57.87 ID:Lyam9zEo0
シャドバまたやらかしたってマジ?
521 :
2017/02/22(水) 11:27:56.78 ID:nQuSyih1a
ハースは来年度に向けて色々調整していくみたいだね
月末には海賊nerfもあるし、スタン前にはクラシックにメスも入るし
シャドバも27日にnerf含めて機能面もアップデート

忙しくなりそう
522 :
2017/02/22(水) 11:30:18.59 ID:FTFUOTmx0
COJPのこと、忘れないでください…
523 :
2017/02/22(水) 11:36:11.27 ID:/iDxY/Q0a
J君の影が薄くなっていくこの感じ、アケ版の時と同じだわ
524 :
2017/02/22(水) 15:11:15.91 ID:2KTHIluh0
シャーマンとウィッチどちらが先に堕ちるか
525 :
2017/02/23(木) 15:20:07.15 ID:o33zrBil0
デュエルエクスマキナはβ時点ではゲームバランス酷かったけどルール自体はシンプルで面白かった
世界観やイラストも好み
526 :
2017/02/23(木) 16:03:08.42 ID:PGtV+/Sz0
COJ期待してたがルールが何かややこしくて放置してるな
コスト5なら5/5、みたいなのが単純明快で好きだからエクスマキナ期待してる
シャドバやウォーブレみたいなダメ社員のモロパクリシステムじゃなくてちょっと変えてきたのも期待できる
527 :
2017/02/23(木) 16:39:32.82 ID:o33zrBil0
COJは1ターンに使うカードが多すぎて面倒くさかったな
選択肢が多いから戦略性はあるとは思うが
528 :
2017/02/23(木) 17:12:38.30 ID:nNNgVWB20
COJPは珍獣ダルすぎ
2分くらい相手のターンあるし捨て札も見てなきゃいけない
一ヶ月はハマったけどあとはいいや
529 :
2017/02/23(木) 17:15:52.84 ID:d7BKONrra
COJはそもそもHSよりも前からあるのでパクリようがないんだよなぁ
530 :
2017/02/23(木) 19:44:54.81 ID:Zy9NWm6s0
アケみたいにもうちょっと展開の早さを期待したかったんだけどねCOJ
2ヵ月経ってもまともなイベント無しPR無しエラッタ無しじゃやっぱ飽きる
アケは常時何かしらのカード追加やエラッタで環境が常に動いてるのに
531 :
2017/02/23(木) 20:36:07.78 ID:zGnj/wVR0
COJ、3月にカード追加とはアナウンスされてるからまだ多少はマシになりそうではある
カードプール的にはアケ版で三竦み形成されてて面白かった時期だし
532 :
2017/02/23(木) 21:16:32.05 ID:/lLed4gi0
赤←青と黄に強い
青←緑に強い
黄←青に強い
よし三すくみだな
533 :
2017/02/24(金) 00:59:24.59 ID:hZw12bxI0
次のカード追加後の環境の話で
・OC珍獣←赤黄ミッドレンジに強い
・赤黄ミッドレンジ←ハンデスに強い
・ハンデス←OC珍獣に強い
の三竦みだぞ
534 :
2017/02/25(土) 20:42:43.26 ID:e89LkZNma
デュエルエクスマキナまだかよおっせーな
535 :
2017/02/26(日) 18:13:13.33 ID:3cKvm7+5M
HSアジア選手権日本人優勝
バハマ行きいいなあ
536 :
2017/02/26(日) 18:36:11.44 ID:n9yvR6fA0
当たり前だけど大会の運営すごいしっかりしてたな
537 :
2017/02/28(火) 11:10:58.79 ID:3S0mT7EHa
ハースストーン、春の拡張の情報きたな
538 :
2017/02/28(火) 14:14:14.99 ID:JU9j/9zcd
遊戯王
昨日からレート戦のイベント開始して今日新パック追加
前回の追加は>>420だから1ヶ月中に2回はパック追加してる。
パック以外にもちょくちょくカード追加してるし、ガンガンカードを増やして環境に常に変化を持たせる考えなのかなあ
539 :
2017/02/28(火) 14:22:19.90 ID:mBrdgVJna
そんなに追加早くてプレイヤー着いていけてるの?ちょっと気になった
540 :
2017/02/28(火) 15:38:12.29 ID:WsgTHxJ10
インフレも地味だがしているしな
541 :
2017/02/28(火) 15:53:35.33 ID:xtAZ/7Wp0
インフレをしないカードゲームって逆に何よとは思う
トランプか
542 :
2017/02/28(火) 16:51:19.02 ID:zoebCUhea
インフレのスピードが速すぎるのは考えものかな…
流石に月に2回のペースで追加されるとパック買ってられないし攻撃力が現環境でのみ高いだけのバニラはいらない
シンクロとかがないから1900でようやく意味が出てくる
でも闇次元の解放は欲しいんだよな…
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c168-FsT5)
2017/03/01(水) 07:43:07.50 ID:La8/Sh5W0
「 連携召喚 ( れんけい召喚 )」に類似の採用を堅く禁じる。

この警告を無視する者には報復(処刑)する。http://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/201605010002/


>>1-999
> 今や競技を目的とした唯一の国産アナログTCGだからね
> 角川TCG『 ドロッドボート (泥棒の泥舟) 』は、size によっても構築が変わり多様化する
http://desktop2ch.net/entrance2/1464179453/?p=546,548,567,568,569,570,571,572

あぁなるほど! 超天才ヒヨコ戰艦の『 TCG WORLD GRAND PRIX (TWGP) 』を丸写し猿マネしたから
デザイン多様性の創出方法までは自力で解からず「 苦肉の策 」で縛りを増設したってわけねww
だがなぁ、 ログコストで既に制限してるんだから(モンスタースペースでコール制限してるバディファイトやら)
角川TCG『 ドロっどボート (泥棒の泥舟) 』もとい『 ドレッドノート 』の Size やら
どれも不要な 《 3重縛り 》 だわなあww  m9(^Д^)9m  プギャー!x2(ゲラゲラゲラ(ヴァ〜カ(ヴァ〜カ(ヴァ〜カw
  
1. コスト処理

2. 場の升の数(での限界性)

3. Sizeやコール制限

TWGPは咒文カード置く【 戦術キャパシティ 】だから意味が有るけど、ドレノの【 Size 】は全く無意味ww

卑劣で無能な潟OループSNEが、
超天才ヒヨコ戰艦の成果を盗んだがゆえに生じた 《 設計ミス 》 ww(ノ∀`)ノシ・゚・。ぎゃははは!!(ウヒ〜w


本当バカだよね〜  潟OループSNEの連中ってww( ´,θ`)プッ


http://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/201605100000/
  

ドロッドボート如き「 道端の犬のクソ=欠陥品 」でホルホル出来る便所虫(お前ら)ってチョロぃね!ww


まさに、ネギ背負った鴨!ww  m9(^Д^)9m  プギャー!x2(ゲラゲラゲラ(ヴァ〜カ(ヴァ〜カ(ヴァ〜カww
  
544 :
2017/03/01(水) 17:43:12.17 ID:1uKqpyC30
ダメージ受けなくて他のカードの効果も受け付けないとか最高にアホなカード出してきたなw
545 :
2017/03/01(水) 21:25:13.73 ID:8ia7y1OOa
ハースストーンとシャドバ同時期にパック出るのか
546 :
2017/03/01(水) 23:36:59.68 ID:5jL3oUnc0
その場しのぎでカードデザインしてる感じがひしひしと伝わってくるシャドバ
547 :
2017/03/01(水) 23:41:42.81 ID:kYvlSiFR0
あれで楽しめるアホが多いこと
548 :
2017/03/02(木) 14:28:59.49 ID:GZpjVycla
やっとデュエルエクスマキナの事前登録始まったな
549 :
2017/03/02(木) 15:42:57.46 ID:E/582n3L0
HSとかいうコイントスと何ら変わらない運ゲー
シャドバに負けた理由がよくわかるカードゲーム名乗るのもおこがましいわ
550 :
2017/03/02(木) 16:10:15.28 ID:12Sa/tIt0
でもお前エアプじゃん?
551 :
2017/03/02(木) 16:55:26.53 ID:brJukd6va
シャドバキッズ急にどうしたの?
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b368-d/pc)
2017/03/02(木) 18:07:24.47 ID:pKpRpf/e0
553 :
2017/03/02(木) 18:18:06.48 ID:VsZUMNe90
>>552
ゲーム画像は?
554 :
2017/03/02(木) 18:54:57.22 ID:VK2Fckyop
シャドバは少なくとも将棋並に頭使うからな
HS信者はそこ理解しとけよ
555 :
2017/03/02(木) 19:18:17.04 ID:XthbfW8g0
>>552
統合失調症患者の妄想かな?
556 :
2017/03/02(木) 19:19:57.48 ID:TJZrrdrEa
>>554
釣りにしてもおもんないのでやり直し
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b368-d/pc)
2017/03/02(木) 19:38:25.75 ID:pKpRpf/e0
>>553
開発中だからまだ無い
戦闘画面は3Dキャラを用いた視点変更の実装を構想してるが、
基本アングルは、クウォータービュー
こんな感じ@⇒ http://cdn.amz.appget.com/c/wp-content/uploads/2014/03/03.jpg?x21466

こんな感じA⇒ http://1.bp.blogspot.com/-WzEsP7tsODU/VPCglQkRUTI/AAAAAAAA4zw/9V8jSO5h8ug/s1600/20150228_horsaga-3.jpg
558 :
2017/03/02(木) 20:09:48.83 ID:u7qb/1kja
ただの対立煽りじゃん
いちいち相手すんな
559 :
2017/03/02(木) 20:59:06.82 ID:FAuKwMV9a
>>552
ただひたすらに読みづらい
開発及び運営資金はいくらあんの?
560 :
2017/03/02(木) 22:56:29.59 ID:D6D1AQKM0
>>552
ゲーム?商材?
ご冗談では?
561 :
2017/03/02(木) 23:01:42.26 ID:t/1jTYGrd
こないだ飯食ってたら後ろのテーブル席でシャドバやってる奴らいたのよ。
なんか大声で興奮してすげえ盛り上がっててうるさかったんだが
近くにいた別席の集団の一人がスマホゲームの話題しだしてあれシャドウバースとかいうやつじゃね?
みたいな話し出してもう一人の奴があれって美少女ゲームでしょ?サイゲの。マジキモくね?とか言っちゃったのよ。
したらシャドバで盛り上がってたやつらが急に黙って凄く静かになっちゃってさ。

こりゃこいつら一触即発かな〜とか思って後ろ様子チラ見してみたらシャドバキッズどもお互い顔も会わさずになんか下向いてたわ
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b368-d/pc)
2017/03/03(金) 01:44:10.54 ID:IYqm2eLC0
>>559
> いくらあんの?
取り敢えず1億円の前提で
563 :
2017/03/03(金) 01:54:50.78 ID:SWK5Pc4fd
まあ作り話はいいとして、新カードの無敵みたいなのは取り下げて欲しいのは確かだよ
スマホではハースとシャドバをやっててまあまあ楽しめていたけど、このまま出されるとシャドバはやらなくてもいいと思っちゃう
いくらなんでもカードデザインおかしいだろう
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b368-d/pc)
2017/03/03(金) 02:05:40.00 ID:IYqm2eLC0
つ[鏡]ノシ

最高のスマホTCGとは?ww
それ決めて、ど・ぅ・し・た・ぃ・ん・だぁ( ´∀`)σ)Д`)>>1
565 :
2017/03/03(金) 07:39:48.89 ID:jxvL8YvWa0303
バハメンコに対するサイゲの解答やぞ
566 :
2017/03/03(金) 07:46:25.01 ID:/Z9/8ZQj00303
シャドバやってるやつがうるさいってのはある。
あいつら電車で大きい声でカードのセリフのマネしてるの何回か見たことあるわ。回り見えなくて声でかくなっちゃってるんだろうな
恥ずかしくないのか
567 :
2017/03/03(金) 08:09:21.85 ID:c+bXjqyRa0303
cmでも騒いでたろ
運営推奨なんだよ
568 :
2017/03/03(金) 08:10:41.21 ID:U+gfWLSEd0303
>>566
それ。セリフでかい声で言ってるとかまさに俺がみたのと同じ感じ。
まさにガイジって奴だ。
しかも都合悪い話は創作にしたがるキッズまで書き込んできてて笑う
569 :
2017/03/03(金) 09:39:59.20 ID:uF27TDNl00303
日本でもシャドバ並にハース流行ってほしいと思ってたが、最近はガイジが流入して冷たい目で見られるくらいなら今のハースで良いって思える
570 :
2017/03/03(金) 10:04:03.59 ID:jxvL8YvWa0303
電車ではしゃぐ奴はおらんやろ…と思ったけど大学の学食で某カードゲーやってる奴等はそんなんだったな
悪いのはゲームじゃなくて本人だけど
571 :
2017/03/03(金) 12:40:13.58 ID:LVDQ3VL5p0303
まぁそういうやつらをターゲットにしてるし多少はね?
572 :
2017/03/03(金) 12:58:44.71 ID:PrzyDWE3a0303
でもそいつらってシャドバが無くても騒いでるよな
573 :
2017/03/03(金) 13:45:07.43 ID:RSPBQC8aM0303
もうハースとシャドバで異種格闘技戦出来るようにしろよ
似たようなルールだし出来るだろう多分
574 :
2017/03/03(金) 14:54:41.68 ID:MkPRAulEa0303
シャドバに民度低い奴が多いのは本スレ見てたらわかる
リセマラで初期投資抑えられる都合でキッズだらけなのは仕方ないんだけど
575 :
2017/03/03(金) 15:52:17.18 ID:noenS3l/00303
シャドバは3弾出てからやってないからどうでもいいけど>>544>>563のヘヴンリーイージスが壊れみたいなエアプすぎる叩きも正直多い
やってない人は真に受けなくていいよ
576 :
2017/03/03(金) 15:53:34.06 ID:HTRz/vkM00303
実装前の評価はあてにならん
577 :
2017/03/03(金) 16:20:10.93 ID:/Z9/8ZQj00303
スタッツもライフも少ないのにシャドバが勝ちそう
アグロ使えば武器とスタッツでハースストーンが圧勝するだろうけど
578 :
2017/03/03(金) 20:17:55.13 ID:HBs+G7ola0303
>>576
卵とかめっちゃ評価高かったよな
でも実際二弾はミッド〜コントロールが多くて出番なしっていう
ほんと使ってみるまで分からん
579 :
2017/03/03(金) 21:04:22.69 ID:noenS3l/00303
あの冥府バース時代に卵は流石に…
蓋を開けてみれば以前にその評価してた住民がお察し
580 :
2017/03/05(日) 12:08:47.98 ID:wvmL481Ed
最近のシャドバのCMで大会の様子をスタイリッシュに流してるやつあるじゃん。
あれっておかしくない?実際あんな感じとは全く持ってかけ離れてるだけに嘘の広告に当たるんじゃね?
581 :
2017/03/06(月) 19:23:44.73 ID:53uY9SPDd
シャドバは大会のCMとかやってるのか
実際の大会がスタイリッシュ?じゃないのはおかしいだろと言いたいのは分かるけど、実際のカードゲームの大会映像流したら放送事故になっちゃうかもねw
まあCMとかの宣伝ってのはそんなモンでしょ、信じるかどうかは視聴者次第ってとこ
582 :
2017/03/06(月) 19:45:39.96 ID:Rz+cYGQM0
なーんでオンラインゲームなのにわざわざクソデカい豚の詰め所作って大会やるかね
予選ぐらいネット上でスムーズに処理出来ねえの
583 :
2017/03/06(月) 20:49:03.23 ID:JH2IV9j50
ちょもすの悲劇を忘れてはならない(戒め)
584 :
2017/03/06(月) 21:43:48.36 ID:iifsSDR2a
ちょもすって最終的にどうなったの?
585 :
2017/03/07(火) 03:04:38.84 ID:Q2PA4L7X0
>>580
youtubeでURL出してね
586 :
2017/03/07(火) 07:51:28.29 ID:alnbp4Sja
>>582
マジレスするとたくさん人が集まるイベントをやりましたって実績が欲しいから
587 :
2017/03/07(火) 13:53:27.46 ID:L3yWw89F0
シャドバインフレしてんなー
中立のカードでクラスカードより強いの出てるじゃん
こんなインフレの早さだと持たないだろ
588 :
2017/03/07(火) 13:56:01.77 ID:XjKm4oHX0
>>584
最近だとCOJPの大会で炎上したよ
589 :
2017/03/07(火) 20:28:39.77 ID:KG376ykca
>>587
HSにもDr.Boomという存在がいたし
多少はね?
590 :
2017/03/07(火) 20:47:05.45 ID:alnbp4Sja
こういう話の時にブーム持ち出す奴は間違いなくエアプ
591 :
2017/03/07(火) 21:03:08.37 ID:0M+wtW4L0
玄人はガマを主張するゾ
592 :
2017/03/07(火) 21:55:46.18 ID:trpRNHcb0
ブームもンゾスの邪魔と外されたのが今のワイルドだからなあ
邪悪な観客は完全上位互換警察に引っかかりませんかね
593 :
2017/03/07(火) 22:09:55.20 ID:X6IhP8Rg0
エレクみたいな見せあいでブーティベイなら勝てるから完全じゃない論法なら見た
594 :
2017/03/09(木) 16:37:47.95 ID:p7vdk5+pM
ガチンコジャッジアドとか草生えるわ
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cf8c-1vTY)
2017/03/12(日) 20:31:12.49 ID:aJa9lv4X0
>>575
そりゃまだ出てないんだからエアプだろうが
596 :
2017/03/13(月) 07:59:41.97 ID:ZM550bz/a
ラストグノウシア…オープンβ始まってたのね
なのにスレすら立たないたという…

みんなプレイしてないのか?
597 :
2017/03/13(月) 15:02:20.43 ID:KTmbKuhK0
ハースの開発は使われてないカードなら上位互換は出しても問題ないって考え発表してるけど
シャドバは屁理屈持ち出せばユニコはファイターの完全上位互換じゃないって開発が主張できるから上位互換出しても大丈夫みたいな理論だっけ
598 :
2017/03/14(火) 05:35:49.60 ID:Voc1pwwma
また対立煽りですか?
599 :
2017/03/14(火) 08:25:46.49 ID:84dCTPrld
くっさいシャドバキッズは図星つかれると対立煽りとか言ってすぐ話題ずらそうとするんだよなぁ
気持ち悪い美少女イラストゲームで興奮してろよw
600 :
2017/03/15(水) 15:38:47.05 ID:h6HWb57ed
くっさいとかキッズとかってさあ…頭を冷やして自分の書いた文章見直しなよ
君も只のシャドバアンチと思われたい訳ではないだろう
601 :
2017/03/15(水) 18:39:34.25 ID:fktkJeIh0
そんなこと言ったらハイワダイソラシシャドビハクソが来るぞ
まあシャドバはクソだけどな。サイゲームスがクソすぎさっさと潰れろ
602 :
2017/03/16(木) 18:10:49.09 ID:SHsDW0oi0
シャドバ新弾あからさまなOPばっかに見えるけどインフレ大丈夫なの
603 :
2017/03/16(木) 19:19:18.36 ID:BFhVh4mSa
インフレバースはいつもの事なので
604 :
2017/03/19(日) 17:44:53.28 ID:MGluGYI6r
うむ
うむ
605 :
2017/03/19(日) 17:49:39.30 ID:9EF+DVLC0
泥でベータテストしてるターン制じゃないDCG面白いのか?
林檎だからできんのだが
606 :
2017/03/20(月) 05:41:53.99 ID:7VJ3os/R0
シャドバの888がたいして強くないって評価には笑った
607 :
2017/03/20(月) 08:30:07.29 ID:9p0iTMvm0
元々8t目に一人遊びで決着のゲームで今更よ
強い弱い以前に能力がつまんねえのが駄目
608 :
2017/03/20(月) 09:35:55.12 ID:v1Kud1dqd
>>596
やってみたけどゲーム中にカードやプレイヤーが喋らないとこんなに静かだったんだなあと

ゲーム性はマビノギに近い気がする
デッキ枚数は10枚、手札は4枚で場には3枚しか出せない
ユニットの張り替えは不可、COJ、マビノギみたいにいらないカードをコストに出来ないのがもどかしい
609 :
2017/03/20(月) 14:33:00.49 ID:Q76qmbQs0
>>606
8ターン目にもなれば対応ほぼ不可能な即死コンボが大量にあるバランスだからな
8コスト使って出して相手が除去も何もしない前提のカードなんて遅いし不安定すぎる
610 :
2017/03/20(月) 15:00:14.05 ID:yCS07MPAM
>>606
8コスって時点で超越圏内だから評価下がる
611 :
2017/03/20(月) 15:14:26.60 ID:vUWjPUmYM
シャドバのゲームスピードがおかしいわ
なんでアグロマッチアップでもないのに10ターンいかないんだよ速すぎだろ
612 :
2017/03/20(月) 19:33:28.56 ID:XkpW5VqHa
ハースストーンと差別化した40枚デッキの3枚積みも、この早い環境だと…
613 :
2017/03/20(月) 19:58:26.61 ID:s8yRWpct0
20枚2積みで良かったんじゃないかって思うな
デッキほぼ意味ないって疑問の答えがドロシーだったんだろうけどうん
614 :
2017/03/20(月) 20:22:04.37 ID:Q76qmbQs0
これまでなら冥府があった
615 :
2017/03/20(月) 22:26:01.05 ID:8uaNhS5Zd
シャドバはカードバランスとか駆け引きとか正直にどうでもいいからね。

ユーザーはそんなもん求めてないしキモいオタクイラスト集めるだけだから書いてあるテキストはおまけみたいなもん
616 :
2017/03/21(火) 15:18:15.72 ID:hqau6mBx0
シャドバってデッキ40枚3枚積みライフ20がほんとクソ
ドロソも少ないしデッキを引ききる事がない
617 :
2017/03/21(火) 15:20:35.99 ID:PRUh2NQF0
ハースはカードデザインで運ゲーにしてるけど
シャドバはシステムから運ゲーだから
618 :
2017/03/21(火) 16:37:58.40 ID:k4sv3DSk0
40枚もあると作戦立てても運要素が強すぎてげんなり
マビノギの12枚でも何も問題ないんだぞ?
あまりに運要素少な過ぎなら20枚とかでもいいだろう
マビノギは海外産だし美少女いないんだからそこにサイゲの良い所を混ぜれば良かったんだよ
さっさと夢中にさせるものを作ってくれ
619 :
2017/03/21(火) 16:47:46.18 ID:snr9e0k5a
サイゲのいいところって萌え萌え要素以外にあるんか…
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0aad-BjTa)
2017/03/21(火) 17:48:02.94 ID:QoetC8Dc0
ないです
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa93-aZn0)
2017/03/21(火) 18:44:07.99 ID:9mQKGbOHa
ウンゴロはどうよ
622 :
2017/03/21(火) 20:19:29.91 ID:WulDKhhr0
ピリオドゼロやってる奴っている?
623 :
2017/03/21(火) 21:25:23.96 ID:GvbDWV5ld
>>622
ダウンロードしてみたが1回ランキングに勝っただけでデイリー117位、月ランキング447位になった
アクティブ少な過ぎ

ゲーム自体はカードでじゃんけんする感じ
624 :
2017/03/21(火) 23:14:10.64 ID:zP1sVRIZd
萌え萌えとか生易しい表現じゃダメだな
625 :
2017/03/22(水) 00:14:50.89 ID:fOqqFb6Z0
>>621
ウンゴロ今んとこはふざけたクソカード(パッチーズみたいなあからさまなOP)ないし効果面白いカード多くていいぞ
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fa15-TPUH)
2017/03/22(水) 06:54:19.31 ID:LWHLhOr20
四季報記者が選んだ新年度大バケ期待の20銘柄(S高予想)
http://shikiko.bobcentury.com/0313.html
627 :
2017/03/23(木) 22:13:27.08 ID:0B833JVPd
遊戯王デュエルリンクスは今日から原作キャラのバクラと戦って報酬をゲットしようって言うイベントやってる。

あとは4月に大型アップデート予定
628 :
2017/03/23(木) 23:04:05.24 ID:0ScpIEO30
ラストグノウシアとデュエルエクスマキナはひっそりと死産していきそう
629 :
2017/03/25(土) 00:21:06.00 ID:gQhXak1r0
TCGはプレイヤー集めるのがスタートラインだからね
宣伝を全く見ない辺りで察するわ
630 :
2017/03/25(土) 07:27:14.66 ID:sjYvjOR/M
とりあえずアニメかマンガ化しないと流行らない気がする
631 :
2017/03/25(土) 07:40:29.30 ID:hDEiCSKma
それでウィクロスは流行りましたか…?
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