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【IT業界】「プログラマーの年収は408万円」 給料が安すぎる?総務省「IT人材100万人育成」の大きな課題 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :
海江田三郎 ★
2016/07/03(日) 13:24:33.25 ID:CAP_USER
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49048

総務省が2025年までに「IT人材」を100万人育成する方針を掲げた。
ITに関する新たな資格制度をつくるほか、小中高校などでの教育も強化。日本ではITの専門的技術者が現在103万人いるが、
これを2025年には202万人へと倍増させる目標だという。果たしてほんの10年でこれほど大規模な人材育成などできるのだろうか。
まず、IT人材の給料の実態を見ていこう。厚生労働省の2015年賃金構造基本統計調査を基にランキング化してみると、
プログラマーの年収は408万円で全65業種中35位。システム・エンジニアの年収は592万円で、同18位である。
ちなみに、上位10業種の年収は、1位が航空機パイロットの1532万円。以下、2位が医師=1098万円、3位が弁護士=1095万円、
4位が大学教授=1087万円、5位が大学准教授=858万円、6位が記者=824万円、7位が大学講師=741万円、
8位が公認会計士・税理士=719万円、9位が不動産鑑定士=713万円、10位が電車運転士=688万円となっている。

航空機パイロットや電車運転士の給料が高いのは人命を預かるからであり、記者の給料が高いのは情報独占できているから。
それらに比べてIT人材の給料は低すぎるのか、あるいは妥当なのかは意見が分かれるところだろう。


経営の中枢にIT技術者を
そこでIT人材の給料について、世界と比較してみる。システム・エンジニアやプログラマーの年収を見ると、アメリカでは1000万円、
イギリスでは800万円ほど。さらに、IT人材の年収と事務職の年収の「比率」を見ると、日本で1.5倍、アメリカで3倍、イギリスで2倍となっている。
つまり日本のIT人材の給料は諸外国と比べて恵まれているとはいえない。
あらゆるモノがインターネットにつながるIoTの時代に本格突入し、IT人材は急速に社会的ニーズが増している。
しかし、日本ではIT人材はまだ「一技術者」扱いされていて、経営の中枢にかかわる人が少ないため、正当に評価されていない。
これでは総務省がいくら旗を振ったところで、IT人材の育成など絵に描いた餅だろう。
筆者は、IT人材の育成には、まずプログラミング教育を必修化することが先決であると考える。
文部科学省はこれを2020年度からの新学習指導要領に盛り込む方向で議論しているが、もっと早く実施してもいい。
そもそも、日本社会では企業のトップに技術系の人が少ない。だから、IT人材の専門性がなかなか評価されにくい。
多くの人がプログラミングできるようになれば、IT技術者の「凄さ」をわかる人が経営トップになり、彼らを正しく評価するようになるはずだ。
もちろん、現在の教師たちがプログラミングを教えられるかという問題もあるが、そこは実際にプログラムができる人を雇えば解決する。
そうなれば、プログラム能力のある人は学校で働くことが可能になって、新たな雇用創出や給料アップにもつながる。未来の社会を考えれば、
いずれIT人材が高給取りになることは間違いない。逆に、そうした社会にできなければ、日本の未来は暗いと言えるかもしれない。

関連
【IT】IT人材不足が深刻化、2030年には78.9万人不足に 経済産業省調べ [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1465547544/
2 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:25:23.24 ID:vO+ebqmL
おまいら 出番だぞ
3 :
2016/07/03(日) 13:27:29.32 ID:Lltnc6o6
IT奴隷商が「若くて素直で安い奴隷が足りない」と言ってるだけだから
総務省が戯れ言を真に受けるのが間違い。
4 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:29:05.67 ID:w7OzLRmI
だって業務独占資格じゃないし誰にでもできるから・・・
パチンコ店員も牛丼屋のあんちゃんも、小売業やっている人でも誰でも明日からPGになれるよ

看護婦や会計士、自動車整備士とか外国人研修生とか高度人材とかないでしょ
5 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:29:57.07 ID:LtD57jDJ
給料は妥当でしょ。
6 :
2016/07/03(日) 13:30:30.19 ID:3mxRLuUd
俺からすると多いな
7 :
2016/07/03(日) 13:30:41.24 ID:mqx4xBUC
土方
8 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:31:47.41 ID:07qDNknb
〉多くの人がプログラミングできるようになれば、
〉IT技術者の「凄さ」をわかる人が経営トップになり、
〉彼らを正しく評価するようになるはずだ

は?今でさえこの程度で雇えてるのに
凄さが分かった経営者が金をもっとくれるって?
なに夢見てんだw
9 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:32:02.43 ID:58sVzj6S
給料じゃなくて仕事量・拘束時間をどうにかしてほしかった

もう辞めて10年くらい経ってるから関係ないけどさ
10 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:32:43.45 ID:GzrJ08M8
  
優秀な外国人雇ったり、海外企業へ業務委託したほうが手っ取り早いだろ。

実際に企業はそうしてんじゃね?
  
11 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:33:01.19 ID:SxOT6ivb
まったく馬鹿げた記事だな
教授は職業じゃないぞw
それを言ったらうちの会社の課長は1000万超えてるわ
12 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:34:50.75 ID:MgKN5kY5
まえからいってるけどなにもかわらんわ
13 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:35:13.83 ID:9CcRgZdV
プログラミング教育が日本を滅ぼす
14 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:35:25.86 ID:OXKhbB7A
農業に力入れたほうがいいと思うの
15 :
2016/07/03(日) 13:36:16.72 ID:FMTLHzWG
IT業界の多重派遣ピンはねゼネコン構造を変えないとこういう状況改善しない
法律で規制強化しろや、ボケ安倍
16 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:36:42.40 ID:riMl1WBD
「プログラマー」ってざっくりしたくくりだね
17 :
2016/07/03(日) 13:38:13.33 ID:ugfUlMfZ
上位がおまえらがばかにしてる文系ばっかやん
医者以外
18 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:38:27.15 ID:t/S2OqPr
知的疲労には耐えられても肉体疲労に耐えられない
上級国民だけが悠々自適に暮らせる国ですからww
19 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:38:41.31 ID:C14haXli
もし、顧客に外部の入出力くらいしか書かれてない仕様だけ渡されて、
設計からテスト、その後の不具合対応までやる人たちなら、
専門性考えて大手メーカー並みの六百万前後の年収あってもいいかもしれないけど、
これだと百万人養成は無理だろうな
20 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:41:09.96 ID:PcwF+9jm
それ以下の俺涙目
21 :
2016/07/03(日) 13:41:21.17 ID:FOu3uYan
人を増やして給料を200万円台に下げる予定
22 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:41:42.67 ID:IbkkMjDB
結局、世界で戦うには、円が高すぎるから、給料が上げられない。
当たり前だけど、世界と競争するなら、
他の国と同等の価格でないとならないわけで。

でも、働く人の給料を、他国と同じにもできない。
結果、日本人を使わないか、為替を円安にするか。
前者は国が潰れるので、円安にするしかない。

なのに、ブサヨは円高のが生活が楽、でも給料は安すぎとか、
矛盾したことを言ってる。
23 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:42:38.10 ID:9Azm5wxV
介護、保育、IT
日本の三大ブラック
24 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:43:33.12 ID:XPygKh6f
人工知能ロボットを開発したほうが早いぜよ
25 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:43:42.42 ID:w7OzLRmI
>>15
他の業界でも普通にやってるよ
土建・設備・建築・運送とか

おれはIT8年やって設備5年目だけど
設備屋にも入札条件ってのがあって売上○○円以上とか有資格者○名とかある
26 :
2016/07/03(日) 13:44:44.34 ID:pj7NEohs
やっすww
27 :
2016/07/03(日) 13:45:01.53 ID:pj7NEohs
中間搾取がww
28 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:46:13.01 ID:HPfhRrgb
英語力のないプログラマーは300万くらいで十分

プログラミング言語ってのは英語だ
開発コミュニティも英語

英語力のないプログラマーははっきり言うとポンコツ
29 :
2016/07/03(日) 13:46:19.16 ID:FU0UDG/L
価格交渉できるレベルじゃなきゃ黙ってろってこと
30 :
2016/07/03(日) 13:47:08.38 ID:FMTLHzWG
元請け一人月120万→ピンはね業者→ピンハネ業者→・・・→ 月給20-25万
ってどう考えてもおかしいだろ
31 :
2016/07/03(日) 13:47:24.01 ID:CMhk2BGE
パイロットと医者と弁護士の知識なんて別に必修じゃないすよね
頭おかしいのかこの記者は
32 :
2016/07/03(日) 13:48:15.68 ID:5+1Y4q6L
俺製品仕様策定とハード設計(メカ、回路)、プログラミング、までやる年収990
プログラマの定義がモジュール単位の要件もらって実装するだけなら、そんなもんだろ。
33 :
2016/07/03(日) 13:48:18.49 ID:mHKYmcMQ
一部不遇なSEやPGもいるけど、100人規模クラスをマネージできるSEや、
無二の技術を持つPGはたいていいい給料もらえてるよ。
年収が低いのは、技術者を名乗りながら一人で何もできない無能の労働者。
34 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:49:58.65 ID:vJZLHzwF
200万もいらないだろ
35 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:50:44.76 ID:xEI7t/1F
面白がってどこまで安く使えるか実験していた節はあるやね
好きでやってるヤツに払う金はないとか言われたことあるし

今は脱SEして他社総務に転職したが、客の立場で外注いびってる
外注のゴミSEの後始末は責任者のオレがすることにはなるが

SE本業よりも気分が楽だし給料もいい
36 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:51:33.05 ID:TcSTyto/
>>4
総理大臣も、日銀総裁も、最高裁判事も、特別な資格は要らないけど?
37 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:53:34.93 ID:Qz0kwP8b
誤解しちゃいけないのは、しょぼいプログラマの評価を上げても仕方ないってこと。

理系のトップクラスの才能を持った人間は一国の中に限られた割合しかいない。
その人達がどの分野に進むかでその国の産業が左右される。

今の日本だと理系は医学部が勝ち組、その他が負け組になるという極端な構造で、これを変えなきゃ始まらない。
中高時代に周りを圧倒させるようなプログラミングしてた人間が大学受験で医学部を選ぶような国じゃあね。
38 :
2016/07/03(日) 13:53:55.88 ID:m1HKteuA
うちの会社も就職した頃プログラミングできることへの評価は料理ができる男子的な扱い
上司「ごにょごにょ〜みたいなことアプリケーションつくれたら簡単に実現できるんだろ?30分くらいでつくっといてー」
むしろ料理が上手という技能の方がはるかに有り難がられる時代
39 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:54:03.63 ID:RjdZz/CY
毎日深夜残業で408万円だからな!
40 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:54:44.43 ID:4RhpBSpl
>>28 IBMのマニュアル読めないと仕事にならなかったジジイ乙
41 :
2016/07/03(日) 13:54:44.93 ID:E5Qiq27G
保育士の時もそうだったが給料が安すぎるって記事多いな
稼げるのなら良い条件に移ればいいのに
42 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:55:43.62 ID:MetXP3Gh
>>1
うるせー、ばか
専門学校しか出てねえウンコ野郎くせに給料高杉だ
43 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:56:10.98 ID:xEI7t/1F
>>33
VPN50拠点PC200台、
フロントAP会計AP、SQLServer開発&メンテ、
ウイルス対策まで一人でやっても今時月20だがな

昔人工知能学会正会員で本邦初のシステムを作り雑誌に出てた頃は
月50万は貰ってたがまあバブルの時代だったし
44 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:56:16.65 ID:PybHuxQX
給料はいまのままでいいから365日24時間実質拘束なのをどうにかしてくれ。
45 :
2016/07/03(日) 13:57:53.34 ID:CMhk2BGE
例えば高度な資格持ってなきゃ働けないとかに変えたら給料増えるよね。
実際資格持ってるやつ少ないし、取ろうとするやつも少ない。
ただし誰でも取れるくらいガバガバな資格にならなければという条件付きだけど
46 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:59:34.49 ID:fpq8Kymr
わいですら1000万超えとるのにプログラマさんは安いんやな
http://i.imgur.com/ucoJ8B6.jpg
47 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:59:38.17 ID:bk/jIGvB
NTTdata本体、Ibm、アクセンチュア、野村総研
日本Hp google oracle microsoft SAP aws NTTcom rakuten
IT業界名乗っていいのこのランクまででしょ
残りのゴミが業界のイメージを悪くしている
48 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:59:39.75 ID:PQVQLQQK
月に180時間が正しい仕事時間だとして、
サービス残業が270時間追加、月に450時間を半年〜1年とか続いて
金はいらねーから休ませろ、いや、もう辞める!って話だよ
49 :
2016/07/03(日) 13:59:51.42 ID:/q0vrF8f
日本の場合はスキルも低い
英語できないと新しい技術についていけない
50 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 13:59:53.39 ID:SM9P35fz
従業員の給料上げてたら
IT企業なんか網からねえよ
バカでね?
51 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:01:02.35 ID:xEI7t/1F
>>45
MPC開発時にテスターで参加してたが
それまで学者がほとんど現場で無意味な問題で試験してたところに
一石を投じようとしてたんだけど。

結局、IT技術資格は金儲けとお手軽資格方面にいっちゃったんだよね
52 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:01:37.02 ID:vWAOOaJ1
400万円でも高いなって人たちばかりだからな

問題なのは600万円、800万円もらってもいいような人材も400万円なこと
53 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:01:39.98 ID:w7OzLRmI
>>36
>>最高裁判事
司法試験いらないの?
54 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:02:02.43 ID:xEI7t/1F
>>51です。MCPの間違いです、すいません
55 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:02:14.64 ID:eWk32zI7
>>47
それ技術の会社じゃないのが大半だろ
技術じゃなくて会社名で見るからダメなんだよ
56 :
2016/07/03(日) 14:02:32.39 ID:mHKYmcMQ
>>43
それ所詮単純工の作業じゃん。君じゃなくてもできるでしょ。
57 :
2016/07/03(日) 14:02:54.39 ID:Tl6DHuoq
>>43
自分は今それのちょうど7割くらいの仕事して月給手取り20万
でも不満に思ったことはないよ
自分はそれほど優秀じゃないことがわかってるから
せめて「技術者にしては給料が安い」ってことだけでも売りにしなきゃ解雇される
58 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:02:59.78 ID:jPVUyAkD
人手不足の業界は報酬が安い
よって報酬を引き上げればいい

解決
59 :
2016/07/03(日) 14:03:03.55 ID:CMhk2BGE
>>44
お前はあり得ないくらい拘束されるから仕事を続けられるってだけの話だぞ。
もし、お前が一日8時間土日休日祝日有給自由が自由に取れたら、
経営者からしたら別のもっと安い人間を使うだろうね。守られてるんだよ。
60 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:03:37.72 ID:SxOT6ivb
本当の技術者として、専門学校レベルじゃなく最低でも国立工学部大学院レベルの
仕事をすれば、給料なんて自然についてくるよ
看護師より低いレベルの仕事なら、給料もせいぜい400ってところが妥当だろうね
61 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:04:01.45 ID:SxOT6ivb
>>53
いらない
62 :
2016/07/03(日) 14:04:31.92 ID:NGNG7a2+
国の「プログラミング教育を必修化」を側面支援するための記事ですか?
63 :
2016/07/03(日) 14:06:00.44 ID:vpuKOxBz
ITであろうかなかろうが、労働集約的な仕事は概ね平均年収程度だろ
64 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:06:03.96 ID:KrrK9uvu
富士通とか、NECとか
財閥系のシステム会社を解体して、ベンチャーに発注するだけで
いろいろ変わると思う。
65 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:06:33.37 ID:w7OzLRmI
>>51
それを言ったら他の業界の資格なんてもっと無意味だよ
電気管理するのに、静電力の計算とか電子回路の電流計算とか
直流発電機なんて今時どこで使われているんだよとか思いながら計算したり

落とすための試験だから仕方ないけどちょっとどうかと思うよw
66 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:06:34.06 ID:wcKQPUW/
>>60
ロンダしないで学部から理科大院だけど、
日々の業務に専門的スキルってほとんど必要ない気がする
結局は職歴ならぬ所属歴
67 :
2016/07/03(日) 14:06:42.46 ID:CMhk2BGE
職業に就く敷居を上げるか、政治で守られない限り給料は増えません
必修にしたらいいなんてバカが思いつく子供の発想か、
給料上げるふりして、実際は給料落とそうとするあくどい記事か
どちらかですね。
68 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:07:40.49 ID:A0KtqfqO
安すぎる安すぎる
うるせーーーな!!!!!!!!!!!!!!!!


新聞社 テレビ局 芸能人
ここが異常なぐらいもらいすぎだろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
電波使用料を今の20倍にして
それを国民にまわせや

それでも電波使用料世界から比べるとやすいから
芸能人も芸がないやつがもらいすぎ
役者も3流なのにもらいすぎ

ここになんでメスいれないの?
69 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:07:40.52 ID:wcKQPUW/
>>64
富士通は財閥系ではないぞ
70 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:08:33.04 ID:CS12WZBx
介護士や保育士同様、結局は給料などの
待遇が労働に見合わないから人手不足・・・(;´・ω・)
71 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:09:25.19 ID:KrrK9uvu
>>69
古河財閥でしょ。
財閥解体ができてないから、糞システムばかりが高い値段で作られていくんでしょ。
そして、IT後進国に。
72 :
2016/07/03(日) 14:09:32.68 ID:b/t3G4JW
>>64
富士通やNECは相手の要求を何でも飲む代わりにめちゃくちゃボッたくる
ベンチャーは安いけどできませんのオンパレード
73 :
2016/07/03(日) 14:09:33.18 ID:zOuFwPQ8
給与体系作る側が、プログラマーの価値の差を認識できないからねぇ。
また、一部の価値に高額払うと、自分こそが優れてると主張する奴らや、ハッタリで高給とる奴らが増えて、混乱するのを嫌がる。
74 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:10:00.25 ID:kVx5pdN5
俺のとこはユーザー系でアパレルの給与体系だったから
もっと高かったな。700弱くらい。でも200万くらいは
死ぬほどの残業時間だったけどね・・・これで
身体壊すんだからやってられないでしょ。
75 :
2016/07/03(日) 14:10:09.77 ID:SYzgehgD
>>43
ソシャゲ系とかIT系大手いけるんじゃないかなあ
リクルートとかエンジャパンとかの転職相談やってるとこで話聞いてみるといいよ
76 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:10:10.39 ID:DPaCkGGw
SEと言いながら
マニュアル通りに運用するだけの
単なるオペレータだったりする。

所詮構築できないやつは400万以下が妥当
77 :
2016/07/03(日) 14:10:13.33 ID:NGNG7a2+
必修化したら経営者もプログラミングが分かってプログラマの給料があがる
という表向きの議論をしておきつつ
実際は
必修化によって供給を増やしてプログラマの給料をおさえたい
ってところか
78 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:10:29.00 ID:KrrK9uvu
アメリカでは、ベンチャーのスペースXが、
10年も立たないうちに三菱重工のロケットを抜いてるわけだけど。
いつまでも高い値段で、ダラダラと作ってるでしょ。日本のロケット。
79 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:10:31.78 ID:wcKQPUW/
>>72
古河も財閥に入れるならね

新卒の時、富士通だったよ
80 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:10:47.19 ID:Aj7UhegU
>航空機パイロットや電車運転士の給料が高いのは人命を預かるからであり

その理屈で言うならタクシードライバーも高給じゃないとね
交通警備の人だって、判断ミスで人を死なすし、自分が死傷することも多い
人命を預るからなんて理由は給料と無関係
81 :
2016/07/03(日) 14:10:56.41 ID:mHKYmcMQ
>>68
電波利用料は売上に対する従量課金であるべきだと思う。
放送も移動体通信もね。
82 :
2016/07/03(日) 14:11:04.15 ID:b/t3G4JW
>>76
海外じゃオペレーターはエンジニアとは呼ばないからな
83 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:11:24.44 ID:Z0haKQXe
派遣社員禁止法を作れ!
84 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:11:29.09 ID:KrrK9uvu
>>79
入る入る。NECとかもそうだけど、
今の日本のITがヘボいのは、財閥の影響だと思うよ。
政商だから。
85 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:12:21.18 ID:SxOT6ivb
>>66
確かにそれは正しい
大学でやっていた専門は使わない
俺は物理系なのでメカや電気は知らないけど
論理構成力とかプロセスが大事になるような、
高度な研究を対象にしていたことが大事なんだろうね

プログラミングはどうなんだろう
86 :
2016/07/03(日) 14:12:22.83 ID:m1HKteuA
何年か前に一気に扱いかわったけどなー
アベノミクスと一緒で下の企業へは「実感」が伝わってないだろ(苦笑)
仕事外注する時に見積額知れる時に額みるとかわいそーとたしかに思うこと最近あるにはあったが
87 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:12:35.24 ID:TcSTyto/
>>47
NTTデータ ............. ごぞんじ丸投げ屋の総元締め
IBM ................... 元社長、大歳卓麻が盗撮の現行犯逮捕
アクセンチュア ........ 関連会社社長が、愛車ポルシェ911にひかれて死亡
88 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:12:49.32 ID:FTy9/mR7
40過ぎたら350万になったぞ
89 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:13:02.06 ID:KrrK9uvu
富士通、三菱、NECなどに
税金投入するのをやめて、先進的な取り組みをする企業を支援するべきで。

トヨタはまだ自力で稼いでるが、
このあたりの無能な会社のために税金払いたくないしな。
90 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:13:15.88 ID:wcKQPUW/
>>84
政商責めるなら、先進の米国のITもほとんどそうでしょ
91 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:13:25.30 ID:/IgQTfAL
地方の一般的なサラリーマン以下やん(´・ω・`)
92 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:13:32.42 ID:+np8qXjI
経済の基本

需要と供給で物価・賃金が決まる!!
93 :
2016/07/03(日) 14:13:51.84 ID:CMhk2BGE
>>80
その理屈なら介護士なんかむっちゃ給料高くないと駄目だよなww
やっぱ記事書いてるやつアホなんですよ。
94 :
2016/07/03(日) 14:14:03.01 ID:e+vMmRuV
>1
>そこでIT人材の給料について、世界と比較してみる。システム・エンジニアやプログラマーの年収を見ると、
>アメリカでは1000万円、
>イギリスでは800万円ほど。さらに、IT人材の年収と事務職の年収の「比率」を見ると、
>日本で1.5倍、アメリカで3倍、イギリスで2倍となっている。

ダウト。
そもそも米英は全産業で日本の2〜3倍の給与水準なんだよ。
特に頭脳労働は2倍なんてもんじゃない。
95 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:14:05.42 ID:KVNeyiVC
米国ではプログラマの平均年収は1000万で、
実際に英語しゃべれないけど、サポート受けて渡米した人がちらほら居るみたいね。

そういうサポート会社や、体験記書く人が増えれば年収上がるかもね。
96 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:14:31.72 ID:KrrK9uvu
>>90
米国の場合は、ベンチャーも投資対象だから。
日本の場合は、無能な財閥系の企業に優先的にお金を巻くから、
高くて低性能なものばかりが量産されている。

ロケット見ればよくわかる。
97 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:15:54.13 ID:5nLSMk0l
こうやって、高学歴なら優秀ならみたいな事いって足の引っ張り合いしてるから
多重下請け構造と人月とかいうシステムは安泰だろうな

個人の問題じゃなくて業界構造がそうなってるから、それで終わる話
98 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:15:56.37 ID:eWk32zI7
>>66
所属歴だけで評価されないように
採用にも実技試験を取り入れるべきだな
99 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:16:23.21 ID:KrrK9uvu
>>94
財閥にお金を配分するシステムを辞めるべきなんだな。

上は国とのコネで税金から仕事を取る
上から流れてきた仕事をやるだけ。

人数増やしたところで、バカしか増えない。
100 :
2016/07/03(日) 14:16:24.67 ID:khuQ4pnM
プログラミングだけが得意だから安い
プログラミングに加えて何かを組み合わせたら高くなる
そこを見落としてるから無意味な記事
101 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:17:04.68 ID:WUZonUvP
日本の場合 単なる事務員でしかない公務員の給与が高すぎる
102 :
2016/07/03(日) 14:17:22.56 ID:P1Bpr2bs
JAVAも分からんテスターだけど年収500万
103 :
2016/07/03(日) 14:17:34.84 ID:NZp9Ng1e
英語ができると違ってくるだろう
日本国内だけでやってるだけじゃ売り上げは知れてるから
人件費もそれなりになってしまうの
104 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:17:43.24 ID:KrrK9uvu
>>97
そういうことだな。

上流の財閥システム会社も税金から自動的に金が入るし、
下請けは何も考えずにそれを安い値段でやるだけだから、
進化しなくて当然。

今回、自動運転の開発競争で負ければ、
いよいよ解体されると思うな。無能だから。
105 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:18:12.77 ID:eWk32zI7
>>94
日本が物価の安い低賃金の国になってしまったのは事実だな
106 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:18:43.39 ID:wcKQPUW/
>>98
どうだろう
技術云々より、どういう事業規模で仕事してきたかが評価のポイントだからね
そこには責任も伴うし
所属歴にならざるを得ない
107 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:18:46.11 ID:ax2bEZjZ
技術者云々じゃなくて
森元みたいななんも理解できない老害を先に何とかしろや
あいつら、自分がわからん事はなんでも没にしやがるだろ
いやいや政策打っても明後日の方向どころか弥の明後日の方向に打ちやがるし
 
今、日本中のサーバーが中華や北鮮やロシアに好きなようにやられ放題なのは
政界の老害どもが自分達が理解できないから何の対策も人材育成もできなかったからだろ
 
キーボードすら触れないような奴らは全部クビにしろ
108 :
2016/07/03(日) 14:18:48.89 ID:m1HKteuA
ここ数年で収入あがらなかった企業は基本的に未来ないだろ。転職しる
109 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:19:42.06 ID:5nLSMk0l
多重下請け、人月計算、この2つを撲滅するだけで給与は間違いなく上がる
マクロの話してるのにミクロっていうか個人問題に摩り替えて話をはじめるやつは脳が無い
110 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:19:46.24 ID:wR1qe/MR
業務システム構築は金がかかるだけで
やらなくていいんならやりたくないってのが経営者の本音だからね。
111 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:20:15.66 ID:KrrK9uvu
国の政策次第で変えられるからな。この問題。
自動運転で自動車産業が敗北すれば、責任取らされて解体。
112 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:20:21.53 ID:pizpmErL
・・・
113 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:20:29.38 ID:SxOT6ivb
>>95
最初はサポート受けてもいいけど、英語話せないとすぐお払い箱です
もちろん、せこいこと言う客との英語での複雑なやり取りも全部自分でね
友達は3年くらいで年収12万ドルになった
でもそれはアメリカだからその年収
日本は別
114 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:21:55.65 ID:KrrK9uvu
あと、日本のIT産業は国内向けがメインで、
米国のようにグローバルではないからな。
115 :
2016/07/03(日) 14:23:31.95 ID:ZDTU74RU
IT業界なんて能力給でいいんじゃないかな
値段に見合ってない人も相当いる業界だから
優秀な人は何処でも欲しいから自分で値段交渉したらいい
雇う側にそういう柔軟性があれば問題ないんじゃないの
116 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:24:10.96 ID:eWk32zI7
>>97
上流より下流の方が本当はIQ必要なのに
産業構造的に逆転しちゃってるのは大問題
117 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:24:49.33 ID:wcKQPUW/
>>96
米国ベンチャーだって結局はCEOやCTOの所属歴だぞ
大学も含めての
118 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:24:57.97 ID:wR1qe/MR
日本のITは受託開発中心だからスケールしないのが一番の原因だよね。
119 :
2016/07/03(日) 14:26:13.34 ID:j7lWZCYc
>>116
そもそもアメリカだと上流下流って考えないからな
エンジニアが作りたいシステムを定義して自分達で作るから
120 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:26:50.87 ID:S4bcIcSl
SIは環境糞悪いから嫌だ
121 :
2016/07/03(日) 14:27:06.48 ID:PzM0NDXi
正確には「殺しに来る」に近いと思う
122 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:27:07.77 ID:5nLSMk0l
>>116
そういう奴隷商の手のひらで踊ってるみたいな下らんことよく思いつくな


業界構造
商習慣
雇用環境(日本の労働法)


この3つの欠陥でだから、そんなのどうでもいい事
この3つがおかしいから全てがおかしくなってる
123 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:28:38.07 ID:pe/z1K2n
>>48
CAD, CG, GIS, AIいろいろと他にもあるのだよ。
おれは引退したが40歳で800万だったよ。因みに電子系CADな。
124 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:29:04.48 ID:KrrK9uvu
これを変えていかないと、日本はIT系で敗北連打だろうけど、
ベンチャー側は、ベンチャー側で頑張ってるからそっちが成功するか。
125 :
2016/07/03(日) 14:29:40.32 ID:XrQdP3hX
 
ちなみに公務員プログラマーは年収800万

まずはこれを民間のプログラマーに合わせるべきだろ
 
126 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:30:30.32 ID:wR1qe/MR
>>115
能力給にしたところで、そもそも年収1000万円に値する仕事が少ない。
例えると、製品設計できる人がいても、工場のライン仕事しかないから
年収300万の仕事をみんなで取り合ってる状態。
127 :
2016/07/03(日) 14:30:35.20 ID:CMhk2BGE
>>122
多重下請けと人月計算がなくなったとして、君の仕事あると思ってるの?
128 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:30:45.78 ID:eWk32zI7
>>119
そういうことなんだよね
日本だとIT企業がたくさん文系雇うけど
大半の仕事をエンジニアでやった方がよい
129 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:31:17.93 ID:w7OzLRmI
OSもCPUも海外に握られているからどうにもならない

MicrosoftやApple、Google、oracle、Cisco、ARM、nVidaとか

用は自分のところで製品を創っていない
他人の創ったシステムを間借りしているだけ

Sonyが最高益で持ちこたえているのはPS4を創りだしたから

新しいものを創造しないと利益はでない
スマホの利益は9割が元締めのAppleが持っていく
130 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:31:54.09 ID:5nLSMk0l
>>115
評価する仕組みがないから評価されるわけがない
全体の賃金が低いと下方圧力かかるしな

国内に留まってやるなら、若い時に低賃金がポストで報われる可能性が僅かでもある
大手に新卒で入るか、外資で実績積んで新卒一括システムに割り込むしかない
絶望的な環境だと思うわ
131 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:32:14.80 ID:bk/jIGvB
技術っても
日本の下請けITエンジニアが持ってるのは技能ね。そんなもんなんの価値もない。

本当に技術はあるといえるのは大学で学んだコンピューターサイエンスが生かせる仕事だよ。
ちなみ日本には残念ことにそんな仕事存在しない。
ボストンダイナミクスみたいなところはさ、
人口知能とロボット、それをつなぎ合わせるために
ITを使ってるのであって、ただの道具の一つでしかない。

英語しかできない奴は外資の派遣事務社員で
時給2000円程度の仕事しかできないのと同じで
言語がよくできても、3次受け惨めな仕事しか回ってこない。
132 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:32:20.66 ID:PCN1lQdw
竹中「人材派遣はピンハネが肝です」
竹中「ピンハネ額が減るから賃金アップは絶対しません」
竹中「ボクはラクしてお金をいっぱい貰いたいから」
133 :
2016/07/03(日) 14:32:39.63 ID:ZDTU74RU
>>126
他の仕事ないの?
フリーになるとか
134 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:32:59.28 ID:S4bcIcSl
先ず設計したやつが組んでテストまでやれよって思ってたわ
結構チグハグ
135 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:33:14.76 ID:KrrK9uvu
下請けの人たちは脱出すればいいんじゃない。
製品開発だと、2000+ はいくよ。
136 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:34:14.30 ID:Uv4xv/cN
誰でもできることを長時間続けることのどこが技術者なんだろうね。
必要なのはイノベーションを起こせる画期的な設計ができるプログラマー。
経営、ファッション、学力、美的センス、などすべてを備える人じゃないと新しいものが生まれない。
137 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:35:44.40 ID:Vvf51rzs
でも、賃金構造基本統計調査の調査だと情報・通信の男性平均は412.5万で
これより上は教育・学習の442万と金融・保険の482.3万しかないんだよね・・・
138 :
2016/07/03(日) 14:35:51.92 ID:m1HKteuA
うちが入った頃の仕事ってCSVにある仕様に基づいたタグ付けするだけで○千万だったからなw
そっから加速つけて単価下がって入力用のUI準備したりいろいろやっても何十分の一の単価に
昔以上に職場によってはいらない子w
139 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:35:53.27 ID:MlhRVug5
ヌルい現場に当たるとヒマな空き時間多いしそんなもんじゃね
今まで一番ヒドいのだと2ヶ月くらい毎日定時までみんな各々で
excelやactionScriptでゲーム作って回して遊んでた
で、そのあとクライアントは民事再生法で現場は解散
140 :
2016/07/03(日) 14:36:26.06 ID:PzM0NDXi
人が多すぎるだけ
100万人も育てる必要は無い
141 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:37:42.52 ID:wR1qe/MR
>>128
そういう問題ではない。
日本のIT企業の大半は、働いた分だけ給料くださいという会社(要するにSIer)だから
いくら優秀な人が働いても一人分の給料しか稼げないの。
ソフト(ライセンス)が売れた分だけ金が入ってくる会社や
広告枠が売れただけ金が入ってくる会社にならないといけない。
142 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:37:44.95 ID:GzrJ08M8
  
プログラムをつくるAIが開発されれれば、

あ〜というまにSEは失業w

  
143 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:39:11.25 ID:5nLSMk0l
>>136
日本で言う所の「プログラマー」にはそんなもの必要とされてない
仮にそんな人がいても生かせる土壌もない


>>140
今の業界構造や商習慣を維持するには、それぐらい必要になるって算盤弾いてるんだろ
144 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:39:52.40 ID:eWk32zI7
>>141
そういう事業を目指してる会社も文系入れすぎて失敗してる
145 :
2016/07/03(日) 14:40:27.87 ID:PCN1lQdw
>>142
それに加えてロボットを作るロボットができたら人類不要に…
146 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:40:56.68 ID:7dkM6SJQ
>>1
9時5時退社の俺より低いのか
147 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:41:07.20 ID:tYjTkabd
日本は資源もないし技術ももはやないに等しいから人件費が安いのはもうしょうがない。それを売りにしてかつての中国のような世界の工場になろう。
148 :
2016/07/03(日) 14:41:14.26 ID:8jAZDObq
>>1
資格制度なんていらんわ
どんだけ現場で使えるかが重要なんだよ
そんな制度作る金があるなら税金を減免しろ
149 :
2016/07/03(日) 14:41:55.34 ID:Pw/vMP6n
>>143
 トリアージをしない仕様を詰め込んっだシステムの実装や
保守性のない設計を人海戦術で押し切ると。。。

携帯端末はそれで瓦解したが、他の分野はどうなっていくんだろう。
150 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:42:30.13 ID:u2ghKIyQ
介護職との違いは、年寄りのウンコ処理しているか、
キーボートうってプログラム作っているかの違いで
しょうか。
151 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:42:39.44 ID:UZj5V9By
まぁ日本のIT企業の経営者って実態は奴隷商人だからね。
いかに人件費を安く買い叩くかしか頭にない。
優れたサービスが生まれる余地なんてもともとないんだよ。トップがあほだから。

そして、そもそも日本企業の経営者は非常に質が低い。
日本の主な家電メーカーはほぼ没落したし、唯一ましなソニーは
すでに日本企業というより多国籍企業でトップも外人ばかりだしね…

質が低い日本の経営者は労働者を安く買い叩く以外の儲け方が思いつかない。
日本に異常にブラック企業がはびこっているのはそういうことだわね。
152 :
2016/07/03(日) 14:42:42.91 ID:NGNG7a2+
人材が足りなくなったら、給与・待遇を改善すればいい
給与・待遇を改善することによって、人材の供給が増える
給与・待遇を改善できないプロジェクトは撤退するから人材の需要が減る
やがて人材の不足が解消する
神の見えざる手バンザイ
資本主義バンザイ
何も心配いらない
153 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:42:47.96 ID:GzrJ08M8
>>145

いちぶのアメリカ企業では、人物評価や人事を
AIにまかせているらしい。
まあ、そのほうが透明性が高いといえるかも。。。。
154 :
2016/07/03(日) 14:43:09.92 ID:8jAZDObq
>>150
キーボードからはうんこの臭いしないので
155 :
2016/07/03(日) 14:43:12.57 ID:eE5kQ6/S
おまえら尻も四角で高度なプログラム高度なプログラムって……

円周率を10兆桁求めるプログラムに大した需要があるわけねーじゃん('ω;`;Λゞフキ

電子回路の自動配線プログラムとかアンテナの作る電磁界をシミュレートするプログラムとか
需要はあるけどよ、
大もうけできるほどの需要は無い。
日本国内で売るだけでは採算が合わないが全世界に売れば採算が合うようなネタは
アメリカがみんな持ってく。
そうそう、そういうプログラムをつかうような日本の技術者・研究者はだいたいアメリカブレだ。
日本製品をがまんしてつかって日本のソフト界を育てちゃくれません('ω;`;)
156 :
2016/07/03(日) 14:44:09.11 ID:CREAFpiE
若者はクーデターみたいな事起こしていいよ
SE甘く見てるジジババに搾取され過ぎ

せっかく若者がこれから飯を食っていける新しい職業になるかと思ったんだがなぁ
可哀相過ぎる。あまりにも酷いわ
157 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:44:45.38 ID:dghVGUjr
やっぱり言い始めたwwwww
158 :
2016/07/03(日) 14:44:58.46 ID:30u+C6+f
>>47
下請けに丸投げしてるとこばっかやん。
159 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:45:10.22 ID:D1tLhwyz
日本は技術職が低い分大卒文系職は高めなのでそれでよしとしよう
日本は文系が最上位なのだから
160 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:45:44.03 ID:S4bcIcSl
>IT人材は急速に社会的ニーズが増している。

まずハロワの求人でも見てみればどういうニーズが溢れてるか察しがつくだろ
人売りだらけやぞ
161 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:45:44.34 ID:eWk32zI7
>>155
高度なプログラムって円周率計算のことじゃないだろ、この文脈ではどう見てもw
162 :
2016/07/03(日) 14:46:00.17 ID:cg5jrlyT
実際は、プログラム書いてるのはほとんど外人
日本人は外人が書いたコードをチェックしてるだけ
163 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:46:10.02 ID:GtKcfQtr
日本のソフトは質が悪いので、年収が低くても仕方がないような。
164 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:46:37.33 ID:5nLSMk0l
>>149
まともなとこ離れていくんじゃないじゃないかな
海外での売上比率高い所から順番にいくと思うわ

国内だけで食って維持できるとこは、そのままガラパゴス維持できるから
消え去りはしないと思うけど後ろ向きな競争だな
165 :
2016/07/03(日) 14:46:51.95 ID:30u+C6+f
>>64
ベンダーも当たり外れでかいからなあ。
優秀なベンダーを見つけられるまで、投資として割りきれるかが問題。
166 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:46:53.79 ID:UZj5V9By
>>136
これこれ、これが日本の経営者の典型w

まるでダ・ビンチのような超人的な万能人を技術者に求めて、
しかもそれを時給1000数百円で過労死するまで酷使したがっている…
167 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:47:11.48 ID:oPYJ3T7V
可哀想に

プログラムなんて勉強しなくてよかったわ
168 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:48:23.88 ID:p/KxBFEj
中抜きが酷すぎるんだよ
169 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:49:01.85 ID:rp3BFTS3
給料が安すぎる?と言ってる時点でなめてるわ
日本でプログラマーなんて馬鹿らしくてやってやれないだろうに
170 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:49:55.05 ID:usiI3iP0
>>152
貧乏人を探し出して劣悪な仕事をさせるってのが今やってる新自由主義だぜ
171 :
2016/07/03(日) 14:50:29.67 ID:eE5kQ6/S
>>161
2行目で読みやめるなよ……('ω;`;Λゞ アヂィ
172 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:52:27.66 ID:rp3BFTS3
プログラミングはちょっと趣味でやれば普通の社員でもできるだろうくらいに考えてる事業主さんが多い
子供にしろパソコンに強いってレベルもたかが知れている
IT技術は日本は絶望的
173 :
2016/07/03(日) 14:53:36.98 ID:0dfq7k3p
大手含めて数社知ってるけど


この業界、正直もう無理だね



どこも技術者は無理な仕事量押し付けられて、無理矢理胃に食い物突っ込まされてるフォアグラ状態になってた
増えるのは営業だけ

人が減れば希少価値が上がって大切にされると甘い期待抱いてる奴おる?
超酷使されるだけなんだよなぁw 実際なw
174 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:54:39.71 ID:70RC/A8C
しかし、これから益々「普通の職業」になって行くプログラマーという職業が
そんな専門技能の高賃金職というのもおかしいと思うんですよね。

それにプログラマーという職業は人によって成果物の差が激しいですからね。

by かもめ党(鼎 梯仁)
175 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:55:21.02 ID:se1tzgUG
最新鋭のコンピューターから学校の成績が盗まれた事件を思い出したが日本のIT技術者の処遇を改善し有能な指導者を育てない限り情報の管理は至難の業になるだろう。
電気コードからコンピューター中枢まで入り込める者もいる時代に未だにキーボードすら叩けない中堅公務員が居るとは情けない。それで年収600万以上とは税金の無駄だろう!
176 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:56:34.02 ID:bLV41sWm
>>1
ネクタイを絞めているブルーカラーだからな!、IT土方業はwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
177 :
2016/07/03(日) 14:57:31.49 ID:m1HKteuA
くどいがここ数年今給料あがってない人は転職しる
ここ数年仕事量だけ言えば確実に増え続けてるそれに比例して収入も増えてる
うちくる下請けの営業も実際の現場の課長さんも同じこと言っとる
いま上がらん会社将来も上がらんで
178 :
2016/07/03(日) 14:58:05.05 ID:wTTZmbcK
多分、日本は世界で一番IT技術者が安い国になると思う。
既に発展途上国に給料負けてきてるし
179 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:59:31.16 ID:lUzPSjhK
有能な人材を腐らせるのが得意な官僚
180 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 14:59:31.53 ID:oPYJ3T7V
やっぱ普通の仕事が1番だよ、もっと稼げるし
なぜしがみつく?
181 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:00:21.21 ID:ZC0Gu/C4
日本のIT開発企業なんて事務員の人件費をおさえる
コストカットのツールを高いカネかけて開発してるだけだろ

営業の成績があがるwebサイト構築とか流通のシステムを根っこから
変えるシステムを作ってるわけじゃないんだろ
182 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:00:39.69 ID:2WelI+Xi
>>173
>超酷使されるだけなんだよなぁw
これはほんとにそうだね。
給料増えずに仕事量だけ増える。
183 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:00:40.58 ID:PgTC8X6h
Appleの社員が年収1000万と知って夢も希望もないと思った
あそこは家賃や生活費も高いだろうしカツカツじゃね?
184 :
2016/07/03(日) 15:01:43.59 ID:Pw/vMP6n
>>178
中国の沿岸部の会社の年収を見ると日本のトップクラスのWeb
サービス会社より全然高給だったな。

今はベトナムやバングラデシュの技術者を安く使うことを考えているけど
どうなることやら、
185 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:02:32.75 ID:SxOT6ivb
>>173
日本はね
介護と同じ
人員不足とかは問題ではない
誰でもできる仕事に高い対価は払われない

ただし誰も作れないゲームとか作る人は別
そういう人は同じ「プログラマー」と呼んでしまうと馬鹿が理解できないので、
良い言葉が作られるべきかも
186 :
2016/07/03(日) 15:03:55.90 ID:TcUDvp8u
大手と準大手を除いたITの平均が知りたい。
187 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:04:18.49 ID:ZC0Gu/C4
日本のシステム作りなんて
銀行や自治体にすでに構築されている昭和のシステムを
大して業務フローを変える提案ができるでもなく
同じようなものを作りなおすゴミのような付加価値の仕事しかないんやろ

販売網を国内から世界に広げるシステムなんて作れないんやろ
188 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:05:53.00 ID:znJhixD7
まあね、またしょうもない資格を作っても、うまくいかないでしょう。
189 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:05:54.91 ID:wizKYyht
IT業界って35歳定年説ってよく聞くけど、
もしNTTデータみたいな大手システムインテグレーターに就職できたら
年くってもITで食っていけるの?
190 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:07:02.97 ID:70RC/A8C
>>189
それ、10年くらい前の話ですね・・・
超少子高齢化の日本ではプログラマーも40歳以上のオッサンが主力ですよ。
191 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:07:26.93 ID:rp3BFTS3
日本では机に座ってパソコンで作業するのは基本的に「楽な仕事」だと思われているしな
どんな高度な技術を使っていようと、歩き回る営業マンの方が「働いている」かのように思われる
192 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:07:37.98 ID:znJhixD7
文屋やら一部のプログラマが何をおびえているのか知らないが、
アルゴリズムの本は、良書がすでにたくさんあり、わざわざ教える必要がない。

それに、あまり定型的なことばかり最初から教えても、発想が固定化してしまう。

その一方で、入門本の類にロクなもんがなく、途中で挫折している人たちが実に多い。

順を追って説明すれば数時間でわかるところを、立ち読み防止とかで引き延ばしをやるのが
文屋やら教育界にまんえんしている悪習である。

まあ、プログラムは、とっかかりでメゲなければ、わりとカンタンだよ。

こんなの、読むのに、1日もかからんだろ。

http://p.booklog.jp/users/haseham


プログラムも、趣味でやるぶんにはいいね。

システム開発が使い捨てなのは本当だけど、
旨味もあるので、新人が入ってくるのを全力で妨害しょうとして
「あそこは地獄だやめとけ」みたいなことを書いてる向きもある。
193 :
2016/07/03(日) 15:07:46.92 ID:qiKmA0fI
IT技術者は人を動かす力に欠けるから高給は無理だろ
194 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:08:36.92 ID:SxOT6ivb
>>187
そうそう、友達は一人でシステム構築して15万ドルという年収以上の結果を出してるから
社長の前でも言いたいこと言ってるみたい
要は明確な結果を出すことが重要
それが一人なら会社では利益以外の何物でもないので、クビも切れない
195 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:10:23.76 ID:znJhixD7
システムのアーキテクチャに関係するようなロジックは、教えたほうがいいけど、
そうでないものは、なるべく自分で考えるべきだよ。

ようするにね、妙なところでつまづかないってことが大事なんだよ。

考えてもわからないようなところでね。

ネットのTipsも、大概のことは載ってるけど、
調べるのに時間がかかりすぎるんだよね。
196 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:10:31.44 ID:S4bcIcSl
>>190
せやね、ボクもCOBOLのシステムをJavaに置き換える置き換えないとグダグダ言いう現場で
結局継ぎ足し継ぎ接ぎつくってましたわ
40半ばから50代が活躍する現場では30代半ばでも若手
20代なんて天然記念物ですよ
197 :
2016/07/03(日) 15:10:44.27 ID:Tk+kMsOb
非正規ばっか増やして、使い倒して、捨てるだけの業界だからな
未来はないよ
飲食、介護、流通と同じ
198 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:10:48.50 ID:HQqez5SH
どうせ10年後には、IT技術者の給料は300万円ぐらいになってる
そんな職業を選ぶ奴は、そうそう居ない
介護職とかも200〜300万円で最底辺だし
それでも正社員なら勝組で非正規なら150〜200万円
どんどん発展途上国に日本はなっていくな
そのうちインドとか東南アジア諸国にも賃金で抜かれるだろ
199 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:10:50.19 ID:SxOT6ivb
ソリューションを1から提供できるプログラマーなら、
どこに行っても重宝される
住みたいところに住める、良い職種
末端の仕様どおりプログラム組むような人は3〜400万が良いところ
200 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:11:22.69 ID:se1tzgUG
未だに選挙の投票用紙が記名式で人材戦術で投票用紙を数えている訳だから何処の低開発国かと笑われる。
人件費の高い役人の時間外稼ぎだね!
201 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:11:27.93 ID:70RC/A8C
>>192
使い捨てなのではなく、システムのライフサイクルで開発フェーズは最初だけだという話ですよ。
これ、繰り返し言ってるのですがずっと開発してるシステムなんて、
それこそおかしいと思いませんか?

あなたの住んでいる住宅はずっと大工が何かしらの工事を続けているのでしょうか?
電車の駅でそういうのがあるとは聞いたことがありますけど(笑)

by かもめ党(鼎 梯仁・システムエンジニア)
202 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:11:28.16 ID:Ve20CuCc
幕末にタイムスリップしたら名を上げられるかも。
203 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:11:55.07 ID:y0OAZijT
NTTデータやNTT研究所は年収いいんじゃない?

誰でもできるのに人ばかり溢れてるからどんどん安さ勝負になって平均年収落ちてると思うけどな

オンリーワンのプログラム書けるなら引き手数多で重宝されるはずだよ
204 :
2016/07/03(日) 15:14:03.59 ID:m1HKteuA
デカイことばかり発言してるのみると妄想でレスしてる他業種だとすぐわかるw
まあうちの例くらい教えると
若い内は仕様書わたされてやるだけ。とりあえず3〜4日ぶんの着替えは会社置いてた
年重ねると打ち合せ顔出したりして仕様書くようになって
最後は客との面談社内打合せと仕様書きだけになる人がおおい
使える人はいい年齢でも実務やってる人もすこーしいる
でもそういう人大抵近づき難い。頭よすぎて小難しいw
205 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:14:11.42 ID:/YLpcwZJ
介護士みたいに消費税で補てんすれば

お得意の全産業に比べ給与が低い理論でやれば穴埋めできるでしょ
206 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:15:29.39 ID:znJhixD7
NTTも下請け使ってるから、営業職とか、本体の上のほうが取っちゃってるんだよね。

省庁や一流企業からは、数百億はとっていても、現場の人たちには、バイト並みの給料しか出ない。

派遣とか契約だから。
207 :
2016/07/03(日) 15:15:50.11 ID:ZjUl6lpG
プログラマーなんて中卒の土木作業員と一緒。
設計書渡されてその通りに作るだけの簡単なお仕事。
208 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:16:07.82 ID:znJhixD7
まあこの分野というのは、アメリカと韓国がとっているから、
日本を仕切っている某組や某宗教からしたら、
日本企業や一般人が、ITで成功することがあってはならない。

アメリカに関して言えば、情報技術は、国防の要だし、
韓国にとっても、貴重なドル箱だからな。

それと昨今言われている人手不足は、経団連と某宗教が
外国人労働者を入れたがっているからだよ。

有効求人倍率も、ハロワが技術移転による不況を隠すために水増しした数字だ。

まあ、ITに限らず、最後は力技(資本)だからね。
イカサマみたいなもんだよ。
そこをどう乗り切るかだろうな。
インフラ握ってる盗作学会とかを出し抜くことができれば、
うまくいくんじゃないかな。
209 :
2016/07/03(日) 15:16:18.84 ID:Pw/vMP6n
>>199
>ソリューションを1から提供できるプログラマーなら、

〜サービス系はみんなの合意を取るのに高度な政治力がいるから無理やろね。
画像処理を生かした検知システムのような純粋に技術的なものはともかく。
210 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:16:31.13 ID:gHY3Wp8g
いやなら、民進党にでもはいれや!
ただひたすら、与党の批判と2chで、安倍がが悪いと書き込むだけの簡単な仕事で、1000万こえるぜ。
211 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:17:03.93 ID:SxOT6ivb
>>207
まさにその通り
仕事をゼネコンからもらってるか、地方の建設会社からもらってるか
いずれにしろ作業員
212 :
2016/07/03(日) 15:18:25.66 ID:HFMFASEM
>>1
公務員が入ってないのは総務省の謀?
213 :
2016/07/03(日) 15:18:58.02 ID:m1HKteuA
会社入りたての頃は工業系の会社入った友達の方がはるかに収入おおくて
ボーナスなんて天地の差だからな
年齢かさねりゃ逆転する。とうか 逆転した
214 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:19:51.88 ID:SxOT6ivb
>>209
そうかもね
単純に現行システムの改善でコストダウンできるなら、誰にも反対されず気持ちよく仕事できるみたい
それが人によるコストだとまた違うけど、アメリカなら余裕で人の代わりに安いシステムを選ぶ
215 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:20:21.73 ID:23H+USL5
設計書通り作れば良いとか言うけど、設計書がそんなにでき良く属人的要素が無いならコーディングは自動化されるだろ
216 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:21:06.55 ID:OBDUwwVx
>>199
ソリューションとか言って関係する部門や企業にすりあわせ抜きで独りよがりに
勝手に組む奴なんて重宝どころかどこも要らないだろ
そういう仕事がやりたいなら企業に関わらないでベクターなんかで勝手にシェアソフトでも売ってろ
217 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:21:11.61 ID:bbr1tFXQ
底辺トラック運転手の俺はプログラマーより300万多くもらっとるw
218 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:21:21.72 ID:znJhixD7
アジア通貨危機で、韓国経済は大打撃を受けた。

途上国で資産を運用していたからだと言われているが、
それはともかく、そこから立ち直るために、
韓国(いわゆる人民政権)は、国策としてITを推進しはじめた。

それが功を奏して、アジア圏ではいち早く通信インフラが整備され、
IT技術者も増えたわけなんだけど、パッケージが売れないで、
ネトゲーばかりになってしまった。

なぜかといえば、コピー品を止められなかったからだ。
219 :
2016/07/03(日) 15:21:24.99 ID:Jw13oGDl
自動で稼ぐbot作れないの?
220 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:22:13.44 ID:KPhQhKKc
100万人増えたらもっと給料が減る
そんな金額でやってくれるのは、夢を食われていく奴と移民
221 :
2016/07/03(日) 15:23:55.88 ID:m1HKteuA
何言ってるのトラック運ちゃんおらんかったら経済まわらん重要な職やろ
職場の床でごろ寝するか車の中でごろ寝するかの差w
222 :
2016/07/03(日) 15:24:25.05 ID:ZjUl6lpG
>>215
そう、AIに取って代わられるプログラマーなんて職業は消滅する運命。
一方で土木建設業はロボットに取って代わられることはない。
223 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:24:34.67 ID:fsERdkbX
IT産業はうつ病患者製造業に名前を変えろ。
疾病者を増やした産業は経営者の資産を押さえて没収しないと。
224 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:25:04.31 ID:SxOT6ivb
>>216
馬鹿はしっw
225 :
2016/07/03(日) 15:25:12.12 ID:70RC/A8C
>>215
すでにコーディングの自動化可能な部分はずっと前から自動化されてると思うのですけどw
スケルトンジェネレータなんてずっと昔から使ってますよね。

今時コードを自動生成していないプログラマーなんているのでしょうか?
一体、どんな開発環境なのか見てみたいのですけど(笑)
226 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:25:37.15 ID:znJhixD7
盗作学会系の企業には追い出し部屋があって、
訴訟になっているケースがいくつかある。
227 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:26:40.59 ID:HQqez5SH
>>220
移民だってもう少し給料の良い国に行くだろ
わざわざ負け組の低賃金の日本なんて来ないわ
下手すりゃ日本よりその移民の母国の方が賃金良いだろw
228 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:27:40.61 ID:nL1RHMwV
日本って公務員以外の賃金安くね
229 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:28:13.22 ID:rp3BFTS3
アホにはできない仕事なのに安月給のIT土方
なのに小・中学生からプログラミングを教えるとか国が考えるのは恐ろしいわ
230 :
2016/07/03(日) 15:28:34.13 ID:Pw/vMP6n
>>227
日本に来る外人技術者はあまり見なくなったな。
231 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:28:35.90 ID:tuwJCnmP
便利なソフトを考えて作れる人なら安い
コードを書くだけなら微妙
232 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:33:01.04 ID:HQqez5SH
>>230
わけわからん怪しい中国人とか外人はよく見かけるようになったが
まともな外国人技術者とかは、もう見ないね
この状況で移民推進とか国が言ってるんだから日本はオワッテルわ
233 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:33:31.16 ID:70RC/A8C
>>231
日本のプログラマーがなぜ安月給かというと、
全てが万時「自分のため」なんですよね。
すぐ「自分しか扱えないシステム」に作り替えて乗っ取りしようとするので、
しっかし監視しておく必要があるためそこにコストがかかってしまう。

アメリカのプログラマーが高給なのは、
人のため世の中のために誠実なプログラミングをしているからなのです。
234 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:34:28.67 ID:EcauKmCJ
ヒント:プログラムじゃなくて、プログラムの仕様を書きましょう。プログラムは中国に投げましょう。
235 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:34:56.01 ID:znJhixD7
NTT と 小松系のTISが、おおきなくくりみたいだけど、
まったく別系統の新規参入とかないんだよね。

ソフトに関しては、元手はかからないが、権利で揉めたりで、
けっこうたいへんだからなんじゃないかな。

この分野の研究では、本家本元のアメリカがおさえちゃってるんじゃないかな。
236 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:35:40.97 ID:95SwedRJ
>>208
アメリカにとって国防の要ってのは大きいね
天才プログラマからしたら産業側に行かなくても、国防側の仕事に就くことも選べるし、
国としても教育に力を入れるし、天才を大事にする

そして悔しいが韓国もこの分野では頑張っているな
237 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:35:42.01 ID:dY9sJ71J
ITドカタの給料が安いのは多重ピンハネのせい。
賢い奴はアメリカに行く。
日本は終了。
238 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:35:57.03 ID:HQqez5SH
>>233
お薬飲んでおきましょうね
239 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:36:12.65 ID:79zQSk4x
プログラマとか真っ先に人工知能に取って代わられそうなんだが。
あと5年くらいで全滅しそう。転職の準備を始めたほうがいい。
240 :
2016/07/03(日) 15:36:44.84 ID:LS23aN24
SE、PGやるより派遣やるほうが楽で儲かる
241 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:37:13.83 ID:EcauKmCJ
ヒント2:プログラムの仕様をかけるようになったら、プロジェクトのマネージメントをやりましょう。
242 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:38:03.68 ID:EcauKmCJ
ヒント3:プロジェクトのマネージメントをできるようになったら、プロジェクトのコンサルタントをやりましょう。
243 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:40:42.69 ID:W1vc9tZG
>>234
中国人は5年目くらいになると日本人と給料同じくらいだぞ
日本の田舎に仕事投げた方が安い
244 :
2016/07/03(日) 15:42:18.97 ID:Ro9WaXJh
IT関係って「業界」を名乗れるほど大して人を育ててないだろう
中途で採ったのがピンキリすぎる
245 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:42:36.55 ID:EcauKmCJ
1. 自分でプログラミング
2. プログラミンの仕様を書く
3. プロジェクトマネージメント
4. コンサルティング

4までスキルを伸ばせばいいだけ。
246 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:43:02.68 ID:95SwedRJ
>>242
アホくさ
247 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:43:35.14 ID:1ibGUIMG
公務員の給与は無駄に高いのになぁ
248 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:44:07.48 ID:b8PPRmi9
技術職なのに安すぎるよな
しかも値段据え置きで年齢相応の知識まで求められる
249 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:46:35.58 ID:qFHZJfyr
土方や田舎の工員より安いやん・・・
250 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:47:05.77 ID:70RC/A8C
>>245
なぜそうはならないかというと、プログラミングで実現できることが日進月歩だからなんですよ。
つまりあなたが言う2,3,4は現役プログラマーである必要がある。というわけです。

ちょっとサーバサイドをかじった人が調子に乗って2,3,4と進んで見なさい?
クライアントから「今時ウェブなの?スマフォアプリにしたいんだけど?」と言われてシドロモドロですか?

システムコンサルなどと称する「知ったか」のオッサンが一匹出来上がるだけなわけです。
251 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:47:08.28 ID:+2e7plrV
俺も前に業界にいたけどさ、朝から夜遅くまでひたすら開発。
運用が始まれば夜の保守にも駆り出されて、毎月の残業時間が100時間超えは当たり前。
開発が佳境に入ると拘束され具合というのが本当に酷いよ。
残業休出をやれって言われる訳じゃないけど、やらないと間に合わないから結局やるしかない。
ユーザーに対してスケジュールに余裕を持って提案しても受注できないから、そのシワ寄せは全部開発に来る。

俺は固定給で残業代無しだったし、本当に酷い業界だよ。
同僚も辞めて行って新しい社員がどんどん入る。で、いつの間にか古株。
年配者が本当に少ない業界。俺もいつまで働けるんだ、って凄い不安になったな。
あのまま働いていたら間違いなくノイローゼになるか体ぶっ壊してた。
252 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:47:31.66 ID:znJhixD7
NTT通話記録流出事件とか、真藤豊でググっちゃダメ絶対。
253 :
2016/07/03(日) 15:47:42.69 ID:wTTZmbcK
プログラミングを知っている人間が、大企業の経営陣にまで出世して上り詰めればいいという考えなら、絶対に失敗する。

なぜなら、大企業でピラミッドの頂点に上り詰める頃には学校で習ったプログラミング技術はレガシーになっているから。

プログラミングにのめりこんだギークが若くして起業する文化にならないとだめ。
254 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:48:15.99 ID:EcauKmCJ
プログラミングは、世界中のどこでも書くことができる。
インドとか中国とか南アフリカの俊英でも同じ仕事ができる。
でも、プログラミングの仕様をクライアントの意向通りに設計するのは、クライアントとコミュニケーションを取れる人にか出来ない。
まずは、このレベルに到達しないと。
255 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:50:16.13 ID:znJhixD7
規格が変わったりするのが早い分野は教えても無駄だが、
アセンブラやCの概念くらいはプログラム全般を理解する上で
教えとかないといけないんじゃないかな。

新しい言語やらフレームワークこそ、廃れるのが早い。
256 :
2016/07/03(日) 15:50:19.35 ID:PB4dyYOI
何でお前らPGに年収据え置きで高い技能をもとめるの?
そんなに社畜を増やしたいのか
257 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:51:37.26 ID:KYFpEB5o
>>46
ええ給料もらっとるのー
仕事は?
258 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:51:42.50 ID:LCfAPKDw
でも一人あたり2千万以上の売上こなしてるかと言えばそうでもないような気もするし
259 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:52:19.21 ID:EcauKmCJ
プログラムはアウトソースするもの。
必要なのは、プログラムの知識とコミュ力、英語力であって、実際に手を動かしてプログラムを書くことではない。
260 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:52:57.13 ID:znJhixD7
歯車の再発明はあまり金にはならないしお勧めできないが、
イチローがいうように、ブームに乗っからないで、
自分で技術を磨くことが大事。
261 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:53:02.21 ID:b8PPRmi9
>>258
要件定義や基本設計に携わるなら1千万の仕事はしているだろ
262 :
2016/07/03(日) 15:53:23.29 ID:ZjUl6lpG
>>256
上に楯突く前にお前の生産性を2倍に上げろ。
263 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:53:55.02 ID:+2e7plrV
多重ピンはねは本当に酷いね。
発注者から受注した大手が実際に開発を担当する会社まで間に入る会社が
複数あるのが当たり前の構図になってる。

一次支払いではSEもPGもかなり高額な金額が支払われてる。
中抜きが無ければこんな年収408万円なんて馬鹿な事にはならない。
264 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:54:25.98 ID:70RC/A8C
>>253
んー、それ言っちゃうと誰もが旬のプログラミングを出来なきゃいけないって話になっちゃいますよね。
それならプログラマーが「話の分かる人間」になることが先決だと思います。

様々なプロジェクト、企業、人々と関わって。です。
自社に引きこもってて良いプログラマーに成れるなどとは思わないことですよ。

プログラマーはプロジェクトが終わるごとにどんどん転職して、
経験を積み、腕を磨いて行かないと高給取りには成れないと思います。
265 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:56:05.13 ID:EcauKmCJ
プログラムって、ほとんどがルーティンワークなんだよ。
難しい問題はごくわずかなんだよね。
だから、1,2人の優秀なプログラマーと、10人の平凡なプログラマーがいれば、プロジェクトは回るわけ。
10人の平凡なプログラマーは、日本人である必要がない。
そりゃ賃金は上がらんよ。
266 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:58:53.00 ID:b8PPRmi9
>>262
上げろと言われるだけで上がるならもともと
今の生産性じゃないだろとw

生産性上げたいなら案を出すか金を出すしかない
267 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 15:59:33.91 ID:b8PPRmi9
>>265
そしてその優秀な人も400万で使われる世の中w
268 :
2016/07/03(日) 16:01:21.20 ID:wTTZmbcK
>>264
いや、技術者としてならそれでいいけど、
いかに優良な経営者を輩出するかという観点でいうと
早い段階で自分の城を持ったほうがいいと思う。
269 :
2016/07/03(日) 16:01:29.75 ID:XTgtvyeQ
プログラムってややこしいだけで
アメリカが作ったツールを設定してるに過ぎない

市販できるソフトウェアやアプリなどを開発してる人以外は
270 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:01:51.04 ID:SxOT6ivb
>>267
優秀な下層のプログラマーだから当然せいぜい400万
271 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:03:19.91 ID:znJhixD7
ルーチンワークを考えるお仕事なんだけどね。
272 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:03:39.93 ID:EcauKmCJ
>>267

優秀 1000万
2番手 800万
その他(10人) 300万

こんな感じじゃない?
273 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:03:51.01 ID:fOIySQxU
プログラマーの労働時間はとても長い
274 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:05:23.02 ID:Tpwnanhz
>>14
賛成
275 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:05:42.00 ID:dY9sJ71J
優秀な奴はアメリカに行け
日本では腐れ営業に食い物にされるだけ
276 :
2016/07/03(日) 16:07:02.02 ID:MBypV7aP
>>1
IT中堅企業で働いていたけど
年収400万円なんてどこの異世界だよ?
残業代とか混みでもせいぜい年収300万円だったぞ?
277 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:07:13.63 ID:znJhixD7
優秀なのにありえないコケ方しまくっているのを俺はよく知っている。
278 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:08:02.91 ID:z3ddALdS
まーーーーたプログラミング必修の提灯記事かよ
給与を上げるためにプログラマーの供給を増やせだ?
農作物の値段上げるために農業必修にしてみるか?ボケカス
279 :
2016/07/03(日) 16:08:05.65 ID:WYua+XWF
日本では四則演算と繰返し構文だけ知っていれば立派なプログラマー。
これで年収400万は貰いすぎ。
280 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:08:27.47 ID:n5hlq7t8
派遣で220だった人はどうするん?
281 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:08:42.82 ID:70RC/A8C
>>268
どういう論理なのかよく分かりませんね。
単に今いる会社の経営者がプログラマー出身じゃないから冷遇されてるとか思っちゃってません?
282 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:08:44.94 ID:SxOT6ivb
>>276
だから
優秀:400万
普通:300万
無駄なやつ:200万
283 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:08:47.18 ID:bd5I5bmF
>>177
うちの旦那も転職4回で300万から700万になったわ
ホワイトで手堅い業種のIT部門に就いたからもう転職しないだろうけど
284 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:09:02.35 ID:znJhixD7
ヤクザや宗教、政治のカネが入ってるところが多いから、ブラック化するのは当然だよ。

彼らはシマ荒らしを許さないからね。

技術しか持ってない技術職なんて、他にもザラにある。
285 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:09:03.38 ID:pm8s5LTa
あの過酷なプログラマーにこの安月給はねえだろう。
年収700万円以上にしてやれよ。使い捨てなんだしさ。
286 :
2016/07/03(日) 16:10:17.70 ID:XTgtvyeQ
プログラマはフィットする案件に乗っかっていければ
年収が増える

実際はどんな言語で何を開発しなければ分からないから
マッチせずに仕事もなくなり辞めていかないといけなくなる
287 :
2016/07/03(日) 16:11:16.90 ID:iwO3TLAB
安月給が嫌ならプログラマーになるな。
夢だけ食べて生きて行ける者だけがなれ。
288 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:11:44.77 ID:bd5I5bmF
>>282
それだと平均400万にならないわ
優秀500万以上
普通300〜500万
無駄なやつ300万以下
だろ
289 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:12:01.50 ID:SxOT6ivb
>>285
使い捨てかどうかとかはどうでもいい
成果が大事
キシリアに聞いて来い
290 :
2016/07/03(日) 16:12:23.53 ID:MBypV7aP
>>282
だいたいそんな感じだったな
無駄なやつでも最低賃金なんかのせいで250万くらいはあったと思うけど

しかし300万円程度で毎日14時間近くほぼ無休憩で働かされてたんだからほんと酷い業界よ
291 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:12:27.57 ID:m9MjOQRD
>>287
ゴキブリ喰わされて、目の前の端末でバグ取りするのがプログラマー?

そんなのイスラムが作った嘘でしか無いのに
292 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:12:37.76 ID:70RC/A8C
>>285
いやいや、だからすでに完成したマンションに大工さんがいるんですか?と。
どこか故障したとかリフォームするとか、そういう事情がない限り来ないでしょうに。

大工さんはマンションのデベロッパから使い捨てにされているのでしょうか?
293 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:12:54.43 ID:b8PPRmi9
まあ、妥当なのは700万だろうな
294 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:13:04.16 ID:SxOT6ivb
>>288
失礼w
平均400万か
んじゃそんなもんだね
295 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:13:17.89 ID:znJhixD7
プロセッサは四則演算くらいのことしかやっていない。

しかし、これであらゆる数式が理論上は計算できる。

仕組みが単純だからといって、無能というわけではないよ。

むしろすごいと思わないといけないよ。笑
296 :
2016/07/03(日) 16:14:42.72 ID:XTgtvyeQ
日本はエクセルを勉強した方がいい
プログラムで言うならAcessVBAとExcelVBAを
総務事務営業系が持った方がいろいろ効率化するのではないかな
297 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:15:35.20 ID:znJhixD7
フォンノイマンすげー。
こいつに勝てるサラリーマンなんて日本にいるの?
298 :
2016/07/03(日) 16:16:59.76 ID:CEHr3H7i
安倍自民ツイッター企画でまともに質問に答えられず“大炎上” http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=316930
299 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:17:05.28 ID:SxOT6ivb
>>296
データの解析にVBA知ってると便利なこと多いね
Excel使う事務には必須だろうね
300 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:17:49.91 ID:SxOT6ivb
>>297
ノイマンは人類史上最高の天才
サラリーマンがどうとかではないよ
301 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:19:37.33 ID:+2e7plrV
業界にいた頃、年々給与の相場が安くなってるって聞いたよ。
俺がいたのは10年くらい前だったけど、先輩の話ではその20年くらい前は
PGは半年働けば半年遊んで暮らせるくらい給料貰えたって。
その頃のPGは希少だったんだろうな。

そういえば、俺のいた頃は上流工程は日本でやって、韓国で開発ってやり方が増えて
きてたけど、評判は散々だったな。無茶苦茶バグだらけだってさ。
今はマシになったのかな?
302 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:20:12.83 ID:znJhixD7
プログラムは短いほうがいい。
簡潔なほうがいい。
開発期間も短いほうがいい。

でもそれだと金にならない。

よって、ダメなものばかりが大勝利してしまう。
303 :
2016/07/03(日) 16:21:37.48 ID:30u+C6+f
>>211
一級建築士とかみたいに、SEも国家資格化した方がいいんじゃない?
と思う案件が多い。
特に大手の案件。
304 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:22:14.73 ID:SxOT6ivb
>>302
それは評価が出来ていない無駄な会社
305 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:22:58.78 ID:6o8xQ0hC
400万てもはや勝ち組だろ
306 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:24:25.96 ID:znJhixD7
姉は一級建築士だったのにあのザマなんですよ。
307 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:24:42.59 ID:QJcNEBJA
日本のITは派遣してピンハネするビジネスだからだろw
308 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:26:19.99 ID:/WyYh+K8
一方、プロドラマーの年収はうなぎ登り
309 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:27:01.72 ID:DfHPeZEA
財政赤字が危険水域にあるこの国で、
倒産解雇のリスクも取ってない公務員に
平均年収700万円も払うって狂気の沙汰。
310 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:27:20.17 ID:znJhixD7
安いプロジェクトがコケまくっている原因として、
大連に丸投げしているからだというのがあって、
実際に、ぽしゃったやつを一から作り直したことがあるので、
大体のことは知っている。

アニメと一緒で、大量生産をして、儲けを出そうとしている
仲介業者がいるわけだよ。
311 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:28:45.36 ID:jr+UoP2t
みんな設計から開発からできるなら安いよな
でもそうじゃないんだろ?だとしたら今の日本全体の収入の低さから比べると400なら上等だろ
312 :
2016/07/03(日) 16:30:53.92 ID:Rv0S48dq
別に408万でも真っ当な家に住めて職場が程よく近ければそれでいいんだぜ
そうやって金カネかね鐘言うから余計に金が必要になるんじゃねえか
313 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:31:09.13 ID:znJhixD7
派遣-パソナ-南部の元秘書-創価
314 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:31:45.80 ID:znJhixD7
このスレの本質がよくわかるキーワードを挙げてみた。
315 :
2016/07/03(日) 16:31:46.32 ID:Rv0S48dq
行政の癖に金で解決しようとしてんじゃねえよ馬鹿が
316 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:33:43.24 ID:aWH/ApXS
うちは零細だったけど540万は払ってたけどな。
317 :
2016/07/03(日) 16:34:48.36 ID:wTTZmbcK
>>281
いや、違う。

日本のネット系ベンチャーがもっと盛り上がらないとだめだということ。
318 :
2016/07/03(日) 16:39:33.66 ID:NGNG7a2+
日本にどういう業界・会社・職種があって
どういう働き方をして
どういう報酬体系になってるのか
これが正確に報道される世の中になればそれで十分
あとは経済原理にしたがって、いいようにバランスとれる
319 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:40:44.72 ID:KPhQhKKc
>>312
職場は近いだろ?そこに住んでるのだから
320 :
2016/07/03(日) 16:40:52.74 ID:ax9NHTvQ
Winny開発・配布者の元・東京大学大学院
情報理工学系研究科助手金子勇さんの理不尽な逮捕で
この分野は壊滅的なダメージ受けてるからw

開発者ネットワークも存在を消し、フリーソフトで技術を
アピールしてた人達も日本から消えたよね 誰のせい?w
321 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:42:28.28 ID:FVBJXzD/
>>310
そんなの5-10年前の話だな。
いまはベトナム。大連は高杉。
322 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:43:24.34 ID:70RC/A8C
スレタイ的に仕方ないのですが、だいたいこの手のスレは
業界の中でも底辺の人とか脱落した人しか集まらないですね。

大きな話をするのではなくまずプログラミング雑誌くらいチェックするとか、
その辺りからじゃないかという人が多い気がしますね。

>>317
そこまで言うなら経営やマーケティングの基礎知識くらいはあるんですよね?
何か自分でサービス作って手応えを掴んでるとか?
323 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:46:31.63 ID:znJhixD7
Winnyで割れが大量に出回ったから、パッケージが作れなくなったんじゃなかったかな?笑
324 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:47:28.91 ID:znJhixD7
盗作学会のアホな派遣屋「業界の中でも底辺の人とか脱落した人しか集まらないですね。 」
325 :
2016/07/03(日) 16:48:35.05 ID:swwt2/W8
組込系で700万。

だけど俺の半分以下のパフォーマンスの奴も給与変わらん。
326 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:49:12.62 ID:znJhixD7
>そんなの5-10年前の話だな。
>いまはベトナム。大連は高杉。

自分が経験した話をしただけだよ。笑

しかし国は変わっても、原因となる問題は解決されていない。
327 :
2016/07/03(日) 16:49:54.67 ID:GJSnJLIM
役人は奴隷ならいくらでもきてくれるとおもっている
誰が来るんだ、優秀な奴ならアメリカイギリスオーストラリア、引く手あまただし
例え土方扱いの雑用でももっといい勤め先はたくさんあるというのに
投資する気がない場所で金儲けなんて出来るわけが無い、中国にダブルスコアで離されてる格差がさらに広がるなコレは
328 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:50:09.48 ID:LL8cTRsB
>>1
ふぁいあうおーるがあるから平気とか言っちゃう政権だからな
329 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:50:21.19 ID:dY9sJ71J
ベトナム人はやる気無いな
東南アジアはダメ
330 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:51:18.42 ID:MeEiUHoZ
大連に丸投げしたら30%程度の出来で結局やり直しでやったでゴザルの巻
331 :
2016/07/03(日) 16:52:09.33 ID:+yjj9tGR
飛行機のパイロットや電車の運転士が人命を預かるから給料が高いって言うなら
タクシードライバーやらバスの運転手も同じくらいの年収なの?
332 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:53:29.89 ID:LL8cTRsB
>>8
安倍不況で仕方なく劣悪な環境で働いてるだけ
333 :
2016/07/03(日) 16:54:20.21 ID:b/t3G4JW
>>331
電車は安いけどな
パイロットが高いのは訓練が必要で教育機関の数が少ない割に
世界の航空需要は急増してるからだか
334 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:54:59.20 ID:70RC/A8C
>>324
私は現役のプログラマーです。
フリーランスなので年収1000万円くらい稼いでいますけど・・・

ソフトウェア開発者はフリーにならないと中々成長の場を得ることはできませんよ。
どこの会社でもそういつもいつも開発やってるわけじゃありませんからね。
335 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:55:15.55 ID:qEzZU0O3
上位7位までは大卒、資格職だけれど、あとは全く違う。
記者はピンきりで疑問。
給料安いということは、特別な才能なくてもできる単純作業だということ。
336 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 16:56:41.75 ID:/jqiV+j0
>>259
お前みたいなバカのせいで現場にクソ以下のプログラムが納品されて困ってるわ
いい加減にしろよゴミ虫
337 :
2016/07/03(日) 16:59:36.64 ID:zOuFwPQ8
まあでも、プログラマーとかSEは、ドブ板営業は嫌なやつらばっかりだろ?
広告、商社、高給取りは結構死ぬまで一気飲みみたいな接待や、羽毛布団を100万で婆さんに売って歩くような営業して、稼いだ分の何十分の一が給料という世界でもある。
338 :
2016/07/03(日) 17:01:02.12 ID:Y/QE/4n5
外注はクソすぎて、単純な実装しか任せられん。
それでもクソコードを納入してくる。
まあ、クソでも、あんまり影響ない部分を投げてるからいいんだけど。
てかクソコードしか書けない自称プログラマは廃業してくれ。迷惑。
339 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 17:01:41.58 ID:8zqSklu8
日本は専門職より単純労働の方が待遇がいい
製造業かそれとも製造業より所得が半分のサービス業か、ここで決まる
340 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 17:05:07.53 ID:6CVYIsN8
アメリカは飛行機のパイロットとかめちゃ安いって聞いたけど。
341 :
2016/07/03(日) 17:05:32.12 ID:Rv0S48dq
>>319
うわつまんねえのが引っかかっちゃたよ。捨てないと…
342 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 17:06:00.49 ID:q6YhpXtH
>>1 死ねクソガキ。

プログラマーなんて今後10年で
AIに仕事をぜんぶ奪われるわ
343 :
2016/07/03(日) 17:08:35.05 ID:2X7glk+O
IT人材=プログラマー
という理解がすでに噴飯もの。

IT人材100万人育成で、プログラマーだけ100万人育成されたら、笑うに笑えないよ。
344 :
2016/07/03(日) 17:10:53.12 ID:XTgtvyeQ
プログラムは好きな奴に任せればいい
できればできるやつに
345 :
2016/07/03(日) 17:12:31.25 ID:NGNG7a2+
歯科医も弁護士もタクシーも介護士も
国がかかわっても
需給を上手にコントロールできてない
プログラマーもきっと同じことになるだろう
346 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 17:12:44.15 ID:m9MjOQRD
できればもう遣りたくない

半年ごとに世界がいじクリまわされるなんて嫌だ

嫌ってなんだ
347 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 17:13:02.53 ID:lZ0DtR25
好きなのは加算器、
好きな言語はSchemeAWKにWindows Powershellというオレさまが遊びにきますた

つかさー安い給料の会社でなんか働かなければいいんだよ皆
348 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 17:15:39.91 ID:6CVYIsN8
どんなに進化しても
・道具を使う
・道具を作る
という行為は無くならないだろうな。
349 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 17:15:42.95 ID:95SwedRJ
>>343
最低限プログラミングはできないとどの分野でも無理。
350 :
2016/07/03(日) 17:19:27.38 ID:Q062rNZp
安すぎる上にサビ残の嵐だからな
351 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 17:21:07.27 ID:70RC/A8C
>>335
才能というほど大袈裟ではありませんが適正というのがあるのでしょうね。
あとキャラクター的に新興のIT産業に合う合わないというのもあるように思います。

その辺りの相性問題で躓かなければ偏差値50台の普通の人でも
わりとぽんぽーんと年収1000万円前後まで行く世界だとは思います。

ただIT業界最大のアドバンテージだった老人が少ないというボーナスが
あと10年少々で切れてしまう公算ですので今二十歳前後の若者に
特にお勧めできるかというとそんなことは無いですね。

むしろどこの業界であろうとITの基礎知識がないと厳しいという時代でしょう。
352 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 17:23:28.37 ID:j4uL81Ah
安くはないな
353 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 17:24:46.29 ID:BIyfYuaj
もう20年近くこの業種で仕事しているけど
給料というか単価安くなったと思うよ
 
俺程度の年収でねたまれるようになってきて…なんかこの業種終わってるなぁ…
と感じ始めているよ 
 
政府が本腰入れるなら、まずは単純にお金をかけられるようにした方がいいと思うよ
まぁ、どの業種も似ているかも知れないけど、今の2・3次請けとかゼネコン体質を解体しないとダメだろうね
354 :
2016/07/03(日) 17:26:02.44 ID:5vvq4hMA
アメリカとインド足して2で割ったのが日本だろ
355 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 17:30:48.46 ID:lZ0DtR25
>>351
> むしろどこの業界であろうとITの基礎知識がないと厳しいという時代
そうであったらおっさん的にも超ラクなんだけども現実は厳しい
若い子の場合タイピングなんかはできる子多いけど大体はそこまでだ
356 :
2016/07/03(日) 17:31:26.78 ID:YWsm0rjl
センスいい奴も、うんこコードしか書けない奴も
管理職のおっさんには見分けつかないのが問題
357 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 17:33:00.93 ID:m9MjOQRD
そのうんこコードでわーわー言ってて、俺で修正しろっても

また爆発事故なんだろ?
358 :
2016/07/03(日) 17:33:05.65 ID:e2QrvCCE
10年後もIT底辺に仕事あるんか?
これからITは人工知能の時代にならない?
359 :
2016/07/03(日) 17:35:09.94 ID:b/t3G4JW
>>356
そもそも管理職がソースを見ないのは世界でも日本だけ
仕様書というドキュメントがやたら多いのも日本だけ
360 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 17:35:11.19 ID:m9MjOQRD
さわると爆発する、ちんぽ、しこしこ
361 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 17:35:11.52 ID:BIyfYuaj
人工知能だって、作った会社や国で思考回路が違うだろうから
まぁ、今後AIを使う機会があったとしても、誰かが作ったブラックボックスが出力した結果で
ものを作ったり判断したりすることになる
 
…結局は、作り手が居なくなる…ということに危機感を持たないとね
362 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 17:38:44.62 ID:70RC/A8C
若者向けには「これからは○○だ!」という新産業が欲しいですよね。
最近の日本はどこ産業を目指そうと日本にいる限りお先真っ暗という感じで、
国際教養大学などという日本脱出をテーマにした大学が秀才に大人気だといいますから。
363 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 17:39:35.43 ID:Sv33ntTh
>>329
そりゃ、ユニクロの作業員見たいに安い労働者みたいな扱いされればやる気なくす。
364 :
2016/07/03(日) 17:40:56.16 ID:MjYgVh4P
PERL分からん
なんだあの言語
使える気がしない
365 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 17:41:29.03 ID:xx8r78Iu
そりゃプログラミングするだけなら土方と一緒なんだから当たり前
366 :
2016/07/03(日) 17:42:49.69 ID:XTgtvyeQ
>>362
日本脱出というか
日本企業は東南アジアとかに販路を伸ばしたいのでは?
だから英語とかが注目されている?
367 :
2016/07/03(日) 17:44:28.38 ID:C1sAV0wX
てか輸出大企業偏重の円安政策を止めれば
豊かになれる
368 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 17:47:15.47 ID:PXOZqgeh
>>356
×うんこコード
○ウンコード
369 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 17:47:47.60 ID:m9MjOQRD
>>365
だったら俺以外にさっさと修正させろ、無脳
370 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 17:48:28.11 ID:rp3BFTS3
小学生、中学生の坊や達
プログラマーにだけはなるんじゃないよ
371 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 17:49:13.13 ID:PXOZqgeh
Webプログラマ3年目、他のプログラミング10年
残業ほぼゼロで470万くらい
結構楽
372 :
2016/07/03(日) 17:50:07.74 ID:aTlFCLD9
名前だけの役員が貰い過ぎ
373 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 17:50:33.84 ID:f8ZwNUKF
議員、医者、公務員、大企業ごますり社員の
給料が高過ぎ。
ピンハネ業者優遇し過ぎ、小作人社会に戻った。
374 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 17:50:35.29 ID:lZ0DtR25
以前いたとこで元開発でしたって人が書いたコード覗いたら
入出力をtarget1、target2とか命名してて頭抱えたことがあったな
せめてリーダブルコードくらいは読もうよと

>>364
基本のところはそんな変でもないと思うけどなー
効率よくやろうとすると記号っぽいのとか暗黙値がどうとか覚えないとってのあるけど
375 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 17:53:36.66 ID:txUt2bLT
プログラマー=IT人材じゃない
数が多けりゃいいわけでもない
376 :
2016/07/03(日) 17:54:24.99 ID:TumzCU1a
>>368
うんこは日本人の好物じゃん
377 :
2016/07/03(日) 17:55:25.43 ID:PXOZqgeh
>>374
いるいるw なんでもtargetってつけるやつw

メソッドの作用先がtargetなのか、その元となるモノがtargetなのか全然分からんw
378 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 17:55:31.55 ID:KUNpi8q3
20年前から同じこと言ってて全然改善されんだろ。
無理無理。やる気がないんだよ結局。
379 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 17:55:51.80 ID:uhRUs+2c
PGてより数学的思考だろ。
経営者にも数学的思考は必要だしな。
この辺、日本は中国以下。
380 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 17:56:13.45 ID:m9MjOQRD
海自のイージスシステムの値切りだけだろ、こんなん

で、いくら言ってきてんすか、アメ公は
381 :
2016/07/03(日) 17:58:43.48 ID:xu5cql8c
英語べらべらだしどんな言語も使える。自然言語処理もできるけど、
金はない。ポスドクみたいなもん。誰か助けて、
382 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 17:59:50.47 ID:m9MjOQRD
金はない

けっきょく盗んでこい、か

いつものことか
383 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:00:07.75 ID:d/1nOOCI
一億総奴隷政策を推進した結果だわな
経済団体の言うこと聞きすぎだわ
384 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:01:33.34 ID:tWoQ4P02
>>1
>多くの人がプログラミングできるようになれば、IT技術者の「凄さ」をわかる人が経営トップになり、彼らを正しく評価するようになるはずだ。

???
多くの人がプログラミング出来るようになれば、プログラマーの年収はさらに下がるだろ。
何言ってんだ?
385 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:02:18.72 ID:PXOZqgeh
>>288
結構あたってると思う
386 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:02:20.85 ID:uhRUs+2c
もう数年で、あらゆる業界で受注者不足が起きる。
多重構造の中間業者は、上から請けても下に発注出来なくなる。
その状態はそうそう改善できない。
実際の受注者は育成に時間が掛かるからだ。
387 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:03:53.92 ID:PXOZqgeh
>>381
「どんな言語を使える」って時点で、
単なる言語マニアか、競技プログラミングにお熱を上げてる人にしか思えない
そういう人は、なにかあると、この言語はあーだーこーだ、速度が遅いだの文句ばっかり
って人に思われてるよ
388 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:04:37.51 ID:CG81zmdR
引き抜きが活発にならない限り給料はあがらない
389 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:05:24.15 ID:Pu/dLS7p
外国では1000万円以上が普通、優秀な人間は外国に行く
390 :
2016/07/03(日) 18:06:25.92 ID:bPWYyR/8
>>381
ポスドクみたいなもんて、具体的に今はどういう状態なの?
391 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:06:33.88 ID:Pu/dLS7p
日本語を捨てて英語にすればいい
392 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:07:54.79 ID:Pu/dLS7p
ITは英語が世界語
393 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:08:10.74 ID:wR1qe/MR
>>199
末端の仕様書通りにプログラム組むJava屋はボーナス込みで年収250万ですよ。
394 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:10:33.08 ID:wR1qe/MR
>>204
20年前の姿ですね。
今は50過ぎでも仕様書書くだけなんて事はなくて
普通にコード書いてますよ。
395 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:10:35.07 ID:8xVghnl9
>>1
PGによって一人一人コードやら何やら違いすぎ。そんなのに高いカネ出せない。
396 :
2016/07/03(日) 18:11:29.34 ID:DwYlmrEq
米国は1000万いうても、優秀なプログラマーのことだろう
日本の土方プログラマーと比べちゃいけないよな
397 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:12:35.06 ID:w7OzLRmI
>>394
50過ぎても徹夜とかするの?
398 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:13:23.94 ID:lM46FNLi
400万ってそもそも安いか?
399 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:14:15.81 ID:wR1qe/MR
>>239
ないないw
人工知能という言葉に煽られすぎ。
今話題になってる「人工知能」ってただの統計処理だから。
400 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:14:19.91 ID:znJhixD7
派遣-パソナ-南部の元秘書-創価

このスレの本質がよくわかるキーワードを挙げてみた。
401 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:15:52.50 ID:wR1qe/MR
>>261
上限がたった1千万じゃねぇ
402 :
2016/07/03(日) 18:17:03.28 ID:bE7Yp3ry
>>1
IT系の給料が安いのは高度な学歴と数学物理化学を必要としないから。
専門性が低い
403 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:17:15.71 ID:T+/irtgT
人月がダメなんだろうな〜っていうのは何となくわかる
じゃあ代わりにどうすればいいの?
海外はどうやって仕事発注してるの?
少額規模でも入札制度?
404 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:18:06.76 ID:m9MjOQRD
>>403
アジャ居る

できるまで金はらう
期限は切ってるけど
405 :
2016/07/03(日) 18:19:26.40 ID:KZm0dai0
>>1
プログラマーの倍増

年収の半減(実際はもっと下がる)

集まる人材の更なる劣化

企業トップに成れる人間が更に減少

プログラムが分かる経営者が更に減少し、評価が更に悪化

プログラマーの待遇が奴隷レベルに悪化

志望者の減少

以下ループ
406 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:20:24.77 ID:m9MjOQRD
>>402
もう開業医のほうがひくいだろうけどね、今の
407 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:20:42.36 ID:Ih4vp3BR
おい、教授や准教授の数字、でたらめだぞwww
http://kasumigase.seesaa.net/article/439460877.html
408 :
2016/07/03(日) 18:21:24.01 ID:Lltnc6o6
>>405
実際は、プログラマの頭数がいても仕事が集中するのは一部の奴だけ。
で、そいつが精神を病んでリタイアするからプログラマが減る。
409 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:21:59.21 ID:4RhpBSpl
プログラマーの給料が高いとかほざく奴はまともな仕様書を作ってから言え。
410 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:22:02.04 ID:ZC0Gu/C4
日本でアジャイルが成功してるのって
小規模なweb開発案件だけだろ

技術書ビジネス書大賞をとったアジャイルの会社からして
ruby on railsしか使いませんと宣言しているし

余談だけど、あの本に影響を受けたやつらが安易なrails講習会
みたいなので儲けてるよな
411 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:25:11.18 ID:wR1qe/MR
>>403
自社にエンジニア集めて開発
412 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:25:39.16 ID:lZ0DtR25
>>399
AIってブームになるたびに過大な期待されちゃうね
413 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:26:09.89 ID:wR1qe/MR
>>410
もうrailsも古臭くなってるけどな
414 :
2016/07/03(日) 18:27:31.18 ID:KidHh2j/
>>410
1人アジャイルでしょ
415 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:28:27.39 ID:m9MjOQRD
>>413
俺の家での電話設備が

なんで新橋の不動産開発のいいわけになってて、そっちまで行ってるのか
もう理解ができん
416 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:29:00.90 ID:m9MjOQRD
>>414
いま、絵に描いた餅になりつつあって
417 :
2016/07/03(日) 18:29:41.84 ID:FsgLb6OJ
東大卒の優秀な人材がシリコンバレーにもってかれる話と、専門学校生が安く使い捨てられる話
大企業の優秀なSEでも世界で戦えるビジネスモデルまで考えることができず
日本ローカルのカスタマイズ屋に収まってしまって社内でも偉くもなれない話と、
上流がソフトウェアわかってないからまともな仕様書が来ないけど
下請け根性が染みついから相手を納得させる提案をすることもできずいつまでも愚痴ってる話

どっちの話をしてるかはっきりしよう
わけて考えよう
418 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:31:26.30 ID:m9MjOQRD
>>417
新入社員そうそうに、都内の事務所でメールサーバーのメッセージIDから構築しなおせ!


できるか!

で終わったことばっかいうな、いきなりできるか
419 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:35:26.52 ID:ZC0Gu/C4
アメリカのエンジニアと年収が全然違うのって
シリコンバレーで自分でビジネスモデルを考える起業家が業界の中心か
日本でゼネコンの下請けしている人が業界の中心かの違いでしょ

根本的に業種が違うんだから収入が同じなわけがない
420 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:38:25.80 ID:m9MjOQRD
いきなり全世界のメールサーバーを作り直してください
たぶん宿題で止まったままなんだよな、あれも
421 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:39:15.44 ID:lZ0DtR25
正直日本において人の数が足りない話って
本来パッケージでいいとこまで人投入して作りこんでるからじゃねーの?
って気もしなくはない
あとは人を大事に扱わなかったツケだな
422 :
2016/07/03(日) 18:40:14.73 ID:hsR6Ohxt
>>364
perlはそんな難しいかな。
10年前によくコーディングしてたけど、もう使う機会がない。
423 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:41:19.60 ID:Ht+V+sSb
>>95
詳しく知りたいな
424 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:41:28.87 ID:znJhixD7
エクセルで作るのとかも、いいかなーとは思うんだけど、あれ遅いんだよ。

データが大きいと、C#で書いたほうが早い。

あと、セルの書式とか、基本的な使用が複雑になっていて、
バグが残ってることが多い。
425 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:42:01.76 ID:m9MjOQRD
あと、高可用性アプリケーションサーバー

いきなりやれとか、ANAとか決まってもないのに無茶ばっか
いまのは動いてても、俺が此処で操作を間違えると止まる
426 :
2016/07/03(日) 18:43:06.02 ID:XTgtvyeQ
>>424
visual C#ってこと?
427 :
2016/07/03(日) 18:44:24.73 ID:CMQDr9sr
プログラミング言語だけ覚えればプログラマを名乗れるのが現状だから、質の低い奴も多い。
だから平均年収が低くなる。
428 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:45:26.96 ID:znJhixD7
アークセンチュア系のお姉さんが昔、
アクセスで、2万圏くらいのデータの手直しをやってたんだけど、
連結セレクトが遅くて、それで作り直したのよ。

そしたらめっちゃ早くなった。
30分くらいかかってたのが、一瞬で終わる。
429 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:46:33.46 ID:m9MjOQRD
>>428


ODBCドライバ?
430 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:47:11.14 ID:znJhixD7
CSVに出力して、自分でパーサ書いた。
431 :
2016/07/03(日) 18:47:54.43 ID:wP6GkvdU
北海道情報専門学校は悪質なパワハラを行っている
432 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:48:19.02 ID:znJhixD7
.net2.0から、CSVパーサがついたんだけど、その前の話かな。
433 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:50:21.70 ID:u2ghKIyQ
>>154
今キーボードに鼻をつけて嗅いだら、ウンコじゃなくて小便の臭いはしました。
434 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:50:55.80 ID:jD9xSVfz
自給0円ニート=2ちゃんの自宅警備員
435 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:51:11.80 ID:znJhixD7
まあね、使えるものは使ったほうがいいというかなんだけどね、
データが膨大になったりとか、実行速度が求められる場合もあるわけなのよ。
436 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:52:31.35 ID:m9MjOQRD
>>430
どっちにしても俺を殺してるな
437 :
2016/07/03(日) 18:52:33.64 ID:6cYYySt+
インチキし放題の技術者派遣とか請け負いの会社をちゃんと取り締まれよ
438 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:52:41.46 ID:pi4FwFXR
最初にすべきは、派遣業への規制
439 :
2016/07/03(日) 18:55:20.51 ID:6cYYySt+
偽装請負とか多重派遣とか、ちゃんと取り締まれよ
440 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:55:26.45 ID:p5Nc8ISd
そのうち「プログラムを組むプログラム」もできるんじゃね?
441 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:57:26.77 ID:FLCOc7/O
おれをなめるなあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
442 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 18:58:45.88 ID:znJhixD7
さて、日本企業のit担当者は、10年後、どんなプログラムを相手に仕事することになるんだろうねぇ。
443 :
2016/07/03(日) 18:59:56.82 ID:49DKuRzA
日本て単純労働でない労働も賃金が安いんだよな
例えば溶接工なんてアメリカでは医者より高給取りだったりする
難しいし暑いし熱い上に強力な紫外線発するから
目が見えなくなってゆくし
444 :
2016/07/03(日) 19:00:51.99 ID:W1vc9tZG
>>396
優秀なプログラマはアメリカだと年収1800万円越えだな
米国大手企業のインターンシップが年収700万円くらいだし
今付加価値が上がってるpython使えれば並の奴でも年収1000万円は超える
445 :
2016/07/03(日) 19:01:43.50 ID:qGl9vXkw
一人親方ばっか
446 :
2016/07/03(日) 19:06:19.49 ID:j1XL0sma
ジョブズみたいなプロデューサーのセンスと詐欺師並みのプレゼン能力を持った奴が出てこない限り無理
447 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 19:06:36.52 ID:8F7giW2v
プログラマー+システムエンジニアだけど、年収350万円で36時間労働とか何ですけど
もうほんとマジ帰り道は朝日が昇ってるし、心臓痛むようになったし、首から上マヒるような感覚になるし
これからかかるだろう医療費考えるとコンビニバイトの方がよっぽど良いんじゃないかと思うよ
448 :
2016/07/03(日) 19:07:18.16 ID:HGaEVC1V
>>440
それを設定して動作確認に人がいる
449 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 19:07:43.33 ID:lZ0DtR25
>>424
えらい大量のデータ分析なんかをExcelでやりたがる人いるね
Excelって柔軟で便利な道具だけど
Excelできる人ってゴールデンハンマーというか不向きな問題にまで使いたがるんだよなー
困ってるのが可愛いJCJKなら良い策を教えるんだが
450 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 19:12:22.17 ID:5b+1U/OJ
>>243
今の日本の給料って安いよなぁ
比較的高いのは東京とかだけ、あとは発展途上国レベル
政府発表の給料関係の数字とか東京だけの話なんじゃないかといつも思うわ
451 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 19:15:03.56 ID:yx3MpKhA
まず、IT土方をプログラマと呼ぶのをやめよう
452 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 19:15:30.93 ID:CDA6KAJ7
コミュ力のない土方プログラマーの値段だろwww

会話が普通にできればもっともらえるができないから給料が上がらない。
経営者はコミュ症のプログラマーは他に行くとこないから給料を上げる必要がない。
453 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 19:15:58.78 ID:w7OzLRmI
>>450
中国やベトナム、ミャンマーなんか月給2−5万ぐらいだよ
日本はまだまだ高い
454 :
2016/07/03(日) 19:17:46.13 ID:lZ6CfVxg
プログラマーはインド人や中国人と競合しないとならないから高スキルと低賃金
日本人の取り柄は日本語コミュニケーション能力のみ
455 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 19:17:52.21 ID:CDA6KAJ7
国がなんでも紙で管理する非効率なお役所公務員を税ん院クビにして
プログラマーに変えるべきだよ。
456 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 19:18:28.07 ID:w7OzLRmI
>>447
それ 倒れたら 使い捨て ポイ!

じゃん
457 :
2016/07/03(日) 19:25:14.41 ID:e2QrvCCE
>>447
36時間労働って何?
1日半働き続けるってこと?
458 :
2016/07/03(日) 19:25:24.24 ID:p/lvvLB3
最近は日本人ネィティブが中韓の奴らにコミュ力って奴で負けてんだけど・・・
どーなってんだよ。
459 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 19:26:46.97 ID:yx3MpKhA
>>447
残業手当はつくの?
460 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 19:26:50.36 ID:w7OzLRmI
>>457
2徹だろw
461 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 19:27:41.61 ID:6o8xQ0hC
現役で現場で作業してる人はわかると思うけど絶望的にレベル低いから日本の開発
何か一つでもまともに言語使えて設計できるって人も超貴重な人材だよ
462 :
2016/07/03(日) 19:28:32.02 ID:lz5+ORnL
残業およびサビ残0ならいい職場。
463 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 19:29:52.37 ID:w7OzLRmI
>>459
残業手当、36時間分つけたら労基がすっ飛んでくるだろ
残業時間と労働時間は労基に報告するはずだから
満額はでないはず

ごまかされているねw
464 :
2016/07/03(日) 19:31:23.76 ID:cmuOlV2H
派遣が悪いだけ、中抜きがなければ
普通に600万オーバーで結婚できる
レベルになる
非常に優秀な人材が偉そうに威張ってるだけのみかかと役人に
メチャクチャいわれて
何人がノイローゼになったか、、
このふざけた構造を崩さない限り日本にまともなIT人材は育たない
465 :
2016/07/03(日) 19:31:32.24 ID:0PjB5MdF
ロクな仕事じゃない。
466 :
2016/07/03(日) 19:33:42.47 ID:0PjB5MdF
ExcelVBAならこの金額は妥当だが、難易度と移り変わりが

激しくこの金額ならやってられんよ
467 :
2016/07/03(日) 19:35:28.15 ID:oPMgjaaY
会社に属さないとやっぱ仕事ってなかなか無いの?
クラウドソーシングで見つけてきてっていうようじゃなかなか食っていけない?
468 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 19:36:38.06 ID:7GL22bor
お前ら安心しろ、プログラマを辞めるんじゃないぞ。

日本の企業はプログラマを低年収にして、若者が就きたがらない職種にして、優秀な人材も少ない。海外に発注して国内の人材も育ててこなかった。

しかし間もなく日本はアジアでも底辺の国になる。移民も来たがらないし、海外に発注もできなくなる。
国が小学校からプログラミング教育しようとしてるのも、いずれ海外人材に頼れない時代が来るからだ。

そのときに老後を迎えるお前らは勝ち組だ。年金は全くもらえない時代になっているが、プログラマは雇用延長できてちゃんと生活できるようになっている。
469 :
2016/07/03(日) 19:40:31.24 ID:Sv33ntTh
>>467
ランサーズねえ。フリーランスは個人に客が着くレベルじゃない限り
やめといたほうがいいと思う。
470 :
2016/07/03(日) 19:41:40.52 ID:yx3MpKhA
プログラマって年功序列・終身雇用じゃなかったんだ?
471 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 19:42:05.66 ID:6o8xQ0hC
まず生産性考えずに無駄に残業が長いところは絶対にさっさとやめたほうがいい
ろくなのいないし勉強にもならないし人脈も頼りにならない
472 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 19:43:03.01 ID:q5fJUajy
それは楽な仕事で高給な人がいっぱいいて搾取しているからだよw
473 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 19:43:11.82 ID:LL8cTRsB
>>15
ピンハネが無能な世襲自民党が唯一出来ることだもん

規制するわけない
474 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 19:45:10.74 ID:rGoVVDkX
なんちゃって正社員実質派遣ITドカタざまぁああああああああああああああああwww
475 :
2016/07/03(日) 19:46:40.47 ID:W1vc9tZG
>>467
フリーランス用のエージェントが居るが、仲介料金取られるぞ
フリーランスやるなら事前にコネか名声が無いと
476 :
2016/07/03(日) 19:47:47.22 ID:3HZ/vS1o
額面で600万もらっても手取りは400万円台。
税金、保険料、住民税いろいろ高すぎ。だか舛添が韓国に土地供与とか話聞くと心底腹が立つわ。
477 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 19:50:28.40 ID:XtD3lCoE
今の時代なら平均400万って十分じゃん
478 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 19:53:29.84 ID:fOIySQxU
プログラマーは肉体労働ではないが、ほとんど食べないので痩せている人が多い
479 :
2016/07/03(日) 19:53:37.14 ID:cmuOlV2H
>>477

アメリカは550万で低いから賃金上げろっていってるんだぜ
480 :
2016/07/03(日) 19:54:53.08 ID:e2QrvCCE
400万って言ったらガチで東南アジア中流階級並の生活水準だよね
481 :
2016/07/03(日) 19:57:05.12 ID:3HZ/vS1o
>>480
日本国内なみの生活しようと思うと逆に日本国内より高い。
482 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 19:57:42.78 ID:wR1qe/MR
>>467
フリーランスで十分やっていけるけど、
クラウドソーシングはやめたほうがいい
483 :
2016/07/03(日) 20:00:41.07 ID:QBL0Dhq2
俺だけか?
年収400万は十分勝ち組だと思ってるのは
484 :
2016/07/03(日) 20:01:07.72 ID:e2QrvCCE
>>482
ほう、やっぱ会社勤めの頃のコネで仕事取ってるんです?
485 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 20:01:46.04 ID:m9MjOQRD
もうプログラムなんてだれもならないよ

俺がつかってもないのに、母親が使ってたMacBookProを騙し盗るだけで何億も金が出る
とかわかったのに、あいつら働くわけは無い

な、藤井
486 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 20:03:55.39 ID:3mGYmUv5
このスレ見て思うのはプログラミングを飯の種にしなくてよかったなということだ。
基本情報処理もっててC言語それなりに出来るけど仕事は経理やってるよ。
正直すげえ楽w
プログラミングは趣味に止めておくべきだなやっぱり。
487 :
2016/07/03(日) 20:04:45.75 ID:cGFRLDKS
今の給与が妥当と言い切る奴もいるようだけど、妥当かどうかは雇用側だけが決めることじゃないからな
488 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 20:05:01.78 ID:6o8xQ0hC
そもそもプログラマーという職業の平均年齢が若いということが計算に入ってない
それを加味すれば400万は悪い数字じゃなかろう
489 :
2016/07/03(日) 20:10:01.57 ID:5RjJooBO
しかし、これから何か技術者になるって若者ならやっぱIT系じゃないとね
なのにこれじゃあ国力は弱まるばかりだよ
490 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 20:10:53.95 ID:wR1qe/MR
>>484
勤めてた会社も含めて、今まで仕事やってきたところからの仕事か
そこで一緒に働いてた仲間からの紹介。
491 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 20:13:06.85 ID:x7r9OdXS
そんなにもらえんの?!
492 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 20:16:10.62 ID:m9MjOQRD
>>486
あんたが横流しやってんのか
493 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 20:16:36.22 ID:QZgNIpIW
まぁ、優秀とそれなり
出世する気ありとなし

この辺の線引きしっかりして、給料に差をつけないとイカンよ。
IT以外もさ。
494 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 20:17:33.33 ID:ZC0Gu/C4
IT系でも製造業でも給料を稼げないのは外需を稼げないからだろ
販路拡大のためのものですらなく、コストカットの手段にしかなっていない
495 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 20:20:47.20 ID:m9MjOQRD
親父の会社が麻生さんに破壊されて、ほんとはもうアンナの見てると仕事したくないよ
警察の養分だけじゃんか

なんなんこの国
496 :
2016/07/03(日) 20:23:50.08 ID:wcmhw9aU
プログラミング必須化で給料が上がる???
プログラマーの専門性が下がるわけだから普通に考えて逆だよな・・
プログラマーが誇張無しでレジ打ちや工員と全く変わらない地位になる時代が来る

技術によほど詳しいか、IT以外のスキルがないと生き残れないぞ
497 :
2016/07/03(日) 20:24:45.90 ID:IlMV57uQ
プログラマーと言っても数学もほとんど必要ないIT土方から、
科学技術計算、深層学習のエンジニアまで様々だが。
498 :
2016/07/03(日) 20:25:32.29 ID:If39NynU
結局、生活の為に残業代を稼がないといけない状況は永遠に変わらないの?

非効率に
生産性を上げずに
残業して残業時間を増やさないと
残業代がないと毎月の給与が少ないのは仕方ないの?
499 :
2016/07/03(日) 20:26:19.27 ID:FGb3RPix
事務職の給料が高い、アイツラ勝ち組だろ
500 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 20:27:11.74 ID:m9MjOQRD
>>497
科学技術計算とか深層学習のデータをITドカタと言われながら供給してるのって狂ってるわ
501 :
2016/07/03(日) 20:29:24.22 ID:cmuOlV2H
いまの最先端技術は土方レベルだと
理解できないだろ
情報革命前夜なのに日本は出遅れてるから10年後はやばいとおもう
502 :
2016/07/03(日) 20:33:59.91 ID:AF9gQiiw
安倍首相 「世界で最もビジネスしやすい国を目指し、改革を断行する」
安倍首相 「2020年までに外国人IT(情報技術)人材を3万人から6万人に倍増することを目指す」
(2016年5月4日ブリュッセルにおける対日投資セミナーにて)
503 :
2016/07/03(日) 20:35:22.85 ID:wfUhqW/P
今ですら作業プロセスは人月単位で計算してるからな
504 :
2016/07/03(日) 20:53:30.69 ID:rtsJ4JTW
総務省のキャリアは「優秀」でいらっしゃるのだから、
プログラムをいとも容易く書かれるのでしょう。
505 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 20:56:56.46 ID:rp3BFTS3
子供にプログラミングなんてさせる価値はない
この国じゃ正当な報酬は期待できない
506 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 21:00:33.02 ID:MqwfZ/eo
あんだけ残業やらされてるのに?多分嘘やで、この記事
507 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 21:08:45.35 ID:/52mrQSF
 
頭数で勘定される土方

自己学習しないくせに評価が高まるわけないだろバカ共wwww
508 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 21:08:53.50 ID:NUBlAUZ0
新たな事業を立ち上げ、プログラミング力でもって
トコトン業務の効率化をやる。 そうすれば、プログラマも
高い収入を得られるわ。

そのためには、経理とか経営についても勉強して
カネの調達や人使いについても経験を積まんとダメだわ。
509 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 21:09:16.58 ID:8MCh/qb7
日本に出稼ぎにきたインド人の方が日本人より給料高くて草はえる
510 :
2016/07/03(日) 21:10:16.33 ID:OVR6GLDA
ソフトは、出来る人と駄目な人の
生産性が100倍とか普通なのにな。
511 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 21:10:20.23 ID:m9MjOQRD
>>508
マイクロソフトが、OSはもう飽きたわ、蚊取り線香でもやろうぜ

とか言ってるし、もうゲイツもやる気ねえんだろ
512 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 21:13:46.66 ID:zTFZyDis
プログラムとかできん人がやっても
発狂するだけだろ
513 :
2016/07/03(日) 21:17:07.77 ID:cmuOlV2H
100倍ですめばいいけど
10人で二年かけたバグだらけの
10万行のシステム、一人でフルスクラッチで半年でつくれたことがある
ほとんどバグはなかった
利益率にすると3000倍ぐらいの差はあった発注したプログラマーは早死にしたけど天才はいるんだよね
514 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 21:20:00.68 ID:xYdRZK+U
こういう馬鹿が人材をすり減らし、育成を誤り、枯渇を招く
将来の失業者やワーキングプアの大量生産だな
515 :
2016/07/03(日) 21:22:04.51 ID:FqJj10RH
そりゃ単純なシステム系はますますインドやら新興国に行ってしまうわ。
516 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 21:26:45.75 ID:H1/8rYvA
プログラマーなんて派遣や非正規の仕事
517 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 21:27:20.60 ID:3R1jGw5P
プログラマの特に実装部分で上流下流関係なく、

優秀なプログラマ(きれいに創造できる人) 1人
チェックできる人 9人
それを管理する人 20人
勉強中の人 10人
職場で特に何もしていない人 60人

これで動いてるのがIT業界
518 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 21:28:43.22 ID:m9MjOQRD
>>517
んんんん、これ官僚の国家一種でも同じだろ?
519 :
2016/07/03(日) 21:32:11.20 ID:Ct1o0in0
昔、外注に出したら出来が超良かったので
別の仕事を頼んだらボロボロだった。

理由を聞いたら、
「前回はエースが担当したから」
ってことがあったな。
520 :
2016/07/03(日) 21:32:15.93 ID:mjZ0t8Gr
>>518
確かに公務員と同じだな
521 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 21:33:25.99 ID:0+4nyDz4
一技術者扱い…?

奴隷扱いの間違いだろ
522 :
2016/07/03(日) 21:34:57.13 ID:+Tz+R5Ai
数学物理が必要な分野は高いぞ。
当たり前かw
523 :
2016/07/03(日) 21:36:29.73 ID:XTgtvyeQ
ITは規模があるほど効果があるから
大企業中心になるよな

中小企業にパッケージ売ってれば
>>517 みたいなことにはならないんだけどな
524 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 21:36:52.78 ID:Pwelu9N3
これといったスキルも無い公務員の年収が高すぎる

本来こんなもん
525 :
2016/07/03(日) 21:39:54.03 ID:rGn1zCh2
人手不足解消させたいとアレコレ言っても
離職率を見てないなら片手落ちでしょうに。
526 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 21:41:02.46 ID:cQR/FXeF
良くこういうスレでは日本のエンジニアの給料が安いのは当然で、日本のエンジニアのレベルが低いからだ、って言う奴が出てくるけど、それは原因じゃなくて結果だ。
実際、情報系卒が避ける業界だし。
527 :
2016/07/03(日) 21:43:12.46 ID:zuY7erVj
日本のPGなんて平均したら質が最底辺なんだし、妥当
極一部の優秀なのはそれなりの対価は日本でも貰ってる
528 :
2016/07/03(日) 21:44:00.48 ID:3HZ/vS1o
>>523
パッケージはそのままで売るの大変。
売るために客の要望を聞いてるとカスタマイズだらけになって儲からん。
529 :
2016/07/03(日) 21:45:53.04 ID://TXM1mO
オフショア開発してみたらわかるけど、別にインドや中国のPGだって質は高くないぞ。
こっちの頭が痛くなるような酷いコードを書いてくる奴はざらにいる。
530 :
2016/07/03(日) 21:46:09.68 ID:mjZ0t8Gr
>>528
つうかカスタマイズするのは顧客側SEの仕事であってパッケージベンダーではないってのが
海外だと当たり前なんだがね
531 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 21:46:18.23 ID:09nAVmMX
>>47
仕事しなければIT企業名乗れるのか
532 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 21:47:03.83 ID:rkMzWlGO
簡単だよ、ハッカー・クラッカークラスのプログラマーは
高給で雇えば裾野は広がる
533 :
2016/07/03(日) 21:50:45.98 ID:U4e2gXVq
問題は給料より残業時間かなと思う
そこそこのスキルで400ならそんなに悪くない
飲食よりははるかにましだし
534 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 21:53:52.40 ID:m9MjOQRD
Wozも俺も馬鹿ばっかしてるけど、世界を変えるってやっても
いまのはなんなんだ

いっさい見覚えのない空がひろがっている
535 :
2016/07/03(日) 21:57:12.53 ID:b1Bf1rco
20年前=時給4000円、ボーナス200万円年4回
15年前=時給3000円、ボーナス100万円年2回
10年前=時給1500円、ボーナス無し
今=時給1000円、ボーナス無し

酷い時代になったもんだ
時給が落ちて仕事量は倍増
536 :
2016/07/03(日) 21:58:30.24 ID:tmsQhk0t
情報系のできる奴はメーカー入って科学技術系の計算してるしな。
だいたい文系でも教育するから大丈夫っていうようなレベルで、
高給は無理だろ。
537 :
2016/07/03(日) 21:59:12.28 ID:ARp0qMMK
育成する気なんかないじゃん馬鹿じゃね
538 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 22:01:17.60 ID:m9MjOQRD
ううーうー

さてなんの唄
539 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 22:03:33.17 ID:6CVYIsN8
「1位が航空機パイロットの1532万円」ってあるけどアメリカじゃ安いらしいじゃん。
540 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 22:08:21.34 ID:TySJ0UB7
月20万で20時間休みなく働いてくれるプログラマー募集!!!
541 :
2016/07/03(日) 22:10:49.54 ID:W1vc9tZG
>>540
月20時間休みなく、20万円の給料なら応募するぞ
1日だけしか働かなくて良いし
542 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 22:11:15.84 ID:k60yQs0Z
日本のPGは、本当にIT土方だよ。

いや、実は相当有能な人いるんだけど、能ある鷹は爪隠す、、、というより
爪の出す場所なくて、実力1%ぐらいしか出してない
543 :
2016/07/03(日) 22:14:35.18 ID:B1FuhDFT
こんなもん、中抜きの利率を規制すれば一瞬で問題が終わる
544 :
2016/07/03(日) 22:18:51.08 ID://TXM1mO
>>542
能力(他の人より短い時間で完成させることができるなど)があることがばれると、
次から次へと仕事を追加される。でも給料はそのまんま。

馬鹿らしいから隠して当たり前。
545 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 22:24:59.56 ID:SaDoB14r
ITって一産業であるだけでなく、社会のインフラでもあるのに、資本の論理に任せたら人材も育たないし、プロダクトやサービスも海外のものばかりになってしまった。
これは資本主義の失敗例といっていいんじゃないの。
546 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 22:30:52.00 ID:oC6lWnqi
俺の年収は4000円くらいだぞ
547 :
2016/07/03(日) 22:32:05.39 ID:NJoGUlGj
正直450万稼ぐだけなら日本で一番楽な仕事の部類だよ、ITは。そっから上は他の職種の方が勉強してるから
548 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 22:42:03.35 ID:ZC0Gu/C4
アメリカでIT企業で大手といえば
google,amazon,oracle,apple,microsoft

日本のIT企業で大手といえば
NTTDATA,日立製作所,富士通,NEC,楽天,ソフトバンク,ソニー

ITとひとくくりするけれど業種がちがい
相手にしている客の数とそこから出せる利益の額も
圧倒的に違うんだから給料が同じになるはずがない
549 :
2016/07/03(日) 22:44:20.76 ID:uD272STs
>>548
そのあたりなら日本でもたかいだろう。
550 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 22:44:57.67 ID:9w6PPmIc
決済伺い中とかで待たされるけど、プロジェクトのケツが待たされた分短くなるんだよなぁ・・・。
551 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 22:48:54.52 ID:9w6PPmIc
あと、おまえらんところ、どんな言語できるやつが足りてないよ?
うちはAWSやるからって、Lambda使うためにPythonとかNode.jsとか、Javaできるやつ探してるわ。
552 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 22:54:02.83 ID:wT5QcpnO
>>548
真の問題はアメリカのそれらの企業に相当する企業が日本にないことだろうね
日本には産業が一通り全て揃ってるわけではないという....

喩えるならアメリカでいくら相撲の技術があっても収入に結びつかないようなものか
553 :
2016/07/03(日) 23:03:16.02 ID:nS4e8mR0
>>552
相応の技術がある奴はもらってんだろ。
554 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 23:04:45.21 ID:wT5QcpnO
アメリカで子どもに相撲習わせても意味がないように、日本でコンピュータサイエンス学んでも何の意味もないな
555 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 23:05:34.50 ID:lZ0DtR25
>>551
オレがちょっと前までいたとこだとJavaとRPG
556 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 23:07:23.81 ID:m9MjOQRD
意味無い

てかゴキブリ喰わされて、間違ってないコードなのにバグ入れられて
俺もあっちもバグ取るとか、とんでもねえことをずっとやってただけ

いまもか
557 :
2016/07/03(日) 23:07:42.61 ID:OSA2DzCs
400って地方ならかなりいいけどな
ネットで仕事受注すればいけるんかな
558 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 23:11:47.39 ID:m9MjOQRD
うしろの書庫に、ざべのバグ取り人生とか書いてるけど、もう今読んでも意味わかんね
559 :
2016/07/03(日) 23:11:55.62 ID:cmuOlV2H
>>554

英語できればアメリカのもの日本に
もってくるだけでも結構うれるよ
セキュリティ商材なんか日本はろくなのないからな
560 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 23:12:24.93 ID:lSa95nhw
できるプログラマーにはインセンティブで時給1万くらい払えよ
561 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 23:12:33.62 ID:ZC0Gu/C4
アメリカで若者がビジネスアイデアを思い浮かんでベンチャーを立ち上げる
→投資家が寄ってたかって投資してくる
→見るべきものがあれば上場できなくてもgoogleなど大手がM&Aしてくれて大儲けできる

日本で若者がビジネスアイデアを思い浮かんでベンチャーを立ち上げる
→年寄りのによって潰されないように根回しができるかどうかが
勝負の分かれ目、本来のビジネスアイデアに力を注げない
→不毛の土壌から見るべきものがあるベンチャーがなんとかででてきても
日本の大手は買うことがない
→資系によってM&Aされ外資系の仲間入り
562 :
2016/07/03(日) 23:14:15.95 ID:uRKXZZmy
俺800弱
563 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 23:17:18.71 ID:m9MjOQRD
起業しても、インテルもマイクロソフトも一回潰れてるじゃん
国税の追求で

いまのはみんなつくり治したやつだろ
564 :
2016/07/03(日) 23:18:14.23 ID:2ZiOtTuB
客は大手のシステム屋に任せる以外にないと思ってて
大手SI企業は手配師として取って来た案件を半値で下請けに投げ
下請けはIT土方に人月工数のやっつけ仕事をさせる
少なくとも25年前には出来上がっていた構図
565 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 23:22:42.96 ID:m9MjOQRD
実際のドカタの建設作業は、コンパネとか針金、あと海砂とか
やばいはなしでもだ
いちおうむかしのは日本の国産の部材で組んでて、それで利益がべらぼうに出てた

でも、IBMの傘下の場合は、ほとんどが外国製で儲けが出ないようにされた
特許とかいう奴だ

なんとかへくって特許とっても、なんとしおても絵のエロ書いてでも無効にしてくるんだ
566 :
2016/07/03(日) 23:30:23.09 ID:3HZ/vS1o
>>561
前にシリコンバレーの起業家を取材したのをテレビでやってたけどスタンフォード大学出身の博士号を持ってる事業成功経験のある奴が断られまくってたぞ。
そいつ自身が有能なだけじゃなくて有能な人材を引き寄せるカリスマ性があるかとか、実際に有能な人材を確保しているかとか、訴訟に対応するために弁護士事務所を
後ろにつけているかとか、製品のプロトタイプを見せろとかに全部応えてやっと1件の出資をとりつけていた。とてもその辺の若者なんてレベルじゃなかった。
日本にはあんなことをこなせる奴は絶対いない。日本でアイデアなんて言ってもせいぜい飲み屋の検索サービスだろ。
567 :
2016/07/03(日) 23:34:00.12 ID:cmuOlV2H
いろんな仕事したけど
スキマ商売でコツコツ
小銭を稼ぐのが一番たのしい
リーマンが一番クズな仕事
面白くもなともない
568 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 23:42:53.41 ID:m9MjOQRD
むかし、プロバイダが勃興したとき、仲間内だけでサーバーつくってやるのがよくて
一般用なんて糞のたまりだってつーね

そんなのだろ
569 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 23:44:59.96 ID:IbczYkKL
朝8時から終電までプログラムを書いてた時期は貯金もできなかったが
転職してコードを書かなくなったら給料が3倍になった。

このとき、世間では月収ではなく年収を気にしていることを知った。
570 :
2016/07/03(日) 23:50:05.91 ID:xmCBFE70
プログラミングは時間かかるんだよな。他のことが出来ない。その割に報われない。
571 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 23:52:28.24 ID:P8wWsabk
商流を法整備しろよ
簡単な話だ、実務をしていない会社は利益を抜いてはいけない
そんだけだろ
何が業界の暗黙の了解、業界の仁義だボケェ

ピンハネしとるだけやんけ

あとプロパ1人に下請け30人とかもやめぇや
572 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/03(日) 23:58:07.11 ID:6OLEMNTq
情報技術者試験もランクが上がれば上がるほど見方によっては下請けへの投げ方に関する試験になってくるな
573 :
2016/07/03(日) 23:59:42.97 ID:QSKsbHNU
この職業は残業で高収入を得る職業なのに
厚生労働省が残業時間抑制の締め付けを強めたから
残業できなくなったんだよ
574 :
2016/07/04(月) 00:02:14.63 ID:9Z026G44
他人とだべってる方が他人の印象に残るから、評価高かったりw 画面に向かってコードを淡々と
書いてても、何をどうしているのか他の人の人には分からなかったりw
575 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 00:03:37.30 ID:tOsLbTJe
土方プログラマーが多すぎること、
天才プログラマーが評価されないこと、
そもそもITヒエラルキーのなかでプログラマーの地位が低いこと。
コードなんて書いたこともないようなコンサルやSI業者が高給取りなのです。
576 :
2016/07/04(月) 00:08:15.64 ID:WgMQX4he
>>575
顧客とちゃんと話をして、要件定義をきっちりと詰めてきて、設計に入ったあとの
後戻りを極力少なくしてくれるようなコンサルやSI業者なら高給でもいいんだけど、
実際にはそんなことをせずにカネだけ抜いていきやがるからな。
577 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 00:09:09.55 ID:i1ns8/0n
この画面そのものも染色体実験されてて、誰がどうなってるのか

CIAも実験といってて無茶ばっかしてる
そもそもITを制御できてないよ
578 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 00:12:54.22 ID:A8QM8zZm
単純に需要と供給の問題。
足りないなら単価を上げて供給を促す。
単価を上げずに何とかしようと試みるのは無駄であり見苦しい。
579 :
2016/07/04(月) 00:13:57.62 ID:aLTC09VI
理系の人間に経営学とか教えた方が良い社会になっていくと思う
580 :
2016/07/04(月) 00:16:07.02 ID:Mr69Oo2o
ITエンジニアはちゃんともらってる。
エンジニアは。
もどきは知らん。
581 :
2016/07/04(月) 00:17:13.97 ID:qivr9cYG
>>576
顧客自身が要件決められないくせに、納期だけは守れとか言うからな
582 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 00:17:31.04 ID:i1ns8/0n
>>580
死しか貰ってないよ
583 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 00:18:31.30 ID:aCahKInh
400万って、20代なら悪くないだろ?
584 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 00:19:42.49 ID:aCahKInh
>>575
どこの業界でもそうだろ
585 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 00:21:36.51 ID:0bcEtj09
中堅の国立大に入れる程度の基礎学力が無いとプログラマーなんて役に立たないだろう。

それが400万じゃちょっとな。
586 :
2016/07/04(月) 00:22:54.77 ID:uS47jFg8
経験皆無の文系が入ってくる業界だぞ?w
587 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 00:33:10.10 ID:If5HOhws
バカなおっさんは介護へ、優秀な若者は奴隷を仕入れて売る側に回るのに誰がやるの?バカな若者には無理だけど
588 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 00:33:39.18 ID:b5DgUXvP
ついに大学教員が高給取りと言われる時代になったかw
一昔前には金儲けを捨てた連中が目指す職業だったのにww
589 :
2016/07/04(月) 00:35:17.23 ID:Muq9UhJC
>>585
プログラムで積分微分どころか
割り算すら使わない

趣味で作ってたゲームは
機械学習で微分使ってたけど
590 :
2016/07/04(月) 00:36:57.36 ID:V4ptKpZN
言うだけ番長しか残らない。
591 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 00:39:06.16 ID:P2QgkDVU
年収じゃなくて時給で比較してくれよ
592 :
2016/07/04(月) 00:41:20.54 ID:65AqSEX+
自分は物理現象を偏微分方程式で表現して科学技術関係のプログラミングしてる。
web系は全く分からんけど。
593 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 00:43:36.37 ID:i1ns8/0n
>>592
生態学とかいう、俺の背中の電流かな
594 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 00:49:36.82 ID:mGLfyx9a
本物の土方と同じように、朝9時始業夕方5時終業の縛りを設けてたなら、業界もだいぶ違ったろうなと夢想
595 :
2016/07/04(月) 00:54:56.90 ID:W7L0FQlk
こういうのは政府が圧力かけて最低年収500万とかにしないと
日本の企業はお上には逆らわないからね
あといい加減週休3日にしろ
596 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 00:55:24.34 ID:Jl6YZzdV
残業代抜きならむしろ多すぎる
597 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 00:57:00.28 ID:Jl6YZzdV
プログラマとかSIは年収300万で十分
598 :
2016/07/04(月) 00:58:36.75 ID:xugtJqsG
年収の数え方がわからん
税金と残業とボーナスと家賃を入れれば400万ちょっとになる
それでいいのか?
599 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 00:59:26.19 ID:i1ns8/0n
俺だけで、公安に俺は中国共産党の中国人に売られたと言ってるけど

労務管理を見てると、保険が出るのは水力発電所の関係者だけ
あとは建設とかでも横ならびなんだよ、こういうの経理のだと思うけど

んで、誰かが俺にやったように、コンピューターの技術者は実際は
海外派遣ということにしてコキ使ってる事になってると思う

だから労基署とかに言っても日本人扱いされない
600 :
2016/07/04(月) 01:02:08.50 ID:r/gzKIij
>>598
源泉徴収票に書いてある支払金額が年収。
601 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 01:40:18.79 ID:y4ahy0fc
>>594
禿同ながらシステムは夜間リリース、休日リリースが多いからな
リリース体制で全員リモートで出社なしというのが現実味を持つにはスマホで複数人TV会議が支障なくできる世界にならないと無理
全契約ベストエフォート型でなく法人契約は帯域保証つけりゃいいんだよ
ちな本業の土方は基本前倒ししてる、8時5時とかだぞ
602 :
2016/07/04(月) 01:41:52.70 ID:MQwKgLcc
数学知識の必要性はプログラムで操作する対象によるよな
今やってる某家電は小学校の算数わかれば十分すぎる。
603 :
2016/07/04(月) 02:06:08.86 ID:xugtJqsG
>>600
なるほどありがとう
604 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 02:06:20.77 ID:i1ns8/0n
ともかく、公務員が出してくる業務系の要求とかプログラム
誰も把握ができてない


せいぜい纏めてるのがエクセルのシートだけど、国会があると内容が変わる
改変は追いつかない

経理とかいうけどさ、よくこんなので廻ってるよね

実際は嘘ばっかやってんだろ
605 :
2016/07/04(月) 02:07:52.71 ID:xugtJqsG
>>600
あれ
そうすっと家賃のうち会社が払ってる分は年収にプラスされないのか
この差はでかいな
これを考慮しないで平均年収がーとか言っててもなんか違うくないか
606 :
2016/07/04(月) 02:16:47.29 ID:OhZtFh8i
>>605
住宅手当を含めた各種手当て(交通費の非課税分等は除く)は、普通は源泉徴収票の支払金額に含まれていると思うよ
https://www.nta.go.jp/taxanswer/gensen/2508.htm
607 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 02:19:15.17 ID:zIzBrJCk
プログラム初心者を雇うからでしょ
608 :
2016/07/04(月) 02:21:26.41 ID:/qweLCV7
英語版を作って客からの問い合わせに英語(などの外国語)でタイムリーに回答できないから結局国内止まりの商売のみ
じり貧になるわけだわ
609 :
2016/07/04(月) 02:31:00.78 ID:Ojg2P9DS
>航空機パイロットや電車運転士の給料が高いのは人命を預かるからであり、記者の給料が高いのは情報独占できているから。

この理論でいくなら情報化が進んで個人情報や顧客情報を握ってるSI屋さんもそれなりの給料に上げるべきじゃないのか?
610 :
2016/07/04(月) 02:43:41.05 ID:PUsaVigT
数日前にWBSで「社員同士が評価や給与を決める会社」をやってた
国立大学出身者が多数在籍してて三年目で二十三万円前後だったけどそんなもんなのか?
吊るし上げのようでキモかった
611 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 02:46:57.59 ID:H2fJSXWH
>>600
人によって税引き前だったり税引き後だったりするからどちらが標準なのかよくわからんな。。
612 :
2016/07/04(月) 02:58:38.81 ID:xugtJqsG
>>611
さすがにそれはないだろ?
ちなみにいま見てみたら俺の場合は明細に出てこない家賃の6割も源泉徴収票の支払金額には入ってるっぽい
613 :
2016/07/04(月) 03:10:56.84 ID:lFayyEQ7
なんの技能もない寄生虫公務員の給与が高すぎるんだよ
614 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 03:20:11.71 ID:5kPDJTl+
給料なんて市場が決めることでしょ
615 :
2016/07/04(月) 03:34:40.57 ID:4b38zBdz
プログラマーとコーダーの区別くらいしようぜ
616 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 03:43:00.99 ID:gWwDNaf0
土方の相場としてはむしろ高給w
617 :
2016/07/04(月) 04:51:39.06 ID:XzCifLN+
>>609
代わりにデータ装備費を徴収します。
618 :
2016/07/04(月) 06:01:45.73 ID:tqNNNIH5
単純にITゼネコン潰せば解決だろうな
619 :
2016/07/04(月) 06:10:38.14 ID:dyZCD+uv
>>618
いやむしろITゼネコンに丸投げするユーザ企業が多すぎるのが問題
620 :
2016/07/04(月) 06:14:33.59 ID:Nvcz5KPu
日本は終わってるわ
アメリカで技術者になった方がいい
621 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 06:16:16.63 ID:nMRHMJZz
NTTデータは民業圧迫だ、とかいったら、TIS連合が喜んじゃうだけなんだろうなぁ。
622 :
2016/07/04(月) 06:18:16.25 ID:dyZCD+uv
>>620
日本は大企業ほど丸投げする文化がある
メーカーはブランドだけ付けたOEMを作り
小売は商社や卸に丸投げして売り場作らせたり人を派遣させたり
だから間接業務ばかり増えて肝心の生産性が上がらない
ITもまさに同じ罠に陥っている
623 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 06:18:26.83 ID:nMRHMJZz
公社以外にも、官民一体、半官半民みたいな会社が多いもんなぁ。

まあしかし、ケータイにしても、だいたい創価なんだよなぁ。
624 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 06:19:41.08 ID:nMRHMJZz
デベロッパーていううちに、下請けに投げてるだけなのよね。

仕事取れるのは、大手ゼネコンだけみたいなね。
625 :
2016/07/04(月) 06:19:42.62 ID:dyZCD+uv
>>623
富士通もNECもNTTデータも常に役員に天下りが何人かいるからな
626 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 06:20:51.05 ID:nMRHMJZz
力任せにマンション建てまくってるけど大丈夫?みたいなね。
627 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 06:24:34.56 ID:ziuR8ibJ
モノづくり大国(笑)だからね、形のないものに金を払う習慣がないんだよ
サービスの和訳が無料になっちゃってるうちは無理だな。
628 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 06:49:06.44 ID:O35Wbjm6
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方 他のバージョン使って下さい
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
今回も学会の支持は公明党ですか?hっっっっっgh
629 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 06:51:21.18 ID:Gtz2BgDk
なんで教授や准教授が職業なの?
肩書じゃね?
630 :
2016/07/04(月) 08:18:55.25 ID:sqOo6tjF
円が異常に安いだけ
円安操作を止めれば最低賃金も適正になり
公務員給与を無理に上げる必要も無くなる
631 :
2016/07/04(月) 08:33:33.18 ID:Qu2QRV0r
輸出大企業と公務員だけ海外でも生き抜ける賃金

インセンティブは政治献金と天下り、これまた高い議員給与
632 :
2016/07/04(月) 08:39:25.68 ID:srYkLf5Z
今は大変だよな
javaでweb1つ組むだけでjava,js,jquery,データベース,フレームワーク、html,cssの知識ぐらいは必要だし
633 :
2016/07/04(月) 08:44:16.67 ID:opQ5OrrF
>>203
オンリーワンのプログラムとか、そのほとんどが必要ないと思うよ。
保守考えたことある?
634 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 08:53:19.73 ID:tZoZOx3H
400も貰えるのかー
635 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 08:59:56.74 ID:WUBsITUc
>>632
以前のコボラーとかよりも、知識の横断的量が半端ないよな。
ただ、力技のコーディングの量は減ったが。
636 :
2016/07/04(月) 09:10:52.15 ID:bZO5xZYw
>>634
「離職者の半分が別の業界に移る」程度の心身へのストレスと引き換えにな
637 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 09:23:44.13 ID:/GqDsxye
自称・他称プログラマーの大部分は最低資格も取れず、他に採用してくれる
会社がなかったのでプログラマー職になった劣等社会人です。
雇用を増やす意味はありますがしょせん土方作業員。 
638 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 10:13:23.97 ID:GS0iKKDL
中国、アメリカでプログラマーって日本円換算で年収800万くらいだよね?
国内に働き先探してる内は収入は上がらないよ
639 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 10:18:31.76 ID:GS0iKKDL
日本の経団連は日本よりも人件費安い国から労働力輸入する方針なんだから
日本の国産労働力はどんどん輸出(国外に脱出)していけばいいって思うんだけど。
640 :
2016/07/04(月) 10:20:36.80 ID:IuJjOtlq
PCに対する偏見と拒絶のある団塊が消えればなんとかなるんじゃね
641 :
2016/07/04(月) 10:22:09.06 ID:8PxUxqAh
問題は東大出のウィザード級プログラマーやSEの給与がそれくらいってことで

あまりにもやってられなくてできるやつほど
Google他アメリカ企業に転職したまま帰ってこなくなるのが当たり前
642 :
2016/07/04(月) 10:23:54.73 ID:8PxUxqAh
>>638
英語できて日本の中核レベルの仕事ができれば普通に800万だし
グリーンカードも素直に取れるってはなしだからな

やっぱり英語やれば・・・
643 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 10:33:31.66 ID:oSCXd50q
俺の知り合いもGoogle行っちゃった。
現地で日本人と結婚して帰ってこない。
644 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 10:35:13.98 ID:YxHSZfl3
早い話、日本ではプログラマーをやらずに
さっさとアメリカに行ってしまえばいいんだよね

今以上に人材不足になって困るのは日本の企業なんだし
わざわざ安く働くから待遇悪くなるんだよ
645 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 10:43:20.16 ID:GS0iKKDL
>>23
保育、介護は、日本国内で働く労働者、貧困層を対象にしたサービスでしかないから天井が低いのは仕方ない。
移民が増えて、利用者の平均的な収入がさらに安くなればサービス対価だって安くならざるを得ない。
フィリピンやベトナムの看護師という労働力を介護士として日本に輸入出来ないか画策してたが、
日本の労働対価がこのまま安くなっていけば
逆に日本産の看護師や介護士、保育士が他の国に出稼ぎに行くようになる。
今すでに日本に出稼ぎにくる人はそもそもレベルの高い諸外国に行くだけの能力がない人だってもう皆気づいてるよ。
646 :
2016/07/04(月) 10:47:27.07 ID:ZtcZyE8l
日本のソフトハウス
客先の仕様をできる限り膨らませ、足らない人材は借りてでも
とにかくプログラムや仕様書を書きまくって、時間単価で請求。
プログラムを書けば書くほど儲かる。日本では完成されたビジネスモデル。

IT業界
自社で仕様を考え、ライセンスで販売する。
一度書いたプログラムをなるべく再利用しようとする。
プログラムを書かなければ書かないほど儲かる。

これ違う業界だから。間違えて就職しちゃダメだぞ。
647 :
2016/07/04(月) 11:09:18.16 ID:ZSJVnE5D
人工で見積もるのが慣習な時点で察し
648 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 11:25:16.36 ID:PimuLbSs
>>646
それ
スクラッチ開発とパッケージ開発とも言い換えれるな。

言っとくけど、パッケージ開発は確かにコード書かなければ儲けに繋がるが
1、発売するまで金はプログラマーに先払い
2、売れなければならない(売れる為に広告宣伝費を大量に投下しないといけない。スクラッチ開発ではほぼゼロの費用)

つまり、スクラッチはローリスクローリターン
パッケージはハイリスクハイリターン。

アメリカで給料高いのは世界的に成功しまくってるパッケージが多いから。

その代わり商品コケたら即クビ
649 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 11:34:44.38 ID:8/9wawR+
だから
資本主義がもう限界なんだよ
バカ
650 :
2016/07/04(月) 12:29:39.39 ID:xbODKwYw
昔のプログラマーは億ションとベンツをキャッシュで買える富豪だったが、今は賃貸アパートの家賃払うのが精一杯まで堕落した
651 :
2016/07/04(月) 12:41:10.33 ID:lUwZwnie
>>544
出来る人はその時間にライブラリ作ったり
新しい技術の調査とかやってるよね。
652 :
2016/07/04(月) 12:41:48.70 ID:mIovcyK0
今までさんざんなことやって来て
いくら立派なこと言ったって
絵に書いた餅にすぎないでしょ
653 :
2016/07/04(月) 13:03:47.03 ID:cpi122FK
ITに弱い企業を潰す政策を録ればIT技術者の給料は上がるだろうが、

本当に倒産しまくるから
そんな政策は出来ない。
654 :
2016/07/04(月) 13:26:05.99 ID:mn9eHJrm
>>610
こういうのって保身のためにノウハウや人脈、仕事を囲い込むから、人が育たないし、組織力落ちるだけなんだよな
655 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 16:01:26.73 ID:zVzPw8iQ
>>1
USのプログラマ市場と比較すると日本は給料安すぎると言いたくなるかもしれないが
日本にはUSのように抜群のアイデアと実装能力と資金交渉術を持ったプログラマなんて存在しないから
今の水準は現実的にそこそこの線なのかもしれないよ
656 :
2016/07/04(月) 16:06:57.90 ID:ZCzKTRbZ
>>655
いやいる
いるんだけどそういうひともいっしょくたに押さえ込まれてる
むしろそういう人ほど会社から社員寮や社内の仮眠室に押し込められて軟禁食らう
657 :
2016/07/04(月) 16:07:59.71 ID:ZCzKTRbZ
なんと言うか昔の土建とおなじで
使えるやつは監視付けて縛り付ける。
実質労基法どころか監禁罪やらかしてるところもあるからな
658 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 16:10:10.84 ID:i1ns8/0n
任天堂のプログラムだって、奧さんや子供をヤクザが人質にとって
殺すぞ、で作らせてただけだかんな
659 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 16:22:52.77 ID:12Ynu9zX
>>610
そういう会社は大卒3年目だからいくらとかいう給料モデルでは測れないだろ。
会社が儲かれば山分けだし、赤字でたら手弁当じゃね?
660 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 16:39:46.79 ID:mb+cF5xW
2次請け3次請けの多重構造が今のIT業界の賃金を低下させてる要因だよ。
661 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 17:03:51.69 ID:fvjCTsm3
ただのコーダーなら400万貰えれば御の字じゃね?
俺みたいに要件定義・基本設計・詳細設計・コーディング・単体テスト・総合テスト・取説まで全部やれるやつだと400万じゃ安い
特に要件定義・基本設計が出来るヤツって結構希少
662 :
2016/07/04(月) 17:09:36.15 ID:3MWSUYL4
アメリカも底辺プログラマ一杯おるで
ただ日本と違って超当りが有るけど

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/22/4f/19/224f19601672c82147ba0cee70290262.jpg
663 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 17:27:40.31 ID:8Qyo2/fQ
>>33
それは一部高級のPGがいるってだけの話だろ
100人のトップに立つ奴や特殊技能を持ったPGなら100人に1人しかいないだろ
そいつがいくら高級貰ったからってなんなんだ
その他大勢の平の給料が安すぎるのが問題なんだよ
貧民がボリュームゾーンになってるのが今の日本の問題だろ
平均を中流階級に戻さねばならん
664 :
2016/07/04(月) 17:36:40.07 ID:/UrTikpR
>>661
稼働が月200時間未満なら400でもいいだろうけど
自動車の期間工が月180時間程度で400余裕で超えるからなー
2交代だけど
665 :
2016/07/04(月) 18:53:57.31 ID:7ZUdNfHS
雑誌やさんが数十年にわたり煽っているだけ
666 :
2016/07/04(月) 21:15:20.11 ID:d1M8Bq/U
プログラマー100万人育成して、100万人が年収400万ぐらい稼げるならいいと思うんだけどさ
667 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 21:44:58.45 ID:flPTE/QE
年収400万て手取り20くらいか
安いわ
668 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 21:58:35.56 ID:GUln6ToX
BtoBばっかやるから、こうなる
669 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 22:09:41.01 ID:GUln6ToX
>>646
委任契約なんて、儲からんよ
プログラマーの平均給与さげとるのは、
主にこの層
670 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 22:13:39.85 ID:tZoZOx3H
>>636
おれHW寄りのネットワークエンジニアだけど、自宅でも構成練ったりして会社での実働時間と同じぐらい仕事してるが400も貰えてない。
671 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 22:13:52.49 ID:sO+HEGwt
自社サービスで儲けてるからそれなりに貰ってるわ
未だに請負やってるやつは転職しろ転職
マジで
672 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 22:15:46.22 ID:CGnwh85Q
408万円か 凄い高給取りじゃないか
673 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 22:16:38.72 ID:URMmuclA
10年選手の経理が一週間かかって作成する書類を
3年目のseが1時間で作った


さて給料が高いのはどっち?

この問題がすべて
674 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 22:19:10.91 ID:tZoZOx3H
>>673
前者かな
理由は日本では能力より年功序列が優先される。年功序列が
675 :
2016/07/04(月) 22:25:48.43 ID:UUaggybg
>>673
前者だろね。
理由は、前者はその後の細かいどーでもいい事を、
やはり1週でも2週でも掛けて対応してくれて関係者に報知しつつ
何かあれば泥も被ってくれる。

後者はそのまんま作りっぱだから。
676 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 22:27:42.97 ID:i1ns8/0n
それだと俺が経理じゃんけ
677 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 22:45:26.11 ID:tZoZOx3H
>>675
ああ、会計が関わる場合は関係無いようにも及ぶからってのもあったな
678 :
2016/07/04(月) 22:52:26.19 ID:NtPzr9VT
会計士安くてわろた
会計士試験挫折してよかった
679 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 23:32:08.11 ID:i1ns8/0n
泥被るの限界なんすけど

断ると妹にもってくのけ
680 :
2016/07/04(月) 23:36:04.01 ID:lLWdPnvu
田舎零細営業の俺より給料安いとかおかしいだろw
681 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/04(月) 23:47:45.59 ID:4HAkRq2C
手取り400万円なのか?
何歳で400万円なのか知らないけど、良い給料だと思うよ。
一人暮らしで、家賃の補助とかがある会社だったら
良い給料だよね?


俺が30歳手前の話だけど、
工場で働いていたけど、残業と夜勤をして
大体年収は400万円だったな。
682 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 00:07:28.50 ID:YS0AZiK7
俺がプログラム書くと、その会社の工場がテロに会うとかさんざんなんだよ
683 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 00:10:32.28 ID:iGqwm9e3
本業はそうでも、仕事の知識で自動化した副業ができるのが強み
684 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 00:18:23.03 ID:0lhq0tOW
ただ安いだけじゃない。

退職金もない。
休日が少ない(正月休みもGW休み盆休みもない)。
いつクビになってもおかしくない。
685 :
2016/07/05(火) 00:59:01.85 ID:Txy6UOnB
>>684
そんなに忙しくていつ2chに書き込みしてるんだ。
未来から?
686 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 01:15:23.40 ID:FvBvpIKA
そんでどこに就職すれば勝ち組なわけ?
687 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 01:16:48.54 ID:YS0AZiK7
むかしは商社系、卸みたいなもんだけど、それが良いとか聴いてたな
障害者採用もあるけど、都内だけだな
688 :
2016/07/05(火) 01:17:44.50 ID:Txy6UOnB
>686
任天堂じゃね
689 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 01:18:33.19 ID:YS0AZiK7
ゲーム系は、外国人の香港とかが多く危ない
夜逃げが多い
690 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 01:32:19.14 ID:0lhq0tOW
>>686
無職
691 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 01:54:23.11 ID:FUVqGPIc
>>661
全部やってる上にハードの評価までやってる(やる羽目になってる)けど400万円台

いやごめん、詳細設計と単体テストは結構すっ飛ばしてるわ。
692 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 02:06:00.07 ID:RM1NDcD4
>>691
ハードの評価って、オシロやロジアナ・スペアナ使うような仕事?
それともmemtest86走らせたり、ベンチマークソフトを走らすようなの?
693 :
2016/07/05(火) 02:15:01.69 ID:PvOSl1xh
結局、何ができるかよりもどこで仕事してるかで給料って決まるよな
694 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 02:24:11.33 ID:YS0AZiK7
>>690
IBMかよ

そうやって俺をサンプルにしてるだけじゃんけ
東大までそうしてる
695 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 02:25:08.62 ID:FvBvpIKA
>>693
その真実を大っぴらに認めると、就職した後に人は努力しなくなるから、何ができるかで給料が決まってるかのように、話のすり替えが行われてるよな
696 :
2016/07/05(火) 02:28:48.34 ID:vtpnpnf/
鶏口となるも、の真逆なのが現実よ
697 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 02:52:45.92 ID:Os1TX5AT
体壊すからやめた方がいい
698 :
2016/07/05(火) 04:24:08.10 ID:Btq3yWIq
>>670
それは向いてないんじゃないか?
699 :
2016/07/05(火) 04:27:05.58 ID:Btq3yWIq
>>610
WBSって文字列見て嫌な気分になった
ワールドビジネスサテライトか
700 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 05:01:50.45 ID:1pnZV0oO
>>698
家でも仕事、会社でも仕事。
1日18時間ぐらい仕事してます。
休みの日は自宅で仕事しています。
仕事って良いよね!
701 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 06:55:33.01 ID:dNx4d3Cd
公認会計士ってなんでこんなに安いの?
702 :
2016/07/05(火) 06:57:52.89 ID:68Gvf8Jk
>>699
WBS て日程表をイメージしちゃうとか? w
703 :
2016/07/05(火) 07:12:35.57 ID:68Gvf8Jk
>>678, >>701
一年目のぺーぺーも含んだ額だから安くはないだろ
10年ぐらいでマネージャークラスになれば 1,000万も見えてくるからそこそこ安定している職種の中では高いと思うよ
704 :
2016/07/05(火) 07:15:51.37 ID:QHQzr9/C
>>703
資格の中では弁護士や弁理士並みに難しいのに年収は大したことがないのが可哀そう
知り合いに会計士いるけど中国企業がクライアントになって若いのに髪の毛が真っ白になった奴がいたわ
705 :
2016/07/05(火) 08:16:36.96 ID:a0iG9L8m
最低賃金や庶民の給与が安く見えるのは円安だから
更に円安でも公務員の賃金だけは異様に高いのが日本の問題点
706 :
2016/07/05(火) 08:40:50.43 ID:B2P9knQ2
ただのコーダーや新規要素のないシステムのプロジェクト管理者の給料はもっと安くていい
新しい価値を生む分野のシステムアーキテクトの給料はもっと高くていい
707 :
2016/07/05(火) 08:43:05.70 ID:9cZ+GZgo
>>703
ねえよw
708 :
2016/07/05(火) 09:46:20.00 ID:B+WlR2Pb
>>706
何を基準に安くていいと言ってるのか知らんが、
今の給料じゃ集まらなくなってるって話だろ
709 :
2016/07/05(火) 10:39:45.24 ID:7KNDv4Ep
新卒なら組込行った方がいいぞ。

ITより競争ないし、給与も安定している。
710 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 10:48:23.71 ID:Dep2kW62
>>701
給料は能力ではなく需給バランスで決まるから。

医者が高いのも供給人数を絞っているから。
どんなに医師不足と言われようと医学部定員を増やすことはしない。
需要面でも高齢者の存在とその医療費が税金から出るところが大きい。
711 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 10:54:20.63 ID:Dep2kW62
>>706 は偉そうだけどSIerの意見だから無視してよい。レベルの低い世界の人。
712 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 10:57:14.21 ID:RwWQRklw
>>661
全部やらされるのに400位だからこういう話題が止まらないんだよ
713 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:00:16.54 ID:RwWQRklw
>>681
手取りの話なんてするわけねぇだろ世間知らず
714 :
2016/07/05(火) 12:52:59.89 ID:68Gvf8Jk
>>707
お前はそれ以上の職についてるのか?
それ以前に職についてるのかすら怪しそうだが w
715 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 17:48:01.71 ID:iqrSM/gq
?
716 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 18:05:00.79 ID:T5TO6JHD
>>1
>記者の給料が高いのは情報独占できているから。

意味がわかりましぇーん
717 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 18:09:56.77 ID:T5TO6JHD
>>384
ほんとこれw
718 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 18:14:58.08 ID:wl5b5gaH
>>661
全部やらされて400万が業界標準かな。
719 :
2016/07/05(火) 19:23:28.34 ID:QBXYjkeq
1〜3年程度何かの経歴がついたら即独立

300〜400万の年収は見習い期間の年収だと思えばいい
720 :
2016/07/05(火) 19:37:13.86 ID:Bq1aSq7z
コピペしかできない人間を育成しなくていいから
とっとと解雇規制なくしてくれ
721 :
2016/07/05(火) 20:00:28.89 ID:XuQU5pzc
みずほ「システム更新」が絶望的に
完成のメドなく「四千億円」がパー
2016年7月号
デスマーチ― ―。ソフトウエア開発などのプロジェクトにおける過酷な労働状態や、納期などが
破綻寸前でメンバーの負荷が膨大になったプロジェクトの状況を指す言葉。文字通り「死の行進」とも呼ばれて・・・
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/16013
722 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 20:58:07.21 ID:cLePS8Uh
>>720
派遣プログラマーに解雇規制とか始めからない。
723 :
2016/07/05(火) 21:12:57.41 ID:QBXYjkeq
>>722
派遣プログラマーは中抜き規制が必要
724 :
2016/07/05(火) 21:26:31.41 ID:vtpnpnf/
>>723
竹中「ダメです」
725 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 22:09:27.86 ID:1RiSPsUn
>>723
「中抜きされてる」という発想がおかしい。

おこぼれで仕事もらってる分際で。
726 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 22:13:40.62 ID:VkCn9dAk
どこの企業もIT人材は使い捨てだから

単価の安い若手を使って数年で捨てる
それの繰り返し
727 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 22:16:06.54 ID:VkCn9dAk
>>417
日本語力ねぇな
国語を1からやり直せよ
728 :
2016/07/06(水) 01:59:10.64 ID:vTkFT293
>>725
そのおこぼれをさらに中抜きするほうが屑
729 :
2016/07/06(水) 04:04:49.96 ID:5w+3sSPl
プロジェクト試算1200人月
1次請け・1000人月しかあつまんね200人月たんね
↓ 延べ1200人月要求 
2次請けA・500人月しかあつまんね100人月たんね
2次請けB・500人月しかあつまんね100人月たんね
↓ 延べ1200人月要求 
3次請けA・250人月しかあつまんね50人月たんね
3次請けB・250人月しかあつまんね50人月たんね
3次請けC・250人月しかあつまんね50人月たんね
3次請けD・250人月しかあつまんね50人月たんね


やばい1200人月のプロジェクトで延べ600人月の人材が不足してるぞ
730 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 09:30:08.21 ID:NNbsCmPd
>>725
これただの煽りっぽいけど日本のIT業界には本気でこう思っている非エンジニア職がたくさんいてそれが当然とされている
そんな文化の中でエンジニアの地位向上なんてあるわけがない
731 :
2016/07/06(水) 09:48:39.69 ID:xEl8N6Th
会社の信用を貸し与えてるんだから中抜きがダメとは思わないが
日本は中抜きの額が高すぎる5割6割持ってくとか頭おかしい
732 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 09:54:12.44 ID:7RYg5Glh
>>731
多重は信用なくなる
733 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 09:54:32.59 ID:7RYg5Glh
年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の損害対策考えろ!
相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ!
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ!

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)
734 :
2016/07/06(水) 09:56:06.26 ID:vTkFT293
つまり、スクラッチの大規模開発ってのがそもそも間違い
735 :
2016/07/06(水) 10:02:19.06 ID:Ar6Fr2XP
電車運転士ってメジャーな職業なのか
736 :
2016/07/06(水) 12:06:50.22 ID:vTkFT293
>>730
エンジニア軽視(営業偏重)+ソフトウェア軽視(ハードウェア偏重)

の二重苦に苦しめられている
737 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 16:36:41.15 ID:v7jVKVWK
>>736
奴ら的には、ITエンジニアの地位が上がるほど仕事奪われるからな
必死に既得権益守ってるだけだよ

俺らがぶち壊して奪い取るのが仕事なんだよ
738 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 16:53:54.81 ID:wYSpbvSY
客側の担当者は実は敵だったりするね。
だから、客先でトラブったりするのは当然なのよ。
739 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 16:55:16.01 ID:wYSpbvSY
たぶん、言われた通りやってたら、ポシャるよ。

絶対に成功させてやるという思いがないと、成功しない。
740 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 16:56:23.66 ID:wYSpbvSY
「聞かれなかったから答えなかった」みたいな話はザラにあるからね。
741 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 17:38:00.72 ID:wYSpbvSY
ソフトバンク系のサーチなの嫌韓記事の話が韓国NAVERで出ているが、
こちらもソフトバンク系の記事である。↓

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1408/06/news012_2.html

欧米はEPRを売り込みたがっているが、
日本の企業では特殊な業務が多く、導入がうまくいっていないという。

そこで、日本企業は、独自開発をあきらめ、アホほど高くて使えない
EPRを、部分的にでも導入するべきだ、というのがこの記事の趣旨である。

当然ながら、このスレでも、同じようなことを言うアホがいるが、
まともな技術屋がいうこととは思えない。

あきらめるべきなのはEPR業者の方である。
742 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 17:40:18.17 ID:vZB2OHqt
>>737
こっちでは左翼が優勢で、あっちでは右翼が政治が騒いでるが

たぶんどっちも左翼がやってるだけよな
743 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 17:43:34.19 ID:wYSpbvSY
日本のプログラマの仕事といえば、パチンコ、ゲーム、組み込み、webに、システム開発、
この中からシステム開発がなくなると、どうなるのか、皆さんならよく理解できてると思う。
744 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 17:47:16.34 ID:wYSpbvSY
仕事のやり方を一元化症というのは、傲慢というか、
客に自分たちのやり方を押し付けているようなものだ。

そしてね、同じことをやっていたんでは、儲からないんだよ。

あとまあね、技術特許の問題もあって、汎用的なパッケージは作りにくいんだが、
特定の企業でしか使わないようなものを作る場合は、気にしなくていいわけだよ。
745 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 17:56:03.43 ID:wYSpbvSY
コンサルという名の外交員。代理店の営業マン。
746 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 17:59:05.73 ID:wYSpbvSY
よくわからない横文字を連発してまくしたて、けむに巻いては、
あなたたちは間違っていまーす、というのです。

そこで、おもむろに取りいだしたるはこれ、この商品、となる。
747 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 18:16:40.22 ID:R5LoeKzN
>>743
いわゆるIT土方と呼ばれるのはシステム開発だから
これがなくなると業界としての待遇がだいぶよくなるね。
748 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 18:42:56.60 ID:vZB2OHqt
仕事やめてシステム開発もやってないよ?全然良くなってないね
749 :
2016/07/06(水) 19:42:16.60 ID:k+sVNrcl
>>741
ERPで無くてEPRなのか
何の頭文字かフルスペルでよろぴく
750 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 23:04:53.85 ID:vZB2OHqt
>>746
自治労には絶対できないことだろ、それもこれも
751 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 23:09:09.33 ID:wYSpbvSY
>いわゆるIT土方と呼ばれるのはシステム開発だから
>これがなくなると業界としての待遇がだいぶよくなるね。

基本的に、ぜんぶ同じなんだけどね。
752 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 23:19:38.28 ID:wYSpbvSY
ゲームなんかの場合だと、下請けの下請けみたいな形になる。
独立したみたいな形になってはいるが、実際には、給与水準を下げたいとか、
いろんな思惑があるわけなのよ。

離職率は極めて高い。
753 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 23:21:58.24 ID:vZB2OHqt
あんたがた見てると自民党がマシにみえてくるほど、糞

なんかCIAだけと取引してるし
754 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 23:22:59.69 ID:wYSpbvSY
1998年 1月 (株)三和銀行(現且O菱東京UFJ銀行)と
EBシステム「SANLINE Xtra(現U-LINE Xtra)」を共同開発

http://www.obc.co.jp/corporate/outline/history/

広告は創価学会系の出版社などの広告が多いのは当然だが、
他の一般紙に広告を出しているような企業・団体の広告も多い。

理由は不明だが、健康器具や健康食品などの広告も多い。

また毎月1日付の題字下は一般全国紙と同様三菱UFJフィナンシャル・グループの広告が
三和銀行時代からの流れで掲載されている。
755 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 23:26:50.75 ID:wYSpbvSY
「転がる石はダイヤモンド」

田原 敦子 (著)

出版社:  第三文明社 (2004/01)

https://www.amazon.co.jp/転がる石はダイヤモンド-田原-敦子/dp/4476032605
756 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 23:27:25.24 ID:wYSpbvSY
小沢氏と同年代を生きた代表的なテレビ局社員でいえば、
元フジテレビプロデューサーの澤雄二氏(公明党元参議院議員)がいます。

フジテレビ入社後、報道局政治部などに在籍し、
プロデューサーとして「スーパータイム」や「報道2001」などを立ち上げます。

「報道2001」では小沢氏を頻繁に出演させました。

93年には報道センター編集長に就任します。

しかし、00年代に入ると、国際局次長を務めたあとに、
03年には公明党からの出馬要請を受け、フジテレビを退職するのです。

04年7月の参議院議員選挙に東京選挙区から公明党公認で立候補しますが、
「議員任期中に66歳を超えない」という理由で10年に引退しています。

このように、同時代のメディア関係者が第一線から退きつつあるためにバッシングが強まったのでしょう。

http://tsuda.ru/tsudamag/2013/04/2442/
757 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 23:31:48.25 ID:wYSpbvSY
これからの税務行政は租税正義をめざせ

飯塚たしかに、TKCのメンバーの60パーセントは元国税職員ですよ。
中には税務署長をしていた人だっておる。
しかし、国税庁OBというのは実によく勉強しているから……。

矢澤先日あるOBに会ったら、
TKCのソフトと研修活動をとくに高く評価しておりましたね。

http://dr.takeshi-iizuka.jp/message/v198301-03.html
758 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 23:34:59.49 ID:wYSpbvSY
「小沢一郎氏のけじめをことさらに追及する必要はない。
今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、なんでもよいから
反自民の連立政権を成立させる手助けになるような報道をしようではないか」

https://ja.wikipedia.org/wiki/椿事件
759 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 23:38:45.39 ID:wYSpbvSY
小沢和子 創価

五島浩 創価

東急 東映 テレビ朝日

で検索しちゃダメ絶対。
760 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 23:39:07.56 ID:UOBg1kj9
いつも気になっていたが
Githubとかで活動してるやつらって仕事してるの?
761 :
2016/07/06(水) 23:39:38.74 ID:UW6kueGm
アメリカの雇用形態は日本と同じように派遣が多い?それとも直接雇用が多い?
762 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 23:40:16.40 ID:wYSpbvSY
定時で上がって、ライフワークでやってんでしょ。

勉強会やらスライド作ってあげてる人もいるね。
763 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/07(木) 00:02:14.64 ID:es/2o7cT
>>743
昭和の生活に戻るw
764 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/07(木) 00:05:24.65 ID:es/2o7cT
>>760
自分の知り合いだと、仕事だけじゃ物足りなくてやってる感じ。
765 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/07(木) 00:07:22.70 ID:43RqaZ6m
日本人は形の無いものには金は出さないよ
766 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/07(木) 02:37:11.92 ID:9aDLiOFl
>>751
服装から収入まで業界で全然違うよ。
いわゆるSIは大規模になるにつれて賃金下がるし労働環境も悪くなるから
767 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/07(木) 05:18:05.34 ID:4aLXDnjL
>服装から収入まで業界で全然違うよ。

会社によるというのが正解だろん。
768 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/07(木) 05:19:53.42 ID:4aLXDnjL
同じ系列でも、会社によってかなり開きがあった。
私服の時が至福だった。
769 :
2016/07/07(木) 06:14:33.16 ID:kILjWw9d
>>761
即日解雇もありえる直接雇用が多い
派遣はほとんどないらしい
770 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/07(木) 09:05:35.83 ID:ALqrSmm+
>>766
T庁とかM銀とかか
771 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/07(木) 09:31:41.48 ID:/YtpFK7D
>>761
アメリカはほぼ全員直接雇用で全て契約社員
日本と違って解雇の一ヶ月前に通達の義務はなく即日解雇が可能
でも実際は懲戒でもない限り、事前に解雇を匂わされる事が多く、空気を読んで自主退職することも多い

給与は契約更新の度に面談を行ってスキルレベルと貢献度で決まる
年功序列は貢献度という形で一応残っているが、ただダラダラと長く会社に居続けたという理由だけで昇進することはない

なおアメリカでは年齢が高いと採用されないなどという事もない
先輩後輩の関係は入社してからの長さで決まるので、年齢は殆ど関係ない
40だろうが30だろうが入試年齢が同じなら同輩

高齢者は一応尊重されるが、25歳の奴が28歳の奴にへりくだらなければいけないと言うようなことはない

会社の飲み会はない
建前上オフィスを出れば会社の上下関係は関係なしだが、実際は結構泥臭くてホームパーティーとかで飲み会をやる
コミュ障にはキツイと思う
夫婦連れで一人前なので独身は肩身がせまいし、いい年して独身だと変人扱いされる
日本の飲み会の方が遥かに気が楽
772 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/07(木) 09:46:57.74 ID:/YtpFK7D
アメリカでは日本みたいに元請けと下請けの階層構造がはっきりしていない
日本は終身雇用制度のせいで階層構造が酷いのだろう

アメリカではほぼ全員直接雇用で派遣などまずないが、実は同じ社内で元請け的な役分と下請け的な役分がある

元請け的な役分は日本でいうキャリア組
下請け的な役分は日本でいうノンキャリ組

有名大卒と無名大卒者の間には見えないガラスの壁があって、低学歴がキャリアになるのはほぼ無理

日本ではこのノンキャリ組が、IT土方という形態になっているように見える
773 :
2016/07/07(木) 11:17:30.74 ID:0fRUl8GR
>>772
そうそう、アメリカはひとつの社内でカーストがあるよね
上は上で転職するし、下は下で転職するけど
下が上になることはないし上が下になることもない
774 :
2016/07/07(木) 15:33:04.67 ID:KwtG4vun
プログラミングなんて本業の片手間でやるもんだろ?
775 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/07(木) 15:35:26.70 ID:J3XEHqKQ
経営者の問題だな。
よそもやってるから「IT」なるものを使わにゃならんらしい。
だけどお金は掛けたくない。
社内の窓際を担当にして、値切って買ったのがいまのやつw
すげえ使いにくいが、他のを使ったことがないから分からんやつばかりw
776 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/07(木) 15:40:46.38 ID:J3XEHqKQ
優秀なプログラマを「オタク」と呼んで蔑んでいた実績があるからな。
50過ぎたら革新的な技術は理解できないんじゃないかと思うわ。
777 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/07(木) 17:32:52.04 ID:LxnY8cGL
>>776
地方公務員ってそういう面では、アメリカ軍に占領されてますよね
領民を売りに出してせせらわらってるだけのクズ
778 :
2016/07/07(木) 17:37:50.35 ID:kILjWw9d
>>776
ビル・ゲイツやイーロン・マスクみたいなやつらが出てこなかったらアメリカ人もギークは馬鹿にしていたと思うぞ

ホリエモンや孫正義や三木谷はなんか違うし
779 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/07(木) 17:43:30.93 ID:6U4pQnLx
そんな事言っても、すばらしいアイデアを実現するわけでもなく、ダラダラ
やってるだけだろ?
780 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/07(木) 17:44:47.14 ID:LxnY8cGL
>>779
憲法改正で地方公務員がみんな殺された方がいいでしょうな
自己紹介しか言わないし
781 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/07(木) 18:32:50.24 ID:lPWYt4/I
228: FROM名無しさan [] 2016/05/01(日) 10:24:13.88
皆様お疲れさまです

私のGWです

これで手取り17万円です

今日もこれから、頑張ります

4月29日(金) 日勤
4月30日(土) 日勤
5月1日(日) 遅番
5月2日(月) 早番(他施設応援)
5月3日(火) 日勤
5月4日(水) 遅番
5月5日(木) 日勤
5月6日(金) 夜勤
5月7日(土) 明けの入浴(機械浴)
(重い男性用、早くても11時半までだな)
5月8日(日) 日勤

なお、5月9日(月)5月10日(火)はそれぞれ、口腔ケア会議、施設全体会議が17時から21時まで待ち構えています

皆さんのGWは楽しめてますか?^^
782 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/07(木) 18:41:04.97 ID:ZnF6eiul
みずほはマジでヤバイらしいな
まぁ吸い取るだけ吸い取ってポシャればええねん
783 :
2016/07/07(木) 18:50:08.43 ID:qeM3iEd/
【悲報】みずほのデスマ現場、ガチで監獄並だった。末端は7次受けで時給900円
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/49015765.html
784 :
2016/07/07(木) 21:52:40.56 ID:yLc4LzGI
>>773
軍隊内で将校と兵士が別々みたいなもんか。
ただ日本のIT業界は将校がのレベルが・・・なのが多いんだよな。昔からの伝統なのかな。
785 :
2016/07/07(木) 22:23:44.45 ID:0fRUl8GR
>>784
アメリカって会社はプロジェクトみたいな感覚だからね
やりたい仕事があれば入社するし
その仕事が終われば辞めて違う会社でまた新しい仕事をする
競合に行くのもしょっちゅうある
だから割と業界みんな仲良しで顔見知りが多いし
だからこそM&Aも多いのだと思う
786 :
2016/07/07(木) 22:44:45.02 ID:bYcue9Bd
>>784
日本てITに限らず将校クラスは無能よね
責任取るのが仕事のはずが隠蔽ばかり力を注ぐ
最近も東電 東芝 シャープ 三菱と立て続けに
787 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/07(木) 23:42:40.58 ID:4QJTMYuj
>>38
これが現実
ぼくのかんがえたべんりなそふと
を一晩で作れて当たり前と考えてる馬鹿が多すぎ

そんな馬鹿を相手にしてる業者の現場が泣いているのが現状だろ
788 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 00:04:19.14 ID:9DjOKeAG
簡単だよ。

作れない奴はアホです。
789 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 00:06:08.39 ID:9DjOKeAG
ライブラリとかね、今まで作ったことのある部分は再利用できるからね。

ベクタにあげてるようなものから、もう少しムズメのものまで、
.netとかjavあとかなら、簡単に作れるよ。バカはお前。
790 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 00:07:37.86 ID:9DjOKeAG
技術とか努力とか才能よりも、お金とかコネの方がはるかに上で
大勝利しちゃうのが日本なのよ。

そりゃよくはならないわけです。
791 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 00:09:22.37 ID:9DjOKeAG
IT技術を開発して金持ちになった日本人て、まあ滅多と見ないね。

いたとしても盗作学会の奴くらいだろう。
792 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 00:11:31.24 ID:9DjOKeAG
作れるかどうかじゃないのよ。

技術が障壁なんじゃないんだよ。

ようするに、まともなことは許容されないという社会になってしまっている。

だから、改革やら仕切り直しは絶対に邪魔が入り、うまくはいかない。

田中が手下にいい顔しすぎたのが原因。
793 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 00:16:11.80 ID:Ni/DPL4h
右翼は韓国人ばっかで、豊田でさえも潰そうとしてる
ITなんか妨害ばっかだなあ

>>791
ソフトバンクの孫正義さんは違うけ
794 :
2016/07/08(金) 00:17:35.10 ID:l2JdGlsN
病気か?
795 :
2016/07/08(金) 00:20:18.58 ID:kmGE9phN
確かに、IT業界は在日が暗礁しすぎ。そして、理由もなく妨害する。どうすりゃいいんだろうな。
796 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 00:22:10.38 ID:Ni/DPL4h
誰かいってたけど、アップルが売れる国は没落する

いまの日本のことだね

以前はWindowsなどで分業体制でやってこれたのに、蛇頭の藤井や馬鹿の増田が破壊した
797 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 01:33:46.72 ID:LEkmKOsP
Windowsで分業体制って…。
品質の悪いソフトを書く人間が大量にいるのは
今に始まったことじゃないだろ。

まるで過去が良かったみたいな書きぶりだな。
798 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 01:39:49.85 ID:irMYcgqI
みんな知らないんだな
IT底辺職は欧米にもあるよ

賃金は日本のITより高いけど、人足人夫みたくプロジェクトが終わったらさようならだよ

最近日本で流行ってる個人請負みたいな感じだ
みんな欧米に夢見すぎ

アメリカは知らんけど、イギリスやドイツは職にありつくの大変だよ
799 :
2016/07/08(金) 01:40:51.54 ID:kmGE9phN
今の時代、WEBもアプリもMacの方が作りやすい。Windowsを使う理由を見つける方が難しい。
800 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 01:46:36.45 ID:Ni/DPL4h
過去には戻れない

が、アップルの言う世界も言うほど良くも無かっただけさ
801 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 05:52:27.32 ID:RFNrPjRq
ぶっちゃけコンビニの方が楽な現実を技術者はもっと知るべき。
必要とされてると言うことは割りに合わない仕事だって事ww
802 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 06:06:11.53 ID:sy88eW+f
あんな複雑なオペレーション覚える自信ないわ。
しかも常に客に監視されながらコーデイングしてるようなものだろ。
タイプミスしたら舌打ちされるし。
803 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 06:18:13.14 ID:zu6yPmFE
>>1大工とかは?
804 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 06:19:06.67 ID:zu6yPmFE
>>1官僚、国会関連全て給料高杉。
805 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 06:59:45.27 ID:9DjOKeAG
産業としても、ついこないだ始まったとこだから、視界不良で不安定なところはあるんだよね。
806 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 09:53:46.16 ID:4GwJ4Qk/
>>793
孫さんは日本人か?w
807 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 11:37:24.02 ID:i0QJqaOs
>>802
コンビニの仕事できなかったら知的障害を疑った方がいいぞ
808 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 12:27:48.91 ID:T36RTn1z
年金で取りすぎ。社会保障費の増大をリーマンになすりつければ給料は減る。ナマポ達らで限られたパイで暮らしてもらえ
809 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 12:41:00.70 ID:9P19Zfy4
>>807
やったことないからよくわからないんだけど近頃のコンビニってやたらやることが多くて大変なんだろう?
その上バイトだと時給が安い。
810 :
2016/07/08(金) 13:33:34.22 ID:1FudK/JC
>>809
FF調理したら店内に響き渡るような声で呼び込みさせられるぞ〜
最近はバイトもクリスマス恵方巻うなぎとノルマもあるぞ〜
梅沢富男みたいなクレーマー客の相手もあるし下手すりゃ殴られるぞ〜
混雑する飯時に保険申し込みとか数年に1回しか来ないようなサービス要求されるぞ〜

でも店長オーナーに嫌われなきゃ楽園
811 :
2016/07/08(金) 15:32:07.03 ID:pXb4/cH4
IT業界だけでなく、技術者より管理職に高給を与える土壌があるからな。
それでよく技術立国とか言えてたわ。
812 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 16:34:02.57 ID:J35ONs5a
>>811
管理職ですらないんだけどな

社畜同士の煩雑なやりとりをするためだけの要員でしかない
そこに高級払ってる
813 :
2016/07/08(金) 16:59:19.68 ID:VISffZye
>>798
PJ が終わったらさようなら、って日本も似たようなものだぞ。
日本だと別の所にドナドナされるが。
中抜きがない分、欧米のほうがマシ。
814 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 19:40:51.45 ID:VdXMV4Eq
>>811
年功序列のせいで長い間いる人に高い金出さなあかんから、新人と古株に同じ仕事をさせられないんだよ

古株は管理職という扱いにしないと、同一労働同一賃金からあまりにも離れすぎて不公平が甚だしい状態になる

管理職だからという理由で高い金を出して年功序列を守っているんやで

だから名ばかり管理職という変なモノが出来たりする

全ては終身雇用と年功序列制度の歪みなんや
815 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 19:57:45.66 ID:7wyXlXQM
世界的に価格競争力がない日本で人件費あげてどうするんだよ。
世界的にはITのオフショア化が進行していることと逆行してる。
816 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 20:05:26.08 ID:Pv8vnYGg
>>813
別のところにドナドナされるだけマシやん
特定派遣(?)なら決まるまで金でるんやろ?

向こうではそないなもんないで
817 :
2016/07/08(金) 20:07:00.65 ID:cLZ8tVEH
>>815
世界的にIT関係職の賃金が高騰している事と日本は逆行している
818 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 20:13:18.39 ID:tUcZgW1S
日本人プログラマの仕事って
銀行で要件定義もろくにできずに、だらだら何年も
働いてるふりをしている生産性0の仕事だろ

そんなの、いくら労働時間が長くて過酷で
頭をさげたくないような嫌なやつにぺこぺこしなきゃならなかったとしても
仕事じゃないんだよ

遊んでるのと同じだ
819 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 20:15:48.39 ID:tUcZgW1S
世間でニートであるかのように馬鹿にされてる
まとめブログの管理人とかの方がシステムインテグレータよりもよっぽど仕事している

利益を生めばそれは仕事
利益を生めないものはいくら苦しくても遊び
820 :
2016/07/08(金) 21:28:48.25 ID:O8DuReyt
銀行案件とかオフショアになってるとか聞いたが
できあがってきたのを欠は吹いてるようだが
821 :
2016/07/08(金) 23:32:38.36 ID:uA4sJ0Fz
822 :
2016/07/09(土) 05:27:31.24 ID:4ByeW4ra
かといって他の職種に行ったら年収200万円くらいになりそ。
無能でサーセン。
趣味のプログラミングで遊んで金もらってるような感覚になることもあるわ。
823 :
2016/07/09(土) 10:24:29.29 ID:mM8tiIOG
> 趣味のプログラミングで遊んで金もらってるような感覚になることもあるわ。
わかるわ〜
824 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/09(土) 10:58:58.59 ID:CEatzQOp
>>822
最近は品質に対して厳しくなってきてるから、プログラム組んでる時間より評価の方が多いわ
825 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/09(土) 11:57:39.21 ID:wU3ZSZFy
IT人材を100万人も無理やり作ったら、もっと競争原理が働いて給与水準は低下するよ。
昔同じように、技術力向上のために博士号取得者の増産を進めた結果は、ポスト難で
ポスドク難民続出で、高学歴貧困層を作ってしまったのは事実。IT人材って言っても
クリエイティブ人材ではなくて「IT産業」に属している社員という定義でククッテルだけ。
826 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/09(土) 12:45:23.90 ID:ziODxpnd
手取りにすると…
827 :
825
2016/07/09(土) 12:55:40.83 ID:wU3ZSZFy
博士号とったのに就職なくて奨学金払えなくて自己破産している若者も多いんだよ。
IT人材100万人って逆に人件費下げたいって策略じゃないの?って思いたいくらいです。
828 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/09(土) 13:11:53.94 ID:2+tw4AUt
これは大きな問題だ
日本では未だ古典的な利権産業が高賃金をふんだくっているから。銀行とか。
829 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/09(土) 13:15:54.35 ID:bjBSWawi
>>806
孫正義さんは、由来があやしいけど、当初は叩かれてなかった
NTTに対抗しうる勢力になって叩かれだした

俺なんか小学生時代からNTTに叩かれっぱなし

こないだなんか厚生労働省の官僚の全員に裏切られた
830 :
2016/07/09(土) 13:19:13.71 ID:cxXFaJSW
創価TTね。まさに日本の暗部
831 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/09(土) 13:19:48.75 ID:xTPuxzKt
>>825
免許制にして人数を絞るしかないねw
今いる無資格も無職になるけどwww
832 :
2016/07/09(土) 13:30:53.04 ID:NeQ/2qRK
労働者を搾取して不労所得を得ることが合法的な行為として許されて
いるのが資本主義なのだから、カネが欲しいなら、経営者・資本家の側
に行かんとな。

労働者の身分のままで稼ぎたいなんて、考えが甘いわ。
普通のエリートサラリーマンの収入が上限になるのは当たり前。

起業して、かつての自分の仲間を搾取しないと、金は作れないよ。
833 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/09(土) 13:38:04.99 ID:bjBSWawi
明日の選挙は悩むなあ、今度は菅原文太さんでいくか?
834 :
2016/07/09(土) 14:03:47.56 ID:bnnf1qt2
技術がわからないやつがpmやってウンコシステムが量産されるからね
下請け会社から上流工程しかやらない会社に転職したけど、ipアドレスの計算すらできないネットワーク屋、ファイルコピーのバッチファイルすら作れないサバ屋がいっぱい。
ただ年収は倍になった。
835 :
2016/07/09(土) 14:07:49.18 ID:bnnf1qt2
>>189
昔の話。
50過ぎても現役っすよ。
836 :
2016/07/09(土) 14:23:44.46 ID:popKj3yU
【悲報】みずほのデスマ現場、ガチで監獄並だった。末端は7次受けで時給900円
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/49015765.html

【悲報】みずほ銀行の次期システム、デスマプロジェクトが破綻か。完成のメドなく4000億円がパー
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/49014907.html
837 :
2016/07/09(土) 15:41:58.61 ID:5r83hrK/
32 名前:地震雷火事名無し(福岡県) :2016/07/09(土) 12:07:55.84 ID:8mq6GZSx
ムサシで完全コントロールできるようになり
次は選挙自体が不必要だと日本会議は考えてるんだろうね 。


自公を勝たせると憲法改悪で個人の権利が大幅に縮小され
アジアから民主主義国家がなくなる。
残業代ゼロ法案強行採決で手取り大幅カットになる。
よく考えた方がいい。
838 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/09(土) 16:09:06.62 ID:wU3ZSZFy
システムエンジニアの仕事もたくさんリストラされてるよね?
839 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/09(土) 16:19:08.30 ID:bjBSWawi
>>837
それ日本会議って、アメリカ軍の別働隊のことだぞ

ともかく、俺は自民党に入れると危ないな
やられてることが極悪非道すぎる
840 :
2016/07/09(土) 17:04:18.30 ID:2Stfmuy5
>>1の408万が残業無で20代なら割と分かる数字。(でも絶対そんな事は無い)
841 :
2016/07/09(土) 17:09:03.61 ID:XbZdOAmv
システムエンジニアって何?
ソフトウェアエンジニアとかプログラマとは別物?
842 :
2016/07/09(土) 17:50:10.27 ID:oKVUu2oK
>>841
日本独自の固有名称。
ソフトウェアエンジニアやソフトウェア開発者とほぼ同意義
843 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/09(土) 18:06:02.21 ID:IGA6LJf5
>>842
システムエンジニアには、自分で手を動かしてソフトを書いたりしません。
パワポとエクセルで作った裏づけのない資料を使って、中身のないプレゼン
をするだけの簡単なお仕事です。
844 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/09(土) 18:14:43.77 ID:bjBSWawi
>>843
背がないのにSEか

やっぱ俺が高瀬町に居るとそういう悪い詐偽ばっかなんだな
845 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/09(土) 18:39:28.02 ID:0tEKseQs
いまはseもプログラム組むよ
コアな部分は手を出してます。
じゃないとしたらロクなシステム作れない
846 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/09(土) 19:23:44.85 ID:bjBSWawi
むかしの与信システムなんか穴だらけ

カード契約して金かえさずとかザラ
それで信販会社やノンバンクで情報システム組んだら

それまで逃げれた警察とか創価学会はITをうらみにうらみ、こうなった
847 :
2016/07/09(土) 19:24:03.65 ID:R1TMzxGv
よくわからんが、プログラマは要件定義して設計して実装してテストするだろ?
システムエンジニアは何をするの?
848 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/09(土) 19:29:14.06 ID:bjBSWawi
ほんと律儀にかえしてるのが馬鹿馬鹿しいよ

まして、逃げてた相手が大塩佳織の件かえすとか信用できるわけないじゃん

俺の与信システムも棄却いうわ、厚生労働省も俺にいったしな
849 :
2016/07/09(土) 21:03:58.63 ID:3II1EH8u
おら!もっと給料あげろよ!その金で親孝行したいんや!!
850 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/09(土) 22:11:42.90 ID:bnnf1qt2
>>847
言い訳考えたりスケジュールを作ったりプログラマーがあげてくる報告書の誤字や日本語を直したりする
851 :
2016/07/09(土) 22:35:13.65 ID:OJ+1bo7G
凄まじい能力を持った年収400とかな人もいるんだろうな。
そんな人は可哀相だな
852 :
2016/07/09(土) 23:58:01.82 ID:F48iqrW1
人材の質が低すぎる
853 :
2016/07/10(日) 01:32:47.71 ID:dazbUjlu
アメリカのパッケージもバグ上等だから品質が高いとは言えないけどな
854 :
2016/07/10(日) 02:13:08.17 ID:PWwTHk1d
10年後には小学校の時間割は凄いことになってそうだな


英語
プログラム
介護
ダンス
昼休み
営業
算数
855 :
2016/07/10(日) 07:43:28.42 ID:zb0ZwjkQ
>>852
低学歴のバカしかやらない仕事だろ。
頭がいいやつはやらない。
856 :
2016/07/10(日) 09:11:37.82 ID:3NFT38nF
体力ど根性の時代は去ったから35歳で終わり説は消えただろ

え?偽装多重黒助業界がばれて若いのが近づかないからなだけでh(ングッ
857 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 11:41:13.95 ID:gtnzXKwG
たった400万でこき使われる奴隷が100万人も作れるわけねえだろ
常識で考えろ無能役人
3倍に給料してみろ
100万人軽く突破するぞw
858 :
2016/07/10(日) 11:52:45.04 ID:PM/JzKCm
全ては派遣のせいだな。
偽装請負多重派遣の業界になんて人が来ると思ってんだよ。

一般的な会社では稼いだ利益の1/3〜1/4は給与として本人に支払われるけど
派遣が入るせいで1/10〜1/15に下がってしまう。
そら無理だわ。
859 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 12:34:23.78 ID:/Ha4xSlM
>>857
今や最低賃金が日本の倍の国がたくさんあるからな。
強いて言えば、円高ってのがあるが、円高だと製造業に仕事ないw。

今の日本とか、最初から短期風俗出稼ぎでもない限り
時限付、低賃金奴隷労働に懲りて「もう二度とこねーよ」状態w
860 :
2016/07/10(日) 12:49:30.76 ID:dazbUjlu
みずほも、いくら客の立場でも中抜きでろくな人材が集まらない点について、
何か想うことはなかったのか疑問でならない
861 :
2016/07/10(日) 13:11:41.82 ID:IrJVFTTr
>>860
社内政治に忙しくて、システム「ごとき」に構ってる暇がないんだろう。
そういう意識だからgdgdになるとも言える。
862 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 13:13:13.76 ID:RuZ3Wlwf
給料安い====>プログラミングとかだせーし
給料高い====>プログラミングかっけえ

ほんと給料は大事
863 :
2016/07/10(日) 13:30:27.66 ID:3NFT38nF
年収1000万超えとかなれば
高学歴理系などはIT業界には来ない(キリッ
が手のひら返しで一瞬で群がるレベルになるだろう
864 :
2016/07/10(日) 13:30:56.42 ID:3NFT38nF
あぁ銀行とかは文系が群がるかな
865 :
2016/07/10(日) 13:41:57.33 ID:M/RK/iTa
>>860
とりあえず責任をなすりつけられることができれば
自社のシステムがどうなろうと知ったこっちゃないから
866 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 13:42:44.80 ID:1itEsupX
宮廷以上になれば文系も理系もないけどな
基礎学力が違う

工業高校の延長に過ぎない二流大学工学部との比較なら北大文学部の方が数学の能力高い
867 :
2016/07/10(日) 13:51:39.83 ID:NAcIsXZt
>>850
それはエンジニアではないのでは?
868 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 13:52:24.03 ID:J7SG/QsN
SEなのでエンジニアに入るんですよ
869 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 13:58:36.09 ID:X7joA8oM
>>867
ほとんどの人は技術持ってないよ
実態は営業とか調整役に近い
SIは偉くなるとコード書かない文化があって仕事でコーディング離れるからある意味当然の結果
技術持ってる人も少数いるけどそういうのは趣味でコード書いてる人くらい
調整役として有能ならそれでも構わないのだけど、大半は無能
870 :
2016/07/10(日) 13:59:47.26 ID:dazbUjlu
>>861
>>865
フィンテックで銀行が必要なくなったときの泣き顔をみてみたいな

ビル・ゲイツが断言「今ある銀行は必要なくなる」
http://president.jp/articles/-/17317
871 :
2016/07/10(日) 14:33:46.36 ID:NAcIsXZt
>>869
よくわからない職種だな
そいつら全員プログラマにしたら人材不足解消するんじゃない?
872 :
2016/07/10(日) 14:41:48.47 ID:z61BPwJG
おれ文系だからよく分からんのだけど、
コード書けて、TOEIC850ぐらいの英語力あれば、
シリコンバレーで面接受けて採用されて、
普通に年収2,000万円ぐらいいくのだろうか。
873 :
2016/07/10(日) 14:55:22.20 ID:dazbUjlu
>>872
コンピュータサイエンスの学科卒業してれば初任給1000万越えはするんじゃね?
コードかけるだけだと弱いかも。今はgitにあげたコード見てもらうこともあるみたいだけど
874 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 15:01:15.83 ID:bXRkr+DQ
>>872
プログラマーの平均年収が9万ドルだったはず
英語ネイティブじゃない普通の人だったら6〜7万ドルぐらいじゃないかね
875 :
2016/07/10(日) 15:11:43.82 ID:E+ngwytz
>>871
> そいつら全員プログラマにしたら
できないからSEにするしかない訳なんですが...
876 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 16:18:46.12 ID:d1/40Rle
選挙で自公を勝たせるとこうなる。
残業代ゼロ法案の強行採決で手取りが減ります・
NHK強制徴収で手取りが減ります。
よく考えて投票しましょう。
877 :
2016/07/10(日) 16:24:04.00 ID:movD1lop
>>872
ただしあちらでは、使えないと思われたら即クビ。
家賃は東京の倍。車が必須。税金と保険は劇高。
878 :
2016/07/10(日) 16:25:43.48 ID:z61BPwJG
>>874
ふーん。
じゃあ英語ちょっと勉強して、渡米すればいいのにな。
400万じゃ、東京じゃ貧民層だろ。
879 :
2016/07/10(日) 16:28:55.95 ID:NAcIsXZt
>>875
つまりプログラマになれないカスか
そんなんがエンジニアなのっていいのか?
880 :
2016/07/10(日) 16:40:08.06 ID:movD1lop
年収1800万円」じゃやっていけない?
米在住者が語る「シリコンバレーの真実
ttp://togetter.com/li/806789
ttp://blogos.com/article/110043/
高い年収を維持するには、寝る暇もなく働き続ける必要があるからな。
俺も友達がシリコンバレーにいるけど、首になったり転職しり大変そうだよ。
まあそれはそれで、楽しそうではあるが。。。
881 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 16:40:55.73 ID:JHlUDjw0
>>44
監獄にでも入れられてるのか?
882 :
2016/07/10(日) 16:45:05.97 ID:z61BPwJG
>>880
日本人なんだから、ブラック上等だろ。
給料が高ければ耐えられるレベル。
883 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 17:45:10.76 ID:TIxHRpaE
むかし事務所でいたとき、富士通の天下りのおっちゃんがいつも見張りでいて
うんこ仕事つまって進まないと、いっつもほれほれってカンペをひらひらさせてたもんだが

この灰皿はやくにたたない

しかし、あのカンペは池田俊雄さんのかなんかしらんけど、すごい情報提供だったよなああ
884 :
2016/07/10(日) 17:51:07.63 ID:E+ngwytz
>>879
資格がある訳じゃないから名乗るだけなら誰でもできる
885 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/10(日) 20:03:22.28 ID:RnqhS1Pf
>>867
日本ではこれを「エンジニア」って呼んでるんだよ
886 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/10(日) 20:04:00.40 ID:RnqhS1Pf
>>871
プログラム出来るわけないじゃん
887 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/10(日) 20:05:29.02 ID:RnqhS1Pf
>>879
いいかどうかはともかく
「プログラムは下っ端の仕事!」って経営者に嘘ついてあたかも自分がすごいように見せる営業SEモドキが1番給料高いからこうなった
888 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/10(日) 20:10:02.68 ID:X7joA8oM
>>887
新卒直後にコード書く能力の低いやつが設計書書く仕事に回ってそのまま出世していくというのもよくある話
889 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/10(日) 20:10:22.04 ID:GaGOGFwO
介護よりもいいじゃん
スーツ着れるし
890 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/10(日) 20:17:06.34 ID:H61S4L51
派遣会社が40%も50%ももってってるからな。
891 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/10(日) 20:22:58.88 ID:EHkvQDZ3
>>888
要するに、日本は経営者や管理職が無能
それが許されてしまう日本の政治も無能
その政治から脱却できない国民も無能

日本は先進国ではありません
892 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/10(日) 20:32:36.03 ID:L3lIkvaD
残業代100%支給すれば高額なんだけどな。
893 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/10(日) 20:37:25.32 ID:xMslgSTO
金が欲しかったら個人事業主で働け、
無理なら雇用主に中間搾取され続けるしかない。
894 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/10(日) 20:48:19.85 ID:+O105/lS
日本のはIT企業とは似て非なるIT奴隷切り売り業だからねwww
経営者の能力や資質が欧米とはマジで数倍〜数十倍の差がある。

欧米の半分の給与に毎月100時間を超える残業では、余裕がなさ過ぎて
次々と出てくる新技術に勉強してキャッチアップしていけるわけがない。

一部のよほど技術好きで半ば人生をささげて勉強するやつを除けば、専門学校で学んだ知識が
時代遅れになるまでの10年かそこらしか現役で働けない。しかもそこまでして勉強した奴が
給与等で報われるかというと、まったくそんなことはないブラックさwww

そりゃそんなブラック経営をしていて人材不足にならない方がおかしいし、いまや
インド中国韓国の技術者にすらブラックすぎて敬遠されている…
895 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/10(日) 20:57:28.83 ID:OlWiR4ii
イット=派遣業
896 :
2016/07/10(日) 22:41:06.55 ID:3Zxtymrx
優秀な奴を残して、ほかはクビにすればいいのに。。。
897 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/10(日) 23:02:51.89 ID:EnTW+Z31
>>889
社畜の誓いとしてスーツ着させられてるというのが正しい。
898 :
2016/07/11(月) 00:42:41.64 ID:hfrCuS8/
害人連れてくるって云ったたやんけ。
(゚Д゚)ゴルァ!!事実上の移民だ!

政府が経団連のために、人件費コストカットやんけ。
899 :
2016/07/11(月) 20:29:15.08 ID:WXl7kqhR
プログラマーっうのは
一騎当千の実力格差
があるからある意味珍しいよ
これからの技術は土方じゃ
難しいものばかりになる
既に日本は周回遅れ
900 :
2016/07/11(月) 22:13:50.52 ID:vk9sefbQ
技術系はずっと勉強し続けなきゃならないのがなあ
指示してればいい管理職になれるのなんか人握りだし
技術系の公務員ならいいかも
俺は技術と行政の両方に受かって行政にしたが
901 :
2016/07/12(火) 01:53:13.13 ID:bcblJLXz
>>900
管理職でも平マネは、ほとんどプレイング。

指示だけ出すのはさらに上にいかないと。。。
902 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/12(火) 05:41:07.35 ID:CADBLRRx
一騎当千は戦国武将を想像するけど落胆もんが多い。惑わされてる間にこっそり条件大幅アップで獲得とか
努力に分からん世界もあるって事。そこに纏わり付いてるのが非正規・バイト向け
903 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/12(火) 06:04:19.51 ID:Hy9w/uwX
>>896
有能残して使えない役立たずは去れと声高らかも殆どいなくなった
904 :
2016/07/12(火) 06:11:32.27 ID:xcEWqLsL
>>903
それで給料を増やさないんだから
他の行き先が有る優秀なやつほど先にいなくなるよなw
905 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/12(火) 06:38:56.22 ID:+1dxsQik
くっだらね

アメリカだと二倍以上の給料だ〜〜?

アメリカの医者は日本の医者の3倍の給料だが〜?

ジャップがみんな貧しいだけ

悔しいならアメリカ行けよジャップ野郎
906 :
2016/07/12(火) 06:45:50.12 ID:IPuJrB89
>>1
土方なんだからそんなもんでしょ
907 :
2016/07/12(火) 06:48:27.84 ID:iN1qCuWL
>>900
> 技術系はずっと勉強し続けなきゃならないのがなあ
そう考える時点で技術系に向いてない
908 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/12(火) 07:47:29.98 ID:9NeUhLYg
>>907
まったくねw
>>901とかもそんな発想だね

向いてる人の方が少数派なのかもしれないけど、そういう人が魅力を感じて来てくれる職種にならないとね。
909 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/12(火) 12:06:11.26 ID:mqIBnXw7
>>785
そもそも求人がxxできる人募集やで
910 :
2016/07/13(水) 10:52:26.35 ID:4KmqsO0e
プログラム一切書けないseだけど年収500万ちょいだわ

プログラム書ける人すごいと思うけど給料安すぎて笑える
911 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/13(水) 20:23:49.05 ID:xQG6ycvk
プログラマなんて土方は給料安くて当然
912 :
2016/07/14(木) 02:19:31.10 ID:CQTpTow1
ITに限らず日本は奴隷制度そのままの国だからな
913 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/14(木) 07:38:53.07 ID:8ext5dvD
>>910
EXCELでテキトーな絵を描いて
実現するのはコストや納期的にムリな仕様書でも
とりあえず書いてりゃいいんだから楽だよなw
プログラマが出来ないと言い出したら
無能呼ばわりしとけば済むんだし笑いが止まらん
914 :
2016/07/14(木) 08:28:46.24 ID:euef2olY
というか、大企業の従業員はすべからく奴隷なんだよ

日本の管理職の給与平均も結局400万だったはず
915 :
2016/07/14(木) 09:02:41.94 ID:nBDdOAHh
細かい話だけど須くに必然的といった意味は無いように思う。
916 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/14(木) 09:22:35.73 ID:cbbf24tC
ジャップのITの世界は無能だらけ
低学歴プログラマーと、高学歴の現場を知らないSE。

学歴関係なくせめて5年間はプログラマーやIT関係の運用をやらせて、それから適正を見てSEやPMやIT営業やIT投資やIT人材採用、もしくは専業の高級プログラマーに進路を割り振れば良いのになぁと思うわ

NTT系のコード書いたことのないSEとか何この人達?といつも感じる
こんなのが上部構造にいるから業界が変になるんだよな
917 :
2016/07/14(木) 09:39:59.49 ID:Q7X1ZjbQ
低学歴が多い
これはまだいいほう
問題は異業種から来た奴で前職で
自身低人材→仕事干された
みたいなチンカスが降ってくる
918 :
2016/07/14(木) 11:42:45.71 ID:R2sUVnTh
うめの漫画でウオズ大学中退してAppleにきたやついたな
919 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/14(木) 12:27:09.35 ID:1D4n6u00
似非同和が、俺に偉そうにばっかしてくんだけど、どうやって年金システムはっくしようか
そもそもあれくんだのも俺だしな
920 :
2016/07/14(木) 12:32:39.13 ID:Kb1j+elY
>>914すべからくって言ってみたかったんでしょ?
すべからくの使い方間違えてまっせ!
921 :
2016/07/14(木) 12:42:35.64 ID:Aqne/m6e
>>900
勉強はなるべくしたくないと考えるタイプ?
人生つまらなさそう
922 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/14(木) 14:49:56.89 ID:r6f7ZkVJ
すべすべ
923 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/14(木) 22:50:48.68 ID:rI805tIn
>>916
NTTやべーよな
クビになったら九割の社員は生活保護だと思うわ
924 :
2016/07/15(金) 00:46:23.53 ID:dTlti+41
>>900
なお残業残業で勉強する時間がない模様
925 :
2016/07/15(金) 02:49:04.05 ID:ImS2FtbF
>>913
無理なスケジュール引いて毎日進捗確認して遅れてたら怒鳴るだけの簡単なお仕事です
926 :
2016/07/15(金) 09:33:25.76 ID:iM2wxSrj
>>914
2chとかネット上には年収1000万円以上のリーマンがゴロゴロ山ほどいるんだけどなw
現実はそんなもんなんだよね。
927 :
2016/07/15(金) 11:09:30.81 ID:VUZtIfC6
いうだけなら俺も年収1億ドルさ
928 :
2016/07/15(金) 16:35:50.37 ID:HHsfnq+H
>>916
適材適所が業界の構造上できないクソ業界

発注側 マネジメントのみ
sier マネジメントメイン、技術はざっくりで
奴隷下請 こと細かい技術のみ

で固まってるせいで、適正のないやつがマネジメントするケースが多い
929 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/15(金) 22:06:19.22 ID:C10KRY1X
×IT技術者が足りない
○欧米の半分の低賃金で毎月百数十時間も残業するIT奴隷が足りない


もう何百回と書かれてるだろうがこれが日本の不都合な真実だからなw
そりゃ不足しない方がおかしい
930 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/15(金) 22:13:50.88 ID:KoKj31BU
給料もらい過ぎだろう、公務員未満にしろよ
931 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/15(金) 23:05:50.17 ID:42mJuMce
>>929
IT業界の構造がクソだからな
FBやInstagramなんてのは日本からは出てこないわけだよ
932 :
2016/07/16(土) 00:34:42.05 ID:f9/DDLvU
弁護士ってまだ平均でもこんなにもらってんだな
933 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/16(土) 11:43:58.80 ID:ZerQ46s4
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・案件掛け持ちしろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
934 :
2016/07/16(土) 11:46:54.56 ID:HEm8TME3
32歳、入社3年、残業40時間で手取り25万、賞与なし
なかなかしんどいな・・・
935 :
2016/07/16(土) 11:57:45.14 ID:xvfjTIne
残業したら600万円いくだろ
936 :
2016/07/16(土) 11:59:03.75 ID:xvfjTIne
>>15
上流の会社目指すように大学で指導する
937 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/16(土) 12:39:35.39 ID:4PmEGopg
>>933
マジで全国のエンジニアがまとまってストライキするとか辞めるとかしないと駄目なのかね
938 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/16(土) 12:41:29.69 ID:ZerQ46s4
>>933
そのとおり!

先ずは客先指揮命令には絶対従わない事
939 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/16(土) 12:42:05.41 ID:ZerQ46s4
>>937
そのとおり!

先ずは客先指揮命令には絶対従わない事
940 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/16(土) 13:24:31.94 ID:gv/NL4Gh
コード書けないSEって何なんですか?
あの人達って若い頃は書けてたの?
cでもjavaでもいいし、プログラムとは言わんけどまぁHTMLでもいい
つまりITやってましたって経歴のない人が何でこの業界にいてSEを名乗ってんのか意味不明

NTTにいるような自称上流工程の君達のことだよ
本来ならこんな連中は外資に淘汰されるべきなんだが、既得権益で安泰なんだよな
941 :
2016/07/16(土) 14:14:01.81 ID:vag4jEo4
>>940
下請けで雇われてる底辺が、うまくコーディング出来ればいいんだよ。
じゃないと、下請けは仕事無くて困るだろ?
942 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/16(土) 14:33:36.85 ID:3zEdKSlD
仕事や収入が増えないのは、下っ端がミスしているからではない。

海外に比べてレベルが低いというのも、上の方の話である。
943 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/16(土) 14:38:35.86 ID:r2KENYe3
>>941
NTTの仕事は正直大概しょっぱいのでやりたくない。
2次受けとの付き合いでやってるという事情もなくはない。
944 :
2016/07/16(土) 14:40:09.31 ID:xvfjTIne
>>934
会社変えたら?
945 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/16(土) 15:21:01.72 ID:cJosRQoN
今さらなあ。
946 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/16(土) 15:40:18.40 ID:y5Jk+LcY
プログラマー風情がSE様と同等の待遇を求めるとは身の程を知れ
947 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/16(土) 15:50:42.19 ID:R99/TuuV
>>946
俺のプログラムは、菊に耳をつけたが、脳がはなしを聴かないんだなあ
948 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/16(土) 16:21:38.22 ID:r2KENYe3
>>946
うちは手取り15万の子が派遣でSEやってるよ。
949 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/16(土) 17:33:36.15 ID:ZerQ46s4
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・案件掛け持ちしろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
950 :
2016/07/17(日) 00:10:59.29 ID:s6+gw6O1
技術あるやつは少し挑発すれば簡単にリストラに応じてくれるから、技術のないやつばかり残るんだよ。
そうしたら、SEやらせるしかないだろ。
951 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/17(日) 13:04:22.96 ID:W2rWx8Rd
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
1
952 :
2016/07/17(日) 13:20:45.68 ID:KTo4mEr6
>951
全部実現するとどうなるかというと自分で仕事を取りに行く必要があるね。
コネのない企業に個人でのこのこ行っても門前払い。

どんな優れた商品でも人材でも、売り込みが大変なのにそこの価値をゼロとして評価してるんだから、自分でやってみればいい。
嫌な仕事は他人にやらせておいてタダでやれとは図々しい。
953 :
2016/07/17(日) 15:08:15.97 ID:Xn82/AKV
椅子座ってパソコンいじってるだけだしょ
給与なんてこの半分でいいよ
好きでやってんだからボランティアでもいいくらい
954 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/17(日) 16:07:02.24 ID:W2rWx8Rd
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
3
955 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/17(日) 19:09:32.82 ID:owZ4SkQ4
リツアンSTC
派遣社員の給料明細をお見せします。
http://rstc928.hateblo.jp/entry/2015/06/11/192358

請求単価:4,000円/1h 残業43h 
休出9hで3月度の派遣料金は92万7350円でした。
この派遣料金から6万5千円と社会保険料の会社負担額である7万1461円を引かせてもらい残りは79万889円。
この79万889円がTH氏の3月度給料(総支給額)になります。
ここから所得税やTH氏の社会保険料の自己負担分などを控除して手取りは65万9644円になります。
956 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/17(日) 19:40:43.41 ID:GJeJANOE
少ない人手でソフト開発できる手法を研究したらええ。
ブラック求人がいくら多くても国民は幸せになれねえよ。
957 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/17(日) 20:40:38.49 ID:CJE5YI0T
>>956
それむかしのWindows、NECがデバッグ作業してた
958 :
2016/07/18(月) 00:06:56.97 ID:dx19w3Cs
>>955
中々良心的ですがここまでやるならフリーランスとして雇ってあげれば良いのにと思いますね。
額面90万円稼いで公的負担30万円引かれて手取り60万円・・・
これがフリーランスならガッツリ節税すれば公的負担の部分は10万円以下で済むはずですので、
労働者が受け取る報酬は80万円くらいになると思います。
959 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/18(月) 07:41:34.77 ID:ygvJFXcZ
>>958
マージン65000は素晴らしく良心的だからいいんじゃない?
960 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/18(月) 07:46:51.56 ID:8dpptzfX
知り合いのプログラマーは
月給15万円で年収200いかんぞ
961 :
2016/07/18(月) 07:52:36.45 ID:F83k6Od5
経営者なら100%仕上げるけど1000万掛かるよりも9割しか仕上がらんけど90%仕上げる奴らを何人か雇うぞ
腕の良いプログラマーなんて雇いたいと思うやつは逆に減るだろ
値段下げられるだけ
962 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/18(月) 08:09:42.59 ID:Pw1zXAiM
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
963 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/18(月) 08:20:48.93 ID:NMblbq1C
>>1
>記者の給料が高いのは情報独占できているから。

意味不明なんだが?
964 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/18(月) 09:10:52.34 ID:Oz7zdMW+
うちの会社見てるともうちょっと稼いでる様に見えるけどなあ。
965 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/18(月) 09:24:15.92 ID:lQli7ZSs
プログラマー? 多分ちょっとした免許なんかを
取れば誰でも出来る仕事なんだろう
安く使われて当たり前
966 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/18(月) 09:31:33.27 ID:6SvJs5NR
介護とどっちがマシ?
スーツ着れるからITの方がいいのかな
967 :
2016/07/18(月) 10:23:20.16 ID:pS0xjR7X
腰を痛めるのが介護
目肩腰を痛めるのがIT
968 :
2016/07/18(月) 11:10:21.34 ID:Vqxv9o07
>>961
たぶん、他業種だとそれで正しいのだけど、この分野は90%が何人いても、残り10%がいつまで経っても完成しない。
よって炎上、デスマーチ化する。
969 :
2016/07/18(月) 19:43:30.26 ID:gNZrN1A5
>>968
建築で言えば入口の無い家とかリビングに便器があるマンションみたいなのを完成間近まで作っちゃってから火消しが呼ばれるからな
970 :
2016/07/18(月) 20:13:00.44 ID:M0MEsz72
ネット上で煽動しても何にもならんことは既に嫌儲が証明している
顔と名前を晒して舵を取るだけのカリスマがないと誰も着いてこない
971 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/19(火) 08:23:20.52 ID:Gw4c0zIb
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
972 :
2016/07/19(火) 08:44:46.22 ID:0qaMW3Aj
日本のシステムって1番重要なことって、品質なんだよ
これが過剰な要求で大きなプロジェクトになりやすい。
もっと品質落として、開発スピード、開発コスト落とす環境に持ってかなきゃ
優秀な人材にはどうでもいい仕事させない
973 :
2016/07/19(火) 08:46:37.30 ID:/2n0DXrq
>>847
現場の代表として、客先と折衝する
・客先希望に対するシステムの実現方法
・開発期間、賃金の交渉
・現在の進捗状況報告
・納品が遅れそうなときの言い訳
・追加機能要望が来たときの断り方
 請けるなら追加賃金や納期先伸ばしの提案

つまり、客先を怒らせないようなコミュニケーション能力が必要
974 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/19(火) 12:56:29.88 ID:beio1R1F
>>973
なんか大変そうに書いてるけど、普通にやってればコミュ症でもできるからな。
975 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/19(火) 17:40:49.49 ID:b3nI4V8S
>>900
勤務医ぐらいの給料と社会的地位があると勉強する気も起こるがなあ
害虫奴隷扱いじゃあアホ臭くてやる気おきんわな
976 :
2016/07/19(火) 22:51:56.71 ID:hrbmcHdj
プログラマーなんて誰でもできるからな
977 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/20(水) 07:59:29.39 ID:WXPmq/0t
プログラマーは誰にでもできる訳ではない。
ただし能力のある人間はこんな低賃金の業界には来ない。
978 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/20(水) 08:12:26.69 ID:/0+GpaBA
介護・IT・飲食は底学歴の逃げ場
土方、家電屋よりマシ
979 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/20(水) 08:37:55.46 ID:gHSmm0L2
本当は100万人も要らないんだよ
980 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/20(水) 08:41:45.77 ID:/2B76gKf
日本人はITが向いてないからなあ
981 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/20(水) 09:13:57.90 ID:ncJxI1/R
年収1,000万円以下の低レベルPGへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の損害対策考えろ!
相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ!
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ!

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)
982 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/20(水) 09:58:33.11 ID:WTXlwWKb
>>981
ニートかな?
983 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/20(水) 10:37:13.54 ID:cjOSbfGt
>>982
また低レベル結婚障害者
984 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/20(水) 10:48:54.51 ID:NIT7Y/59
>>867
日本では偉くなるとマネジメントが主になり、コードを書かなくなる
最初はプロジェクトの責任者として客先と交渉して、ついには「誰をこの現場に送り込むか」を考える側になる
985 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/20(水) 10:52:31.17 ID:NIT7Y/59
>>900
朝9時から夜9時まで他のエンジニアと同じ仕事
それが終わってから管理職として深夜1時まで仕事

アラフォーでこんな状況でカラダ持つと思うか?
986 :
2016/07/20(水) 14:27:32.98 ID:jjJ2Znk7
>>985
持たないならそんな勤務している人はいないから大丈夫w
日本人ってホント大変自慢するの好きだよね。
なのに何とかしてくれとか言うからウザイ。
987 :
2016/07/21(木) 16:42:57.89 ID:gq4LgOL7
>>983
メリケンはメリケンでPMを重視する考え方はあるみたいだけど、なんで日本と差が出るのかね
988 :
2016/07/21(木) 16:43:24.62 ID:gq4LgOL7
間違い
>>983ではなく>>984
989 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/22(金) 10:10:26.48 ID:G6a3w79a
SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策

貧困と訴訟が増えて迷惑だから残業は止めろ!
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ!

時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産評価が低下する
生産能力が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する2
990 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/23(土) 10:09:14.22 ID:ysVaHLc3
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
991 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/25(月) 18:32:47.09 ID:0muBjtJK
少子化が進み過ぎて20代採用して40あたりで自宅待機から自然離職して経費抑える
中小ITビジネスモデルが破綻しようとしている…

社員の年齢あがっても客単価一緒なんだから
高齢化したら下請け会社の存続無理だろ…
992 :
2016/07/25(月) 19:50:46.38 ID:9JOi915r
じゃ、幾らだったら適正なんだろう。
993 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/26(火) 20:33:16.89 ID:qtCp5kUl
>>991
何歳であろうが同一賃金にすればいい
福祉はそうしてるw
994 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/27(水) 02:18:36.77 ID:oe1CTiW7
人手不足とか既にズレてるんだよな……
無能何人突っ込んでも意味ないんだよ
いるのは頭数じゃなくて技術者なんだよ
995 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/27(水) 03:37:28.61 ID:S9+zgJwK
育てないのにいるわけねえし
日本のGDP伸びてねえのに、どの業界も給与が安いっていうのがね
分配歪んでるし、貰わなくていい奴がガメてる証拠
996 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/27(水) 06:07:35.32 ID:mcJscg65
どうやら、人材派遣業界へヘリコプターマネーがばら撒かれている模様。
たぶんパソナの竹中平蔵の入れ知恵ではないかな。

> 皆さまは、厚生労働省から支給される「雇用関係助成金」というものをご存知でしょうか?
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> 助成金    +170万円(最大230万円)
> 委託手数料  −36万円
> 研修費用   −60万円
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>
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997 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/27(水) 06:12:07.83 ID:5T53sUnt
400万ってコーダーだろ? プログラマーはもっともらってるだろ
998 :
名刺は切らしておりまして 転載ダメ©2ch.net
2016/07/27(水) 08:16:33.83 ID:ta9iNJgk

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999 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/27(水) 08:16:48.91 ID:ta9iNJgk
999
1000 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/27(水) 08:17:04.27 ID:ta9iNJgk
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