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【金融】増えるマネー、上がらぬ物価 日銀資金供給 初の400兆円超え 金融政策に限界 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :
海江田三郎 ★
2016/07/05(火) 09:01:45.02 ID:CAP_USER
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO04450680V00C16A7EE8000/

 日銀が供給するマネーの総額が6月末に初めて400兆円を超えた。日銀は資金供給を増やせば
脱デフレが実現できると主張するが、足元の物価は前年の水準を下回り、日銀が目指す2%の物価上昇は遠い。
市場の一部では追加緩和期待もくすぶる一方、金融政策の限界も近づきつつある。

 日銀の資金供給額は名目国内総生産(GDP)の8割に達し、2割程度の米国やユーロ圏と比べても群を抜いて多い。

 「マネタリーベース(資金供給量)を2年で倍増する」。日銀の黒田東彦総裁は異次元緩和政策を導入した2013年4月、
市場への資金供給を「市場参加者の常識を超える極めて巨額なもの」にすると約束した。
 市場にお金があふれれば、長期金利の低下が見込めるうえ、銀行融資や株式投資の増加で経済が活性化する。
金利低下で円安が進み、人々の先行きへの見方が前向きになれば、デフレも脱却できるとの考えだった。

 それから3年余り。日銀が4日公表した資料によると、資金供給量は当時の2.7倍となる403兆円に増えた。
日銀は14年10月に追加金融緩和に踏みきり、年80兆円のペースで資金供給を増やし続けている。16年1月にはマイナス金利政策の導入も決めた。

 問題は、大胆な金融緩和にもかかわらず、肝心の物価がいっこうに上がってこないことだ。生鮮食品を除く
消費者物価指数(CPI)騰落率は5月まで前年同月に比べ3カ月連続のマイナスで、価格下落が激しいエネルギーを除いた指数も上昇率は右肩下がりだ。
 企業も「物価はやはり上がりにくい」と感じ始めている。日銀が4日発表した企業の物価見通しでは
1年後の物価上昇率が0.7%と前回(3カ月前)より0.1ポイント下がった。4四半期連続の低下で、この傾向が続けば企業が値上げや投資に慎重になりかねない。

 「水飲み場に馬を連れて行っても、のどが渇いていなければ水は飲まない」。東短リサーチの加藤出氏は日銀が資金供給をいくら増やしても、
企業や家計の需要がなければ効果は期待できないと話す。長期金利は確かに下がったが、日銀は事実上のゼロ金利政策を20年以上続けており、
低金利だからといって資金需要は簡単に増えない。
 「金利ゼロの局面で緩和効果が期待できるのは円安だけ」(BNPパリバ証券の河野龍太郎氏)。確かに異次元緩和の導入当初は円安が進み、
物価もいくぶん上昇した。ただ、最近は世界経済の先行きリスクの高まりなどで各国が通貨安志向を強め、日銀が金融緩和に踏み切っても円安につながりにくくなっている。

 市場では緩和期待が高まっているが、日銀内でさえ金融緩和の効果に懐疑的な声がある。金融緩和の数少ない効果が為替への
影響だとすれば、政策判断は1ドル=102円程度で高止まりする円相場次第となる。
2 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:02:45.83 ID:xoWqZKqu
物価が低くて暮らしやすいですw
3 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:03:11.26 ID:I4hXxBT4
ぼちぼち円の破綻がばれそうだなこりゃ。
4 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:03:44.07 ID:aGugA/Kf
消費する人の処に金が来ないにどうしろと
5 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:03:57.15 ID:gcSJdiM2
金融機関の借入を政府が買取、そして償却。

これくらいのことやらないと無理。
6 :
2016/07/05(火) 09:04:17.56 ID:wBtFHBEm
マネーだけ増やして購買力は押さえ付けてるからなぁ
7 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:05:15.34 ID:bqqnYEu6
いまだアベノミクスの途中なんて言ってるのは
なにも知らないチョッパリだけw

【格付け】ムーディーズ「日本経済は長期にわたる低迷に直面し、日本は次の失われた10年に向かっている」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1466152920/

低脳チョッパリの洗脳がとける日はくるのか?w
8 :
2016/07/05(火) 09:05:25.46 ID:l9IdL9P6
消費しようがないわ。
金が庶民には回らないんだから。
9 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:05:44.27 ID:wIfURGKJ
物価は上がってるわ
上がらないのは中小零細、非正規の賃金だ
10 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:07:04.93 ID:z4GWTX+7
ヘタレノミクス大失敗だな。
世界じゃ中国の脅威をもっと大きく評価してる。
尖閣でことが起これば、日本株は暴落する。
しかし日本はヘタレるだけで、まったく無策。
11 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:07:31.78 ID:65oG6usr

12 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:08:58.24 ID:AioqbXwy
直接その金くれよ
13 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:09:01.30 ID:SiPDhTUF
景気に好循環、この流れを止めてはいけません
トリクルダウンを待っていてください
アベノミクスは道半ばです。 安倍チャン終わったんじゃね
14 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:09:07.91 ID:bqqnYEu6
チョッパリあわれwww

【投資家】ジム・ロジャーズ「日本は常軌を逸した景気刺激策を展開しお先真っ暗。」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1463619987/

どんどん貧乏になるお前らチョッパリwww
15 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:09:57.30 ID:OUFowp1E
結局物価よりも賃金が上がることはないので物価はあげなくてもいいです
低所得でもなんとか暮らせる世の中を目指して下さい
16 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:10:01.69 ID:FQXbf+RQ
円高で仕入れ価格が下がれば利益も増えるし賃金にも回せる。消費者は安く買えるから懐にも余裕ができる。
17 :
2016/07/05(火) 09:10:46.94 ID:orOvOZjz
当座預金への利付やめろや
何がマイナス金利だよ
相変わらず銀行に対して日銀は利子払ってんじゃねーか
ノーリスクで稼げるなら誰もリスクあるとこに貸さないし投資しないよ
18 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:11:17.81 ID:w2Lg2EMI
2年、2倍、2%、と言ったのが2013年4月、今は2016年7月

大本営発表によれば、まだ1年3ヶ月しか経ってない、アベノミクスは失敗しない継続中。
19 :
2016/07/05(火) 09:12:33.61 ID:oUpPwPuN
クレカやサラ金の金利が下がらない金融政策なんて無意味
20 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:14:05.43 ID:4UMkA36k
求人倍率も労働人口と労働規制を悪化させる事で上がっているに過ぎないしね

アベノミクスで喜んだのは中国と米国くらい
21 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:14:18.80 ID:tkOnq2Us
リフレバカはもっと増やせっていうぞww
22 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:16:16.49 ID:bqqnYEu6
チョッパリの本当の地獄はこれからだからなw

アベノミクス失敗の後始末は、当然オマエラが払うことになるw

「チョッパリでなくて良かった」と思う今日この頃w
23 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:16:33.88 ID:/gwQrS10
【必須】
サービス・ディファレンチエーション
http://info-netbiz.info/info/archives/259
24 :
2016/07/05(火) 09:17:21.14 ID:2VE1AFJK
使わない金持ちのところにしか増やした金がいってないんだから全く意味のない政策
すってもすっても富裕層のパナマいきになるだけ
25 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:18:35.62 ID:MlCNDRz0
国によって事情が違うんだから、「欧米と比べて〜」とかいうのは適切じゃ
ないんじゃない?
日本みたいに何十年と経常黒字を続けてる国なんてめったにないし
26 :
2016/07/05(火) 09:21:24.10 ID:IPWtHqQU
だってお給料上がらないのに税や社会保障料高いんだもの
27 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:23:07.32 ID:e7eihCAW
>>1
金融緩和でも物価が上がらん理由は、トックに説明されてるぜ。

---------
今や、アベノミクス全体の策謀がウッスラと見えて来たと言われている。
それはズバリ、「日本の株式市場を迂回しての中韓経済援助」だ。

安倍の「金融緩和」したカネは、ほとんど消費市場に流れず、インフレ効果はまったくなかった。
代わりにそのカネは株式市場にドット流れ込んで、日本の株価を急騰させた。(7000円台 → 2万円台)

そしてこの3年余りの間で、「急騰→売り抜け→下落→金融緩和「円」の投資→急騰→…」
を繰り返して来た。まさに株式市場マレな、乱高下をズッと繰り返して来たのである。

もし、株価急騰後に売り抜けた「海外投資家」が、ズバリ「中韓勢力」であるなら、
中韓は、日本の株式市場を通して膨大な「円」を獲得したことになるのである(!)

安倍は、総理就任直後に中韓に土下座特使を送り、
また、昨年は、子飼い議員の二階に親書をもたせて中韓を訪問させてる。(そのお供が数千人!)

もし、中韓派の議員と言われる安倍が、急降下しつつある中韓経済を支援するために、この「金融緩和を装った中韓経済援助」を企んだのだとしたら、
まさに、日本どころか世界の国政史上に残る「大謀略」と言えるだろう。
28 :
2016/07/05(火) 09:26:56.98 ID:7ZTyPrTy
もうおしまいか
29 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:28:36.83 ID:g6oiJZqw
金融機関の金庫と1%の上級国民にしか金が回ってないからだ。
30 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:28:45.26 ID:WQO1lkkl
>>1
限界じゃなくて、まだ足りないだろ。マインドが変わるまで、もっとやらなきゃ。
31 :
2016/07/05(火) 09:28:47.39 ID:yF6Bm+Vh
お金の流れを血液に例えると末端冷え性で大動脈瘤
そりゃ死にかけるよ
32 :
2016/07/05(火) 09:30:26.49 ID:W5A/3YNv
だめだ、庶民に金が回ってこない。
仕事はブラックばっかで、勘弁願いたい。
金は欲しいが、ブラック企業で頑張るのもしんどい。
もう、日本はだめなのか
33 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:32:26.15 ID:4tPhGu1v
結局、財政政策で足を引っ張ってるからなあ。
燃料がいくらあってもローギアのままじゃスピードが出るわけがない。
34 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:33:47.50 ID:wXO7dCk/
先行き不安で消費出来んやろ。
物価も上がりゃせんわ。
35 :
2016/07/05(火) 09:33:52.35 ID:W5A/3YNv
もう、日本は永遠に景気は良くならないのか。
もうアベノミクスは終わりなのか。
どうにかできないのか?
36 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:34:52.43 ID:aEsKJ/lL
無能の政策の失敗で無駄な時間が過ぎた
37 :
三宅洋平を落選させろ
2016/07/05(火) 09:35:11.63 ID:WH3c4nb8
38 :
2016/07/05(火) 09:35:23.23 ID:FMPFAyfK
毎年社会保障費が上がって、子育て世代や若者の手取りがバンバン減ってるからな
39 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:35:50.20 ID:drHtgA9f
>>5
金融機関の借入を政府が買取、そして償却。
これくらいのことやらないと無理。

銀行にとっての借金て我々のあずけた預金のことだぜ
40 :
2016/07/05(火) 09:36:20.42 ID:v73MxlPh
賃金が上がらないのに物価が上がる訳ねーだろ!
順番が違うんだよ!ばーか安倍晋三
41 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:36:35.24 ID:4tPhGu1v
>>35
国債を財源とした10兆円単位の減税+財政出動を向こう10年継続するコミットができるなら可能。
必要不可欠なのは財政赤字の拡大。国債悪玉論を排しない限り厳しいが。
42 :
2016/07/05(火) 09:38:18.26 ID:W5A/3YNv
>>41
それはできそうなのか?
財政赤字は悪いって新聞とかTVで言ってるけど、どうにかなりそうなのか
43 :
2016/07/05(火) 09:38:39.24 ID:1lOfjM/R
持ってない物は使いようがない
貧民に配りたくないなら仕方ない
未来永劫成功しない金融政策を今後も勝手にやってればいい
44 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:40:06.40 ID:neqpNxeE
大本営は、敗戦でも、想定外で済むからな。検証とか反省はしない
45 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:40:25.77 ID:THYdQ9Ea
可処分所得税率と消費税で限界を超えたんだろw増税しても経済は
それ以上に縮小してスパイラルで繰り返す。日本は死んでるよ
46 :
2016/07/05(火) 09:42:06.63 ID:QzS8F56v
激増する非正規社員にも賞与出せ。
お金いくら刷ってもまったく所得が増えない
47 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:42:30.79 ID:cQ0CjV8Q
物価は上がらないが、一品の品質&量が明らかに減ってる。
48 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:42:41.93 ID:drHtgA9f
>>41
受給ギャプが10兆といわれていて、政府も10兆規模の補正を組むと
いっているのでそれはやるだろうが、マーケットに驚きはないよね
ここは景気刺激策として20兆の公共投資を3年間つづけるぐらいの
発表がほしいね。
49 :
2016/07/05(火) 09:43:35.88 ID:W5A/3YNv
ブラック企業は栄え、食品の量は減っていく。
給与は親父世代より少ない。
なんでこうなるんだ
50 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:43:54.37 ID:cQ0CjV8Q
安倍自民党であるかぎり、なんら変わらない。
51 :
2016/07/05(火) 09:44:37.83 ID:W5A/3YNv
そもそもなんで昔より生活が苦しいんだ
おかしいだろ!!!
52 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:45:09.84 ID:cQ0CjV8Q
安倍移民党であるかぎり、なんら変わらない。
53 :
2016/07/05(火) 09:45:33.64 ID:Qv+XTi8r
突沸現象のようにある日突然、物価が上がるからそれまでの辛抱
54 :
2016/07/05(火) 09:46:57.49 ID:W5A/3YNv
>>53
それはいつなんだ。今年か来年か どうしたらなるんだ
55 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 09:48:02.58 ID:THYdQ9Ea
突然物価が上がっても給与は据え置きw殺されるよ
56 :
2016/07/05(火) 09:49:32.47 ID:h0Gh36P4
単純にベーシックインカムで配りゃいいだろうよ
もちろん日本国民限定で用途も国内での使用に限定して
57 :
2016/07/05(火) 09:50:36.98 ID:W5A/3YNv
>>56
それはどうしたらできるんだ?
58 :
2016/07/05(火) 09:51:20.82 ID:QNCfFrKI
物価は上がってないけど
食品とかの内容量減ってるし
59 :
2016/07/05(火) 09:59:15.44 ID:Jb1vAT2e
>>40
給与あげてるじゃないか
公務員給与
もはや公務員だけがたより
60 :
2016/07/05(火) 10:00:10.66 ID:Kzp0RNCi
どんなに補填しても効果は出ず、掻い摘んで言うと政策ミスって事?
61 :
2016/07/05(火) 10:01:42.67 ID:h0Gh36P4
>>57
1番堅実なのは年金や生活保護や雇用保険子供手当などを解体して金をみんなで分配する案だな
まぁこれは一人6万程度だし年金保険料分は税金に組み込む必要がある
あとはフラットタックスや単純に金を刷ったりとかまぁ色々あるから自分で調べてくれ
62 :
2016/07/05(火) 10:05:05.05 ID:Jb1vAT2e
>>60
政策ミスというよりマクロ経済がまちがってるかんじ
人手不足なのに賃金があがらない
貧困者を救済しても貧困は解決しない
みえざる手が 動いていない
63 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 10:05:51.35 ID:AgKBtDb9
トリクルダウンって何だったのか

無理があるよな

溢れた金は海外に行っちまった
64 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 10:10:47.55 ID:v+j4dojO
賃金の上昇は失業率が低下してから起こります。
日本の場合は2%台です。
そこまで金融緩和を緩めては意味がありません。
65 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 10:12:59.72 ID:v+j4dojO
ということて
黒田の金融緩和まだあります。
66 :
2016/07/05(火) 10:14:06.20 ID:W5A/3YNv
>>64
それはわからんでもないけど、今のやり方で効果あるのか
67 :
2016/07/05(火) 10:17:39.72 ID:QYP399dB
通貨量増やしても増税したら全く意味なし。
また原発停止でエネルギーが不安定で市場の変化を受けやすい。

それら全ては民主党政権時代の負の遺産。
68 :
2016/07/05(火) 10:18:56.01 ID:+2eB0Ai6
物価も税金も上がってる
上がって無いのは俺の給料…
69 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 10:23:00.59 ID:Idaa1ExB
>>62
雇用の増加で総所得は増えてるけどナ
70 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 10:23:31.30 ID:irxaoZ0v
上から金をまいてもトリクルダウンにならないとしたら、
下から金をまくのはダメなんかい?
71 :
2016/07/05(火) 10:24:21.66 ID:h0Gh36P4
>>69
可処分所得は減っとる
72 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 10:25:21.92 ID:fHLgLR4S
パナマ文書とかタックスヘイブンの話が揉み消されたか?
73 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 10:25:29.86 ID:Idaa1ExB
>>71
それは個人平均だろ
雇用の増加で労働者全体の所得は増えてるよ
74 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 10:25:48.88 ID:4tPhGu1v
>>42
現状はかなり厳しいだろうね。
ほとんどの人は家計簿や通帳、財布ぐらいでしかお金に接しないので、
「赤字・借金=悪いこと」という図式からはなかなか抜け出せない。
何か別のウルトラCでも見つかれば別だけども、
今のところは庶民の意識改革を地道に進めていく以外に手がない。

正直、景気回復のための金銭的リソースは十分にあるのに
意識や知識の問題でそれが実行されないのは
非常にもったいなく、歯がゆい思いがする。
75 :
2016/07/05(火) 10:26:00.23 ID:Ka83ZFpU
有効期限付の商品券を大量に貧民にバラ巻けよ
76 :
2016/07/05(火) 10:26:02.86 ID:Jb1vAT2e
後進国が 一時的に社会主義体制になり
急成長するのは よくあるから
もはや自由経済をあきらめて 社会主義体制に切りかわるのもありかな
77 :
2016/07/05(火) 10:27:47.39 ID:JuZMrNaF
消費税 8%とか物買うなって言ってるようなもん
78 :
2016/07/05(火) 10:28:48.53 ID:Jb1vAT2e
国民全員が国家公務員

おおげさかな
79 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 10:29:04.45 ID:y2VEMHKm
このままだと日銀が国債を全部買ってしまう。困ら…らないな
80 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 10:29:49.70 ID:4tPhGu1v
>>48
今の土建業界は20兆円分の公共投資増額を受け入れられるだけのキャパが無い。
それで3年限定だと、土建業者は人員や設備に投資せずに アウトソース でしのぐだけだろう。
民間の景気を刺激するにはできるだけ長期の仕事の保証が必要なんだよ。
81 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 10:31:45.97 ID:OgLl14JS
富裕層だけ金が増えて物価があがるわけねーだろ馬鹿
82 :
2016/07/05(火) 10:32:27.05 ID:h0Gh36P4
>>73
全体が増えても使える金が少なくなってるのは確かなので消費は落ち込んでるよ
83 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 10:32:36.62 ID:BwwEvBgP
>>41
財政出動って具体的に何よ?公共事業か?
そんなの散々やったろ。
84 :
2016/07/05(火) 10:33:56.90 ID:h0Gh36P4
公共事業で大規模なインフラ整備はもう無理だろう
高度成長期じゃないんだからそんなに必要ないし作っても無駄になる
85 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 10:34:06.77 ID:jmrYb1B8
藤巻さん、いつハイパーインフレがくるんですか?
86 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 10:35:09.39 ID:fEfm4hhE
公共部門で物価が上がる分を、民間部門で下げないと生きていけないという
簡単なロジック。大企業はタックスヘブンなんから、資金は海外流出。
中小の民間企業は阿部政権で瀕死中。中小の民間企業に1億づつばらまけばよいだけ。
87 :
2016/07/05(火) 10:35:11.73 ID:W5A/3YNv
>>74
庶民の意識改革 これ当分無理だよな。
3年〜10年はかかるよな。
もうだめだな
88 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 10:35:45.40 ID:hQrbJGRI
使ったら損だから金があっても使わない。3年消費税ゼロにしてみろ
89 :
2016/07/05(火) 10:36:14.09 ID:Jb1vAT2e
景気をあげよう ではなくて
賃金をあげように変わってきたのは
いい傾向だよ
人をたいせつにすべきだから

これはアベノニクスの成果だな
90 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 10:36:41.04 ID:4tPhGu1v
>>51
貧しい国が豊かになって、資源や仕事を食うようになったからね。
今まで安値で買えていた資源を高値で買う必要が出てきて、
今まで高給がもらえていた仕事が安月給になってしまった。

某氏が言っていたが「貧しい国が豊かになると戦争が起きる」というのはこういうこと。
この世にある資源が有限である限り、貧しい国が豊かになることは競争相手が増えることに他ならず、
どうしても「既に発展して豊かな生活を送っている側」と「これから豊かになろうとしている側」で軋轢が起きる。
91 :
2016/07/05(火) 10:38:04.75 ID:9pfDG8Bu
雇用が増えてるんだから金融政策は効いてるんだよ
92 :
2016/07/05(火) 10:38:42.63 ID:W5A/3YNv
>>90
そしたら世界が豊かになると日本の俺らは貧しくなるのか。
おわった。もう、完全に
93 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 10:40:01.05 ID:g1wpXCrr
円高理由で値上げした商品はさっさと値下げしろよ
内容量減らした食品も元の量に戻せよ
94 :
2016/07/05(火) 10:41:27.38 ID:s1llZgxH
何故国を動かす人間共はこんなにも馬鹿なのか不思議でしょうがない。
95 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 10:41:32.83 ID:4tPhGu1v
>>83
額が全然足りない。
あんなもんで「やった」とか思ってるのはデフレに飼いならされて思考がみみっちくなってる証拠。

>>87
無理でも日本に住む者としてはそれをやるしかない。
すでにインフラや金銭など十分なリソースはあるわけで、
それを考えれば戦後の荒廃した日本を立て直すときほど絶望的な状況ではないだろう。
96 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 10:43:49.96 ID:KIeqXz/6
家、家電、車、服、趣味の道具、、、たいがい揃ってるし今すぐ買わなきゃいけないのは
日々の食料ぐらいなんだよね、内需に貢献したくても買うものがない。
97 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 10:43:57.55 ID:Lcm3hTCI
デフレの主要因は円高なんだから
一時より2割も円高になって物価が上がるわけ無いだろ
98 :
2016/07/05(火) 10:44:11.91 ID:W5A/3YNv
>>95
財政赤字は悪いってずっと言ってるし
新聞でも借金が多いから財源がーって言ってるし
TVももちろんだけど
財政赤字は悪くないとか言ってる識者とかいるの?
99 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 10:44:35.18 ID:4tPhGu1v
>>92
無暗に「競争相手」を育てるべきではない、というだけの話さ。
過度に悲観して諦めても状況は何も改善しない。
少しでも自分らの生活が良くなるようにできる限りの事をしましょう。
100 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 10:45:05.32 ID:Js5WcfHG
庶民が特に非正規の方々が物が高くて買えない程安月給なんだから
物価上がる訳ない。上がれば生活できない、死ぬか盗むしかない
101 :
2016/07/05(火) 10:46:44.76 ID:W5A/3YNv
だって五輪だって、国立競技場が高すぎるって言って
白紙撤回したんだろ。財政赤字が増えるから、予算減らしたんだよな。
財政赤字は悪いって言ってるもんな
102 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 10:47:27.92 ID:W2y13gIY
金ばら撒いたってどうこうなる問題じゃないよ。少子化高齢化が加速してるんだから当然経済は縮小に向かっていくんだよ
年金額の減少、社会保障の不確実さのなかでお金いっぱい使うバカはいねえよ もう市場に任せろよ
103 :
2016/07/05(火) 10:47:33.96 ID:WDtPj/Ra
マネーサプライは史上最高
路線価もバブル並み
この先どうなるかなぁ
104 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 10:48:25.41 ID:oLBuxl51
世界=テロとの戦い!

日本=消費を我慢する戦い! 

世界はテロで破壊される可能性があるが〜

日本は、消費をしない日本人によって潰れる可能性がある!

これが、本当の自爆テロ?

w 真面目で死ぬってあり?


消費力の弱い家計(生活保護、帰化、在日を除く日本人世帯)を直接刺激する政策が必要!

「期限付き商品券」などの直接給付だよw 

企業に補助金出しても、間接的すぎて経済政策としては弱すぎる〜 カネはあるが使われない結果となっている。

個人や家計に直接、給付しないと消費は伸びない〜
105 :
2016/07/05(火) 10:48:32.38 ID:W5A/3YNv
>>102
もう少子化は止まらないから日本経済は終わりなんだよね。
もうだめってことだよね
106 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 10:49:53.55 ID:4tPhGu1v
>>98
そこそこいるが、その方々が社会的に相応の地位に居るかは微妙だなあ。
麻生大臣も本来は積極財政論者だけども、立場上「ザイセイキリツガー」って言わざるを得ない状況。
まあ最終的には増税延期を笑顔で承認してるのを見ると、財務省に対して面従腹背してるだけな気がするが。
107 :
2016/07/05(火) 10:51:50.92 ID:W5A/3YNv
>>106
つまり政策に影響を与えられるレベルの積極財政派はいないってことだよね。
もう当分だめだ。削れる消費はとりあえず頑張って削ります
108 :
2016/07/05(火) 10:52:15.72 ID:P5o34BvN
政権公約で、10年で公共事業200兆円やるて約束してるんだけどな
109 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 10:54:47.76 ID:x1oVqOTg
.
 ほとんどの意見が一致していて、感動するわ。(笑)
 
110 :
2016/07/05(火) 11:02:17.77 ID:t9c3jBF3
詰んだな
金融緩和一点しかないアベノミクスはもう終わり
中身なさすぎ
111 :
2016/07/05(火) 11:02:30.48 ID:FXpMKvtV
そのうち20年債30年債もマイナス金利に沈みそうだな。
1月にマイナス金利発表して以降は少しでも金利が残ってる所に群がるから
イールドカーブが極端にフラット化しすぎ
112 :
2016/07/05(火) 11:04:40.11 ID:W5A/3YNv
もう終わりだね。日本経済
さよなら 僕たちの明るい未来
113 :
2016/07/05(火) 11:05:48.89 ID:Jb1vAT2e
>>100
>物価があがれば死ぬしかない

うむ 本音かも
ワロタ
114 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:06:41.74 ID:PVqgOYBl
一億以上の資産に対し、重税をかけろよ
115 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:07:59.57 ID:xBfe/CUe
減税しかないんじゃない?もはや
116 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:08:44.47 ID:xBfe/CUe
>>114
おまえ、それに近いことカルフォルニアでやって、爆死したろ
117 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:10:44.74 ID:C4329U0O
日銀の黒田総裁は
テレビ東京のモーニングサテライトのアナウンサのインタビューで、
自分は 慎重な楽観主義 とか言っていたが、
このタイプは対応が後手後手になる。
手をこまねいているうちに 円高がどんどん進行してしまった。
危機を察知したら先に先にと手をうつタイプでないとだめ。

やっぱ黒田総裁は無能だった。
文系阿呆学部出身者が、何様のつもりで、
国の金融政策の舵取りをする最高責任者のポストに就いているの?
他国は経済学の博士クラスの専門家が就いているのに。

黒田を推した阿呆財務大臣は、
アジア開発銀行の総裁として大きな銀行組織のトップを勤めた経験があることを理由に挙げていたが、
日銀総裁の最も重要な仕事は銀行運営ではなく、国の金融政策の舵取りでしょう。
法学部出の人を 船会社の社長を勤めたことがあるという理由で船長にするようなもの。
強風荒波の中で巧みに操船して船を目的地に着けることができないのは当たり前。
風が強かった、波が荒かったは、到着の遅れの理由にならない。

経済状況の激動の中でインフレターゲットの達成はどんどん先延ばし、
 へたくそな船長の操船で、風や波にもて遊ばれて波間に漂う船のよう。

参院選後の内閣改造で、景気回復より増税に熱心な阿呆財務大臣を更迭し、
黒田日銀総裁にも辞表を提出させるべき。
118 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:11:55.11 ID:C4329U0O
国の金融政策の舵取りは、アバウトな経済学の知識の法学部出の人ではなく、
数理経済学の門家にまかせるべき。

筆者は当時の大蔵省のマクロ経済モデルを作った。
短期予測用の四半期マクロモデルは、後に京都大学に転身した吉田和男氏が基本設計し、
長期予測用の年度マクロモデルは筆者が作成した。

 吉田氏は当時の経済企画庁(現内閣府)に出向し、同庁のマクロ経済モデルにも関わった経験があるし、
後に経済学博士だけでなく工学博士も取得するなど数理に強く、マクロ経済モデルに最適な人だった。

 数百本の数式の塊であるマクロ経済モデルは、消費関数、投資関数、為替関数、フィリップス曲線など
経済理論の具体化であり、とても勉強になった。
そのとき、幾度となく繰り返したシミュレーションのおかげで、政策が数々の経済変数に与える影響、
経済変数相互間の関係について、今でも「土地勘」を持っていられ、
的外れな予測や経済変数間に矛盾のある予測を行わずにすんでいる。

高橋洋一
【日本の解き方】マクロ経済オンチの財務省 ポスト新設だけなら「焼け太り」 
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20160701/dms1607010830006-n1.htm
119 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:14:04.86 ID:1VGP1AXN
今円高だからマシだけど
とれ突然猛烈な円安になる事もありえそうだな
120 :
2016/07/05(火) 11:14:14.93 ID:W5A/3YNv
>>118
高橋洋一を日銀総裁にできないのか?
121 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:15:19.80 ID:L04HF+r0
>>31
いい例えだな
122 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:17:03.67 ID:4tPhGu1v
>>105
君はさっきから諦めるための理由を必死に探してるのかな?
配られたカードで勝負するしかないのよ。
123 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:17:30.59 ID:ccgllitR
企業や富裕層に金を流してダメなら、逆に労働者や貧乏人に流せばいいだけだろ、馬鹿なの。
124 :
2016/07/05(火) 11:21:09.00 ID:W5A/3YNv
>>122
配られたカードが貧弱過ぎないか?
どんなカードが景気良くする方にあるのか?
景気悪くなるカードが強すぎないか?
125 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:21:32.18 ID:oLBuxl51
円高、株安、分配の偏り〜 これが、諸悪の根源。
126 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:21:40.22 ID:H13DuTJc
上がったのは

公務員の給料だけwww
127 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:22:28.18 ID:ipX2xLyQ
>>123
自民の支持層は富裕層だからなぁ
128 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:23:56.60 ID:P2EMAc1D
リフレ派みたいなオカルト経済学を採用したのがそもそもの間違い
129 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:25:31.75 ID:LWiwGGCk
国民の金融知識がここまで低いとは政府の予想外だったのかもしれんな。
馬鹿だから投資ができない。
だからいつまでたっても貧乏。
給与は国際競争だから増えるわけがないのに、いつまでたってもメインの収入源は給与のまま。
これでは貧困まっしぐら。
資本主義国で生きていくには金を借りてビジネスをやるか投資をするのが基本。
給与給与言ってる奴隷は途上国の奴隷市場で働いてこい。

日本はいつまでたっても国民の金融知識が昭和の途上国時代の奴隷水準から抜け出していない。
ここが根本的な問題だろうな。
奴隷しか育たない国日本。社会主義に転換しろ。
国民が資本主義世界で生きていくレベルにない。
滅びて当然。
130 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:25:33.20 ID:ky1YKCXW
>>31
的確

大動脈瘤を取り除いて末端までいきわたるようにすればいいが
大手術になるからやりたがらない
131 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:26:29.32 ID:SLLJMlsi
>>120
無名な原田や桜井ですら審議委員になれたのに、これだけアベノミクスをよいしょしてもお声がかからない万引き先生ww
132 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:27:28.79 ID:SLLJMlsi
>>129
Fedも毎月毎月賃金について長々と話してるが
133 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:27:53.30 ID:4tPhGu1v
>>124
現在の日本に住んでる時点で「カードが貧弱過ぎる」とか寝言以外の何物でもないよ。
歴史的に見ても、世界的に見ても、かなり恵まれている方だろう現在の日本は。

正直、君一人が諦めてしょぼくれながら生きるのには勝手にしてくれたら良いんだけど、
「そういう状況なら諦めても仕方ないよね」という同調の言葉欲しさに
「もうダメだ!諦めるしかない!」という言説をまき散らすのは鬱陶しいなあと思うのだよ。
134 :
2016/07/05(火) 11:28:12.90 ID:nPcf/Ekz
>>66
余った金でジャブジャブ公共事業やるといいよ
135 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:29:09.98 ID:YQV3B3fY
金で苦労したことない奴らが机上で考えた政策なんて、
現実社会では何の役にも立たないってことだよ。
136 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:29:10.83 ID:BK3gTyv6
ここまで増やしてさらに円高な、やりたい放題できていいじゃん。
137 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:29:57.18 ID:SLLJMlsi
>>136
やりたい放題と言っても何もできてないがな
138 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:30:12.99 ID:ipX2xLyQ
>>134
既存インフラの維持費だけで欧米先進国の3倍ぐらい払ってるのに
139 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:30:26.85 ID:Vmz1Olff
>>120
頭のネジが緩んでる馬鹿を日銀総裁にすると日本経済にとどめをさすから止めとけw
もっとも窃盗して三流大学の東洋大を懲戒解雇された人間が公職に就くことはないから
心配ないけどw 
140 :
2016/07/05(火) 11:30:28.93 ID:d5OR7UDH
庶民の所得と使える金は変わらないからね
141 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:31:40.81 ID:ipX2xLyQ
>>130
大動脈瘤の手前で景気良く回ってるから
末端は壊死してもいいんだと
142 :
2016/07/05(火) 11:32:01.77 ID:+JoSO4VJ
>>124
2chのバカ共は異次元緩和に狂喜乱舞したが結果はご覧の通り
池田信夫、小幡績、池尾和人、野口悠紀雄なんかの言うことが正しかったってこと
お前ら、謝っておけw
143 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:32:19.36 ID:ipX2xLyQ
>>140
むしろ増税と保険料値上げで減ってる
144 :
2016/07/05(火) 11:33:24.50 ID:Me0Blysf
ガソリン上がってるんだが
145 :
2016/07/05(火) 11:33:50.96 ID:W5A/3YNv
>>142
日本の景気が良くなることはもうないんですね。
僕は景気が良くなって生活が楽になると思いました。
安倍さんが自民党総裁になったとき。
間違っていました。ごめんなさい。
146 :
2016/07/05(火) 11:35:02.98 ID:+JoSO4VJ
>>105
解決策はあるよw

一年間に日本で堕胎される子供はザクっと20万人
生まれてくるのは100万人

だから堕胎を禁止すればおk!
147 :
2016/07/05(火) 11:36:58.85 ID:6L65AR2T
>>73
消費減ってるのになにいってるのw
148 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:37:16.19 ID:D1ulQdzm
パナマ凄いな

日銀じゃどーにもできないってことか
149 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:37:30.58 ID:4tPhGu1v
>>142
その方々はたしか金融緩和拡大するとインフレ率が高騰して
どうのこうの言ってたと思うのだけどインフレ率はそんな上がりましたっけ?
150 :
2016/07/05(火) 11:37:43.00 ID:+JoSO4VJ
>>145
楽してうまくいくなんてありえないってこと
アベノミクスの第一の矢、第二の矢は楽して景気が良くなる道
だがそんなのは幻想だった

残る第三の矢こそが本命なのに、薬の通販解禁程度で尻すぼみ
痛みを伴うが、やるしかないって、分かったんじゃねーの?
まあ消費税増税を先送りにする辺り、安倍首相はポピュリストだからね
151 :
2016/07/05(火) 11:38:28.03 ID:TVpQ6bsd
例えば4年前
2012年頃はタマゴ10個パック税込み98円とかだった
今は198円+消費税で2倍以上の価格になっている

食品の値上げは2%どころじゃないよ
152 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:39:13.72 ID:zGOP/2mB
国民に直接ばらまきゃいいのにそれはやらないんだな。400兆円現金ばらまいてみろよ黒田
153 :
2016/07/05(火) 11:39:58.48 ID:+JoSO4VJ
>>149
彼らが指摘していたのは、ハイパーインフレになる可能性が高くなるって話で、
極めて常識的なことだよw

関東大震災はいつか来る、それはいつかは分からない、明日かも知れないし、
十年も大丈夫かも知れない

そんな話ってことを理解できない奴が多すぎ
154 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:40:27.53 ID:ccgllitR
ゼネコンが悲鳴! 若者離れ、人手不足に悩む建設業界
「仕事はあるけど人が足りない」
「震災復興のプランはできたけど、いつになっても被災者の住宅が完成しない」「東京にオリンピックは誘致できたけど、競技会場建設が計画通り進まない」
155 :
2016/07/05(火) 11:41:43.54 ID:Jb1vAT2e
>>119
あるある
といっても120円ぐらいじゃね
130こえると麻生の血圧がやばいな
156 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:41:46.03 ID:BK3gTyv6
>>137
驚くほど何もしないよな
157 :
2016/07/05(火) 11:42:50.59 ID:+JoSO4VJ
>>151
飼料用の穀物の値段が、国際的に上がっているんだよw
158 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:43:00.58 ID:ipX2xLyQ
>>149
非金融資産、株、不動産に金が回るだけで実体経済は影響せず
非金融資産や不動産の価格が高くなる分国民生活は劣化するって言われてたような
159 :
2016/07/05(火) 11:45:00.01 ID:+JoSO4VJ
160 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:46:35.29 ID:SLLJMlsi
>>151
食品が上がった分耐久消費財の購入余力が減り、トータルではインフレにならない
161 :
2016/07/05(火) 11:47:00.45 ID:3fdRFFM9
政府が毎年80兆円国債発行して日銀が年間80兆円
国債市場から買い取り市中に金を流す。銀行は日銀に売った代金を
日銀当座預金に預け入れます。日銀当座預金に300兆円貯まりました。
市中には100兆円しか流通していません。
162 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:49:14.44 ID:4tPhGu1v
>>150
楽して良くなる方法が無い、と言うのは同意だけども、金融緩和や財政出動がそれに該当するかは疑問だなあ。
金融緩和は金利の低下させるため、債券保有者に対して一時的な含み益をもたらすものの、
利回りの低下と通貨価値の毀損という形で円貨性資産の保有者に負担を強いているし、
国債を発行しての財政出動にしたってやはり通貨価値の毀損という形で負担を強いることになる。

この世に誰にも何の負担を強いることのない政策なんか存在せず、ただただ受益と負担の大小、配分が違うだけ。
結局は、国民に対してどうそれを配分したら負担に対して利益が最大化できるかという話であって、
そのための手段として金融緩和や財政出動は決して悪い策じゃないと思うがね。
163 :
2016/07/05(火) 11:49:52.07 ID:T1WzKqZM
世界的にマネーが逃げてるんじゃ上がるわけない
164 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:50:42.18 ID:UDX0YdX9
「デフレは貨幣現象です」が嘘だったことがはっきりした。
結局、三橋が正しいんじゃないか。
165 :
2016/07/05(火) 11:51:28.03 ID:+JoSO4VJ
>>160
相当に違うね

一つは日本と新興工業国との賃金格差が是正(日本人の低賃金化)されていく動き
工場でネジを締めるだけなら、何処でも一緒ってことだw

そして招来に対する不安で人々が消費を抑えていること

アンタ、ズレている
166 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:52:04.05 ID:4tPhGu1v
>>153
まあ可能性が上がるのは確かだろうが、モノ余り、カネ余りの日本でハイパーインフレを心配してる時点でなあ。
時速10kmも出てないのに、アクセルをちょっと踏み込んだだけで「速度超過で事故る確率が上がった!」って言うようなもん。
167 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:53:35.43 ID:oA3kq0KT
発狂

https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/750096965908652033

高橋洋一(嘉悦大) 認証済みアカウント 
‏@YoichiTakahashi
雇用がよくなって、財政再建が出来て、物価が上がらない。何に文句をいているのか。金融機関は儲からないがこれまでいい思いをしてきたのだから少し我慢しろ→増えるマネー、上がらぬ物価 日銀資金供給 初の400兆円超え
:日本経済新聞
https://t.co/VXaoQdb7dl
168 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:53:37.44 ID:SLLJMlsi
>>166
そこは車の運転と違って連続的に動くわけじゃないからは
169 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:54:04.88 ID:kpdCayNo
消費を邪魔してるのが「実感が〜」連呼の 地上波と主要新聞でしょ・・・?
170 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:54:19.85 ID:i9lSXKZW
ちょっと待って。マネーが増えてるのに株価が上がらないってことは企業の価値が上昇しているってことじゃない?
171 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:54:46.59 ID:HkCdKAt1
全てパナマなどに消えていくのやから、物価が上がることはないよw
172 :
2016/07/05(火) 11:55:04.67 ID:+JoSO4VJ
>>162
> そのための手段として金融緩和や財政出動は決して悪い策じゃないと思うがね。
あのネ、大衆は金融緩和も税制出動も、誰も反対なんぞしなかったんだよw
楽して景気が良くなると思っていた

だが第三の矢や消費税増税は大反対
173 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:56:43.65 ID:SLLJMlsi
>>167
リフレ派が物価が上がらないのを自慢するとか世も末だな
そして原田もそうだが、結局銀行叩きに落ち着く。デフレが銀行に変わっただけで、
いつまでも「上手くいかないのは全部〜のせい」という論法から抜け出せないんだろうな
174 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:58:04.83 ID:SLLJMlsi
>>169
消費は賃金の期待には左右されるが、インフレ期待には一切左右されない、というのをアベノミクスが既に証明したぞ
175 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 11:58:06.91 ID:bWuVXQ7M
法人税を最高税率10%に下げ日本をタックスヘイブン化しないと景気は良くならない

トヨタをはじめ大企業は外国投資ばかりやってるじゃないか


公務員は本当に要らない
3分の1程度に削減すべき
176 :
2016/07/05(火) 11:58:20.81 ID:+JoSO4VJ
>>166
ブレーキのない車に乗り、先の見えない坂道でアクセルを踏んだようなもの

坂道が終われば自然とスピードは落ちるが、ずっと続いていて斜度が急になるかも知れない
誰も行く末が分からない

そんなところでアクセルを踏むの?
177 :
2016/07/05(火) 11:59:44.91 ID:+JoSO4VJ
>>175
なかなか鋭い

日本で経済特区を作ってタックス・ヘイブンにするって意見に賛成だね
178 :
2016/07/05(火) 12:01:37.04 ID:g/24aEhS
何で下々のものには回ってこないの
179 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:02:35.65 ID:i9lSXKZW
日銀が個人向けの融資業務を始めればいいんじゃないの?ゼロ金利で。
180 :
2016/07/05(火) 12:02:57.88 ID:+JoSO4VJ
>>174
黒田は大衆を見くびったってことだ
インフレ期待なんぞ訳の分からないシロモノに反応しないってこと
181 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:04:42.49 ID:NjF/iwAz
政府紙幣でベーシックインカム


これっきゃないっしょ。
182 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:04:54.28 ID:ipX2xLyQ
>>180
というか仮にインフレになると予想したところで
所得は変わらず税金だけが増えてるんだから
消費を増やせるはずがない、、
183 :
2016/07/05(火) 12:05:11.55 ID:+JoSO4VJ
>>179
そうすると金を借りた庶民は国債を買うか海外に投資をするだろうヨ
184 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:07:56.94 ID:ipX2xLyQ
安倍はアベノミクス=増税じゃなくて減税ノミクスをやらないとダメ
185 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:08:04.86 ID:+pgqiPZ4
経営者たちも消費者もデフレ脳が染みついてる。
スーパーで買う食品も、値段据え置きで、中身がどんどん減ってるだろ?
問題はそこだ。
ショック療法が必要。
186 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:08:56.69 ID:SLLJMlsi
>>185
既にショック療法をやって悪化させた
187 :
2016/07/05(火) 12:09:28.94 ID:yJ/pWvnY
買いたいものが無さ過ぎる
なんでも誰でも手が届くから憧れが無いんだよね
188 :
2016/07/05(火) 12:09:44.88 ID:+JoSO4VJ
>>182
アンタ、生活費の出入りしか分からないのだなァ
そんなのだったら解決は簡単で、消費税を廃止すればおk!ってか?

そうではなくて、将来に対する漠然とした不安が大きいんだよw
これを解決するのは極めて難しい
189 :
2016/07/05(火) 12:09:58.36 ID:dCANhuGo
いい加減マクロ経済政策の限界に気づいたらいいのに

金融政策はもとより財政政策でもそれ自体で豊かになるのは難しい

財政政策の場合は金融政策と比べて明確にインフレ要因になるからデフレ脱却には有効かもしれないが
通貨価値の減少を意味するので一時的に所得が上昇したとしても持続的な実質購買力の向上は望めない

リフレにせよ財政出動にせよ思考のベースにあるのは「足りない」で「もっと増やせば良くなるはず」という単純な願望でしかない

経済成長は地道にやっていくしかない
190 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:10:09.00 ID:ipX2xLyQ
>>185
ショック療法とか要らないからむず消費税廃止してくれ
191 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:10:32.80 ID:bWuVXQ7M
昔社会主義のソビエトと、資本主義のアメリカが冷戦で対決して

ソビエトは崩壊した


今は、税金の高い大国と、税金の低いタックスヘイブンの冷戦が起きてる

いずれ税金の高い大国はソビエトのように崩壊する



嫌なら、公務員を3分の1までして公共サービスを極限まで縮小し、法人税を10%にすべき
192 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:10:43.12 ID:+pgqiPZ4
金融政策は重要だけど、それはマインド変えるショック療法にはならんのよ。
193 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:11:06.78 ID:g+HQ4rpv
消費したい人に金を渡せばちゃんと消費してくれる
財政政策を支援するという意味では国債購入もマイナス金利も全く正しい
むしろまだ足りないくらい
194 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:11:42.40 ID:ipX2xLyQ
>>189
経済成長に必要なのは
異次元の金融緩和じゃなくて
異次元の減税だろうな
インフレ目標達成するまで無期限に巨大規模の減税をすべきだ
195 :
2016/07/05(火) 12:12:29.52 ID:tEQR1nMr
>>67
エネルギーもなにも原油安で原油余ってるのに何言ってんの?
196 :
2016/07/05(火) 12:13:16.59 ID:+JoSO4VJ
>>189
大胆な構造改革って奴を実行するしかないネ

だが自民党政権は既得権益におもねって何もできない
野党も労働組合の支持を得ているから何もできない

で、参院選の争点は憲法とかになる
197 :
2016/07/05(火) 12:14:05.98 ID:30GU6NcZ
責任を取らない黒田
198 :
2016/07/05(火) 12:15:05.09 ID:dCANhuGo
>>196
別に大胆じゃなくてもいいと思うけど
成長を阻害する要因があり
それが政府で解決できる問題なら淡々とやるべき
199 :
2016/07/05(火) 12:16:21.60 ID:+JoSO4VJ
>>194
オマエはアホか?

そうすると国家財政の赤字は膨らみ続けて、何れは増税になって跳ね返ってくると庶民は予測する

その悲惨な将来を予測するから消費を抑えてしまう
200 :
2016/07/05(火) 12:18:40.07 ID:+JoSO4VJ
>>198
そんなの山程あるがなw

連帯保証人制度の廃止
借地借家法の改正
印鑑制度の廃止
解雇規制緩和
株式持合の規制強化

だが既得権益者の反対で何もできない
民法の大改正って何処に行った?
201 :
2016/07/05(火) 12:18:48.23 ID:P5o34BvN
>>185
ここ10年くらいはデフレ脳は緩和されつつあった
それをショック療法でリセットしただけ
202 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:19:14.86 ID:BwwEvBgP
>>95
アホの土建屋か資本家か?
金がないなら借りて無駄なモノ作って景気浮揚なんて完全に後先考えない猿の思考だろ。
漂流中に「水ならたくさんあるじゃん」っていって海水飲むような浅はかな行為だ。
しばらくしたら猛烈にノドが乾いて、後は死ぬまで海水飲むしかなくなる。
203 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:19:23.48 ID:+pgqiPZ4
賃金が上がらないのが問題なんだから、上げさせればいい。それだけの事w
今までの構造改革は、結局のところ、賃金を下げたい経済界の意向を反映させただけ。
これじゃデフレにしかならないw 当然だ。
否が応にも賃上げしないと企業の負担が大きくなるような改革が必要。
まずは税制を弄れ!
賃金を上げて経済回復に貢献するか、税金で貢献するか、企業に選ばせろ。
204 :
2016/07/05(火) 12:20:39.15 ID:cq0ODQ01
上級国民の搾取がとまらない
205 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:21:46.27 ID:Jf5cR68I
財界天国
206 :
2016/07/05(火) 12:22:31.55 ID:Jb1vAT2e
消費税の徴収は ほんらい税務署員がやるべきで
なぜ一般市民が 代行して徴収しなければならないのか
窓際でふんぞりかえるだけなら 税務署は廃止しろ
207 :
2016/07/05(火) 12:23:14.87 ID:+JoSO4VJ
>>203
オマエはアホか?

招来に不安があるのは経営者も同じ
いちど上げてしまった賃金を下げるのは大変
だから賃金を上げるなどできる訳がない

企業の経営者は生産量が増えないと賃金が上げられない
208 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:25:54.23 ID:+F99oO0h
迷惑電話 FJネクスト ウンコ注意9評判 口コミ 悪徳・2ch.net

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1465394964/
209 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:26:26.51 ID:TxewR7CR
自分らの収入は守りつつ都合よくデフレ解消景気回復なんて無理無理。
だって諸悪の根源があんたら公務員大企業だもの、そこにメスを入れないと話にならん。
210 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:27:33.33 ID:Ol3vMMan
 
 
 
安倍の成果

公務員原理主義

消費税と公務員給与だけが上げって行く日本
消費税と公務員給与だけが上げって行く日本
消費税と公務員給与だけが上げって行く日本
消費税と公務員給与だけが上げって行く日本
 
 
 
211 :
2016/07/05(火) 12:27:44.14 ID:P5o34BvN
>>196
大胆の構造改革なんてそんなに必要はないよ
団塊が5年くらい上に上がるだけで人口構成も大きく変わって、
雇用の流動化なんかも必要なくなってるわけだし
212 :
2016/07/05(火) 12:28:21.18 ID:WR+EgMer
根本的に消費したい人いないからな
若いのまで将来の不安に対する貯金に走るのが日本だし
213 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:29:41.48 ID:ccgllitR
世界一の高齢化なんだから、それを無視してるヤツの話は聞く価値が無い。
214 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:30:45.63 ID:Ol3vMMan
 
 
 
アベノミクスの終着点


それわ

日本国内に先進国と発展途上国を作ること。

公務員と大企業従業員が先進国
中小企業従業員が発展途上国

そして財界の求めで、リアル発展途上国単純作業要員まで補充
そして財界の求めで、リアル発展途上国単純作業要員まで補充
そして財界の求めで、リアル発展途上国単純作業要員まで補充
そして財界の求めで、リアル発展途上国単純作業要員まで補充
 
 
 
215 :
2016/07/05(火) 12:31:28.93 ID:REdesoQl
最初の量的緩和&二度目の事実上の量的緩和(包括緩和)で、
このやり方には殆ど意味が無いの分かりきってたのに、暴走した挙句の現状。

2013年4月の黒田講演とか、今読むと大笑いだ。
殆どオカルトレベル。
216 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:32:28.21 ID:Ol3vMMan
 
 
 
安倍わ、
世界一の高齢化の嵐から守ろうとしている。

公務員と大企業だけを。

非正規わ人柱
非正規わ人柱
非正規わ人柱
非正規わ人柱
非正規わ人柱
非正規わ人柱
非正規わ人柱
非正規わ人柱
 
 
 
217 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:33:16.58 ID:TxewR7CR
国民はもうしらけてるんだよ金使うことが馬鹿馬鹿しくなってる。
自分の身は自分で守らないとな、さあ貯金だ、株価なんて庶民にゃ関係ねー。
218 :
2016/07/05(火) 12:36:46.75 ID:W5A/3YNv
株価があがろうが下がろうが。
必死に節約して、貯金するしかない。
そうしなかったら、野垂れ死にだもんな
219 :
2016/07/05(火) 12:39:13.37 ID:dCANhuGo
>>215
それぞれの緩和は実は手法・目的が異なる
ざっくりまとめると

福井のはベースマネーの大量供給による銀行貸出等の増加

白川のは日銀による資産購入を通した各種金融商品のリスクプレミアムの圧縮

黒田のはベースマネーの大量供給による予想インフレ率の転換・上昇
220 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:39:45.64 ID:v9vrjI5l
選挙に行って下さい。日本を彼らに支配させてはなりません。

すべては教祖様のために
by 安倍晋三
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1467482824/l50

公明党が集団的自衛権に反対したら「アメリカがカルト認定するらしい」という情報が流れ出したという報道
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/koumeitou-shuudantekijieiken-hantai-amerika-soukagakkai-karuto-nintei.html
221 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:41:18.71 ID:ctMr6f7q
経団連と老害のいいなりになって若い庶民を搾取弾圧する衆愚政治を止めればいいだけなんだけどねw
まあ絶対できない。
弱ったところで異民族に滅ぼされて版図が書き換わる。
人類の歴史はそうやって続いてきた。
日本の番がきただけなのよ。
222 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:41:23.62 ID:ipX2xLyQ
>>219
そもそも予想インフレ率が高まれば消費が増えるってのが間違ってたんだな
庶民はそもそも度重なる増税でお金がないから消費を増やせない
インフレになればその分実質消費は減るだけだった
223 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:41:24.71 ID:hzXfmZVg
こういう風になるのは始めから分かりきっていたこと
だから最低賃金1000円を最初にしておかねばならなかった
低能が生きてると不幸が増える事例が更に増えた
224 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:42:28.38 ID:AMvSyMd0
水が流れてくる前に土に吸い込まれている感じだな。
一気にやらないからだよ。
225 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:43:08.70 ID:SO7a/AJ7
京都の祇園なんて静まり返ってる

金晩でもサラリーマンが歩いてるの全然見ない

シーンとしてる
226 :
2016/07/05(火) 12:43:19.14 ID:Jb1vAT2e
>株価をあげても 変わらなかった

日本人はこういうところが賢いなあ
227 :
2016/07/05(火) 12:43:28.00 ID:cvOJrFTA
その金どこ行ったんだ?
おれんちにはない
228 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:43:40.73 ID:mliOpF2b
馬に例えるなら、水飲み場の前にガラスがあって
競馬百戦錬磨の馬がゴクゴクと美味しそうに飲み干してるのをヨダレ流しながら見てるだけなんですが。
229 :
2016/07/05(火) 12:43:49.68 ID:z2jYoSV2
物価あげておいて手取り収入さげるとか、最悪の政策なんだが
230 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:45:48.89 ID:ipX2xLyQ
>>227
上級国民の間でぐるぐる回ってる
231 :
2016/07/05(火) 12:46:04.71 ID:dCANhuGo
>>226
米国の場合はFRBの当初の意図とは異なり
実は株価上昇などの資産効果を通じた消費増が結果として景気回復に寄与した
日本でこのルートを探るのは難しいだろうけど
232 :
2016/07/05(火) 12:46:33.60 ID:eWiph8bO
>>229
実質はともかく名目の手取り下がるのはお前の事情
233 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:46:37.56 ID:1ho2TE/h
400兆円で国債相殺しとけよwww
それなら内部留保やタックスヘイブンに行かずに、日本人全体の消費意欲が上がる
234 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:47:40.88 ID:8G66sQzN
まだまだ全然足りんw

だから円高(円が足りない状況)が進むんや
235 :
2016/07/05(火) 12:48:25.55 ID:2KaeEG7F
物価10倍くらいのインフレにすれば借金圧縮出来て金回るよ
236 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:48:52.48 ID:ctMr6f7q
>>217
国が滅んでもスキルと財産と言語力を使って異国で生きていけるならそれでいいと思う。
上から下まで愛国心がない民族だから、いまさら国体の維持とかもう手遅れだもんな。
237 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:49:02.47 ID:ipX2xLyQ
>>234
だから足りないのは金融緩和ではなくて減税
238 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:49:13.02 ID:8G66sQzN
>「水飲み場に馬を連れて行っても、のどが渇いていなければ水は飲まない」

まるで日本国民が金持ち過ぎて、もう金が要らないかのような言い方だなw
使いたい人間のところまで金が回っていないだけの話だろ
239 :
2016/07/05(火) 12:49:32.16 ID:ZIXjrsQn
>>207
収入が増えない→消費が増えない→生産が増えない

増やす必要は無い、今がバランスの取れている状態
そう考えれば、余計なことする必要無くね?
240 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:50:22.83 ID:ipX2xLyQ
>>231
米国はブッシュが減税やって下支えしただろ
金融緩和なんか日本の3分の1〜4分の1程度しかやってないよ
241 :
2016/07/05(火) 12:50:33.11 ID:REdesoQl
FRBの場合は、そもそもゼロ金利政策まで踏み込んだのがQE実施時期からで、
尚且つQEが不良債権化したMBSの事実上の不良債権処理先送りでもあったから。

QEで増えたマネタリーベースの殆どは準備預金にブタ積みされていて、
日銀当座預金にブタ積みされてる日本と大して変わらず、事実上効果なし。
242 :
2016/07/05(火) 12:51:16.27 ID:Jb1vAT2e
>>235
インフレがおきても賃金があがらないから
みんな困ってるだよ
243 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:52:33.98 ID:QKxJDGef
>>234

ジャブジャブやで

銀行が中国に垂れ流してるだけ

国内には流れません





【経済】 お金の量400兆円超える、日銀 GDP4倍の米国と同水準に★3©2ch.net

1 :たんぽぽ ★ 転載ダメ©2ch.net:2016/06/21(火) 23:42:04.56 ID:CAP_USER9
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2016062101002089.html

 日銀が21日に発表したマネタリーベース(資金供給残高)によると、世の中に出回るお金と金融機関が日銀に預ける当座預金の合計は、20日時点で400兆4700億円となり、初めて400兆円を超えた。このうち、当座預金の残高は300兆7千億円だった。
 大規模な金融緩和で増え続け、国内総生産(GDP)が日本の約4倍である米国のマネタリーベース(約3・8兆ドル)と水準が並ぶ「異常な状況」(エコノミスト)となった。しかし銀行などによる融資は伸び悩み、景気への波及効果は不透明だ。

前スレ ★1 2016/06/21(火) 20:09:47.70
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466512481/
244 :
2016/07/05(火) 12:54:02.80 ID:dCANhuGo
>>238
金持ちというのはどうやって儲けているかというと低金利で借金して運用して儲けている
金融緩和というのはそういうもの
運用する気のない(あるいはその能力のない)人間には関係ない話
245 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:55:28.34 ID:QKxJDGef
>>244

イカサマだしな

株価は



まさに独裁的国家へ 中央銀行が大株主とか 国民の年金を株買い支えにぶちこむとか

ETF爆買いの果て、日銀が日経平均企業9割で実質大株主−試算
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-04-24/O5VD5Q6KLVR401
年金の積立金、最大で67%を株式で運用へ!何故か公務員の年金積立金は対象外に!
諸外国では日本の基礎年金部分は株禁止!
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-4432.html

【金融】市場に衝撃、日銀の異次元緩和で4500億円の税収が消失
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1464049444/
246 :
2016/07/05(火) 12:55:50.26 ID:eWiph8bO
>>241
おいおい
FRBが購入した住宅公社債は
2008年の夏だけ一瞬混乱したけど
リーマンショック後でもずっと国債扱いであり
リスクプレミアムも乗ってないよ
大体ブタ積みって表現の時点がもうアホの証
247 :
2016/07/05(火) 12:57:24.97 ID:dCANhuGo
>>241
金融緩和が株価上昇には効果あったのは事実
米国の株価回復は異様に早かった
そして米国は日本と比べて資産効果は高くこれが消費増に寄与してる
その後、投資が伸びていった
248 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 12:59:26.08 ID:QKxJDGef
>>247

銀行の貸し出しが増えないと景気はよくならないんだよ

信用創造勉強しておいで
249 :
2016/07/05(火) 12:59:26.18 ID:HYtV61fV
金は貸す、貸す金はいくらでも用意があるぞ!
と言っているのが日銀の金融緩和。

いや違うだろ。
庶民は金をクレ。クレクレと言ってんだ。
もうばら撒くしかないね。

円の信認を守りつつ円安に持って行くというのは無理がありすぎる。
円安に持って行くには円の信認を毀損しないとな。
250 :
2016/07/05(火) 12:59:28.20 ID:W5A/3YNv
日本は米みたいにみんな株とか投資してないからなぁ。
いくら株あがってもなぁ。。
無理かもね
251 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 13:00:02.82 ID:BawvpLqG

252 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 13:01:17.66 ID:QKxJDGef
>>249

中国へ売国

そちらが大事だからな




【国際】三菱東京UFJ銀行、中国企業に800億円融資 邦銀で最大 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :あしだまな ★:2016/07/01(金) 14:53:47.69 ID:CAP_USER9
 【上海=張勇祥】三菱東京UFJ銀行は中国の国有企業、中国長江三峡集団に8億ドル(約820億円)を融資する。
邦銀の中国企業に対する1回の貸し出しでは最大になる。三峡集団は資金をブラジルにおける水力発電所の経営権取得に充てる。
景気減速を受け邦銀の中国向け融資は伸び悩むが、中国企業の海外進出に伴う資金需要を起爆剤にしたい考えだ。

http://www.nikkei.com/article/DGKKASGM29H8W_30062016MM0000/
253 :
2016/07/05(火) 13:01:39.59 ID:W5A/3YNv
>>251
金融緩和って金利がさがるってことだろ。
ずーと0%じゃなかったか。
俺の給料は簡単には上がらない。
親父の方が給料多かった。
もっと金欲しい。
254 :
2016/07/05(火) 13:02:00.92 ID:dCANhuGo
>>248
ちょっと何言ってるかわからないが米国の景気回復メカニズムは上の通り
ただし日本ではこのルートは難しいというのも前述のとおり
あと日本ではおっしゃるとおり銀行貸出は重要だと思う
255 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 13:03:12.47 ID:QKxJDGef
>>253

貸出残高の推移が重要だからな

金利が上がってもそれ以上に貸し出せば

金融緩和になる
256 :
2016/07/05(火) 13:04:17.77 ID:Bx4BVx8c
は〜いタックスヘイブンタックスヘイブン
257 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 13:05:44.90 ID:AnRor6rq
「ギアを上げて一段とふかしていく!」
258 :
2016/07/05(火) 13:06:53.11 ID:W5A/3YNv
安倍がアベノミクス全開 とか言ってても 無理なんだから
もう日本の景気とかそういうのは永遠に近いレベルで良くなったりすることはないのかもな。
259 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 13:08:35.36 ID:ky1YKCXW
税金・社会保障費が高すぎるんだよ
いくら金を貸すよつったって借りるかよ
それより金が余ってるなら政府がつかえや
天引きガンガン増やしやがって消費どころじゃないっての
260 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 13:09:17.28 ID:QKxJDGef
>>258

日本売りで買い占めたら

今度はジャブジャブのお金でハイパーインフレよ

銀行の一人勝ち
261 :
2016/07/05(火) 13:11:12.75 ID:W5A/3YNv
>>260
そんなことできるの?
どうやるの?
262 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 13:12:28.49 ID:4xnr/1KY
400兆も増やして無駄だったはないな
263 :
2016/07/05(火) 13:12:37.10 ID:hgVwccjg
俺はハイパーインフレはインフレが加速して起こるのではなく、デフレの果てに発生すると思ってる。
264 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 13:13:09.17 ID:QKxJDGef
>>261

マイナス金利の金で

貸し出し一気に増やすだけ

日銀に豚積みされてるだろ?
265 :
2016/07/05(火) 13:13:15.59 ID:dVQAZlLV
物価は低いほうがいいのです
低いほうが経済は発展します
月収1万円時代は日本中が輝いていました
266 :
2016/07/05(火) 13:14:10.74 ID:+JoSO4VJ
>>239
そうすると長期的に衰退しているだろう

それもアリだがね
267 :
2016/07/05(火) 13:14:29.00 ID:a0iG9L8m
消費が減り続けてるのは社会保障への不安なのに

異次元の高待遇を受ける公務員や議員には分からない
268 :
2016/07/05(火) 13:15:30.60 ID:evnJ+myA
日銀て需要と供給の関係知らない素人だろ
269 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 13:16:22.26 ID:QKxJDGef
>>268

貸出先も日本でなくていいしな



泥舟AIIBに日本の財務官僚OBが助け船
http://www.sankei.com/economy/news/160702/ecn1607020003-n1.html
http://jp.wsj.com/var/plain_site/storage/images/media/images/20121031_nakao.jpg/12237546-1-jpn-JP/20121031_nakao.jpg.jpg
ADB総裁の中尾武彦氏は財務官出身で、「現役当時からかなりの親中派として知られる」

中国は鳩山由紀夫元首相に諮問委員会の委員就任を打診したそうだが、
中尾氏ら対中協調派を目立たなくするための目くらまし工作なのだろう。

売国きた
270 :
2016/07/05(火) 13:17:57.44 ID:W5A/3YNv
>>264
どうしたらマイナス金利で貸し出し一気に増やせるの?
俺にも10億くらいマイナス金利で貸してくれるんけ?
271 :
2016/07/05(火) 13:19:32.17 ID:x+QGllqV
>>259
厚生年金基金や健康保険組合を廃止すべきなんだよ
年金基金は廃止の方向だったのに利権絡みで残ってしまったし
272 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 13:19:52.85 ID:QKxJDGef
>>270

日本に貸すと景気が戻るから貸さない

海外に売国すればすぐに借りるよ

中国なんかがね



銀行はどこもやってる



- みずほ銀、譲渡性預金発行で認可_ 上海自由貿易区で _ 2016/2/23
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97619290T20C16A2FFE000/

- 中国国家開発銀、社債引受機関にみずほ銀など81行 _ 2016/2/29
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDX29H1R_Z20C16A2FFE000/

- 三井住友銀、中国企業に環境融資_ 英会計事務所と共同で _ 2016/3/31
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO99074630Q6A330C1FFE000/
273 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 13:22:25.11 ID:pRsx9t7g
給料上げろ、原発再稼働させて電気代下げろ
274 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 13:23:51.05 ID:4UMkA36k
>>1
金融緩和でデフレ脱却とか言ってるのは日銀じゃなくて安倍だろ

もう黒田はあがんねーよってとっくの昔に言ってたじゃん
275 :
2016/07/05(火) 13:24:00.11 ID:W5A/3YNv
>>272
日本では金を貸さないから景気は良くならないってことでOK?
もうだめってことか?
276 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 13:25:14.88 ID:QKxJDGef
>>275

三菱は国債買い入れ免許も返上しただろ?

よくするには銀行を何とかするしかない
277 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 13:25:41.76 ID:1VGP1AXN
しっかし
ここまで徹底して誰も金を使わないって凄いよな
最近は物々交換も流行ってるし
消費税引き上げとか完全に自殺行為だったな
278 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 13:26:07.63 ID:HkCdKAt1
いくら円を刷っても、すべてパナマに流れていく日本経済システムだからね。
円は安くならないよw
279 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 13:27:27.40 ID:ICnNNimz
400兆円という絶対値じゃなくて、相対値が重要だろ
増やしすぎたらふつうにインフレになるんだから
まだ足りてないんだよ
280 :
2016/07/05(火) 13:28:01.52 ID:W5A/3YNv
欲しがりません。給料が上がるまで。
節約頑張ります
281 :
2016/07/05(火) 13:29:24.98 ID:E6Z0xdJ0
物価上昇と賃金上昇がリンクしてないんだもの。ダメに決まってんじゃん。
282 :
2016/07/05(火) 13:31:42.85 ID:JuZMrNaF
>>84
老朽化した橋の架け替えしようよ。
283 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 13:31:55.45 ID:ZOZ8yAbs
マネーを増やしても購買力をもつ層へ届く前に上級国民が吸い上げるんだから、物価もへったくれもねーべ

で、そういう仕組みのことをトリクルなんちゃらっていうんでしょ?
首相みずから公言してんだから「経済学の専門家」の皆さんも知っといたほうがいいですよ?

>「水飲み場に馬を連れて行っても、のどが渇いていなければ水は飲まない」
飲み水もあるし、渇いた馬もいるのに、横からかっさらう盗人がいるんですよ。知らなかったの?
284 :
2016/07/05(火) 13:32:41.88 ID:+JoSO4VJ
>>280
イカンなァ

アンタみたいな奴が居るから景気が良くならない
285 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 13:33:18.45 ID:Zhj3kSLQ
マイナス金利、償還期限なしの国債をもう1000兆円発行して
インフラ整備をどんどんやれ。
286 :
2016/07/05(火) 13:35:33.86 ID:+JoSO4VJ
>>278
そんな発想だからアンタは貧乏人のままなんだよw

金持ちになる奴の発想は
”日本に経済特区を作れば世界中から企業が集まってウハウハやんけ!”
287 :
2016/07/05(火) 13:37:09.84 ID:+JoSO4VJ
>>282
そのインフラ整備は新しい富を全く生み出さないんだよね

>>285
コイツと発想は変わらない
288 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 13:41:29.24 ID:8G66sQzN
社員の給料を下げて、日本国民は者を買わなくなったと嘆く企業w
289 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 13:41:57.68 ID:1QYRsgs3
交際費やらを、内部留保から、大量に充当できる

減税時限立法を、次期国会にて成立させてください。

サラリーマン経営者に錦の御旗を。。。

( -ω-)y― o。。o○
290 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 13:42:31.41 ID:P9j0zKNi
>>285
国債をいくら発行してもインフレは来ないって分かっちゃったからなあ
どんどん公共事業しまくって経済をまわすべきだよな
291 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 13:45:35.11 ID:JYqjYRws
政府は公共事業は増やす気無しみたいだし
増税は3年後に控えてる
デフレの対策は、規制緩和や移民とかむしろ逆効果のモノばかり
こりゃ当分不景気は続く
292 :
2016/07/05(火) 13:46:41.29 ID:+JoSO4VJ
>>288
消費を減らして、景気が悪くなったと嘆く日本国民w
293 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 13:52:19.22 ID:1QYRsgs3
大幅な給与の上昇が、難しい事が、

三本の矢が折れてはっきりしてるわけで、

ここは、発想の転換が必要なわけです。

すなわち個人消費の増加に繋げる可処分所得を上げるのは、

減税しかありません。

国民健康保険税、

年金税、

所得税、

住民税 他 諸々。。。

みなさんの給与天引きが、数万円無くなるだけで、

可処分所得は、増えるのです。。。


( -ω-)y― o。。o○
294 :
2016/07/05(火) 13:54:08.85 ID:dbvIbu+8
企業に金を渡してもコストカットのためにしか使わないから、末端はさらにやせ細る
295 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 13:59:43.88 ID:l1+qIz+f
どんなに資金投入したとしても市場から国債を購入しているならば金が増えた事に
はならない。
新規国債分があるが、これは本来増えるべき金を市場に投入したに過ぎない。
金額だけ語り、内容をみない、典型的な扇動記事と言わざる得ない。
296 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 14:04:16.48 ID:KL8MokS/
マイナス消費税で末端消費者に対し通貨供給出来るのにしないから^ ^
為替が動いて比較的安全な日本の円買われるなら、法人税をもっと毟り取らなあかん^ ^
法人が餓死するぐらい、鉄道とめる飛び込み自殺するぐらい絞りとらなあかん^ ^
297 :
2016/07/05(火) 14:13:30.76 ID:Jb1vAT2e
>>296
マイナスではなくても 消費税の1%をチップとして
レジ係に還元したらよいよ
ほんらいなら税務署員が でむいてやる仕事なんだから
298 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 14:17:57.75 ID:8G66sQzN
>>292
消費を減らすもなにも、

持っているお金以上は消費できない
299 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 14:22:02.82 ID:Br4Veflw
金が増えても銀行が貸し出しに回さなければ景気は良くならん。
マイナス金利の効果が出てくるのはこれからだ。
銀行を利する日銀当座預金金利0.1%は今すぐやめろ!!
300 :
2016/07/05(火) 14:24:17.73 ID:/5E2siRL
>>299
銀行がつぶれそうになったら貸し渋り貸し剥がすぞ('ω`)
301 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 14:35:54.51 ID:UQ2hLV1e
今の給与システム見直せばいいんじゃね
現場で働く人が高給取りで指揮取りはAIにまかせて低賃金化
どんどん現場で働く人増えるで
302 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 14:38:06.72 ID:ERUYL2d+
インフレ、デフレなんて時代遅れの概念に取り憑かれてる経済学者多すぎ
IT化、仮想マネーでもう成り立たないインタゲ政策意味ねーから
経済というのは実際に商品を見て同じ価格で質が上がってれば良い方向に進んでるんだよ
303 :
2016/07/05(火) 14:38:09.42 ID:+JoSO4VJ
>>298
持っている金を使い切るのはアンタだけ
304 :
2016/07/05(火) 14:45:26.36 ID:dTOSNmzI
逆に消費税増税して3%客を減らしてるのに、積極的に設備投資をするバカを見てみたいわw
305 :
2016/07/05(火) 14:46:35.09 ID:ERUYL2d+
技術の進歩が分かってない奴が経済を動かす怖さは無いな
金融政策で景気を良くしようとしてるのはMBA取った経営者と同じで帳簿ばかり見て本質が分かってない
ソニーの出井みたいな思考だと会社そして国も悪くなる
306 :
2016/07/05(火) 14:52:55.98 ID:dTOSNmzI
>>305
大きなデフレギャップが存在する時に、技術の進歩とかマジで日経クオリティー。
消費税を0%に減税すれば、3ヶ月に1回だった美容院が2ヶ月に一回になる。
年4回→年6回に増えたわけだが、美容院の生産性が1.5倍になっている。
このようにクソ簡単に総需要増加によって生産性なんて上げられるのに、
「構造改革」とか「イノベーション」とか言っちゃってるのがお前のようなバカがバカである所以だ。
307 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 14:57:00.80 ID:ERUYL2d+
自分の試算だと人口減少かつ高齢者が1/5以上になると100%インフレにならない
インフレというのはバケツの液体を回した時に内側がへこんで外側が嵩上げされてるのと似てる
人口減少は液体が蒸発して減っている状態
高齢化は液体の粘性が上がって上手く回らない状態
308 :
2016/07/05(火) 15:02:33.54 ID:+JoSO4VJ
>>306
消費税が8%から0%になると、浮いた分を貯蓄に回すだろうね

民主党時代に定額給付金をバラ撒いたが、堅い庶民は貯蓄に回してしまう、
狙った効果は得られなかった
309 :
2016/07/05(火) 15:03:31.93 ID:dTOSNmzI
>>307
そこそこ頑張って年間500兆円生産(潜在成長率)できる国家において、
520兆円支出されれば、インフレ率4%になるってだけの話。

ここに少子高齢化など関係無し。
逆進性の高い消費税を減税し家計の可処分所得を増やし、金利を下げて、
設備投資を促し、財政支出を増やせばいいだけ。
マクロ経済学の教科書通りのことをすればいい。
310 :
2016/07/05(火) 15:03:46.29 ID:ERUYL2d+
>>306
美容室は100年前からずっと同じ事をやってる、つまり生産性はまったく上がってない
古典的な農業、漁業のように無駄な産業であり経済のお荷物になる
生産性が上がるというのは今まで1時間100円で生産してたものが
新技術により1分1円で生産出来るようになったりする事
311 :
2016/07/05(火) 15:06:49.85 ID:dTOSNmzI
>>308
限界消費性向0なんてことはない。
貯蓄0世帯30%はもちろん消費支出にまわす。

仮に全世帯に100万円給付すれば、前年よりも2%高くても消費するw
312 :
2016/07/05(火) 15:09:47.47 ID:+JoSO4VJ
>>306
稼いだ金はすべて消費に回すってか?
消費税が下がったら、その分はモノを買います?

オマエさんは主婦の爪の垢でも煎じて飲ませてもらえ!
ボケ

貯蓄に回すってアタマがないから、いつまでもアンタは貧乏人のママなんだよ
313 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 15:10:25.55 ID:GPXizSBG
グローバルスタンダードな経済学を堪能させてもらったけど
異次元緩和とか金融政策には何の意味もなかったという実験結果で良いのかな

誰か日本で行われた経済実験の実験結果のレポートなり論文書かないのかな
314 :
2016/07/05(火) 15:11:18.15 ID:dTOSNmzI
>>310
自分定義の「生産性」ならよそでやればいい。
少なくとも私は、うまいものを食べる(農業・漁業)ことから得られる便益や、
さっぱりとした髪型になる便益が、技術革新とやらで得られる便益以下であるとは思わない。
315 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 15:13:10.93 ID:ZguT53DW
いくらでも金が刷れる日銀に限界はない限界は回りの批判に負けて自ら設けるもの
316 :
2016/07/05(火) 15:13:21.55 ID:+JoSO4VJ
>>311
アタマが悪い奴は救いようがないなァ

堅い主婦は減税したら財政赤字が更に積み上がって、何れは国債償還のために大増税すると予測するんだよw
だから貯蓄して将来に備える

オマエさんみたいなキリギリスとは違うの
317 :
2016/07/05(火) 15:13:30.00 ID:dTOSNmzI
>>312
君の理論は限界消費性向が0であるかつ、仮に貯蓄増だけが起きた際にも、
過剰貯蓄が金利を下げ対外投資増による円安を
招くことは無いという前提に立っているため、残念ながら誤りである。
318 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 15:14:48.27 ID:UY00OKQ2
>>215
>2013年4月の黒田講演とか、今読むと大笑いだ。
>殆どオカルトレベル。

当時は無能黒田を凄く支持してた馬鹿連中が多かったですよ。
で、今はだんまり。
319 :
2016/07/05(火) 15:15:17.45 ID:+JoSO4VJ
>>313
それは欧州で失敗済みの話

だから”我々の失敗を繰り返すの?日本はアホだね”でオシマイ

追試しただけの話だから論文にならな
320 :
2016/07/05(火) 15:16:18.38 ID:dTOSNmzI
>>316
もっと賢い庶民は、1998年の消費税増税時から、
前年度よりも5兆円の消費税収を得ることにより、総需要が減少、
恐慌を避けるため政府負債を毎年15兆円増やしたことを知っており、
消費増税が「財政再建」とやらを遠のかせていることも知っているw
321 :
2016/07/05(火) 15:16:26.03 ID:+JoSO4VJ
>>317
民主党が実行した定額給付金の効果を調べてみれば?
322 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 15:16:43.46 ID:ERUYL2d+
>>309
インフレやマクロ経済学は過去の概念であり時代遅れ
古い経済学を一端忘れてバケツの形状を変えて液体が回るようする方が大事
バケツの形状を球体にして転がせば液体が回るはず
それはBIかも知れないし違う画期的な経済体制かも知れない
323 :
2016/07/05(火) 15:17:58.50 ID:cCELwGq2
一般庶民にお金が回ってない
324 :
2016/07/05(火) 15:18:39.64 ID:+JoSO4VJ
>>318
2chでは大半が涙を流して異次元緩和を喜んでいた

ゼロ金利下での金融緩和は、効果が極めて限定的と予言していた、
池田信夫、小幡績、池尾和人、野口悠紀雄なんかを、国賊扱いしていました

土下座して謝るべきだね
325 :
2016/07/05(火) 15:19:44.56 ID:QTTodv9w
物価は上げるもんじゃない
景気がよくなれば自然にあがるものだ
コストプッシュ型のインフレで景気がよくなるって本当に思ってんのか?w
金融政策に限界じゃなくて、そのお花畑脳に庶民は限界を感じてるわ
326 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 15:21:21.04 ID:ERUYL2d+
>>314
美容師はいくら腕が上がっても1日10人ぐらいしか客取れないし生産性に限界が来てしまう
漁業はまだマシで一本釣りから網そして養殖と技術革新により生産性が上がり続けて
昔なら庶民は到底食べられなかった寿司を今は普通に食べている
327 :
2016/07/05(火) 15:21:51.52 ID:W5A/3YNv
>>324
僕は涙を流して異次元緩和を喜んでいました。
でも、僕は間違っていた。申し訳ありません。
もう、日本はデフレから脱却するのは不可能です。
もう悟りました。
328 :
2016/07/05(火) 15:23:16.23 ID:+JoSO4VJ
>>320
あの…
1998年には定額減税が行われ、所得税と住民税の減税が行われたんだが、知っているの?
そのことを堅い主婦は知っていたがw
329 :
2016/07/05(火) 15:23:37.71 ID:dTOSNmzI
>>321
年間200万円を消費する層にとって、5%の消費税額は10万円だった。
そこで、2〜3万円給付金を配りました。
焼け石に水って金額ですねw

>>322
総所得(名目GDP)=@家計消費+A政府支出+B設備投資+(輸入−輸出)
で算出されている以上、@を狙ってBが増え、Aを増やせば当然@・Bも増えるってだけの話。
330 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 15:25:19.93 ID:RW58WB6G
いや、物価は上がってるだろ
331 :
2016/07/05(火) 15:26:09.87 ID:dTOSNmzI
>>326
君の行きつけの美容室は常に予約がいっぱいで、客が増えても対応できない店ばっかりなんだねw
どっかの別世界(インフレ率が加速的に上昇している)にお住まいの方のようだw
332 :
2016/07/05(火) 15:26:32.00 ID:+JoSO4VJ
>>327
そして消費税増税に反対!だろうw

バカは何かをすると有害になって、結果的に自分に跳ね返ってくる
だから何もせず考えもしない
それがアナタの為ってこと

分かりましたね?
333 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 15:28:08.86 ID:UY00OKQ2
>>324
>2chでは大半が涙を流して異次元緩和を喜んでいた

異常に多かったね。
馬鹿連中が多かった頃

海外動向に左右されるから異次元の緩和は馬鹿げてる。普通に危機の時に緩和すればいい。

と言ったら、お決まりの半島人や在日扱いだったよw
あと、増税ありきのリフレ政策を熱烈に支持してた馬鹿連中が、黒田はリフレ派ではないと言い出したのには笑ったよw
黒田のJカーブの話を、おかしいと指摘してた人も少数だったよ。
頭が悪い連中が訳も分からずに黒田支持してたのだろうね。
334 :
2016/07/05(火) 15:30:51.14 ID:Tm2/0KKn
富裕層でお金が止まって貧困層にお金が回らないからな
>>59
日本国民全員を公務員にすれば問題解決だな
335 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 15:30:59.39 ID:bLvSoX9e
極貧層に渡せばすぐに使うんだがな。
両親が年収300万円以下に一律200万円の
裸銭を渡してみぃ、ドンドン使うから。
貧太郎・貧子は数千万人はいまっせ!
中間層は将来不安で貯金。
富裕層は更に資産化。
336 :
2016/07/05(火) 15:33:44.80 ID:+JoSO4VJ
>>329
> 年間200万円を消費する層にとって、5%の消費税額は10万円だった。
http://jccu.coop/info/newsrelease/2014/20140319_2.html
> 1世帯当たりの年間消費税額(1月〜12月)は平均16万6,672円、消費支出に占める割合は3.65%でした。
間違えています
337 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 15:34:11.91 ID:ERUYL2d+
>>331
美容師だと一人当たりGDPに限界がくる
カリスマなんちゃらでも月数百万が限度じゃないの?
輸出不可能で一人当たりの生産性が上がらないわけだから
338 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 15:35:02.43 ID:O/EMdXM9
緩和は問題ないが消費税上げた安倍と黒田は戦犯
339 :
2016/07/05(火) 15:36:07.00 ID:+JoSO4VJ
>>333
その通りで、2chのバカ共の言い訳は、消費税増税ガー
当時、リフレ派だった学者や評論家も同じです

連中は鳥頭で3歩しか記憶が持ちません
340 :
2016/07/05(火) 15:36:56.35 ID:+JoSO4VJ
>>338
出ました!典型的な2ch脳です
341 :
2016/07/05(火) 15:38:01.67 ID:dTOSNmzI
>>336
低収入ほど消費税の負担率が高いという「逆進性」が見られます。
リンク先のこれにも書いてあるだろw
そして結論の10万円ってのはあってたけどなw

貯蓄性向が低い貧乏人から高率で取り上げて、法人税を払っているような黒字企業に減税したら
総需要Yが減少するのは当然だろうがw
1998年以降30年このぐらいアホ政策をとり続けて「デフレ脱却」とかアホ以外の何者でもない。
342 :
2016/07/05(火) 15:39:15.81 ID:W5A/3YNv
消費税増税は問題だったが、たとえ消費税増税しなくても、デフレ脱却はできなかったと思う。
そう、そういうレベルの次元ではなかった。
日本は永久にデフレだ。景気は決して良くならない。
343 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 15:39:21.26 ID:UY00OKQ2
しかし、今後はどうするのだろうな?
$円102円割る直前だし、米国の雇用統計やFOMCで更なる円高方向になる可能性が高いからな。
344 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 15:39:31.03 ID:QIaV4Ezd
デフレ脱却と消費税増税は全く関係ないんだがw
デフレは貨幣現象であるので、金融政策がしっかりしてさえいれば、必ず脱却できる、リフレ派の主張は、正にそこにあるんだがw
それが突然金融政策のことを忘れた議論を始めるのは首尾一貫性に欠けるというものなんだがw

by山本幸三
345 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 15:39:42.36 ID:ERUYL2d+
個人消費は一過性、短期的な指標であって国の底上げにはならない
結局、戦時のような研究開発、人材育成、規制緩和をして長期的視野が無ければジャンプアップするのは無理
植民地を持たない後進国であったドイツ・日本が戦後にイギリス・フランスを抜かしたのは戦時中に蓄えた技術によるものが大きい
346 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 15:41:04.94 ID:O/EMdXM9
安倍は最近やけに財投に入れ込んでるようだがあれは失敗するだろ
民間金融機関でも金余りで貸付も伸び悩んでるのに異議オリス離脱に追加緩和とかアホなこと言ってるし
347 :
2016/07/05(火) 15:41:23.25 ID:dTOSNmzI
>>337
んだから、10%客が増えれば「生産性」がすぐに10%上がんだろうがと言ってるw
10%客が増えてひいひい言う店を私は知らない。
行列店なんてのはテレビに出るぐらいレアだからだw

で、日銀と政府は潜在成長率を1%以下とか寝言を言っている。
とっとと、消費税を0%に下げてみろと。実質でも4%は成長するだろうよw
348 :
2016/07/05(火) 15:41:41.45 ID:W5A/3YNv
僕が夢見た、豊かな未来。
そんなものなかった。デフレとブラック企業で非正規が溢れることの世。
さよなら日本経済。豊かな日本。
349 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 15:42:53.09 ID:Ol3vMMan
 
 
 
バカ黒田もバカ浜田も、

白川の言ったことを証明しただけ。


あんな元に戻れぬバカ緩和、非常時に残す腰を捨ててまでしてだ
あんな元に戻れぬバカ緩和、非常時に残す腰を捨ててまでしてだ
あんな元に戻れぬバカ緩和、非常時に残す腰を捨ててまでしてだ
あんな元に戻れぬバカ緩和、非常時に残す腰を捨ててまでしてだ
 
 
 
350 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 15:43:14.76 ID:ERUYL2d+
欧州、日本が低成長になってるのは高齢化が一番の理由だよ
教育や研究予算が削って社会保障費に回すという政策を続ければ
発展途上国に追い抜かされるのは間違いない
351 :
2016/07/05(火) 15:43:20.33 ID:dTOSNmzI
>>344
金利が0%でも借りたくない・貸したくないっていうレベルに、
消費税8%で総需要が落ち込んだら、単に金利を下げる金融政策では効かなくなるだろうよw
352 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 15:43:47.17 ID:5TUzw6O+
>>326
暇を持て余していた美容師さんがフル回転すれば、生産性は上がっているのでは?

カットだけだった客が、パーマやトリートメントなど加えて、客単価が上がってくれば、やはり生産性は上がっているのでは?
353 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 15:45:25.69 ID:4KYNfrnx
2012年は120兆円とか150兆円とかだったんじゃなかったか?
354 :
2016/07/05(火) 15:46:06.60 ID:+JoSO4VJ
>>341
低所得者層には「給付付き税額控除」で対応すべき
355 :
2016/07/05(火) 15:46:30.34 ID:dTOSNmzI
>>352
> 暇を持て余していた美容師さんがフル回転すれば、生産性は上がっているのでは?
>
> カットだけだった客が、パーマやトリートメントなど加えて、客単価が上がってくれば、やはり生産性は上がっているのでは?

暇を持て余した(失業者)、カットだけだった客(不景気による下級財シフト)と読み替えれば、
この30年の我々の総需要不足・つまりデフレ(客がカネ持ってない)の分かりやすい解説になりうるなー。
356 :
2016/07/05(火) 15:48:03.75 ID:ERUYL2d+
>>347
美容師は肉体労働であって10%客が増えればそれだけ10%労働時間増えるのだから
時間辺りの生産性はまったく上がってないだろ
例えば美容師が今後出来るであろう散髪ロボットを使って展開すれば大幅に生産性上がるわな
それやって膨大な純利益を稼いでるのが自動車メーカーとかだから
357 :
2016/07/05(火) 15:48:15.95 ID:dTOSNmzI
>>354
めんどくせえから消費税減税でいいだろ?
法人税と所得税の累進を少しだけ上げれば、消費税徴収コストも下げられる。
358 :
2016/07/05(火) 15:49:16.88 ID:+JoSO4VJ
>>350
教育は0−3歳で全てが決まると言われているネ
3歳の魂百までもとは良く言ったもの

だから大学教育を減らして、0−3歳時教育に予算を振り向けるべき
359 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 15:50:18.84 ID:wM6Ix+7z
>>346
財政投融資以外に使えるところが無くなって来たとか
360 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 15:50:18.84 ID:ERUYL2d+
>>352
それやってるのが1000円カットだな
人件費が掛かるから生産性向上は微々たるもの
他の業種からしたら笑っちゃうようなレベル
361 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 15:50:38.08 ID:O/EMdXM9
自民党経団連官僚が自分たちの子供が不利になる優秀な幼児増やすわけ無いだろ
362 :
2016/07/05(火) 15:51:19.09 ID:dTOSNmzI
>>356
日本の内需が足りないので、相対的に製造業(外需を取り入れやすい)中心の輸出企業の生産性が高くなってるだけ。
客が増えたら10%長く拘束されんのかってw
勤務時間中に暇してる時間が短くなるだけだろ。90%以上の店はなw
363 :
2016/07/05(火) 15:51:31.91 ID:+JoSO4VJ
>>357
消費税は老人、ナマポ、農漁業者、外国人など、幅広く徴税することが可能
消費税増税延期で老人は大喜び
364 :
2016/07/05(火) 15:53:16.21 ID:dTOSNmzI
>>363
別に消費税そのものに反対しているわけではない。
デフレ・低インフレ期、貯蓄過剰期に行うべき政策ではないと言っている。
365 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 15:53:28.28 ID:5TUzw6O+
>>356
暇な美容師さんが、その間に他の副業で稼いでいるなら、時間がのびるのは困るけど、
拘束されているだけで、客待ちしている雇われ人に客が付くなら、やはり生産性?か何かの指標がアップしているはずだと思うけど
366 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 15:54:27.37 ID:O/EMdXM9
消費税って日本より最低賃金が高いEUと比較して税率が低いとか言ってる連中だぜ
367 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 15:57:11.06 ID:ERUYL2d+
現状の美容師は花見酒経済と一緒
金がグルグル回ってるだけで物の質はまったく上がってないという意味のない消費サイクルに陥ってる
どこかの部族が髪切りました音楽作りましたつうのは経済成長にまったく寄与しない
368 :
2016/07/05(火) 15:58:11.41 ID:+JoSO4VJ
>>364
日本人の所得が低いのは、高齢化と新興工業国との競争の結果

税制は関係がない
369 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 15:58:58.81 ID:5TUzw6O+
>>367
えっ?花見酒こそ民需でしょ?
370 :
2016/07/05(火) 15:59:14.29 ID:RrEFcCDB
>>353
150兆円だね、これでも対GDP(GNP)比史上最大規模だった
銀行の貸出金増加は2011年9月からそうなってた
371 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 16:03:11.80 ID:5TUzw6O+
>>369
ハイカラなパン屋やオサレなケーキ屋も
地味で陰気な店より経済成長を形づくっているのでは?
ビジネスのイノベーションも中でやっているのでは?
372 :
2016/07/05(火) 16:04:25.61 ID:dTOSNmzI
>>368
より輸入割合が高い米国も、より高齢化スピードが高いドイツも日本よりは成長しているw
この3年を除いて日銀券ルールという金本位制を採用してデフレで縮小均衡させ続けた日銀と、
GDPデフレーターがマイナスなのに消費税8%に上げるアホ政府、
「インフレ無き経済成長」とか不完全雇用前提かよwという呪縛によって、
拘束衣(総供給>総需要)を着せられてきたのが低成長の原因である。
373 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 16:05:31.11 ID:ERUYL2d+
>>369
花見酒は虚構のバブルであって、いずれ萎む
物の質が向上しないのなら経済にとって意味が無い
例えばいくら個人消費が増えたとしてファミコンのままでいいのかって話
他国がPS4、VRとやってる時にファミコンの消費が増えたというのは経済に悪影響
美容師はファミコンと一緒なんだよ30年前から進歩ないでしょ?
374 :
2016/07/05(火) 16:07:54.38 ID:dTOSNmzI
>>373
PS4、VRの開発費まで回収できるほど売れる需要が見込めなければ、そもそもファミコンのままだろうがw
客(総需要)がなきゃイノベーションなど起きない。
375 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 16:10:32.54 ID:ERUYL2d+
インフレ・デフレより物の質向上や低コスト化がちゃんと進んでるかの方が重要
経済学者は数字だけ見て経済を判断するけどそれは間違ってる
経済は他国との相対的な物であり
進歩の無い物の消費が増えたとしても他国から見たら「遅れてる」とみなされるだけ
376 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 16:10:50.11 ID:5TUzw6O+
>>373
中で使っているシャンプーやカラーリングが進歩してる、もしくは変化してる

それに進歩って、有形のハードウェアだけですか?
377 :
2016/07/05(火) 16:12:47.76 ID:dTOSNmzI
>>375
進歩が無かどうかはお前の主観であって、買う人がいればそれでいい。
政府が生産するモノを決めるという共産主義・社会主義的思想が気持ち悪い。
378 :
2016/07/05(火) 16:13:52.21 ID:/5E2siRL
労働生産性の定義にはいくつかあるが、よく言われるのは
労働者一人当たりの付加価値(≒粗利益=売上−仕入)だから、
カリマス美容師がらんの花をあしらったソフトクリーム頭をこしらえて
法外な暴利をむさぼると生産性が上がる。
それでヤポニカ種黄猿がよろこんでいればいいのだ。
ブームが去れば無残に落魄するとおもうが('ω`)
379 :
2016/07/05(火) 16:14:33.98 ID:+JoSO4VJ
>>372
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20131212/256989/?P=1

ドイツって20000年代の初頭まで「欧州の病人」ってほど経済が悪かった
それを打破するため当時のシュレーダー氏が、2003年にアジェンダ2010って大胆な
構造改革策を打ち出して実行した
ドイツの今はその果実ってこと

オマエさんみたいに単純な話ではない
380 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 16:14:38.59 ID:efQd3G8q
>>372
日銀券ルールって、あくまで国債買い入れだけに限った話だろ
貸し出しを制限するものでは全くないし、日銀券ルールで以って金本位云々とか、馬鹿丸出しだぞ?
381 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 16:15:36.31 ID:ERUYL2d+
>>374
企業間の競争があるのだから質は向上し続ける
常に進歩しなけれいけない、現状維持だと経済は衰退する
資本主義と共産主義の大きな違いはそこにある
北朝鮮は今現在も石炭車が走ってるが100年前の日本からしたら先進国だが
今の日本から見たら相当発展が遅れてる国
経済は相対的であるというのを理解してないから経済学者は間違える
382 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 16:16:56.24 ID:MckMAiyv
ERUYL2d+の言ってることが、びっくりするほど理解できねえw
フローの発生と経済成長と、個別の財のイノベーションを
ごちゃまぜにしてるとしか思えん。
383 :
2016/07/05(火) 16:18:14.53 ID:dTOSNmzI
>>380
マネタリーベースの供給金額を制限(しかも自主規制w)するのは、金本位制と一緒ではないかw
しかも「インフレ無き経済成長」なんてのは、ゼロ%インフレターゲットだろうがw

累積1,000兆円も政府負債を総需要に下駄履かせてもデフレとか、日銀どんなけ無能なんだってw
384 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 16:18:57.31 ID:ERUYL2d+
>>376
大手化学メーカーなんかは研究開発してシャンプーやカラーリングの質を上げているから経済に貢献してるが
美容師は何十年前と同じ事やってるから経済にはまったく寄与しない
単純な話だよ
385 :
2016/07/05(火) 16:19:57.68 ID:juxIFhWo
政治はよくやっている経営者に問題があると思う。
386 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 16:20:20.56 ID:MckMAiyv
>>384
ようするに美容師を全員ぬっ殺したら、より豊かな社会になるって話ですか?
387 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 16:21:32.69 ID:ERUYL2d+
>>382
貨幣というのは虚構なんだよ
例えば経済危機に陥った国の一般人はまず何するかと言えば自動車や電化製品を買いまくるわけ
貨幣の価値が無くなった時に本当の価値が露わになる
388 :
2016/07/05(火) 16:21:46.21 ID:dTOSNmzI
>>385
消費税増税で客を減らされて、積極的に借入して設備投資しろとか無茶いうなってだけ。
総需要が不足しているタイプの不況時には政府・日銀が動くのが当然。
389 :
2016/07/05(火) 16:22:06.84 ID:YTlgvuO7
初めて使わないって風潮が浮き彫りになった気がする
390 :
2016/07/05(火) 16:22:43.88 ID:/5E2siRL
>>384
すると頑固一徹徳川時代から同じ商売をしている神田やぶ蕎麦とか駒形どぜうとか
浅草三定とかは全く経済に貢献してないんだな('ω`)
391 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 16:23:25.09 ID:ERUYL2d+
>>386
腕の無い美容師を散髪ロボットに置き換えて
自動車メーカーなどの派遣にした方が経済にとってはいいだろうね
392 :
2016/07/05(火) 16:25:26.45 ID:ERUYL2d+
>>390
俺は好きだけど残念ながら経済には貢献してないな
江戸時代は飢饉が何度もあり長男以外の平均寿命は30歳だったからね
393 :
2016/07/05(火) 16:25:27.06 ID:bhAD91Ys
トリクルダウンは起きずに物価上げた黒うんこ田
394 :
2016/07/05(火) 16:25:40.82 ID:dTOSNmzI
>>387
1%のデフレだから現在0.5%金利を1%下げて−0.5%にしろと銀行に言える世界に住んでいれば、
インフレ率は経済に対して「中立」になりうるかもしれませんねw
あるいは、1%売上が下がってもデフレなので当然と株主総会で言えたり、
上司に1%カネの価値が上がってるので、前年割れするのが当たり前だろと言い返せる世の中かなw
395 :
2016/07/05(火) 16:28:54.69 ID:+JoSO4VJ
>>387
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160701-00000134-jij-int
そうか?
インフレになると、自動車や家電製品は品薄状態になって、買えなくなると思うゾ
製造業者はモノを作らなくなり、輸入業者はビジネスを諦める
396 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 16:29:43.56 ID:ERUYL2d+
>>394
今マイナス金利じゃないの?
ビットコインなど地下経済が発達してるから金融政策はまったく効果無い
相対的であるから日本が金利下げても他国も同じような低金利だからあんまり意味が無い
397 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 16:33:08.72 ID:Gzmj83v+
金融政策や財政政策でインフレターゲットの目標を達成することは不可能。
そして現在の日本は明らかな人口減少期に突入し、生産年齢人口も年率1%以上の勢いで減っているわけだから、円高・円安云々は経済の浮き沈みには関係ない。

この状況で強制的に景気をよくしようと思うなら、市銀の信用創造を強制的に動かす政策をとらにゃ、景気は良くならない。
ケインズモデル
財政・金融政策→個人・企業の反応
これが間違いで、
実際のモデル
財政・金融政策→金融仲介者(主に市銀)→個人・企業の反応
なんだよね。

今の日本の市銀は与信基準のハードルを上げれるだけ上げて、信用創造をしないので経済が膨らまない。
振り込み手数料やその他の活動に制約を付け、与信活動以外で食べていけないように規制をかけて、
市銀に信用創造させないと景気は絶対に良くならない。
398 :
2016/07/05(火) 16:35:22.54 ID:dTOSNmzI
>>396
財政危機とか寝言を言われている政府負債だけねwマイナス金利なのは。
仮にマイナス金利0.5%を民間に適用すると住宅ローン1億円借りてくれたら、銀行から年間50万円貰えるって話。
俺なら1兆円ほど貸してほしいけどなw
残念ながら民間債務を0%以下にするのは難しい。
399 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 16:36:04.72 ID:AERGJ+B5
>>394みたいな経済を知らない馬鹿が日銀をやっているのが
日本の悲しい所。
400 :
2016/07/05(火) 16:36:14.11 ID:/5E2siRL
>>394
借金するには担保がいりようで、担保物件の価値が次第に下がるデフレ下には、
追加担保を要求されるおそれがあるので、うかつに借金できないのですが。
マイナス金利ならば借金するほどもうかるので、借金して担保となりうる資産を買い、
それを担保にまた借金……しますかね? 皆が皆そうすれば資産が値上がりし、
デフレがインフレになり金利がハネあがって……さてどうしよう。
とりあえず値上がりした資産を売ろうか('ω`)ンーム
401 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 16:36:15.06 ID:efQd3G8q
>>383
だから需要に対しての供給の制限なんてしてないから
需要に従って普通に貸し出しできる

日銀券ルールは、需要がないのに無理やり供給する量を制限してるだけだ
お前、馬鹿丸出しだぞ?
402 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 16:36:45.27 ID:ERUYL2d+
>>395
だから価格上昇、品薄状態になるから物が買われるわけでしょ
経済危機で貨幣価値が下がり切る前にハイテク製品を買うんだよ
貨幣は霧と一緒、風で霧が吹き飛べば本当に価値がある物が見えてくる
403 :
2016/07/05(火) 16:37:39.29 ID:TmYj/B1i
>>383
無能なのは安倍だわ
金融緩和に合わせて最低賃金1200円にでもすれば簡単にインフレしたろうに
404 :
2016/07/05(火) 16:38:27.50 ID:+JoSO4VJ
>>397
基本的に賛成

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20131212/256989/
ドイツのアジェンダ2010を範にすれば良い

コーポレート・ガバナンスと企業制度の改革
・企業の株式持合を規制する
・解雇規制の撤廃
・社会保障制度の改革

更に、
・連帯保証人制度の廃止
405 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 16:38:57.66 ID:wM6Ix+7z
>>385
経営者に問題があるのを政治でなんとかしようとして、上手くいってない感じ。
それでも経営者側の言い訳を信じて景気回復策を続けようとしている
406 :
2016/07/05(火) 16:39:08.30 ID:dTOSNmzI
>>397
君の話が残念なのは、日銀がインフレ率2〜3%になるまで毎月5万円各世帯にカネ刷って振り込みまーすという政策をしたら、
誰でもそのインフレ率を達成することは可能だと判断できることかなー。

実務上は20兆円程度日銀が国債を引き受けて、消費税3%への減税の原資に使ってと政府にお願いすれば、
インフレ率2%なんて余裕。
407 :
2016/07/05(火) 16:40:17.51 ID:/5E2siRL
>>392
どうやら君と俺では “経済” なる語の意味がちがっているようだ。


……そこからして違ってるので、まあエベンキ族と話すようなものだな('ω`)
408 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 16:40:51.84 ID:XVDpAfqo
消費税で過払いで塞き止めてるから物価が上がらないそれだけだ
消費税を廃止したら物価は上がって来る
409 :
2016/07/05(火) 16:42:06.98 ID:+JoSO4VJ
>>402
最近の企業は在庫を可能な限り圧縮している
そしてコンテナ輸送が止まることになる

だからアッという間にモノの供給が止まって品薄になる
先行きが不透明だから、商人が輸出入に慎重になるんだよw
410 :
2016/07/05(火) 16:43:15.49 ID:TmYj/B1i
>>405
そもそも政治側は何をやりたいのかさえわかってないからな
第二の矢は財政出動と言った口で、自分の責任で消費増税すると言う
財政出動したいのか緊縮財政したいのかすらハッキリしない
411 :
2016/07/05(火) 16:43:56.17 ID:/5E2siRL
日本のインフレ時……

第一次大戦中のインフレのときは米騒動が起った。
オイルショック後の狂乱物価のときはトイレットペーパーが買い占められた。
バブル景気のときは土地が買い占められた。

かな('ω`)
412 :
2016/07/05(火) 16:44:09.28 ID:ERUYL2d+
>>407
お前は短期的なミクロ経済しか見てない
世界に日本しか無かったらお前の論は合ってるよ
現実には色んな国がいて日々、他国と競争していかないから長期的な視野が必要なんだよ
413 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 16:44:52.60 ID:oGEbGY4/
日本人の若者の給料を補助しろ。
外国人にいくら金やっても、国に送って日本では最低限しか消費しない。
また金持ちがいくら収入が増えても、もう欲しいものは全部買っている。
衣類と外食費に消えても、消費そのものは特に増えない。
生活に金を使わなければならない層に一番金が行ってないから、消費は増えない。
それに気づいていても、強欲で自分のことしか考えていない経済連のお偉方が許さない。
金がなければ政治家になれない、資本主義の弊害。
政治への寄付を全面禁止にできない限り、金持ちが国を動かすのが資本主義
間違っても、今の日本の政治制度は民主主義ではない。
414 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 16:44:59.91 ID:mgVEvHYk
消費税、所得税、投資減税の3つをセットにして景気回復を図るのがまあベストだろうね
景気が回復すれば自然とインフレになる

まあ5%減税もそうだったけど、8%減税も景気が上向きかけたところで景気回復の芽を摘み取ったわけだから
また10年は失う感じだと思うよ
415 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 16:45:04.53 ID:wM6Ix+7z
>>410
消費税増税は法人税減税とセットでしょ。
そうでなければ経団連が消費税増税に積極的なわけない
416 :
2016/07/05(火) 16:46:28.38 ID:eoxdoHNV
必需品インフレ
417 :
2016/07/05(火) 16:48:52.30 ID:/5E2siRL
>>412
「大局を見ろ」と言い出した者はたいてい敗けている。
おおざっぱな抽象論しか言えない。
具体的な例が無い。
抽象的であることは論の正しさを保証しない。
しばしば抽象論はあてはまる実例が一つもない空論である('ω`)
418 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 16:50:14.06 ID:ZPx5enPp
来年には500兆円かな
100万円位バラまいて欲しいね
419 :
2016/07/05(火) 16:51:54.43 ID:TmYj/B1i
>>415
でしょって言われても
それで何がどう財政出動なんだかサッパリ
420 :
2016/07/05(火) 16:52:07.43 ID:dTOSNmzI
>>401
クルーグマンのセリフを借りれば、
パーティーが始まる前にパンチボールを片づけるような金融政策しかしない日銀。
具体的には2006年にインフレ率0%で引き締める日銀。
(中原伸之氏を除く)
インフレ率0%ターゲットを採用してるのかと市場が思うのは当然。
実質金利=名目金利−期待インフレ率が高止まりして、総需要が抑制されるのは当然。
まあ書き始めればきりがないほどクソw


>>403
最低賃金に関してはまだはっきりとした証拠が無い。
理論上は、時給1,200円以下の職が失われる可能性が高いから。

時給1,200円払ってでも雇用したくなるほど総需要(客を増やす)を押し上げる方が安全。
421 :
2016/07/05(火) 16:52:45.85 ID:ERUYL2d+
>>409
なぜ世界経済が先行き不透明で不安定になってるか?
一言で言うと先進国の高齢化が原因
先述したバケツの液体で言うとレガシーコストにより粘性が上がり
好奇心、冒険心の減退によりバケツが大きくなり前より消費を掻き立てるのに大きな力が必要になった
422 :
2016/07/05(火) 16:54:42.36 ID:dTOSNmzI
>>411
まあ日本を除くほとんどの(99%)国はインフレだが、米騒動が起きている国はベネズエラぐらいかなw
ベネズエラは役人の腐敗が原因のようだが・・・。
423 :
2016/07/05(火) 16:56:13.41 ID:dTOSNmzI
>>400
マイナス金利のうちは借り続けて、金利がプラスになれば繰り上げ返済すれば良いのでは。
424 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 16:56:57.87 ID:uIDaSmq0
>>419
法人税減税と財政出動は経営者が助かる方向の政策なので足並み揃っている。
消費税増税と財政出動と考えるとちぐはぐということ
425 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 16:57:01.13 ID:efQd3G8q
>>420
あれ?
日銀券ルールの話をしてたのに、なんで話題変えてるの?
426 :
2016/07/05(火) 16:57:11.65 ID:/5E2siRL
ヘリコプターマネーをばらまけばらまけと言ってる奴らは、
日銀が直接銭を撒けると思ってるんだろうか。
日銀法の改正が要るとおもうがw

まあ、もしHMをやるとしたら、
政府がどっさり赤字国債を発行することになるわなあ。
いくらなんでも100兆円もの国債を市中で消化できるか。
日銀直接引き受けは財政法のしばりがあってできない。

いやまあそれ以前に予算が通らない。編成すら不可能('ω`)
427 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 16:59:57.17 ID:bpLdQzus
俺に100兆よこせ。使ってやる
428 :
2016/07/05(火) 17:00:56.06 ID:dTOSNmzI
>>425
日銀券ルールがあることによって期待インフレ率が上がらない時期もあったからだろ?
マネタリーベースの量の制限を取り払う、つまり日銀券ルールに縛られない「量的」な緩和をするまでに、
日銀は27年を費やしたのは事実。
429 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 17:00:57.73 ID:uIDaSmq0
政府が経営者に有利な施策を続けているのに経済に明るい兆しが見えない時に、
政府は頑張っていると評価するか、間違った方向に頑張ってしまったと問題視するか
430 :
2016/07/05(火) 17:01:50.17 ID:ERUYL2d+
>>422
欧州も全体的にデフレだろ
インフレデフレと言い方するから分かりづらい
単純に高齢者が増えれば経済の回転が弱まるし若者が多ければ回転が増すだけの話
まず若者と高齢者は時間軸が違う
若者は半年経ったら昔と思うが高齢者は10年前でも最近の事と言う
だから企業が新製品出しても売れなくなってる
431 :
2016/07/05(火) 17:02:12.23 ID:/5E2siRL
>>427
この100兆円を一人で背負えた者にそれを与えよう('ω`)ノ [束][束][山][束]
432 :
2016/07/05(火) 17:03:34.90 ID:dTOSNmzI
>>429
経団連の会長以外の経営者は、消費税3%上がるってことは、どう考えても「不利」だと思うだろうねw
自社製品なりサービスに3%関税を強化されて喜ぶバカ経営者はどうかしてる。
433 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 17:05:29.64 ID:lhO0N2rd
物価 上がりまくっておりますが?
「ああ おにぎり食べたい・・・」
434 :
2016/07/05(火) 17:05:46.46 ID:ERUYL2d+
>>432
等しく平等に上げれば「不利」にはならないだろ
軽減税率ような不平等感があれば違う話だけど
435 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 17:05:51.31 ID:efQd3G8q
>>428
だから日銀券ルールはあくまで国債の買い入れの制限だから
貸し出しを制限するものではない

何度同じことを書かれれば理解できるの?
馬鹿はこんなことも理解できないんだね
436 :
2016/07/05(火) 17:06:40.47 ID:dTOSNmzI
>>430
自国独自の金融政策+財政政策がとれないユーロ圏は別。
日本政府と日銀はは独自の不換紙幣(円)による金融政策+財政政策という総需要を押し上げるのに必要な道具がありながら使えてない無能である。

少子高齢化とか関係がない。
437 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 17:07:36.55 ID:6DPdbWxH
結局は、安倍ポン太が悪い。
438 :
2016/07/05(火) 17:08:33.24 ID:dTOSNmzI
>>434
消費税として支払った税金がそっくりそのまま還付されるわけではない以上、
消費税増税が無い場合よりも、「政商」以外はすべからく「不利」である。
439 :
2016/07/05(火) 17:09:20.26 ID:dCANhuGo
>>435
そうなんだよね
あれは別に金融緩和の枷になってるわけじゃない
そもそも白川だってあっさり突破したルールだし
高橋洋一あたりが飛ばしたデマを真に受けるひとがいるから困る
440 :
2016/07/05(火) 17:09:21.09 ID:TmYj/B1i
>>429
デフレの日本に足りないのは需要なんだから、消費者助けなきゃダメ
特に法人税なんか、賃金払わなかった分に課税される税金だからな
それを下げる=どうぞ賃金支払わずに貯めて下さい
これで需要が伸びる道理が無い
441 :
2016/07/05(火) 17:09:36.09 ID:/5E2siRL
>>432
ねえ。
経団連はおかしい。
消費税率を19%にしろとか
移民を4000万人いれろとか(それを雇うのはオマエラだぞ(#`ω')ノ )
普通商売人が言わないようなことばかり言ってる。
国内で商売する気がないのかともおもったが、
経団連企業の大半は国内比率40%以上だろう。
何なんだろうね?
財務省とか留学帰りのコスポモリタンとかに吹き込まれてんのかな?('ω`)
442 :
2016/07/05(火) 17:10:24.06 ID:+JoSO4VJ
>>421
その面はあるかもね
443 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 17:11:26.37 ID:zh6D0jWn
いくら刷っても価値が下がらないんだから
まだまだ刷り方が足りないんだよね

人類の文明生活は日本人の知恵と工夫頼み
外国人は日本のことをもっと勉強すべきだな
444 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 17:11:56.58 ID:QKxJDGef
>>441

売国して

日本を買い叩くのが目的さ



【国際】三菱東京UFJ銀行、中国企業に800億円融資 邦銀で最大 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :あしだまな ★:2016/07/01(金) 14:53:47.69 ID:CAP_USER9
 【上海=張勇祥】三菱東京UFJ銀行は中国の国有企業、中国長江三峡集団に8億ドル(約820億円)を融資する。
邦銀の中国企業に対する1回の貸し出しでは最大になる。三峡集団は資金をブラジルにおける水力発電所の経営権取得に充てる。
景気減速を受け邦銀の中国向け融資は伸び悩むが、中国企業の海外進出に伴う資金需要を起爆剤にしたい考えだ。

http://www.nikkei.com/article/DGKKASGM29H8W_30062016MM0000/
445 :
2016/07/05(火) 17:12:25.61 ID:dTOSNmzI
>>435
日銀が保有する長期国債の残高を
日本銀行券(お札)の流通残高以下に収めるという政策上の自主ルール。
国の債務である国債を日銀が無制限に引き受けることを抑止する目的で2001年に設定された。
「銀行券ルール」ともいう。

銀行貸し出し可能資金の源泉たるマネタリーベースの量を制限すれば、
当然将来の金利低下や貸出量を制限する合理的な理由となる。
446 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 17:12:36.22 ID:Gzmj83v+
>>404
規制緩和が経済成長にプラスとなると言う、純粋自由市場主義の論調は嘘っぱちの間違いだよ(笑)
資本主義経済の形は一つではなく、複数の形(形態・構造)があり、その中でも成功を納めたのは、
英米型の「株主中心型資本主義」ではなく、ドイツや日本が採っていた形態「コーポラティスト型資本主義」
なんだよね。
構造改革を強わらかに叫ぶ人々は、日本の富を簒奪しようと企む輩か、そもそもその事に気がつかない、理解してない
B級市民たちと私は理解してます。
私が397に書いた内容も、実は規制緩和ではなく、規制強化なんだよね。賛同頂けるのは嬉しいが、もう少し勉強しよう。
447 :
2016/07/05(火) 17:14:08.85 ID:+JoSO4VJ
>>441
???
つまり法人税をドンドンと上がれば従業員の給料が上がるってこと?
ハチャメチャなんだがw
448 :
2016/07/05(火) 17:14:39.40 ID:dTOSNmzI
>>441
米倉は円安で自社の株価も上昇してるのに、円安は困るとか言ってたけどなw
まあ目先の法人税減税につられて、踊ってるだけの○○なんだろうよw
449 :
2016/07/05(火) 17:15:21.70 ID:ERUYL2d+
>>436
デフレに陥ってるスイスはデフレは悪く無いと言ってる
自分もそれに同意でインフレ・デフレに関わらず物の質向上と低コスト化されていれば問題ないと考える
円安政策は支持するが前に進まない公共事業はまったくやる必要はない
90年代に膨大な公共事業をやったけどまったく効果が無かった
450 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 17:15:32.37 ID:QKxJDGef
>>443

ジャブジャブさ




【経済】 お金の量400兆円超える、日銀 GDP4倍の米国と同水準に★3©2ch.net

1 :たんぽぽ ★ 転載ダメ©2ch.net:2016/06/21(火) 23:42:04.56 ID:CAP_USER9
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2016062101002089.html

 日銀が21日に発表したマネタリーベース(資金供給残高)によると、世の中に出回るお金と金融機関が日銀に預ける当座預金の合計は、20日時点で400兆4700億円となり、初めて400兆円を超えた。このうち、当座預金の残高は300兆7千億円だった。
 大規模な金融緩和で増え続け、国内総生産(GDP)が日本の約4倍である米国のマネタリーベース(約3・8兆ドル)と水準が並ぶ「異常な状況」(エコノミスト)となった。しかし銀行などによる融資は伸び悩み、景気への波及効果は不透明だ。

前スレ ★1 2016/06/21(火) 20:09:47.70
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466512481/


マイナス金利のこの金で

買い叩いたらハイパーインフレにするんだけどね

銀行の一人勝ち
451 :
2016/07/05(火) 17:15:53.84 ID:TmYj/B1i
>>447
実際昔は国に取られるくらいなら、と賃上げしてたんだけど
どこがどうハチャメチャなのか説明してみてよ
452 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 17:16:52.34 ID:/Fr/qk6k
そりゃ働かない納税しない
そんな外国人をおおぜい抱えてたのでは・・
453 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 17:17:14.60 ID:efQd3G8q
>>445
だからマネタリーベース増やすなら、貸出すれば良いだけじゃん
日銀から市中銀行へさ

ちゃんと、需要に対して供給できるよ、日銀券ルールがあってもね
それを金本位云々とか、馬鹿丸出しなんだよ
454 :
2016/07/05(火) 17:17:55.38 ID:dTOSNmzI
>>449
悪くないのなら、あんなに必死に為替介入しないだろうw
社会が大きく不安定になるのはデフレの時が多いよ。
クルーグマンいわく、デフレの方がはるかに破壊的。
455 :
2016/07/05(火) 17:18:29.01 ID:k/3eFb2q
>>435
そもそも日銀券て異次元緩和前と後とで変わってないような
456 :
2016/07/05(火) 17:18:30.86 ID:+JoSO4VJ
>>446
米国って成功していないの?
ドイツのアジェンダ2010は何なの?
457 :
2016/07/05(火) 17:19:05.63 ID:dTOSNmzI
>>453
期待インフレ率を上げて、実質金利を低下させ、資金需要をそのものを生み出せとw
458 :
2016/07/05(火) 17:19:12.32 ID:+JoSO4VJ
>>451
> 実際昔は国に取られるくらいなら、と賃上げしてたんだけど
資料を提示してw
459 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 17:20:29.85 ID:y6TSh8lE
>>446
規制緩和や構造改革は、競争強化で市場というパイは大きくしない
パイの奪い合い競争の激化だからデフレ下では景気対策としては逆効果ですな
知らないで叫んでるアホか、それで得をする嘘吐きだけが規制緩和や構造改革を進めたがってる
460 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 17:21:42.29 ID:QKxJDGef
>>453

売国推奨してるからね



泥舟AIIBに日本の財務官僚OBが助け船
http://www.sankei.com/economy/news/160702/ecn1607020003-n1.html
http://jp.wsj.com/var/plain_site/storage/images/media/images/20121031_nakao.jpg/12237546-1-jpn-JP/20121031_nakao.jpg.jpg
ADB総裁の中尾武彦氏は財務官出身で、「現役当時からかなりの親中派として知られる」

中国は鳩山由紀夫元首相に諮問委員会の委員就任を打診したそうだが、
中尾氏ら対中協調派を目立たなくするための目くらまし工作なのだろう。

売国きた
461 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 17:21:42.60 ID:uIDaSmq0
>>440
日本のデフレ(価値に対しての不当な廉売)が一番甚だしいのは労働市場だと考えると、
労働者を安く使う方向の施策ではデフレ脱却にならないのかも
462 :
2016/07/05(火) 17:22:49.16 ID:TmYj/B1i
>>458
法人税高かった昔は労働生産性と賃金が相関して上昇してたでしょ
逆に近年は法人税低いけど、労働生産性上がっても賃金上がってない
463 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 17:22:57.00 ID:ERUYL2d+
>>454
そもそもIT化が進んだ現代においてインフレ・デフレはあんまり意味の無い指標
インフレ・デフレどちらにしろ生活が便利になり生活水準が上がってればいいわけだろ
インフレの為に国民に不便を強要するなどあってはならない
464 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 17:24:01.58 ID:y6TSh8lE
>>458
昔は今とは比較にならない人手不足だったからな
賃金に反映させた方が企業にも得だった
結局、人手不足以外に賃上げの有効的な事は無い
労働組合とか賃上げ交渉とかそんなのは、決定打にはならん

そして移民は賃金を低下させるのに一番有効な方法
465 :
2016/07/05(火) 17:25:27.69 ID:+JoSO4VJ
>>459
> 規制緩和や構造改革は、競争強化で市場というパイは大きくしない
国内の通信は電電公社一社の方が良かったの?
銀行、保険、証券など、サービスや金利など、全て横一線が良かったの?
466 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 17:26:12.67 ID:uIDaSmq0
>>449
公共投資で過剰に立派な建物つくると、維持費が負の資産として残る問題もある。
467 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 17:26:45.58 ID:lx+RTsR2
日本が再び浮上することはもうないことがよくわかった
468 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 17:27:39.01 ID:cs0AV7YS
戦前の軍拡みたいに歯止めが効かなくなりました。

危惧されていた通りのことが起きてる。
469 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 17:27:55.35 ID:XVDpAfqo
単純に消費税と法人税や所得税はまったく違うもので

お金の原資を間引くのが消費税
これは過払い率内であってレート1以下
1000兆円ルールだったなら損益分岐点来たら誰かのポケットでないとおかしかった
つまり5%は財務省貸借表では2回転なので10%だった
900兆円で回し100兆円はストックしていた
だからレート1以下であって最高裁過払い率内15%以下だった

これをゲリノミックスで日銀共食いでレートガタガタでやった
ようは70円の金で130円買えみたいなもんだ
例えば消費税上げるなら2%が限界であって20兆円削減せないかんかったが
選挙改ざんしたし85%の人が消費税は嫌だと言った=ガラガラポンだった
自分らが削減出来ねば消費税廃止してインフレと累進でよかった

それをいつまでも消費税と言うからインフレならん

それは原資の間引きだからだ
金融機関利子は+で付き銭はマイナスで移動する
過払いじゃないか

そして分母が100%=消費税0%
現在2回転の会計で16%引きで84円分母だ

消費税0%で法人税30%にして100万の30%は30万
消費税16%で法人税30%にして100万の30%は25.2万
■法人税が下がってるというが当然だ

消費税を廃止したら全部の税金は16%増になる
470 :
2016/07/05(火) 17:28:22.15 ID:/5E2siRL
>>464
個人消費が減っていることをどう思ってるんだろうな、経団連は。
34%円を切り下げても輸出数量を伸ばせなかったくせに('ω`)
471 :
2016/07/05(火) 17:28:46.54 ID:+JoSO4VJ
>>462
資料は?

因みに昔は中国や韓国、東南アジアと工業製品で競争なんて考えられなかった
他国との競争が以前とは比較にならないほど激しい
工場でネジを締めるだけなら、日本も中国も変わらないってこと

中国製iphoneの品質が、日本製のスマホより、劣っているとは思えない
472 :
2016/07/05(火) 17:29:20.83 ID:TmYj/B1i
>>464
日本の企業別労組に価格交渉力は無いのは確かだけどね
業界別や職能別ならあるんじゃないの?
それなら労組市場における価格カルテルみたいなもんだし
473 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 17:29:33.37 ID:QKxJDGef
>>470

予定通りだろ



【企業】公正取引委員会がが東芝子会社買収でキヤノンを注意「グレーだがクロではない。ただし同じことをする会社が今後現れたらクロ」 [無断転載禁止]©2ch.net

1 : 海江田三郎 ★2016/07/02(土) 10:20:34.50 ID:CAP_USER
http://toyokeizai.net/articles/-/125299

法治国家じゃないようだし
474 :
2016/07/05(火) 17:31:17.88 ID:dTOSNmzI
>>463
資源の遊休(暇してる労働者・生産設備)を増やしたいのであれば、デフレで良いんじゃないの―
普通デフレギャップをもったいないと思うけどねw
475 :
2016/07/05(火) 17:31:46.82 ID:TmYj/B1i
>>471
あんた人の質問には答えない癖に、こっちには質問してくるのな

さっきの質問に答えてくれよ
476 :
2016/07/05(火) 17:31:53.13 ID:+JoSO4VJ
>>464
今までは日本で製造していたが、今では何処でも製造が出来る
コンテナ船の登場が革新的で、事実上の輸送コストがゼロになった
その結果、企業は最も安い場所を探して製造拠点を移動させる
477 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 17:32:35.38 ID:XVDpAfqo
丹波哲郎が言ってたがあの世とこの世は繋がっているらしい
スクリーン越しに丸見えらしい

現世ってには【お仕置きの場】らしい

銭はあの世まで持って行けない

悪党はあの世では変な場所に行くらしい

●だからユダヤ人が悪魔教を崇拝するのはあの世に行かずに誰かに憑依するためらしい
どうせ気休めであの世でお仕置き受けるんだろう

消費税消費税といい続けみんなに苦労掛け自殺に追い込んだクズはあの世でお仕置きだ
478 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 17:32:39.49 ID:uIDaSmq0
>>470
安倍さんもGDPが不調でもGNIが伸びているからOKと言っていたりするし、国内より海外ということかも
479 :
2016/07/05(火) 17:35:06.33 ID:eWiph8bO
>>476
お前の大嫌いなクルーグマンは何でノーベル賞取ったか知ってる(もちろんお前が大嫌いな内容ではない)?
その内容読めばそのレスがどんなアホらいかわかるだろ
480 :
2016/07/05(火) 17:37:05.98 ID:+JoSO4VJ
>>479
知らない
481 :
2016/07/05(火) 17:39:32.07 ID:eWiph8bO
>>480
>コンテナ船の登場が革新的で、事実上の輸送コストがゼロになった
その結果、企業は最も安い場所を探して製造拠点を移動させる

これを全否定する内容でノーベル賞取ったんだよ

http://d.hatena.ne.jp/krhghs/touch/20081016/p1

少しは勉強しなよ
482 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 17:39:46.31 ID:O5kg1RQF
マイナス金利でさらに限界
483 :
2016/07/05(火) 17:40:28.84 ID:bNhVf1vo
ハイパーインフレ確定やろw
484 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 17:44:59.68 ID:RLo4BQ/t
これはデフレにして回転あげた方が税収あがるんじゃないの?
485 :
2016/07/05(火) 17:45:22.85 ID:+JoSO4VJ
>>481
なるほどw
オレはクルーグマンが嫌い!
486 :
2016/07/05(火) 17:47:34.50 ID:+JoSO4VJ
因みに外出するんでしばらくレスができない
ご容赦w
487 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 17:54:41.03 ID:uIDaSmq0
生産と言っても色々な段階があるのだけれど、車のような大きく複雑な商品は、
消費地に近い場所で組み立てと検査をやる、地産地消が今時の流行り
488 :
2016/07/05(火) 18:01:54.29 ID:iPul1TR/
本当に必要なものにしか金は使わない。家族旅行はするが年に一回国内。宿は安いビジネスホテルで、削れるところは削る。俺はそれでいいと思ってる。
489 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 18:01:59.55 ID:sQNnA+FX
>>105
一子につき1000万払えば解決
490 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 18:16:06.49 ID:W5MAjqPy
>>483
ハイパーインフレの定義を知ってるのか?
現状で日本にハイパーインフレを起こすには、国民に10億円ずつ刷って
配らないと起きないぞw
491 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 18:18:53.15 ID:QKxJDGef
>>490

このマイナス金利の金を

信用創造で膨らまして

一気に貸し付けるだけジャン



【経済】 お金の量400兆円超える、日銀 GDP4倍の米国と同水準に★3©2ch.net

1 :たんぽぽ ★ 転載ダメ©2ch.net:2016/06/21(火) 23:42:04.56 ID:CAP_USER9
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2016062101002089.html

 日銀が21日に発表したマネタリーベース(資金供給残高)によると、世の中に出回るお金と金融機関が日銀に預ける当座預金の合計は、20日時点で400兆4700億円となり、初めて400兆円を超えた。このうち、当座預金の残高は300兆7千億円だった。
 大規模な金融緩和で増え続け、国内総生産(GDP)が日本の約4倍である米国のマネタリーベース(約3・8兆ドル)と水準が並ぶ「異常な状況」(エコノミスト)となった。しかし銀行などによる融資は伸び悩み、景気への波及効果は不透明だ。

前スレ ★1 2016/06/21(火) 20:09:47.70
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466512481/



貸出先は中国な





【国際】三菱東京UFJ銀行、中国企業に800億円融資 邦銀で最大 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :あしだまな ★:2016/07/01(金) 14:53:47.69 ID:CAP_USER9
 【上海=張勇祥】三菱東京UFJ銀行は中国の国有企業、中国長江三峡集団に8億ドル(約820億円)を融資する。
邦銀の中国企業に対する1回の貸し出しでは最大になる。三峡集団は資金をブラジルにおける水力発電所の経営権取得に充てる。
景気減速を受け邦銀の中国向け融資は伸び悩むが、中国企業の海外進出に伴う資金需要を起爆剤にしたい考えだ。

http://www.nikkei.com/article/DGKKASGM29H8W_30062016MM0000/


悪性インフレ一発だぜ
492 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 18:26:45.05 ID:NiJcAJNC
一気にやれよ
馬鹿か?
493 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 18:30:12.84 ID:W5MAjqPy
>>491
日本の銀行が海外へ融資すると日本がインフレになるのか?
494 :
2016/07/05(火) 19:17:02.80 ID:REdesoQl
ドル融資だから、あんま関係無いんじゃね。

基本はドル圏からの預金、それプラス金融市場からの調達だろうけど(為替スワップとか)、
日本の銀行の円とドルを交換した取引相手は、
他所でまた円を日本に戻す取引で戻して稼ぐだろうし。
495 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 19:28:58.72 ID:5TUzw6O+
>>481
サンクス
496 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 19:48:57.36 ID:DpyOQvuo
金庫に入れる金をいくら増やしたところで、”需要にはならない”んだから、インフレになるわけが無い。
497 :
2016/07/05(火) 19:51:36.59 ID:W5A/3YNv
>>489
なるほど。しかし政策としてはハードル高そうだな。
政治家と財務省がそんな政策をするとはとても思えない。
498 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 19:51:39.76 ID:DpyOQvuo
>>491

謎理論乙。
499 :
2016/07/05(火) 19:53:42.73 ID:NmW12HeO
>>441
消費税19%にしても法人税25%まで下げれば得だと思ってるからな
500 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 20:15:14.18 ID:X8TfySNa
なぜか車とバイクだけはずっと値上がりしているという
501 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 20:24:07.58 ID:z2IBoDeQ
これからは金プラチナの
相対的価値が上がるだろう!
502 :
2016/07/05(火) 20:29:17.03 ID:qJwXElpM
こんだけマネーサプライ増やした後だと、本当にインフレが始まったら止まらなくなるぞ
503 :
2016/07/05(火) 20:31:44.78 ID:dTOSNmzI
>>502
消費税上げれば今回のように効率良く景気を減退させることが可能ですw
504 :
2016/07/05(火) 20:34:03.97 ID:/5E2siRL
>>502
マネーサプライが増えないので困ってるんだぞ。
増やしたのはマネタリーベースだぞ('ω`)
505 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 20:56:38.44 ID:Gzmj83v+
>>456
アメリカは成功などしてない、第二次世界大戦以降ひたすら没落してるよ。
国の借金にしろ、格差にしろ社会システムは崩壊してるよ、拳銃で暴動を押さえ込んでるだけ。
アメリカがデフォルトしないのは、ひとえに基軸通貨のドルのお陰。
移民(現代の奴隷)と基軸通貨のドルでゾンビ化してるだけ。
506 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 21:04:44.01 ID:dzI/MB2f
本当に黒田はアホだよ
日本は独自の観点で一貫してマネタリーベース増やさずにきたのに急にこれだからな
一気にぶち壊してくれたしその代償としての副作用でずっと苦しむってのに
507 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 21:07:34.76 ID:mnFO8tPe
当たり前じゃん
札束増えて物価上がるわけないじゃん
円高圧力も強いし

別に気にするな
508 :
2016/07/05(火) 21:13:08.02 ID:uvc7o2cy
最低賃金を1500円にしないとな。
509 :
2016/07/05(火) 21:21:13.40 ID:/5E2siRL
最低賃金最低賃金ってうるさいなあ。
2chにはそんなに最低賃金で働いてる最底辺が多いのかねえ。
そんな奴はν+池よ。ビジ板に来んなよ('ω`)
510 :
2016/07/05(火) 21:23:33.03 ID:KNf+sVgj
時給換算したらそれ以下の奴も多いだろうよ
511 :
2016/07/05(火) 21:25:26.37 ID:/w6s1oon
情けは人のためならず
最低賃金が上がり底堅く需要や消費が増えれば自分の仕事に跳ね返ってくる(かも)
512 :
2016/07/05(火) 21:31:03.34 ID:/w6s1oon
振り返ってみるとデフレはこの逆のことが起こったのが原因な気がする
みんな人の仕事にケチつけて無駄だの合理化だのとギスギスやってしまい
社会全体に遊びの精神がなくなってしまった…
513 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 21:33:34.06 ID:WwSYf5Sz
お金を刷ったらインフレになるはずが、タックスヘイブンに消えてるもんなw
514 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 21:46:14.28 ID:cLdJWo/+
まだ安倍とか総理大臣やってたの?
誰も関心ないのに
515 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 21:48:18.10 ID:MPDgEdeH
金は天下の回り物
俺の手元になぜ来ない
516 :
2016/07/05(火) 21:52:33.04 ID:5Wdyw+y3
けっこう物価上がってると思うけどな ただ、これだけのものにこの値付けはあり得んということで買わないけどな
517 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 21:52:44.93 ID:cLdJWo/+
安倍 黒田は永久戦犯

日本を返してくれ
518 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 21:53:23.96 ID:WGsNEcGU
俺の財布の中身は全然増えてないんだけど
519 :
2016/07/05(火) 21:59:34.52 ID:W5A/3YNv
俺に金が回ってこない。
俺に金をくれ
520 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 22:05:21.67 ID:8tccWI5+
>>466
既に日本の公共インフラの維持費は世界でも最高クラス
GDP4倍のアメリカと大差無いくらい高い
521 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 22:06:47.91 ID:8tccWI5+
>>497
10年前に小沢一郎がやろうとしたら逮捕された
522 :
2016/07/05(火) 22:07:01.22 ID:+QzrV6X3
ETF買ったりするのは早くやめた方がいい、無意味だしそのうち害が出てくる
マイナス金利も無意味、金利が低いから消費を抑えようとするのが普通の消費行動
523 :
2016/07/05(火) 22:11:09.79 ID:gWXzQqqN
>>506
副作用すら起きていない。
524 :
2016/07/05(火) 22:13:31.77 ID:oYSJWzFJ
役人どもと政治家の給与が高いから。
それと、
破城している年金の仕組みを若い人がもらえないのにまだ、若者から巻き上げているから。
未来の納税者を育てず、老人ばかりに利権があるような政治家どもが
後のことを考えずに自分の私利私欲のために、政治家になり、公費を使い、箱根に行くから。

要するに、未来への希望がないからにきまってんだろ。
525 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 22:15:28.77 ID:GjA9qzyJ
資金供給を倍にしても円安になりすぎないどころか円高というのはいいんじゃねーの?
まだ足りないよ。円が120円になるまで供給すべき。
526 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 22:16:49.38 ID:GjA9qzyJ
庶民の水飲み場には水がない。金持だけが独占。それが日本。
527 :
2016/07/05(火) 22:26:51.71 ID:K/2okP+O
>>522
etfのが国債よりも
金融政策におけるスタビライザー的な意味合いで望ましいよ
528 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 22:37:53.49 ID:DpyOQvuo
金庫に金が積み上がっても、市場にその金は出てこないからな。
529 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 22:38:00.62 ID:m2tzRwxn
>>520
災害多発国のインフラ維持費を他国と単純比較してもしょうがないと思うが。
530 :
2016/07/05(火) 22:40:02.26 ID:K/2okP+O
>>520
アメリカって良くも悪くも
公共インフラは大してないんだから
比較にはならないだろ
531 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 22:40:20.85 ID:m2tzRwxn
>>528
今どき現金決済は必ずしも必要ないからね。融資も客の口座残高をサーバー上でいじるだけで済む。
532 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 22:43:48.79 ID:P8mLD/RV
400兆円の殆どが大企業や政府部門で塩漬けだし、
それゆえに金融緩和が続けられる。
533 :
2016/07/05(火) 22:47:57.98 ID:uvc7o2cy
$101円まで急騰してる(笑)
やったね母ちゃん明日は$100円だー
534 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 22:49:09.88 ID:m2tzRwxn
>>532
塩漬けも何も元々日銀当座預金は引き出して使う類いのお金じゃないですし。
厳密には引き出して使う需要もあるけどそれは塩漬けうんぬんとはあまり関係がない。
535 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 22:51:43.84 ID:r+mEspLK
もうどこかの誰かが政権取ったらうまくいくとかいう段階ではないのだよ
緩やかな逆流の中を耐えながら死ぬまで生きていく
これからの日本はそういう運命に従うしかない
536 :
2016/07/05(火) 23:05:07.71 ID:W5A/3YNv
安倍が アベノミクスのエンジンを吹かす と言ってもこれだけしかできない。
安倍は歴史を見てもこれ以上権力がるやつは、徳川家康、織田信長、藤原鎌足 レベル。
まさに歴史上の最高権力者でも5本の指に入る。日本の総理大臣としては制度始まって以来最大最高の権力がある。
政界、官界、財界、マスコミ界を抑え、庶民の人気も高い。
これでデフレ脱却第一の安倍でもできないので、もう無理。
537 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 23:12:28.20 ID:Alwe6W57
金融機関が日銀口座にブタ積みしている資金を、
市中に流れるようにマイナス金利にしたのに、
金融機関からのマイナス金利罪悪、効果無の大キャンペーンを、
マスゴミが行うから、市中に資金が流れないのだよ。

▼ブタ積みとは、
日銀が金融機関から国債を買い取って、金融機関に流れた資金を、
金融機関が市中に融資せずに、日銀の当座口座に預金して、
日銀から金利をせしめること。

当座預金なのに、日銀当座預金の場合、なぜか金利が付く仕組みに批判がある。
マイナス金利がマスゴミのキャンペーンで拡大できないのなら、
ブタ積み資金にゼロ金利枠の拡大をすべし。

▼マイナス金利政策
日銀の当座口座に預けられた金融機関の預金に対して、
3つの区分を行い、金利有、ゼロ金利、マイナス金利をそれぞれ行う施策。
マイナス金利枠は極めて小さい象徴的な状態。
538 :
2016/07/05(火) 23:17:02.64 ID:BxVumDrb
成長という嘘を吹聴しているのは問題がある
もう成長なんかしません
こういう先進国病を西欧先進国は移民で打開したわけだが
日本はそれも間に合わないし、国民も望んでいない
その中でどうやって行くかに取り組まないといけない
539 :
2016/07/05(火) 23:19:03.92 ID:+QzrV6X3
>>527
日銀の本来の仕事じゃない
540 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 23:19:22.41 ID:QKxJDGef
>>537

ここは

国債買取から逃げ出したしな




【国際】三菱東京UFJ銀行、中国企業に800億円融資 邦銀で最大 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :あしだまな ★:2016/07/01(金) 14:53:47.69 ID:CAP_USER9
 【上海=張勇祥】三菱東京UFJ銀行は中国の国有企業、中国長江三峡集団に8億ドル(約820億円)を融資する。
邦銀の中国企業に対する1回の貸し出しでは最大になる。三峡集団は資金をブラジルにおける水力発電所の経営権取得に充てる。
景気減速を受け邦銀の中国向け融資は伸び悩むが、中国企業の海外進出に伴う資金需要を起爆剤にしたい考えだ。

http://www.nikkei.com/article/DGKKASGM29H8W_30062016MM0000/


さもありなん

売国銀行でした
541 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 23:27:35.29 ID:Frg4wglA
刷って刷って
国力を海外に売るニダ
そのためには
月3万円給付で買票
542 :
2016/07/05(火) 23:28:07.12 ID:+QzrV6X3
今や日銀の機能は限定的、中央銀行はAIで十分なので組織を縮小するのが正しい
543 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/05(火) 23:29:12.38 ID:QKxJDGef
>>542

いつまで売国銀行に

免許与えてるんだよ

さっさと剥奪



- みずほ銀、譲渡性預金発行で認可_ 上海自由貿易区で _ 2016/2/23
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97619290T20C16A2FFE000/

- 中国国家開発銀、社債引受機関にみずほ銀など81行 _ 2016/2/29
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDX29H1R_Z20C16A2FFE000/

- 三井住友銀、中国企業に環境融資_ 英会計事務所と共同で _ 2016/3/31
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO99074630Q6A330C1FFE000/
544 :
2016/07/05(火) 23:30:11.10 ID:K/2okP+O
>>539
中央の銀行の仕事の本質を全く知らない人間に言ってもあれだが

物価安定
プルーデンス政策

のどちらも単なる国債買い取りより貢献してますが

さらに言えば本家の中央銀行のイングランド銀行は元々コンソル債を売り買いして金融政策してたわけで
今の時代ETFは一番コンソル債に近い資産なんですが
545 :
2016/07/06(水) 00:23:21.47 ID:LD86Tko2
>>533
減税が足りないんだよなぁ
546 :
2016/07/06(水) 00:36:53.79 ID:B+voB4dj
経営者に問題が多い。政治はよくやっている。
547 :
2016/07/06(水) 01:08:14.97 ID:WNRv/J0n
その経営者が支持してるような政治だから、
政治も問題だらけで、この結果だろう
548 :
2016/07/06(水) 05:02:11.20 ID:6F0F0mMQ
>>546
人が上手く動くように調整するのが政治の仕事

欲得尽くで動いたら国全体の為になるように、独禁法とかで儲け方を限定してる訳で
経営者のせいとか言ってる内は政治家のせい
549 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 05:30:02.88 ID:imx1DJa/
>>546
問題の多い経営者を支援するような政策が失敗だったのではなかろうか?
法人税減税をやるためのしわ寄せで他の税収を増やさなければならなかったり
550 :
2016/07/06(水) 05:38:59.48 ID:ork8w4YV
金融緩和も問題の多い経営者を結果として支援してしまう政策だな
551 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 05:48:01.50 ID:uuJiTUvd
それで円高って日本すごくね
552 :
2016/07/06(水) 06:02:29.33 ID:uHIoP1Os
>>12
これだな
どんなに諭吉刷ろうが大企業と銀行しか金回りのいい実感がない
あとは公務員くらいか
553 :
2016/07/06(水) 06:27:09.45 ID:ilgACA0J
結局金自体は増えても国内で回らなくちゃ意味ないんだよな
554 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 06:32:01.71 ID:8n8euKDC
>>551
円刷りまくってもインフレにならない事が証明されたからな
このまま海外に投資しまくったり国内で公共事業進めまくるのが正しい道だな
と言うかその道しかないんどけど
555 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 06:32:40.20 ID:J86ofDv6
公務員にやってるように直に庶民に金をばら撒けよw
金がない庶民に追い打ちをかけるように増税でさらに搾り取ってるんだもんよ。
殺す気かよw
556 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 06:53:44.99 ID:y/iw/R/n
自民と公明はもはや詐欺師
557 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 07:12:24.38 ID:70RI1J1Q
日々、スーパーやホムセンなんかで買い物をしている者なら気が付いてると思うが
百円、千円で買えるような生活必需品は確実に値上げしてるよ

価格が上がったものもあれば、値段据え置きで中身の減ったものもある

つまり庶民は真綿で首を絞められている状態
558 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 07:14:17.15 ID:jfZ4q4GG
>>554
マネタリーベースが増えたところで、使える金が増えるわけではない
559 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 07:14:49.80 ID:jfZ4q4GG
>>544
コンソルって言いたいだけだろ
560 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 07:34:23.50 ID:imx1DJa/
>>557
トマトが一個百円だったりすると買うの悩む
561 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 07:44:25.44 ID:49aU7pZp
>>557
リフレ馬鹿はインフレ期待で消費が増えたり減ったりすると言うが、
卵が来年10%値上がりするとわかっていても今年に買い溜めするわけにはいかないからな
562 :
2016/07/06(水) 07:46:07.80 ID:3RiWKeW/
クロカス信者出てこい!
なんとか言え!
563 :
2016/07/06(水) 08:14:23.92 ID:9jRgi/jp
リフレは正しい。GDPギャップを埋めない大規模補正予算組まなかった
政府が悪い。物価上がらないなら結構、日銀がどんどん国債買ってるって事
は実質国の借金がチャラになるって事で国家の慶事と思えば良いのに。
564 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 08:15:20.68 ID:egb6ry+l
増えるマネーはパナマに格納
565 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 08:24:56.00 ID:49aU7pZp
>>563
買い手が変わっただけで国の借金は変わっていない
政府がマイナス金利で民間から調達するというのは、リフレ派の大嫌いな増税と同じ
566 :
2016/07/06(水) 08:28:12.49 ID:9jRgi/jp
>>565
日銀と民間の区別もつかないのか・・・
567 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 08:34:07.00 ID:Ldkp6iX8
とりあえず公共事業で作りまくったもんの維持費だけで大変なことになってんだからもう新しい公共施設なんからいらんよ
ノーサンキューですわ
568 :
2016/07/06(水) 08:34:46.77 ID:vpoUolgz
>>61
569 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 08:49:53.60 ID:1v491JJh
増税したことを意図的に無視してるな原因は需要を押さえた増税だ金融じゃぶじゃぶ
にしても需要減じゃね
570 :
2016/07/06(水) 09:01:58.64 ID:9jRgi/jp
 だから大規模補正による需要喚起しかないって、民間も使わない、
企業も使わないだったら政府が金使う以外誰が使うんだよ。
571 :
2016/07/06(水) 09:14:08.20 ID:j9dGPPls
財政出動が必要、ともかく政府金を使え
572 :
2016/07/06(水) 09:43:01.15 ID:QbQP/Xqu
銀行がバラマキ止めてる
573 :
2016/07/06(水) 09:44:15.92 ID:CcooThVk
>>571
政府が使うより減税して家計に流さないと
家計を当てにした民間投資が増えないよ
574 :
2016/07/06(水) 09:46:03.25 ID:CcooThVk
>>570
企業が投資しないのは家計に流れるマネーが増税で細っているからだろ
いま家計の可処分所得は20年下がり続けてる
こんな国は世界でも日本だけ
まずは家計に金を流す政策が必要だよ
575 :
2016/07/06(水) 10:03:46.75 ID:9jRgi/jp
>>574
大規模補正組めとは言ったが増税しろなんて一言も言ってないが?
低所得減税とかこんだけ失業率下がってるんだから社会保険料の全廃・半額
免除とかやりようはあるだろう。基本恒久減税が一番良いんだけど、地域
振興券配布って手もある。これだと期間限定だから嫌でも使う。
576 :
2016/07/06(水) 10:41:50.57 ID:/1bnQFzv
緊縮財政やった政府のミス。消費税廃止ぐらいやらないと、デフレからは脱却できない。
577 :
2016/07/06(水) 10:44:29.80 ID:uaHwby0v
昔公明党がさんざん宣伝した地域振興券は効果がなかったのではないですか
最近も似たようなことやってたみたいだけどできるだけ出費を切り詰めようと考えてる庶民は現金で買うものを地域振興券で買っただけで支出全体が増えたわけじゃない
一度きりのボーナスみたいな収入が増えたところで消費は増えないと言うのがこの政策の教訓でしょう
こういう小金ばらまくような方法では貯金して大きな買い物ができないんですよ
578 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 11:06:42.14 ID:MhMioJNR
>>573
庶民に毎月定額配るのが一番いいよ
そのためにも増税して構わない
579 :
2016/07/06(水) 11:09:57.95 ID:eVuw2YxH
白川早く戻ってきてくれ…
580 :
2016/07/06(水) 11:41:50.64 ID:tEjoBlgD
それなのに円高ってどういうことよ
581 :
2016/07/06(水) 12:14:38.71 ID:CcooThVk
>>575
補正というより大規模減税しろって主張
582 :
2016/07/06(水) 12:15:41.87 ID:CcooThVk
>>577
too smallなんだよ
毎月5万景気回復するまで永遠に配れば良いだけ
583 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 12:30:33.66 ID:xXsvbhyq
>>567
だから公共投資するなら人の教育とかにかけた方が良い。
失敗しても負の資産が残らない
584 :
2016/07/06(水) 12:35:23.78 ID:CcooThVk
>>583
文科省は負け組官僚の巣窟だから予算がない
585 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 12:35:29.49 ID:f391C5DR
>>583 掛け算出来ない
   大学生増やすのか?
586 :
2016/07/06(水) 12:44:23.73 ID:uaHwby0v
>>582
考え方はわかるけど消費税廃止してさらに減税した方が速いな
どう見ても現政権の方針は間違いだったわ
587 :
2016/07/06(水) 12:55:48.42 ID:eVuw2YxH
400兆でダメなら1000兆円まで刷ればいい
家計金融資産までなら刷れる
588 :
2016/07/06(水) 12:57:22.45 ID:CcooThVk
>>587
刷って物価上げるより
減税して物価上げた方がいい
589 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 13:14:25.82 ID:xXsvbhyq
>>585
社会人になってからでも教育はありだよ。
中国語の勉強とか、会計、簿記、その他色々
590 :
2016/07/06(水) 13:52:31.46 ID:3saDUrDz
いくらマネタリベース増やしても当座預金にブタ積みなんだから当座預金に早く利子つけるのやめろや
こんなん単なる銀行への補助金だろ
591 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 13:59:39.28 ID:49aU7pZp
>>566
統合政府で見ても借金総額変わらないが?
592 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 14:00:14.57 ID:49aU7pZp
>>590
やめたらいよいよ銀行預金がマイナス金利になるな
593 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 14:38:21.14 ID:c4gTm/L1
金ばっかり増えるわ
594 :
2016/07/06(水) 16:02:59.89 ID:oechP0cr
>>96
女買えよ
595 :
2016/07/06(水) 17:54:07.14 ID:NW3kLaiQ
>>585
大学も含まれてるが、なにもそれだけでない
教育支援てのは有効な財政政策
欧州でも人口減少のドイツがこれやって、成長率の下落を防いだ
596 :
2016/07/06(水) 17:55:45.21 ID:FoYTJ7ns
>>594
差別主義者め!男だっていいだろ!!
597 :
2016/07/06(水) 18:03:19.05 ID:9jRgi/jp
>>591
お前なら借金永遠に返済しなくて良い奴と期間過ぎたらお前の生命保険の書類
持って判子押せと迫ってくるヤクザさんと借金するならどっちが良い?
598 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 19:01:22.14 ID:49aU7pZp
>>597
いろんな聞きかじった知識が混ざってるようだな
銀行が日銀当座預金を永遠に引き出さないのかw
599 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 19:33:45.90 ID:4PilVI+A
金融政策や財政政策でインフレターゲットの目標を達成することは不可能。
そして現在の日本は明らかな人口減少期に突入し、生産年齢人口も年率1%以上の勢いで減っているわけだから、円高・円安云々は経済の浮き沈みには関係ない。

この状況で強制的に景気をよくしようと思うなら、市銀の信用創造を強制的に動かす政策をとらにゃ、景気は良くならない。
ケインズモデル
財政・金融政策→個人・企業の反応
これが間違いで、
実際のモデル
財政・金融政策→金融仲介者(主に市銀)→個人・企業の反応
なんだよね。

今の日本の市銀は与信基準のハードルを上げれるだけ上げて、信用創造をしないので経済が膨らまない。
振り込み手数料やその他の活動に制約を付け、与信活動以外で食べていけないように規制をかけて、
市銀に信用創造させないと景気は絶対に良くならない。
600 :
2016/07/06(水) 19:53:43.76 ID:9jRgi/jp
>>599
日銀は引き出して欲しいと思ってるの。0金利どころかマイナス金利まで
導入して、国債大量買いして銀行に国債購入できない様にして円を希釈して
円安になるんで投資にまわしてくださいってお願いしてるのに物価は上がらず、
円高回帰して日銀当座預金に金が豚積みするんで打つ手がないと日銀は困ってるの。
 つまり日銀は日銀当座預金を引き出されるのではないかを恐れてるのではなく、
銀行が日銀当座預金を永遠に引き出さないんじゃないかと恐れてるの。わかる?
601 :
2016/07/06(水) 19:55:57.14 ID:9jRgi/jp
>>599 × >>598 ○ 指示間違えちゃった。
602 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 20:10:13.95 ID:W+4vh+/C
再分配による格差の再拡大が機能している限り、インフレにはならない

清和会による日本民族絶滅計画は順調に進行中
603 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 20:24:55.86 ID:49aU7pZp
>>600
時間軸が違う。国の負債が変わらないという話だろ
604 :
2016/07/06(水) 20:36:02.19 ID:ork8w4YV
どうもこう「銀行が日銀当預を引き出す」って表現には違和感しかないんだよな
銀行が日銀当預を「引き出す」場面って手元現金が不足したときに充当するくらいだと思うんだが他にあるのかな
これにしたって顧客の銀行券需要に機械的に対応してるだけで銀行自身が能動的に行動した結果ではないと思うし…

あとはもう「交換行為」なんだよね
対市中銀行にせよ対日銀にせよ対政府にせよ
例えば対市中銀行では銀行間の債権債務を決済するときに
債務者側の銀行においては日銀当預が減少するわけだけど
これを「日銀当預を引き出した」とはたぶん言わないと思う
我々がクレジットカードで買い物すると期日に引き落としが行われて預金が減少するけど
これを「預金を引き出した」と表現しない(俺だけかもしれんが)のと同じじゃないかな
605 :
2016/07/06(水) 20:36:20.48 ID:3saDUrDz
リスク取って企業に貸さないでも日銀に預けときゃ0.1%の利子貰えるんだもん
貸すわけ無いじゃん
606 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 20:48:06.22 ID:49aU7pZp
>>604
預金の量が変わらない限り、基本的には当座預金と証券との交換しか行われないね
607 :
2016/07/06(水) 20:49:13.59 ID:9jRgi/jp
>>603
日銀当座預金の方は納得してくれたのかな。時間軸?意味が判らん。国の
負債は変わらなくても誰がその負債を所有してるかは大違いだよ。もしそれが
理解出来ないなら話合いはできないし、世界一の借金国家なんて言われてもマイナス
金利にしても国債金利は暴騰せず、金融危機が起きれば円高になる理由も判らない
と思う。
608 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 21:01:37.10 ID:dvn36YNQ
>>605

リスクとって

中国に




【国際】三菱東京UFJ銀行、中国企業に800億円融資 邦銀で最大 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :あしだまな ★:2016/07/01(金) 14:53:47.69 ID:CAP_USER9
 【上海=張勇祥】三菱東京UFJ銀行は中国の国有企業、中国長江三峡集団に8億ドル(約820億円)を融資する。
邦銀の中国企業に対する1回の貸し出しでは最大になる。三峡集団は資金をブラジルにおける水力発電所の経営権取得に充てる。
景気減速を受け邦銀の中国向け融資は伸び悩むが、中国企業の海外進出に伴う資金需要を起爆剤にしたい考えだ。

http://www.nikkei.com/article/DGKKASGM29H8W_30062016MM0000/





売国きた
609 :
2016/07/06(水) 21:10:23.54 ID:ZCBLmtbd
>>17
これ
610 :
2016/07/06(水) 21:36:31.25 ID:FAiBrC7a
物価下げたら景気は回復するよ
611 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 22:22:16.04 ID:BsWLdDDc
>>608
中国の外貨が尽きたってだけだから無問題
これを踏み倒すようだと中国は即潰れる
もう中国から米国への逆回転が始まってるから、そこから利鞘を稼いでるに過ぎない
612 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 22:23:18.16 ID:dvn36YNQ
>>611

軍事力もないのに?

回収不能
613 :
2016/07/06(水) 22:47:14.66 ID:jL5rYLg/
潜在成長率0%台前半なんだから
いくら金融緩和頑張っても成長出来るわけない
614 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 23:11:12.54 ID:AIwBS1vO
水飲み場に馬を連れて行っても、水を飲む金がない。
615 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 23:26:50.78 ID:BsWLdDDc
>>612
外貨が調達出来なくなれば潰れることを理解していれば払うさ
軍事力が必要になる時点で経済終了してるもの
616 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 23:28:26.19 ID:dvn36YNQ
>>615

踏み倒す気満々やな

経済終わる前に軍事力で圧力掛け放題
617 :
2016/07/06(水) 23:31:05.05 ID:+ATqMI+S
供給の仕方が間違っているのでは

俺にまわせば あっという間に使いきって消費に貢献したるわ
618 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 23:42:02.30 ID:BsWLdDDc
>>616
経済終了でどうやって国内をまとめられるかってところだろうね
結局、軍事力だけでは抑えきれなくなったから、資本主義、民主化で立て直したのに、昔の中国に戻ることはもう無理だろう
619 :
2016/07/06(水) 23:43:57.36 ID:vi9d2BHM
供給増えて価値が薄まっているはずなのに、何で円高なのだろう。
620 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 23:54:45.70 ID:BsWLdDDc
>>619
為替は=価値ではないから
621 :
2016/07/06(水) 23:55:58.72 ID:LD86Tko2
>>619
税金が高すぎるから
622 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/06(水) 23:56:30.58 ID:dvn36YNQ
>>618

言論統制やってるな中国は

パナマの封じ込めも、ネットも封鎖

日本も同じ穴の狢だった



アメリカ人記者が安倍首相の出来レース会見を批判、記者質問を検閲もしていた
http://npo-iasia.org/archive/2015/10/abe-conference.html
安倍政権、在独日本総領事を通じて外国人記者に圧力?ドイツ紙特派員の告白が話題に
http://newclassic.jp/21785
ついにイギリスのエコノミスト誌が安倍政権の報道規制を批判、風刺画も掲載
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-6553.html
623 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/07(木) 00:01:24.94 ID:e0OI1FSV
>>622
軍事力ではもう統制出来ないから、口をふさぐしかないってことだしね
何時の時代も軍事力では言論に勝てないからこそ
耳を塞ぐんだし
624 :
2016/07/07(木) 00:04:59.01 ID:5UwbidWp
金融万能主義を言っていた低能は退場してくれよな。
625 :
2016/07/07(木) 00:09:18.78 ID:kWUhYEkg
>>624
インフルエンザで高熱なのに
胃腸炎で高熱だと誤診して
熱が下がるまで胃腸炎の薬をひたすら増やせばいいうのがリフレ派

いや、そもそもインフルエンザの治療薬を飲もうよというのが減税派
626 :
2016/07/07(木) 00:18:30.56 ID:4iGtlvxf
増えるマネー…といっても増えてるのはマネタリーベースだけで
マネーストックは全然増えてねえじゃねえか
インフレにならないのは当たり前
627 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/07(木) 00:31:22.16 ID:pteFnbz/
利益の過半を株主還元 15年度上場企業
配当・自社株買い最高 余剰資金活用、なお課題

大企業の社長報酬、15年度6600万円 3年で18.5%増

家計の金融資産1717兆円、過去最高更新 企業の資金積み増し続く
628 :
2016/07/07(木) 01:14:36.48 ID:cUV+SCHw
こりゃアメリカが介入するなと切れるわけだわ
629 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/07(木) 01:17:07.22 ID:9COp2cgP
景気を良くするために財政出動をしたいという思いがある一方、
財政健全化のために財布のひもを締めたいという思いがある。
両立は無理だわな。
なにかトリックを使わないとうまくいかない。
例えば、政府が100兆円硬貨を何枚か発行して、日銀から国債を買い戻すとか。
円高の今だからこそできる荒ワザ。
「異次元」というからには同じ軸で量を増やすだけじゃだめだよね。
630 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/07(木) 01:44:41.29 ID:gtJRF0IV
>>629
そもそも日本の国家財政は再建が必要な状況にない。
631 :
2016/07/07(木) 03:11:08.81 ID:u6O9XBG/
>>64
初めて見たよ、賃金上昇2%台

バブル崩壊前は、ずっと2.9%以下で賃金上昇が続いた
3.2%で完全雇用と言ってるヤツはなにか魂胆が有る、
ウソ吐きなんだよ
632 :
2016/07/07(木) 06:30:47.66 ID:JAFRNtY2
日銀にここまでやらせといて政府は何もせんのか?
633 :
2016/07/07(木) 08:08:34.71 ID:4upbtd/h
>>2
国民が望んでるのは物価でなく好景気だからな
コストプッシュインフレが理解できてない日銀って。。
634 :
2016/07/07(木) 08:23:41.77 ID:2YTMHChf
アベクロ恐慌?w
635 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/07(木) 09:13:18.72 ID:oQ/eOInk
一番大変なのは、これからの日本国総理大臣とこれからの日銀総裁だろうな
はじめるのは簡単だけど、やめるのは難しい、一度はじめたら前が地獄でも進むしかない

20年後の日本史の教科書には、安倍晋三と黒田東彦のせいで日本はこれほどひどいことになったって書かれるんかな
636 :
2016/07/07(木) 09:20:24.91 ID:jnBHYkWx
金を使わせるにはインフレにするしかない
インフレにするには金の流通量増やすしかない
日銀が国債買っても日銀当座預金に積まれて世の中に回ってない
むりやり吐き出させるために当座預金へ利子つけるのやめろ
637 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/07(木) 09:48:48.82 ID:gtJRF0IV
>>636
「金が世の中に回ること」のボトルネックは日銀当座預金に金が積まれたままになっていることじゃないよ。
銀行が融資をする際は信用創造でお金を作るので、法定の準備金以上の日銀当座預金は必要なく、
現状はどの銀行も超過準備を大量に抱えている。
638 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/07(木) 10:04:25.30 ID:iuXOQZzJ
もうさ、刷って刷って刷りまくろう
世界が買えるくらいまで刷ろう
639 :
2016/07/07(木) 10:49:25.35 ID:4pJQS8hY
円高だからだろ?
外人に円を買うなと言えば?
640 :
2016/07/07(木) 11:32:12.27 ID:oeZDu16u
>>637
そりゃ一番の原因は余の中に資金需要が少ないことだけど、少ない需要を頑張って探したり、リスクの大きい資金需要を受け入れたりするインセンティブが生じなくなるのが当座預金への利子なんだよ
641 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/07(木) 11:44:02.31 ID:SMT0RzpW
物価は上がってるよ
セブンイレブンの弁当がどれもこれも税込500円オーバーだ
少し前まで298円のが有ったのに無くなった
もうセブンイレブンの弁当は買わん
642 :
2016/07/07(木) 11:58:02.50 ID:U2+8NEzv
上がる上がる詐欺で
借金増大
年金喪失w
643 :
2016/07/07(木) 12:01:21.23 ID:EQV3OLLr
>>640
だからといって銀行がまちがってオマエなんかに融資したら困るし('ω`)
644 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/07(木) 16:10:40.02 ID:n8zPxIOX
>>629
アベノミクスはそれを両立させると言って進めている
645 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/07(木) 17:11:22.68 ID:YL42GY1e
>>636
カネを使わせたいなら、魅力的な商品サービスを作るしかない、でしょうに
インフレになるとカネを使うようになるとか、おかしいでしょ
646 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/07(木) 17:37:17.14 ID:3wAT8GBF
>>644
両立は無理
政権交代してからすぐに、政権公約だった公共事業200兆円やる話を破棄したときに、無理だと悟った
かなり早い段階でアベノミクス基本骨格は壊れてる
647 :
2016/07/07(木) 17:39:04.07 ID:17AXBKtd
>>645
なるよ
使わないことが不利になるからね
インフレ2%ならタンス預金に年2%の税金取ってるようなもの
648 :
2016/07/07(木) 18:06:43.96 ID:0fRUl8GR
>>647
貯蓄率マイナスなんだから
インフレになったら買う量が減るだけだよ
649 :
2016/07/08(金) 04:38:09.38 ID:r8Kpv9pK
>>580
他国の通貨より信頼できるってことかな
650 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 04:39:47.69 ID:Tz1Zcw4r
>>646
国民的問題を解決する成長戦略というのも諦めちゃったみたいだし
651 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 04:59:37.60 ID:Tz1Zcw4r
>>645
他のスレ見ると山手エリアでは新車の半分が外車だそうで。
652 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 05:14:42.03 ID:+sBsxQd+
>>647
庶民はそんな賢い判断はしない。
もっとタンス預金が必要だと考えるだけ。
経済に詳しい人は頭の悪い人の考え方をもう少し勉強するべき。
653 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 05:18:05.32 ID:uEakHEMX
>>647
物価が上がればますます使わなくなる
654 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 05:22:19.21 ID:Tz1Zcw4r
じーさんばーさんの殆どがバブルの頃に投資を勧められて話に乗り、失敗しているから、
投資への不信は根強い
655 :
2016/07/08(金) 05:27:42.16 ID:iiD2WsuS
金使ってほしいのは内部留保貯めてる企業だから庶民の話しても仕方ないね

銀行預金から設備投資に如何に回させるか
それの一つがインフレでしょ
656 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 05:51:16.98 ID:8i3SEMTD
働いても物買っても税金取られるし、
これからの時代は自給自足
657 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 06:18:58.93 ID:tiuaoXFN
上級国民と反社会的勢力がパナマにため込んでんだろ?
658 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 10:30:10.33 ID:yiP5Rx1C
>>637
なら、その超過準備金の大部分に付けられている0.1%の利子を
マイナスにしても 超過準備金は引き出されないわけ?
659 :
2016/07/08(金) 10:48:35.21 ID:H/BDwVT/
>>658
現金保有コストが圧倒的に上回るから
引き出されないよ
660 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 11:05:31.01 ID:Hm5CiHaT
>>656
ところが固定資産税が自給自足の障害になる。
自給自足には土地が必要だしな。
固定資産税を払えずに土地を没収されたら自給自足はできないからな。
661 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 11:12:51.36 ID:Hm5CiHaT
>>655
消費需要が無いのに投資して物を作るほど、物価が下落するだけだよw
そもそもデフレとは豊作飢饉(重税政策によって米取引が減退し豊作になるほど米価が下がる)と同じだから、農地開拓に投資して米の生産量を増やすほど、米価が下落して、余計に豊作飢饉になる。
同様に、投資して生産性を上げるほど物価が下落して生産飢饉と労働飢饉になる。
662 :
2016/07/08(金) 11:25:58.80 ID:Hm5CiHaT
>>1
そもそもデフレ解消は政府にはできないんだよ。
政府とは権力者の搾取集団だから、自分の好き勝手な悪趣味な事業をする為に税金搾取を増やしたがり重税低賃金で働かせたい訳だから、どうしたって政府の立案するあらゆる馬鹿政策はデフレを重症化させるだけなのだよ
663 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 11:33:34.84 ID:B4PVz0uf
中国が計画経済なのに供給過多、欧米が政治がみだれてるから
為替を介して日本がデフレになって世界経済を底上げさせてる。
日本の円高は慈善事業のようなもの。
664 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/08(金) 11:56:43.59 ID:i8Rjeyvn
>>663
???日本って現状でも異常円安だろ。
70円80円のところを無理に100円にしてるんだろ。
665 :
2016/07/08(金) 12:00:31.15 ID:lUYOud8o
円高だよ

購買力平価(何で比較するかによるが)
実質実効為替(基準年次第でどーとでもなるが)

とかで理解もせずに円安とか言ってんだろ
どの国も目の前のインフレ率で為替語るのに
666 :
2016/07/08(金) 13:16:32.23 ID:WDrCHyAB
>>661
もの作るしか投資するとこないの?
研究開発は?業務効率化などの社内インフラへの投資は?コスト削減のための投資は?人手不足解消のための自動化への投資は?
667 :
2016/07/08(金) 14:40:00.44 ID:JnSGMa56
女の腐ったような男    
  http://goo.gl/H9kVAI
668 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/09(土) 15:55:10.43 ID:Ns+hdccA
なんで保有するの?
貸し出すのが商売なんだから 貸し出さなきゃ−。

この経済状況で貸出先が見つからないなら、
外国の国債でも買ったら?

円高、ポンド暴落の今 イギリスの国債とか狙い目では、
ポンド暴落のイギリスは これから好景気になるだろうから、
国債の利子だけでなく、
円安、ポンドが上昇の為替差益も狙えるよ。

ただ最近の問題は銀行員がリスクを取らなくなっていること。
669 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/09(土) 16:58:51.01 ID:G806QB7E
>>666
さらに雇用が減って消費が減るな
670 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/09(土) 17:18:56.49 ID:GNr9qQoB
収入が安定しないから結婚できない。
定職についていても、いつ何時サンヨーやシャープのようになるかわからない。
結婚出産に伴う消費が少ない。
将来が不安だからお金を使わない。
いくら貯めても老後の不安と教育費の心配が払拭できない。

誰もお金を使わない。
平均賃金は15%下がっているのに高額になった大学の学費だけはそのままで
年頃の子供のいる親はアップアップ。
定職に就けない子供を持つ親は、もっと使えない。
ついには使えるお金もなくなった。
60前後の人間の15年間の賃下げは、1500万を超えてしまった。
50前後はすでに1000万を超えている。
70歳前後以上以外は、年寄りもお金がない。
68歳までの年金の減額は、1000万になる。
上の世代とくらべて、2000万減ってしまた。
子供にも孫にも何も買ってやれない、贅沢な旅行なんか出来ない。
車も手放すしかない老人が増えた。
671 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/09(土) 18:31:44.47 ID:P8Ba9ymP
労働者の給料上げて消費が活性化しなきゃインフレ方向に進むわけがない

派遣会社とかうさん臭い連中とズブズブの政策なんてやってるから駄目なんだ

自民はいいかげんうさん臭い連中から離れろよ
どんなに支持率が高くなって経済で失敗したら政権失うぞ
672 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/09(土) 19:30:43.62 ID:x/hbcyrC
>>31
天才か
673 :
2016/07/10(日) 04:52:23.04 ID:ufWPFr1Q
>>668
事実上また実質的に預金元本確保義務を背負わされている日本の銀行が、客から預かった預金を直に外貨に替えて投融資するのは不可能。
674 :
2016/07/10(日) 10:44:34.94 ID:UTFdV0St
結局のところ、銀行の投資意欲のなさは預金者の投資意欲のなさと同じ。
投資したいなら銀行には預金しない。
預金者はリスクを嫌って預金してるんだから投資しない銀行は本来の仕事を忠実に果たしてるだけ。
預金者にペナルティを与えないと投資は増えないだろうよ。
675 :
2016/07/10(日) 11:22:12.12 ID:DFUgyQN/
>>668
リスクをとる銀行なんて、世界中でどこにあるの?
676 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 11:27:40.73 ID:c4crECFJ
ついでに消費税増税もしますwww
ジャァァァァwww
677 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 11:39:05.83 ID:+ePXPXxf
>>668
通貨に比べて物の価値が下がるスピードが速すぎるんだよ。
678 :
2016/07/10(日) 11:48:35.09 ID:I/6j+YWJ
世界の銀行を仕切ってる、中銀が集まり作った組織のBISが、
世界中の銀行に安定運用を義務付けるようにし続けてるので、
日本に限らず主要国の通常の銀行は、リスクなど取らない、ガチガチの運用を義務付けられてる。

それなのに、各国中銀が金融緩和ジャンキー化する異常な状況。
旗振れど銀行が踊らないの分かってる筈なのに。
679 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 13:18:30.42 ID:lxHRsiiX
>>678
ジャンキーなのは中央銀行じゃなくて政治家かも
680 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 14:53:12.78 ID:yw4wIzKA
>>675
例えば投資銀行に舵を切ったドイツ銀行がそう。
今大変なことになっている。
681 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 15:05:05.92 ID:bXRkr+DQ
>>668
昔から銀行員はリスクなんかとらんよ
担保があるかどうかだけ

担保があればどんなアホな会社にも貸すし
担保がなければどんなに優れた会社でも貸さない

担保がない人は親戚から担保借りてきてくださいね
もしくは他(サラ金)で借りてくださいね

っていうのが銀行
682 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 15:09:20.76 ID:bxAaT2aB
コンビニでチョコモナカジャンボ140円
高過ぎだろ
100円がせいぜいだ
683 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 15:13:52.17 ID:MqBSsJNl
まー、これで物価まで上げたら日本壊滅だしなあ。
684 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 16:31:21.08 ID:d1/40Rle
やっぱりうちの自治体投票率を防災無線で流していないなあ。そこまで投票率を下げるために手が回っていたのか。
685 :
2016/07/10(日) 16:47:42.48 ID:vh+wPGDM
物価の下落はある程度止まって、失業率も減少。
失業してた奴は自公に入れろよ。
働いていた奴からすると失業者のために賃金を犠牲にしたど左翼政権でしかないわ。
686 :
2016/07/10(日) 16:49:33.48 ID:fbUBKnkZ
いくらお金を刷っても、物価が上がらないのならば、無税国家ができそうなものだが
なぜやらないのか?
687 :
2016/07/10(日) 17:07:54.94 ID:LOmE36Jz
よく誤解されてるが現在の金融緩和はお金をばら撒いてはいない。
当座預金に0.1%の利息を付けて日銀券がばら撒かれない様にしてる。
688 :
2016/07/10(日) 18:05:09.19 ID:AJYE0PCt
>>685
いや失業率はあんま変わってない
団塊が退職して非正規に変わって働かざるを得なくなった、という話
689 :
2016/07/11(月) 11:56:35.69 ID:AIkRXVea
>>665
インフレ率から言えばますます円安じゃん
本来はもっと円高にならないといけないのに
690 :
2016/07/11(月) 15:34:19.44 ID:ZtCbYd9A
>>689
自分のしっぽ追っかける犬みたいアホなこと言うなよ
目の前の低いインフレ率に対して金融緩和、通貨安でインフレ率押し上げるんだよ
どこに過去のインフレ率に従って適正な為替云々とかで金融政策する中央銀あるんだよ
691 :
名刺は切らしておりまして
2016/07/11(月) 23:16:49.29 ID:12VzvaSb
>>689に自分のしっぽ追っかける犬ってツッコミは変な気が
692 :
2016/07/11(月) 23:32:38.10 ID:e2WANO7F
そうなれば目先のインフレ率が下がる→「適正」為替がさらに減価する→さらにインフレ率が下がる→以下ループ

自分のしっぽ追っかけてるじゃん
693 :
2016/07/12(火) 07:52:25.01 ID:oTilpj2G
>>692
横だけどそういうの「自分のしっぽ追っかける犬」っていうのか?

>目先のインフレ率が下がる→「適正」為替がさらに減価する
これも変
教科書嫁
そもそも重要なのはインフレ格差

>「適正」為替がさらに減価する→さらにインフレ率が下がる→以下ループ
これも変だな
パススルー率の低下なんて今や常識なのにループってアホか

なんか最近イミフな矢印つなげてドヤってる馬鹿がいるけど同一人物?
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