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【原子力】仏高速炉、「半額負担」日本に要請へ 開発費5700億円 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2016/10/22(土) 09:02:53.02 ID:CAP_USER
http://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/030/159000c

 フランスの高速実証炉「ASTRID(アストリッド)」の開発費について、仏政府が総額約50億ユーロ(約5700億円)
と試算したことが分かった。ASTRIDは日本政府が高速増殖原型炉「もんじゅ」(福井県敦賀市)の
代わりに高速炉を開発するため共同研究を計画し、フランス側は日仏で開発費を折半したい考え。
研究成果も両国で共有するとしているが費用の上振れも予想される。巨額の折半負担には反発もあり、日本政府は慎重に検討する見通しだ。

(以下略)

2 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:06:19.91 ID:lmdnH8c8
自前より安いじゃん

3 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:07:20.02 ID:b1pbGWZ8
>>1
共同開発とは聞こえがいいけど、結局金の押し付け合いだからな。

4 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:07:57.12 ID:04itlJZ4
金出すくらいなら自前の方がうまくいったとき利益が大きいと思うけどね。

5 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:08:30.11 ID:klKNcSzh
フランスの提案とロシアの提案。あまり未来志向じゃないなあ。
日本の将来を左右しそうだ。

6 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:08:57.83 ID:rMUoidJG
櫻井よしこ オフィシャルサイト
「 核燃料サイクルの技術継承を断ち切る「もんじゅ」の廃炉決定は大きな誤り 」
『週刊ダイヤモンド』 2016年10月1日号
新世紀の風をおこす オピニオン縦横無尽 1151
http://yoshiko-sakurai.jp/2016/10/01/6530

政府はフランスの次世代高速増殖炉アストリッドの開発に協力することで技術継承を可能にすると説明する。ところが、東京大学大学院教授の
岡本孝司氏は、そもそももんじゅとアストリッドでは目的やシステムが全く異なると指摘する。
 
もんじゅは発電しながらプルトニウム燃料を生産するが、アストリッドは発電ではなく高レベルの放射性廃棄物処分のための設備だというのだ。
加えて、日仏間には決定的な自然条件の差があるため、フランスの技術の導入は日本の高速増殖炉の技術開発や核燃料サイクルの完結には
つながらない。
 
地震国日本は全ての原子力関連の施設に特別の対策を必要とする。フランスも他の諸国もタンク型と呼ばれる高速増殖炉を開発してきたのに
対して、日本がループ型と呼ばれる独自の型を開発してきた理由もそこにある。
 
簡単に言えば前者は液体金属ナトリウムを入れた大きなおけの中に炉心や熱交換器などを浸した形であり、後者は原子炉を収納した原子炉容器や
熱交換器、蒸気発生器などを固定して、配管でつなぐ形である。
 
ループ型はもう1つの高速増殖炉の問題にもよく耐えることで知られている。高速増殖炉は、使用するナトリウムが入り口で400度、出口で550度
となり、150度の激しい温度差にも耐えなければならない。そのため、タンクの壁は可能な限り薄くする。厚ければ急激な温度差で破壊されかね
ないからだ。一方、日本では耐震のため原子炉容器は小型で堅固に、タンクの壁は相対的に厚くする。温度差に対して壁は薄く、地震には厚く。
相反する二つの要素を同時に満たすのがもんじゅのループ型だ。
 
アストリッド計画への日本の参画は研究資金の提供が柱となるが、将来フランスの技術が完成しても、前述のように、異なる性格の技術を導入
できるはずがない。

7 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:14:38.51 ID:JVlovDxS
これは有難く承るしかないな
もんじゅで無能ぶりを遺憾なく発揮した文科・通産・原子力村
 

8 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:15:08.68 ID:UooR+vg7
SPEEDが違いすぎる,ゴーン

9 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:15:38.78 ID:UooR+vg7
パリ協定
9月9日、アフリカ西部リベリアの新聞「デイリー・オブザーバー」は、科学的な分析に基づき「エボラ出血熱のウイルスを開発したのは、
アメリカである」と報じた。それによると、「アフリカで秘密裏に活動を行っているアメリカは、“合意書200”という暗号で、この地域で
エボラ出血熱を蔓延させることを計画した」という。また、同新聞に掲載されたブロドリック教授と名乗る人物の記事では、「エボラウイルスは
、遺伝子組み換え生物(GMO)として、アメリカの軍需企業によって開発され、この企業の秘密実験は全てアフリカで行われている」とされている。そしてこのアメリカの計画の目的は、アフリカの人口を減少させることだ。
ロックフェラーの次男の犠牲を無駄にするなよ ロックフェラーは、操られている.jw

10 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:16:03.74 ID:M7vQN31E
フランス人なんて黄色人種を猿だと思っている。
金だけ搾り取られてバカ見るだけ

絶対反対

11 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:16:52.84 ID:RQGWyzMF
もんじゅさんは駄目だよ
共同研究で実証炉を海外に作るのは賛成

日本は簡単に作れないからスケジュール通りに作れないだろうし

12 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:18:23.58 ID:ztBirWyX
もんじゅ費用は、1兆円以上だっけ?

13 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:19:06.97 ID:wzN4WTdU
高速増殖炉とか
まじでやるのか

14 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:20:03.96 ID:LJ620VKI
実戦配備できる核爆弾をオマケに付けてくれたらいいが。

15 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:21:49.82 ID:DMF3YYRe
>>4
この30〜40年うまくいったことがあったか?

16 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:21:50.92 ID:7ASJEx92
もんもんもん

17 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:22:25.70 ID:TdO8PJta
費用半分で成果も共有と聞くと対等な様にも聞こえるが、向こうは地元だからねえ。
投下資金の大半はフランス側に落ちる訳で。

18 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:23:45.82 ID:RND3FFYb
まぁ、日銀が3Dプリンターもってるから大丈v

19 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:24:19.08 ID:8O+gPBsS
高速増殖炉が日本に必用なことは明白。
中韓の工作員や一部の阿呆を除いて反対する国民は皆無。

ただし、
洋の東西を問わず、
たかりにくれてやる軽蔑はあっても、金は無い。
 

20 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:26:51.83 ID:rhFwXFtv
完成したところで日本は技術情報にアクセスできないんだろ。馬鹿馬鹿しい。
自前で作れ。

21 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:28:29.66 ID:s87kEKch
お断りします、以上。

22 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:28:38.15 ID:rZ0T2x8L
はあ?
だめ。フランスの技術は見せかけだけ。
アルプスも欠陥だったのを高く売りつけられただけだしw

23 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:29:13.17 ID:t2iAiLwT
バカバカしい事ばかりに金が流れていく

24 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:31:14.09 ID:mdrZb1vY
アストリッドは己が立場を守る為に仲間を売って裏切った売女だぞ

25 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:31:33.63 ID:EY3Bi7Pn
欧米人と組む場合、牙を隠し持っていることは常に意識せんとな
いつまでも羊のままじゃ、ダメということ

26 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:31:54.10 ID:ryq69k7w
金蔓日本

27 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:32:21.25 ID:AEAg5NxQ
また 欺されて
むしり取られて
電気料金上がるのか

28 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:33:05.28 ID:WicjjjLo
もんじゅに捨てること考えると安い
半永久的にエネルギーの心配なくなるし

29 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:34:25.04 ID:20eHQHqK
今まで何兆円も投資して来て研究したらしいが、研究の成果物って投資に見合ったモノなのかね?

30 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:36:04.38 ID:B8AbOL+V
まぁもんじゅみたいな産業核廃棄物に何千億だか何兆もつぎ込んできたのに比べれば
はるかにマシじゃね?

31 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:36:25.51 ID:KcRJG3Ff
震災後にアレバの社長がBSフジのプライムニュースに出た事があって、そこで自社の汚染水処理装置の自慢をしてたんだけど、
司会者か別のゲストに「でも要のフィルターは日本製なんでしょ?」って突っ込まれて苦笑いしてたのを思い出した

32 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:39:31.97 ID:ONCEDfan
>>1
金だけふんだくって成果はすべてフランス。
こんなんだったらもんじゅでやれよ。

33 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:39:34.06 ID:W8FRypWu
日本国内に金落ちないんだから無駄金になるだけだろ
もんじゅも無駄だけど基本的に国内に金落ちるだけまだマシ

34 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:39:52.16 ID:snlr6tf4
日本の原子力発電なんて、元からフランスに依存しまくりだし、何を今更。
フランスなしじゃ日本の原発なんて運用出来ないんだから。

35 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:40:55.09 ID:ryq69k7w
日本は共同研究、共同開発という言葉に騙されやすいから気をつけて欲しい

36 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:43:06.86 ID:DdEvHfgB
原発を先に進めるのはヤメとけ

37 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:43:55.20 ID:X5ihqFAM
使用済み核燃料の資産計上やめろよ?
やめろよ!!!!!

38 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:44:41.16 ID:6iSz2nkP
上手くいったとしても国内ではもう炉心作るの無理だろ
何の意味もない金だすのけ?

39 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:44:51.99 ID:RycmUnn9
ルノー日産の関係をもんじゅにw

40 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:45:32.62 ID:6OPfZ/pU
たかられっ放しやん

41 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:46:34.94 ID:JrePA2MX
原発は、被曝した粗大ゴミです

42 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:48:32.79 ID:8O+gPBsS
>>14
>実戦配備できる核爆弾をオマケに付けてくれたらいいが。

現在日本にある商業用原子炉は軽水型の系列で、
運転によりプルトニウムはできるが、
核爆弾に不向きな同位体が多く分離するだけでは核兵器に使えない。
技術的難易度が非常に高いいわゆる「濃縮」作業が必要になる。
(だから、軽水型原子炉の輸出は割りと簡単にできるが、
 「濃縮」工程を含む燃料作成には監視が厳しい)

一方、
高速増殖炉で発生するプルトニウムは、
分離するだけで核兵器に使用できる品質を持つらしい。

高速増殖炉は、表向きのエネルギー確保も重要であるが、
日本の核武装潜在能力(中朝韓への核抑止要因)の根幹でもある。
 

43 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:48:51.35 ID:ytSgVEkT
>>1
国内で、もんじゅに代わる高速炉開発を行うと先日国が発表したばかりなのに何いってんだ?

44 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:50:35.09 ID:ytSgVEkT
日本国民の血税をどぶに捨てるように毛唐にやるなよ!

45 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:53:14.59 ID:eQRM7oZb
IOCのバッハ、コーツといい白人どもは日本人から金巻き上げることしか考えてない

利益はほとんど自分たち、新帝国主義だわ

46 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:54:30.88 ID:/iTMFp8k
文科省が諦めれば支払う必要がない。
いつまでも夢ばかり見ているな。

47 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:55:47.19 ID:np19ukWx
高いと思ったけど、自前でやると乞食がたかって1兆円超えるだろな・・・

48 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 09:58:00.72 ID:FEZ6jfMO
フランスには疫病神の印象しかないんだが('ω`)

49 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:00:40.82 ID:29CJCei/
チェックが効くからこっちの方がいいよ
日本の原発開発はそのくらい信用が落ちてる

50 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:01:25.83 ID:bJ34J4C8
廃棄物処理のための炉はあってもいいと思うぞ
ただフランスとやるのはやめとけ

51 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:01:49.53 ID:Q2+7gcL8
もんじゅの方が進んでいるんだから自前でやるべき。

52 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:02:05.86 ID:LAimRygA
ドイツに送電してる電気代に上乗せしろよ

53 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:02:09.67 ID:KrWvtXdD
もんじゅ廃炉してあぶれたスタッフを全員フランスに売り飛ばせばいいんじゃね?

54 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:02:12.37 ID:KfwyrGXH
まあ核関連は米国以外の付き合いを確保したほうが得るものが多いから
乗っておくべきだな 特にフランスは英米とは一枚岩じゃないし
もし日本が核武装するときに日本側の立場に立ってくれる可能性は高い
英米/仏/イスラエル
このあたりは日本との核技術交換ができるし

55 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:02:34.12 ID:7U+wSHJu
ボラれてばかりだかね、
アレバの除染装置とか…

けっきょくおカネ返してもらってないんだねぇ(;´Д`)

56 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:02:38.32 ID:Azv/2MrS
安倍内閣は核兵器用のプルトニウムを調達したいだけだから
フランスに設置する増殖炉で共同開発とか絶対にありえんでしょwww

57 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:02:56.55 ID:1sof2gi0
どうせできっこないんだから手ぇ出すな

58 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:04:49.74 ID:Azv/2MrS
>>52
> ドイツに送電してる電気代に上乗せしろよ

ドイツ経由でフランスの電力を輸入している東欧から
激安のロシア産ガスで発電しますといわれて終了

59 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:06:32.13 ID:5RxD3i3z
フランスは技術がない国なのに
ハッタリだろ
アレバなど日本は単なる鴨という認識

60 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:07:44.96 ID:8vosfXVB
仏に委託→仏から多額の負担要求→日本ぶち切れ支払い拒否→仏激怒→仏処理拒否
→サイクル断念→原発廃止

61 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:08:56.32 ID:lIFSeXPH
こんな金使うなら
再エネに使えよ。

62 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:09:35.91 ID:snlr6tf4
日本の原子炉は昔から技術&サービスでフランス依存しまくりですがな。
フランス様の機嫌損ねたら、原発動かせないよ。

63 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:10:03.17 ID:N5U4UDZN
高速炉開発で連携 日仏首脳合意
http://i.imgur.com/fAz39kD.jpg

64 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:11:50.31 ID:8vosfXVB
フランス人はめんどくせーことはやり遂げられない

65 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:14:14.81 ID:PQTllDlP
なんだかおかしな方向にいっちゃったね
もんじゅをさっさと動かせよ

66 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:15:57.89 ID:VQkM4Vcu
開発してから高く売ればいいだろ

67 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:16:44.94 ID:1tCpvhxy
圧力容器でポカやらかしたから、これは断れないな

68 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:17:19.51 ID:5cPRSz5a
技術依存国 日本

中国と同じじゃん。

馬鹿露呈しました。

69 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:18:40.22 ID:H0KpBNhT
>>2
何回騙されるんだよ。

70 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:19:42.73 ID:s1b20pbO
仏は技術より政治だからなあ

71 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:21:10.24 ID:Xe0+4wSl
これはわからない
おまえらよく判断できるね

72 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:21:15.19 ID:YygwEeVX
>>65
もう廃炉が決まってるんだが。

73 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:22:07.85 ID:u5IwullH
日本オワタ

74 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:23:24.32 ID:rtU/y31Y
負担はさせて、利益は独り占め。
欧州列強とはそんなもん。

75 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:24:01.43 ID:lIFSeXPH
で、金は何処からでるんですか。

76 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:25:22.50 ID:11h07t9L
日本で新型炉をすぐに建設するのは政治的に難しいだろう
だが原子力技術を継承するために研究は続けなければならない
あとはどこまで日本の裁量でやらせてもらえるか条件闘争だな

77 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:27:39.36 ID:RDpZ/HH3
そしてその電気をエコエゴドイツが買うと言う・・・

78 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:29:59.69 ID:8vosfXVB
圧力容器って今でも北海道で作ってるんじゃ無かったか?
旧海軍工廠で

79 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:33:21.62 ID:HuHNRmNn
今なら半額!
これから30分、オペレーターを増員して対応します!
この機会にぜひ!

80 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:33:38.67 ID:n9vdozoR
アベや自民党がフランスのまともに交渉する能力あると思うか?
チョウセン人さえまともに扱えないんだぞ

81 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:35:06.42 ID:uPTpYjLp
>>78
室蘭の「日本製鋼所」?

82 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:36:29.25 ID:/7Cns0L3
オリンピック誘致の囮予算よりかは良いだろ!

83 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:36:54.94 ID:ya/dePoJ
これはお断りだな。

84 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:37:00.66 ID:ZqZcfayc
やるなら、もんじゅの費用全額国民に弁済してからだね。
公務員給与何年分になるんだろうか。

85 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:40:06.60 ID:C8UZI78/
フランス人は信用できない。
福一でもわかったろ?

86 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:42:15.34 ID:tpAm2kmM
負担しても五分の一までだな

87 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:47:59.07 ID:8BVMUu3z
全く信用ならない仏原発事業。
アレバは長年赤字まみれのお荷物で、中国に技術を切り売りしてしのいでる始末。

仏と共同開発しても研究成果が中国に流れないという保証はどこにもない。

88 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:50:00.53 ID:2xHdfOyv
どうせ予算も増殖させるんだろ

89 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:50:51.53 ID:/FmjGgGN
日本が独自でやるべきだろ
日本にはその力がある

90 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:52:26.93 ID:/FmjGgGN
>>87
それが一番怖いな
フランスはロシアに強襲揚陸艦を売ろうとしてたし
中国ともズブズブ
日本のことなんて金ズルとしか思ってない

91 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:55:14.43 ID:z7VwlT0G
核燃料サイクルはメルヘン

92 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:56:44.10 ID:RsxANQ8O
もんじゅは兵器級プルトニウムを日本国内に保持するための
言い訳用施設という一面もあるんだが、
常陽?だかでもそれは維持できるのか?

93 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:56:53.27 ID:8zUV9Ff+
アクチノイドやら高レベル放射性廃棄物の減容目的で発電目的すらないという高速炉だから
もんじゅの逆バージョンみたいなもん

94 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 10:56:57.82 ID:AY3Xfs5V
>>87
以前にも核燃料サイクルをすっぽかしたしな

95 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 11:05:53.52 ID:3hkj6Dh2
金ドブ見え見え、同じ金出すならMYRRHA計画のが良いだろ
加速器技術なら日本もそれなりだし

96 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 11:12:40.77 ID:Y92txVhQ
日仏首脳、原子力の包括協力で合意 2013/6/7付
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS06048_X00C13A6MM0000/

ほぼ決定事項

97 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 11:16:48.16 ID:HflfOstw
フランスと?共同で?

止めとけ!

ボージョレ・ヌーボーは売れ残るし、日産は三位転落!

疫病神だゾ〜

98 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 11:17:14.44 ID:PEW5CKjr
フランスとやる以外にもんじゅ潰してあらたに国内でもやるらしいという事お前ら知ってるのか?

99 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 11:21:53.07 ID:kygKBQ+u
そんなにいいなら、自分たちのポケットマネーを集めてだせよ。
国民の税金つかうな。

100 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 11:25:04.59 ID:HflfOstw
朝鮮半島と中国大陸にバラ撒く量の<プルトニウム>確保してからだな!

101 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 11:36:12.92 ID:CgSmeaUn
プルト君を資産として引き取ってもらおうか

102 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 11:43:02.61 ID:OuK+VkyS
フランスが設計するともんじゅの10分の1以下の価格になんだな
びっくりだよ

103 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 11:58:27.37 ID:uj+vJTA2
学費無料って投資のがリターン多くね

104 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 12:11:13.47 ID:iW9yGLgW
>>102
中抜きとかあるし原子力利権って怖いよね

105 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 12:16:12.26 ID:/U3/T+J9
>>28
なぜ、そう思うの?
高速増殖炉なんて、高純度プルトニウム抽出装置じゃん
核兵器を実質的に持つことは重要だが、残念ながらエネルギーとは直接関係ない

106 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 12:17:20.12 ID:/U3/T+J9
>>31
アレバの下請けになれてうれしいってこと?
いい加減、奴隷の鎖自慢はやめようよ、情けない

107 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 12:17:40.75 ID:/U3/T+J9
>>34
まったくだ

108 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 12:19:54.83 ID:/U3/T+J9
>>43
だから、その開発をフランスといっしょにやるって話だろう
日本が自力でやっても、役立たずのもんじゅがもうひとつできるだけ
意味がない

109 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 12:20:34.79 ID:vaT+9ZTm
>>1
スパコン開発と同じ。
他国に割安で技術をくれる親切な国なんてない。
これだけで済むとは限らんし、成果は折半でもない。

110 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 12:25:36.03 ID:b1pbGWZ8
5700億円、フランスにやるくらいなら、
地下に、こじんまりと初歩的なものからやり直すほうがマシだよ。

111 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 12:55:20.30 ID:7KY5lj7M
 
フランス「将来的には5兆円にすることを目指しております」

112 :通りすがり:2016/10/22(土) 12:58:18.83 ID:UvqURl8L
常陽→実験炉
もんじゅ→原型炉
次世代?→実証炉→商業炉

フランスのは実証炉。
もんじゅを再稼働させて、幾らかわからんカネを
つっこんでから、また数兆円カネをかけて
実証炉を作ってフランスの後を追う。
アホとちゃうか?

フランス国内に作ってもらって、カネだけ払って、
原子力技術にだけアクセスさせてもらったらええやん。

ついでに、万が一の際にはフランスから核兵器を「借用」
できる秘密協定を結んでおいたらいい。
(ついでにトライデント2を搭載できる戦略核原潜と、
核爆撃機ミラージュ2000もね)
借りる権利だけだ。日本はこれからも「非核」国家として
世界平和のリーダーだと主張できる。

核兵器技術を確保しておくという名目で、もんじゅとか
六ケ所村の施設とか数兆円かけているが、はっきり言って
夢見る政治家たちが原子力ムラにだまされているだけだろう。

そんなことより現実的な安全保障を考えよ。
アメリカはあてにはならない。
自前にこだわってバカげた核・軍事技術開発にカネをかけるな、
日本にそんな余裕はない。

113 :通りすがり:2016/10/22(土) 13:05:48.58 ID:UvqURl8L
ああ、ついでに「研究」「研修」の目的で、
フランスに自衛官を送り込んで、核原潜、核攻撃機の
運用練習をさせておくのはありだろう(笑)

空母も、中途半端なVSTOL空母なんかからステップアップ
するくらいなら、フランスからCTOL空母を「研究用」に
借りたらいい。ミラージュ戦闘機も。

アメリカと日本が、何の価値観を共有しているのか?
新自由主義?理解できない。
日本とフランスこそ、自由・平等・博愛(寛容)の
価値観を共有できるだろう。
(ちょっとフランスも怪しいが)

114 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 13:06:34.08 ID:0/UqLixR
原型炉から実証炉までの技術差はどうするの?
タダで技術提供してくれるのか?
その差が埋まらないことには、研究開発のレベルに日本人技術者がついていけないだろう。

115 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 13:21:41.20 ID:nEGSRmna
仏「事故ったので補償費用も折半ね

116 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 13:23:24.31 ID:vaKyicny
他人のゼニだと、こんなもんに無駄できる無神経、シネ

117 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 13:27:25.98 ID:ipAp/G1x
またATMか

118 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 13:27:40.80 ID:OmQaZpl7
クズ馬鹿安倍はまたホイホイ金出すんだろうなあ。
早く辞めさせろよあのボンクラ世襲。

119 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 13:33:45.96 ID:YeaNiV/t
フランス「黄色猿は半額負担ね。おまえらアジア人は黙って金してりゃいいんだよ。」

日本「はい!わかりました!」

フランス「あ?聞こえねえよ。もう一回」

日本「は、はい!!!わかりましたっーーー!!!(絶叫)」

120 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 13:34:21.68 ID:1L+M7ayw
>>2
半額負担しても開発費だからブツは残らない
建設費は別立て.なんだろ?
それでも開発費だけ単独より安そうではある
ただ開発しても実証炉だしそもそもナトリウム炉を国内に立地するのは不可能
なら出来てから核廃棄物処理の委託だけで済ました方がさっぱりすると思うんだよね

121 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 13:36:56.23 ID:yhBI2dAn
ナトリウム冷却である限り無理だろ
別の方式だったら乗っても良かったかも

122 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 13:59:09.92 ID:pqDpSqHx
たぶん、ぼったくりバーみたいな請求書が来るはずだ。

123 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 14:22:30.57 ID:1zqOrn+G
てかさ、なんでもんじゅはああもグダグダだったんだ?

124 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 15:16:26.94 ID:OPXBTdPP
まあ、ロシアのBN1200辺りもよく調べて検討したら。
なんなら国後辺りに新造炉を建てて送電してもいいんだしw

125 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 16:11:26.97 ID:xgxtd2vA
フランスの方が先を行ってる以上、金で技術と時間を買うのは妥当だ。

126 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 16:21:25.44 ID:UuTRPiYI
戦勝国クラブと敗戦国の違いです

127 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 17:16:12.14 ID:G1mzN1Ui
>>121
減速剤&冷却材が軽水なら良かったが・・・
だから悪魔の炉といわれてきました

128 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 17:16:49.64 ID:qpblXJyP
ATMジャパン

129 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 18:19:28.81 ID:OPXBTdPP
露BREST-300とか、鉛冷却はどうなんだろうね。
大型化には向いてないようだが、高速増殖炉は小型でも構わんでしょ。

130 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 19:26:53.21 ID:ApXKj8YE
おフランス製って名前だけしか立派なイメージしかないんだけど
アレバの除染設備もフクイチで使ってたけどパイプから水漏れしたし欠陥品だったじゃん

131 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 19:56:22.30 ID:RupqY0Hg
フィリピン大統領にならってここはひとつ中国と仲良くなった方が国益にかなうかもね
フランスと仲良くなっても既得権益の政治家と東電にお金とハニトラが行くだけ

132 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 21:48:38.31 ID:iS4Ge0BM
足元見られてる気もするけど、
あんな危険なものを国内に作らなくて済むのはいいことかも。
爆発したら国が滅ぶよ。

133 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 22:42:39.12 ID:4w5bw1Xi
露に寄れば
仏が寄る

134 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 23:03:57.61 ID:/InUxyxa
東電にいくら肩代わりしたっけ?
それに比べたら安いじゃん

135 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 23:37:04.18 ID:JpuUwHGO
 
【政治】 安倍首相ドゥテルテ大統領地元に50億円の農業支援
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477140878/

【国際】安倍首相、フィリピン大統領の地元に50億円資金供与伝達へ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1477127370/

【社会】保険診療に支払われる国民医療費、2023年度には51・2兆円になるとの推計値を公表 政府の有識者調査会 ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477143238/

【社会】移民受け入れには3つの利点、米機関が日本を例に主張 ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477142309/

【年金】厚生労働省 年金の試算に不適切な計算式を使用していた事を認める
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477097982/

【年金カット法】バブル並景気でなければ給付額上がらず…驚愕の年金新ルール
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1477145191/

136 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 23:43:31.06 ID:fq9252TV
それは虫がよすぎる話だろう。
高速増殖炉はやめていいよ。

137 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 23:44:05.89 ID:JpuUwHGO
 
【週刊文春】慶大“集団レイプ事件”主犯格「S」の両親は「韓国人」と報道…その母直撃「私たちの心情も理解して下さい、心情を」★42
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477135494/

138 :名刺は切らしておりまして:2016/10/22(土) 23:46:21.47 ID:yxUdD5VD
東大名誉教授は安全だ安全だ原発、
東京大学は予算配分、その為朝鮮教授増加、
東京工業大学は何をおやりに成ってるの、

139 :名刺は切らしておりまして:2016/10/23(日) 00:59:14.00 ID:JENpDFkN
 
【週刊文春】慶大“集団レイプ事件”主犯格「S」の両親は「韓国人」と報道…その母直撃「私たちの心情も理解して下さい、心情を」★42
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477135382/

140 :名刺は切らしておりまして:2016/10/23(日) 02:03:47.37 ID:b/mYBEU0
 
【国際】WHO、性的パートナーを見つけることができない人は障害者に分類★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477149107/

【話題】30代男性 過去に経験があるものの、一定期間女性から遠のいているセカンド童貞率は5人に1人
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477145639/

【海外】孤独が生んだ50歳男性の一人遊び ペットボトルからペニスが抜けなくなり切除―ホンジュラス[10/23]
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinkplus/1477152095/

非モテ・童貞・オタクたちの関係を破壊する女「サークルクラッシャー」はいかにして生まれたのか?
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1477153660/

【婚活】結婚を望む女性にモテる男性のボーダーラインは年収500万円から
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1476946741/

141 :名刺は切らしておりまして:2016/10/23(日) 02:20:54.26 ID:VeujVZVl
研究しても日本には建設できないだろ
日本で運用ノウハウを積んでいけないものを輸出もできないだろうしな

142 :名刺は切らしておりまして:2016/10/23(日) 04:20:29.46 ID:ZOC01r+y
櫻井よしこ オフィシャルサイト
「 核燃料サイクルの技術継承を断ち切る「もんじゅ」の廃炉決定は大きな誤り 」
『週刊ダイヤモンド』 2016年10月1日号
新世紀の風をおこす オピニオン縦横無尽 1151
http://yoshiko-sakurai.jp/2016/10/01/6530

政府はフランスの次世代高速増殖炉アストリッドの開発に協力することで技術継承を可能にすると説明する。
ところが、東京大学大学院教授の岡本孝司氏は、そもそももんじゅとアストリッドでは目的やシステムが全く
異なると指摘する。
 
もんじゅは発電しながらプルトニウム燃料を生産するが、アストリッドは発電ではなく高レベルの放射性廃棄物処分
のための設備だというのだ。加えて、日仏間には決定的な自然条件の差があるため、フランスの技術の導入は日本の
高速増殖炉の技術開発や核燃料サイクルの完結には
つながらない。
 
地震国日本は全ての原子力関連の施設に特別の対策を必要とする。フランスも他の諸国もタンク型と呼ばれる
高速増殖炉を開発してきたのに対して、日本がループ型と呼ばれる独自の型を開発してきた理由もそこにある。
 
簡単に言えば前者は液体金属ナトリウムを入れた大きなおけの中に炉心や熱交換器などを浸した形であり、
後者は原子炉を収納した原子炉容器や熱交換器、蒸気発生器などを固定して、配管でつなぐ形である。
 
ループ型はもう1つの高速増殖炉の問題にもよく耐えることで知られている。高速増殖炉は、使用するナトリウムが
入り口で400度、出口で550度となり、150度の激しい温度差にも耐えなければならない。そのため、タンクの壁は
可能な限り薄くする。厚ければ急激な温度差で破壊されかねないからだ。一方、日本では耐震のため原子炉容器は
小型で堅固に、タンクの壁は相対的に厚くする。温度差に対して壁は薄く、地震には厚く。相反する二つの要素を
同時に満たすのがもんじゅのループ型だ。
 
アストリッド計画への日本の参画は研究資金の提供が柱となるが、将来フランスの技術が完成しても、前述のように、
異なる性格の技術を導入
できるはずがない。

143 :名刺は切らしておりまして:2016/10/23(日) 07:16:38.27 ID:DO8Fzeif
今さら落ち目のフランスに用なし

144 :名刺は切らしておりまして:2016/10/23(日) 07:36:10.30 ID:PfGY305Y
東芝の原子力部門を切り離して、4Sとかの新型を開発させた方がエエのと違うか
宇宙開発といっしょで国家プロジェクトとして巨大科学を推進する時代ではない
というか日本の公的部門には巨大プロジェクトをマネージメントする能力は無い

145 :名刺は切らしておりまして:2016/10/23(日) 20:31:12.41 ID:+ydyQBx2
安倍総理は、外国へ、原発のセールスをしたんやろ。

余計な事をするな。

146 :名刺は切らしておりまして:2016/10/23(日) 20:55:32.18 ID:u5wy2490
日仏露の3国でやった方がよくないか?
3国から研究者を出して日仏で資金を出して露が場所を提供する

147 :名刺は切らしておりまして:2016/10/24(月) 11:12:04.48 ID:ER+FDI6K
もんじゅがあんな結果に終わってジャップには開発できないことが明白になったし、
どこかに委託しかないわな。

148 :名刺は切らしておりまして:2016/10/24(月) 20:12:00.19 ID:AhLj81gW
もしも日本独自でってなったら
今までもんじゅに関わってきたやつらがまたやんだろ?

149 :名刺は切らしておりまして:2016/10/26(水) 00:37:58.46 ID:F/HzYIgp
【国際】国際熱核融合炉、2025年開始目指す プロジェクトの総額約2兆2千億円 2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461233087/

150 :名刺は切らしておりまして:2016/10/26(水) 20:14:50.46 ID:4ILF9ZAA
>>34,62
再処理じゃフランスにお願いしてるけど、それ以外はアメリカではなかった?

>>105
高純度のPUは、そのまま高速炉の燃料にならないの?
純度が高すぎれば純度を下げればいいし。

>>106
フィルターが一番大事だろ?

>>108
ロシアではS600や800という高速炉がすでに稼働している。
今度は増殖率は低いが、燃焼はし発電もできる。PUがたまりすぎている現状から導入した方がいいだろ。「

ID:/U3/T+J9 は、放射脳そのもの。

151 :名刺は切らしておりまして:2016/10/26(水) 20:28:27.97 ID:O7rgUDFL
永遠に完成しないのは誰だって知ってるのに

152 :名刺は切らしておりまして:2016/10/28(金) 23:18:00.39 ID:wCvOJx3e
【原子力】文科省、もんじゅの成果を評価 「高速炉基盤技術を確立した」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1477368741/

【原子力】世耕経産相「もんじゅで得た技術的知見を活かせば次の高速炉の設計は可能」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1477614759/

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