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【鉄道】北陸新幹線全ルートが確定・・・次は四国新幹線の整備をすべきだとの声 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :
海江田三郎 ★
2017/03/17(金) 16:37:48.18 ID:CAP_USER
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1703/17/news019_4.html
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1703/17/sugiyama05_mf.jpg

(中略)
 北陸新幹線の全ルートが確定し、政府が1973年に決定した整備新幹線計画すべてのルートが定まった。建設予算の段取りなど解決すべき問題はあるけれど、実現に向かっている。そこで、次の新幹線計画が動き出そうとしている。
新幹線計画はまだ終わりではない。1970年に全国新幹線鉄道整備法で定められた基本計画線は11本ある。このうち中央新幹線はJR東海が着工したから、具体的なルートが確定していない路線は10本だ。」
 このうち、通過予定の自治体によって具体的な検討が行われている路線は四国新幹線・四国横断新幹線だ。奥羽新幹線、山陰新幹線、東九州新幹線も議員団による誘致活動、自治体に調査費の予算化などの動きがある。
関西の8府県と4市で結成した関西広域連合も、3月5日の定例議会で、リニア中央新幹線と北陸新幹線の大阪開業へ
働きかけるともに、四国新幹線や山陰新幹線、関西国際空港への高速アクセスなどについても取り組みを続ける議案を採択している(関連リンク)。 基本計画線では四国の活動が一歩リードしている。
 このうち、通過予定の自治体によって具体的な検討が行われている路線は四国新幹線・四国横断新幹線だ。奥羽新幹線、山陰新幹線、東九州新幹線も議員団による誘致活動、自治体に調査費の予算化などの動きがある。
関西の8府県と4市で結成した関西広域連合も、3月5日の定例議会で、リニア中央新幹線と北陸新幹線の大阪開業へ
働きかけるともに、四国新幹線や山陰新幹線、関西国際空港への高速アクセスなどについても取り組みを続ける議案を採択している(関連リンク)。 基本計画線では四国の活動が一歩リードしている。
そもそも、1988年に開通した瀬戸大橋は新幹線に対応する設計だ。瀬戸大橋は線路4本を通せる構造となっており、現在は内側2線を在来線として使っている。本来は在来線2本、新幹線2本を並べられる。新幹線用の空間は複線の間隔も車体
の大きさに合わせて幅広くなっている。また、1985年に開通した大鳴門橋も新幹線の複線用の空間が用意されている。将来の四国新幹線を考慮した設計だ。

 具体的な構造物があれば、四国に新幹線を、という気運も高まる。2012年に九州、北海道、北陸新幹線の着工が決まると、
次は四国にという声が高まった。特に2014年の動きに注目だ。四国4県と四国経済連合会が「四国の鉄道高速化検討準備会」を結成。
四国新幹線と四国横断新幹線について事業費用と経済効果の試算を発表した。基本計画のうち、事業費用が大きい大阪〜徳島、
松山〜大分を除くと採算性が高いという結果が出た。現在はこの試算検討ルートをまとめて四国新幹線と呼んでいる。

 その後、「四国の鉄道高速化検討準備会」は「四国の鉄道高速化連絡会」へ発展。ここに四国商工会議所連合会と四国公共交通議員連盟が加わる形で、「四国鉄道活性化期成会」が作られた。
四国新幹線は整備延長が302キロメートル、概算事業費が1.57兆円。年間の経済波及効果が169億円となり、費用便益比は1.03となる。費用便益比は1.0を超えると投資効果アリと見なされる。ちなみに北陸新幹線京都〜新大阪間は、北回りルート、南回りルートとも1.1であった。
 四国鉄道活性化期成会によると、四国新幹線が開業した場合、岡山で山陽新幹線に直通すると想定して、新大阪〜高松間は1時間15分。新大阪〜徳島・松山・高知は1時間30分台に収まる。東京〜高松・徳島・松山・高知は約4時間だ。また、四国の4都市はそれぞれ1時間以内で結ばれる。こちらの効果も大きい。
 北陸新幹線と山陽新幹線の直通は可能だと思う。けれども、もし、JR西日本の言うような信号システムの違いが障害となり、大深度地下の新大阪から地上高架の山陽新幹線への接続に難があるとするならば、新大阪から南進し、
和歌山県を経由して、トンネルを掘って淡路島に抜けて大鳴門橋を通るルートを考えたらどうか。四国新幹線で便益計算から除外した新大阪〜徳島間の復活だ。泉佐野市を経由するから、関西国際空港方面の接続も考えられる。
 新大阪駅は、これから具体的な用地取得や設計段階に入る。山陽新幹線に向けるか、四国新幹線に向けるかで仕様が変わる。少なくとも、新大阪駅で終わりという考え方だけはしないでいただきたい。新幹線は個別案件ではない。国の高速鉄道網の1つとして考えなくてはいけない。
603 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/24(金) 16:55:52.42 ID:tbDieZQp
松山は空港とJRと市内を結ぶLRTを計画
新幹線よりもこちらが方がまだ現実的だな
604 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/24(金) 16:59:10.55 ID:8Wf9FMnY
>>592
>大宮東京間でさえも現状で頑張ってるのに

頑張ってるw
褒めてもらいたいのか?
きちんとした対策も打たず糞詰まり状況を続けている自分達を。

自分達の愚行に酔うのは勝手だが他人に強制するな。
605 :
2017/03/24(金) 17:17:19.35 ID:LgEBHM07
人口60万程度の都市では
新幹線どころか地下鉄でも赤字になる
鉄道はあきらめたら
606 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/24(金) 18:14:29.39 ID:8Wf9FMnY
>>598

>>590
>>山陽と違って関空の需要も乗っかるんだからね。

>まったくわけがわからない。
>関空―新大阪の需要がいくらあっても、四国に関係ない。
>四国新幹線ができたとたんに、四国の人間が海外や沖縄北海道にどんどん行くようになるのか?

気が合うね。
私もあんたの言ってることが、まったくわけがわからないw

四国と関空が直結されれば、勿論、四国の人間も海外に出やすくなる。
LCCのハブなんだからうまく予約すればバス代より安く海外往復が買えるよ。
関空は実質、"四国国際空港"化する。

しかしそれよりも大事なのはインバウンド客が遥かに四国に行きやすくなる点。
関空降りたら目の前に四国行きの新幹線。
年1000万超の関空インバウンド客の5%が四国に足を伸ばすだけでも年50万人の上乗せ。
1日1300人の上乗せなんだからこれだけで二本は運行できる。
しかもこれがまだまだ急成長中。
607 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/24(金) 18:22:22.15 ID:8Wf9FMnY
>>596
>北陸新幹線は新宿始発にしろよ。

もう諦めろ。
ここでも大宮ー東京間の糞詰まりを問題視するどころか、
よその街にまで同じ大失敗を強制しようとしている。

東京2020でも取り組もうとしなかったんだから、もう実現する目は無いよ。
それこそ22世紀を待たないと。
608 :
2017/03/24(金) 18:37:46.91 ID:65K8XCAy
>>584
リニアは奈良ですので
609 :
2017/03/24(金) 18:39:42.93 ID:65K8XCAy
>>602
クソ長いホームが何とも言えない松山駅だね
特急の縦列駐車できるんだっけ
列車が着くと駅員が出てきて改札、タクシーが動き出す
何処の田舎の駅だよ
610 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/24(金) 18:40:57.65 ID:rHUhBRI8
>>607
繁栄を続ける東京を尻目に、絶対糞詰まりしない素晴らしい新幹線の完成を30年間も指をくわえて待ち続ける大阪でしたとさ。

2046年までに破綻しないと良いね(棒
611 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/24(金) 20:29:15.81 ID:vXWZ9Xtq
>>610
東京はそんなコト言ってる余裕はないだろ。
つか、この手の煽りは名古屋人確定だがな。
612 :
2017/03/24(金) 20:45:01.21 ID:F3C/qGNV
>>606

いうか君は四国の現状知ってんの?
2040年には四国の人口は300万人を切る。
2010年比でおよそ100万人減!
しかも少子高齢化。年寄りばっかりの四国民がどれほど関空を利用するんだよw

あとインバウンドだけど、観光客が増えるんだったらバス便を増やせばいいだけの話。
そこがなぜ新幹線を推すのかが全く理解できん。
お遍路なんかバスツアーが当たり前だし、在来線の駅近くの観光名所なんて現状でもほとんどないぞ。
結局は新幹線オタが四国新幹線を見たいだけの話じゃないのか?
613 :
2017/03/24(金) 20:48:15.90 ID:aaDvdjf6
四国は衰退地域だから無理に新幹線ひくよりローカルバスを拡充させて地域内の維持を行うべきだな
614 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/24(金) 20:53:05.79 ID:vXWZ9Xtq
>>613
矛盾してるな。
域内で衰退するなら、外から引くしかないだろう。
京阪神と訪日な。誰も四国内で完結するとは考えない。
615 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/24(金) 21:06:14.68 ID:iIiol1ii
>>609
>>602
>クソ長いホームが何とも言えない松山駅だね
>何処の田舎の駅だよ

松山駅は松山の外れで中心地じゃないよ。
616 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/24(金) 21:09:11.92 ID:iIiol1ii
>>611

>>610
>東京はそんなコト言ってる余裕はないだろ。
>つか、この手の煽りは名古屋人確定だがな。

俺もそう思う。
まず煽り方がセコいし、
反論が我慢とか工夫とか頑張ってるとか田舎臭くて押し付けがましい。
617 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/24(金) 21:12:54.79 ID:I3laBB9c
>>612

>>606
>いうか君は四国の現状知ってんの?
>2040年には四国の人口は300万人を切る。
>2010年比でおよそ100万人減!
>しかも少子高齢化。年寄りばっかりの四国民がどれほど関空を利用するんだよw

じゃあ逆に聞くが100万人減ったら新幹線が成り立たないっていう根拠はなんだ?
一方ではインバウンド客の誘致も見込めるのに人口減を理由に何もしないなんていうのは
ただの怠慢だ。

未来と将来の世代へのな。
618 :
2017/03/24(金) 21:20:05.75 ID:zL1x3f4b
将来世代こそ無駄なインフラはいらないって思ってるよ
619 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/24(金) 22:03:12.86 ID:TvGf5cFM
>>617
根拠もクソも人がいなければ乗るヤツもいないだろ
インバウンドもあてにならない。外人はほぼ関西止まり
四国なんて行く奴は少数の変わり者だけだ
四国のような僻地に新幹線は不要。バスと船、鈍行電車で十分
620 :
2017/03/24(金) 22:11:23.68 ID:+pAPq/g5
四国最大の観光地はどこで年間何万人が来るの?
621 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/25(土) 00:21:08.99 ID:OXfSTupv
>>617
外国人がお遍路回りかw
622 :
2017/03/25(土) 00:27:43.14 ID:iiY9Ucv4
>>619
瀬戸大橋以外の鉄道路がないから、大都市圏との接続も出来ないしね
623 :
2017/03/25(土) 01:04:03.63 ID:Y82eAgDA
>>619
おい 瀬戸内海を走る新幹線に乗ってうどん食いに来るぞ
624 :
2017/03/25(土) 06:46:54.32 ID:sBoPGCxh
>>606
>>LCCのハブなんだからうまく予約すればバス代より安く海外往復が買えるよ。
LCCを利用するような低価格にこだわる層が四国新幹線で関空までやってくるとは面白い、四国新幹線は無料開放されているのだろうな
現在の新大阪-関空が2200円ほどの関空特急はるかでも、高くて敬遠されガラガラと言われているのを知ってか知らずか。

大阪大分ルートは、事業費4兆円、利用者500万人/年、経済波及効果162億円/年、費用便益比0.31
これは想定利用者が3倍の1500万人/年になっても採算がとれないということだが、おまえのいう関空に降りた
海外旅行者の1000万人全員が大阪にも京都にも奈良にも行かず、四国を目指したところでまだ赤字になるということだ。

四国新幹線は、沿線の人口が少ないという難問に、建設費の高い長大橋長大海底トンネルが必要という難問も抱えている
経済的に成功するのが非常に困難な新幹線だという現実を、誇大妄想的理想論で誤魔化しているだけだと気付け
625 :
2017/03/25(土) 06:54:21.89 ID:sBoPGCxh
>>620
>>四国最大の観光地はどこで年間何万人が来るの?
松山城110万人/年、道後温泉100万人/年、レオマワールド100万人/年 ここらがトップ3
(レジャーは、大西に、まかせろ!! でレオマね、豆知識)

ちなみに四国には世界遺産文化遺産はひとつもありません。
626 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/25(土) 07:15:38.00 ID:bWCJRUw7
新幹線より新快速作れ
627 :
2017/03/25(土) 08:00:35.44 ID:ScT672CE
>>625
多分、最低でも200万人が来ないときついと思う。

ちなみに金沢の兼六園が新幹線開通前で200万人、開通後は300万人。
300万人でも全国トップレベルと比較すると少ないらしいし。
628 :
2017/03/25(土) 09:19:30.51 ID:ZP2skfWz
629 :
2017/03/25(土) 09:31:40.73 ID:KTJN1Ghl
高速道路や空港、港湾などとの接続が新幹線にはあっている
いずれにしても、新幹線整備を進めて利便性良くなってほしいなあ
630 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/25(土) 10:30:51.39 ID:Axt8uqVn
>>611
>>616
現状の指摘を「煽り」と捉えてる時点でタダの精神勝利法になってるのに気付かないのかな?

だから衰退するのかもね
631 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/25(土) 10:43:53.52 ID:xP0BQDkh
>>630
大阪が衰退と言う認識が既に間違ってるが。
近畿より東海地方の方がGDPは減少してるし。
632 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/25(土) 11:07:07.14 ID:npYgE7cf
お城の話

有料のお城来場者数
1位 姫路城 285万人
2位 大阪城 230万人
3位 首里城 190万人
633 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/25(土) 11:14:54.47 ID:npYgE7cf
>>610
北陸新幹線の
大阪ー北関東、東北、信越開業で、東京ー北関東の需要が減るから
少しはマシになる
東京をスルーできるメリットはおおきい
634 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/25(土) 12:34:56.61 ID:BJKEQHOG
>>619
>>617
>根拠もクソも人がいなければ乗るヤツもいないだろ
>インバウンドもあてにならない。外人はほぼ関西止まり

で、何にもしません、があんたの回答なのか?w
635 :
2017/03/25(土) 12:36:15.87 ID:B++Q4Kdu
たわけたことを
636 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/25(土) 12:36:42.86 ID:BJKEQHOG
>>621
>外国人がお遍路回りかw

外国人がお遍路回りをしないっていう根拠でもあんの?
高野山の宿坊体験に欧米のインバウンドが溢れかえっているのが現状なんだぜw
637 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/25(土) 12:39:52.19 ID:BJKEQHOG
>>623
>おい 瀬戸内海を走る新幹線に乗ってうどん食いに来るぞ

新幹線乗ってうどんは食いに行ける、鰹のたたきは食いに行ける、
道後温泉に浸かりに行ける、渦潮は見に行ける、よさこい、阿波踊りに参加できる、
お遍路は回れる。

何も起こらない、何も起こさない、なんて発想にどうやったらなれるんだらう?
638 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/25(土) 12:42:06.42 ID:BJKEQHOG
>>624
>現在の新大阪-関空が2200円ほどの関空特急はるかでも、
>高くて敬遠されガラガラと言われているのを知ってか知らずか。

はるかもラピートも搭乗率急上昇なんだけどw
新幹線ならもっと乗ると思うけど。
俺だって乗りたいしインバウンドは新幹線のフリーパス持ちが今後のデフォ。
639 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/25(土) 12:55:11.08 ID:BJKEQHOG
>>624
>大阪大分ルートは、事業費4兆円、利用者500万人/年、経済波及効果162億円/年、費用便益比0.31
>これは想定利用者が3倍の1500万人/年になっても採算がとれないということだが、
>おまえのいう関空に降りた 海外旅行者の1000万人全員が大阪にも京都にも奈良にも
>行かず、四国を目指したところでまだ赤字になるということだ。

力説してもらっている所わるいんだけど、
B/Cに長大橋/トンネルを含めて採算が合いませんというのがそもそも間違った考え。
散々繰り返しているように、海峡を渡る長大橋/トンネルはB/Cに含めてはいけない。

なぜわざわざB/Cに含めているか。
それは高知ー岡山の四国横断を抱き合わせにしたいから。
ただそれだけ。

それが証拠にその高知ー岡山では瀬戸大橋の建設費を含めていない。

四国四県横並びは美しいがそんな事をしていると岡山経由の三本フォーク、
中途半端で使えないルートになって四国の活性化には何の役にも立たない。
四国に国土軸を引っ張ってこい。



だってそりゃそうだ。
山陽新幹線という国土軸の枝線を引っ張って来たところで四国の地位は向上しない。
せいぜいが山陽側のおまけ。
640 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/25(土) 12:57:07.57 ID:BJKEQHOG
>>630
クソ味噌名古屋は新幹線無ければただの赤字企業w
なにエラそうに言ってんの?
641 :
2017/03/25(土) 12:58:39.61 ID:KKjRw4Bl
>>637
四国は投資先として魅力がない。それに通ったとしても岡山〜松山だろうから高知とかは見捨てられる結果になる。まさか四国1周させるルートでも考えていたのかな?
642 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/25(土) 12:59:02.90 ID:BJKEQHOG
>>624
>四国新幹線は、沿線の人口が少ないという難問に、
>建設費の高い長大橋長大海底トンネルが必要という難問も抱えている
>経済的に成功するのが非常に困難な新幹線だという現実を、
>誇大妄想的理想論で誤魔化しているだけだと気付け


自分が出来ません念仏を唱えているだけだと気づけw
643 :
2017/03/25(土) 13:12:34.63 ID:2QGU4l6A
>>639
四国は高松迄通せばいいの
それ以上は無駄
644 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/25(土) 13:19:13.80 ID:22aVHVAI
>>634
現状のあるものの維持整備のみを頑張れば良いだけで
金のかかる新しい事は何もする必要ない。無駄
この先も衰退していくだけの土地に新幹線のような投資は死に金にしかならない
これに異論ある奴は金の損得勘定ができない
645 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/25(土) 13:28:01.11 ID:BERlU3ex
>>644
自前では成長出来ないから
他所から引っ張って来るだけの魂胆だし
簡単だからな
他所には頑張られたら困るのよ
計算が狂う
646 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/25(土) 13:28:40.61 ID:22aVHVAI
今でさえも田舎には、全体の損得利害を考えずに
地元の利権狙いだけで中央から仕事を引っ張ってくる奴らがいるけど、まさに国賊だな
甘い見込みで作ったガラ空きの有料道路や
殆ど使用されてない立派な公共施設みたいな無駄な公共事業はなくすべき
647 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/25(土) 13:34:29.73 ID:BERlU3ex
関東に引っ張り衰退させて、足りなくなったら
また吸い取り
どんどん目減り
これが日本
勝つためにがんばったふりしたときは
その倍ぐらい日本売りを裏で工作
これが関東系
648 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/25(土) 14:07:02.45 ID:xP0BQDkh
パイが一定の日本社会では、個人の成功は他人の阻害に掛かっている。
流石に名古屋人、戦国時代で天下人を多く輩出しただけはある。
しかし米原我田引鉄ルートでそこまで力は及ばなかった、

ってこと?
649 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/25(土) 14:11:57.49 ID:sU+Fl86x
>>648
自らの衰退の原因を何故か名古屋に帰せようとする大阪が馬鹿なだけ
650 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/25(土) 14:18:14.66 ID:xP0BQDkh
北陸新幹線西側はほぼ理想的ルートで決着した。
あとは開業時期の問題だけだ。
興味の対象は次のルート決定に移ったな。
四国山陰東九州羽越と既存新幹線との連携だ。
651 :
名刺は切らしておりまして
2017/03/25(土) 14:37:59.39 ID:Q7MhaSna
開業時期(2046年)
652 :
2017/03/25(土) 14:48:41.47 ID:IYSbzYFM
>>643
高松までなら在来線快速で我慢しとけよ
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