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【鉄道】北陸新幹線全ルートが確定・・・次は四国新幹線の整備をすべきだとの声 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :
海江田三郎 ★
2017/03/17(金) 16:37:48.18 ID:CAP_USER
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1703/17/news019_4.html
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1703/17/sugiyama05_mf.jpg

(中略)
 北陸新幹線の全ルートが確定し、政府が1973年に決定した整備新幹線計画すべてのルートが定まった。建設予算の段取りなど解決すべき問題はあるけれど、実現に向かっている。そこで、次の新幹線計画が動き出そうとしている。
新幹線計画はまだ終わりではない。1970年に全国新幹線鉄道整備法で定められた基本計画線は11本ある。このうち中央新幹線はJR東海が着工したから、具体的なルートが確定していない路線は10本だ。」
 このうち、通過予定の自治体によって具体的な検討が行われている路線は四国新幹線・四国横断新幹線だ。奥羽新幹線、山陰新幹線、東九州新幹線も議員団による誘致活動、自治体に調査費の予算化などの動きがある。
関西の8府県と4市で結成した関西広域連合も、3月5日の定例議会で、リニア中央新幹線と北陸新幹線の大阪開業へ
働きかけるともに、四国新幹線や山陰新幹線、関西国際空港への高速アクセスなどについても取り組みを続ける議案を採択している(関連リンク)。 基本計画線では四国の活動が一歩リードしている。
 このうち、通過予定の自治体によって具体的な検討が行われている路線は四国新幹線・四国横断新幹線だ。奥羽新幹線、山陰新幹線、東九州新幹線も議員団による誘致活動、自治体に調査費の予算化などの動きがある。
関西の8府県と4市で結成した関西広域連合も、3月5日の定例議会で、リニア中央新幹線と北陸新幹線の大阪開業へ
働きかけるともに、四国新幹線や山陰新幹線、関西国際空港への高速アクセスなどについても取り組みを続ける議案を採択している(関連リンク)。 基本計画線では四国の活動が一歩リードしている。
そもそも、1988年に開通した瀬戸大橋は新幹線に対応する設計だ。瀬戸大橋は線路4本を通せる構造となっており、現在は内側2線を在来線として使っている。本来は在来線2本、新幹線2本を並べられる。新幹線用の空間は複線の間隔も車体
の大きさに合わせて幅広くなっている。また、1985年に開通した大鳴門橋も新幹線の複線用の空間が用意されている。将来の四国新幹線を考慮した設計だ。

 具体的な構造物があれば、四国に新幹線を、という気運も高まる。2012年に九州、北海道、北陸新幹線の着工が決まると、
次は四国にという声が高まった。特に2014年の動きに注目だ。四国4県と四国経済連合会が「四国の鉄道高速化検討準備会」を結成。
四国新幹線と四国横断新幹線について事業費用と経済効果の試算を発表した。基本計画のうち、事業費用が大きい大阪〜徳島、
松山〜大分を除くと採算性が高いという結果が出た。現在はこの試算検討ルートをまとめて四国新幹線と呼んでいる。

 その後、「四国の鉄道高速化検討準備会」は「四国の鉄道高速化連絡会」へ発展。ここに四国商工会議所連合会と四国公共交通議員連盟が加わる形で、「四国鉄道活性化期成会」が作られた。
四国新幹線は整備延長が302キロメートル、概算事業費が1.57兆円。年間の経済波及効果が169億円となり、費用便益比は1.03となる。費用便益比は1.0を超えると投資効果アリと見なされる。ちなみに北陸新幹線京都〜新大阪間は、北回りルート、南回りルートとも1.1であった。
 四国鉄道活性化期成会によると、四国新幹線が開業した場合、岡山で山陽新幹線に直通すると想定して、新大阪〜高松間は1時間15分。新大阪〜徳島・松山・高知は1時間30分台に収まる。東京〜高松・徳島・松山・高知は約4時間だ。また、四国の4都市はそれぞれ1時間以内で結ばれる。こちらの効果も大きい。
 北陸新幹線と山陽新幹線の直通は可能だと思う。けれども、もし、JR西日本の言うような信号システムの違いが障害となり、大深度地下の新大阪から地上高架の山陽新幹線への接続に難があるとするならば、新大阪から南進し、
和歌山県を経由して、トンネルを掘って淡路島に抜けて大鳴門橋を通るルートを考えたらどうか。四国新幹線で便益計算から除外した新大阪〜徳島間の復活だ。泉佐野市を経由するから、関西国際空港方面の接続も考えられる。
 新大阪駅は、これから具体的な用地取得や設計段階に入る。山陽新幹線に向けるか、四国新幹線に向けるかで仕様が変わる。少なくとも、新大阪駅で終わりという考え方だけはしないでいただきたい。新幹線は個別案件ではない。国の高速鉄道網の1つとして考えなくてはいけない。
926 :
2017/04/09(日) 08:51:47.06 ID:KLSVWZvo
>>897
日本一の売国奴!経済停滞のラスボス財務省のような言い方をするでない!!
927 :
2017/04/09(日) 09:03:55.07 ID:KLSVWZvo
>>902
日本のものがよっぽどハイスペックだからな
928 :
名刺は切らしておりまして
2017/04/09(日) 09:14:41.82 ID:ogjKdmUn
県庁所在地 2017年1月1日現在の人口 前年比 住民基本台帳人口含む


大阪市 2,703,453人 +10214
広島市 1,197,262人 +2827
大分市 479,726人 +386
高松市 420,808人 -203
山口市 197,107人 -409
徳島市 258,191人 -443
前橋市 338,916人 -450 
松江市 204,403人 -500
鳥取市 190,960人 -1011
岡山市 721,120人 -1135
松山市 514,653人 -1175
高知市 334,049人 -1998
神戸市 1,535,161人 -2320
929 :
名刺は切らしておりまして
2017/04/09(日) 09:32:32.11 ID:OR1zLc82
縦貫線として
九州-山陽-東海道-東北-北海道ルート
東九州-四国縦断-北陸-日本海東北ルート

横断線として
上越ルート
新潟-仙台ルート
中国横断-四国横断ルート
九州横断ルート

これが必要
930 :
名刺は切らしておりまして
2017/04/09(日) 09:35:51.10 ID:A4X5EF6x
>>902
>フランスやドイツと同じ水準で整備できるわけないだろ。
>本邦では役所と市民同士が議論してコンセンサスを得る土壌がない。

本邦での土壌なんて言ってる場合じゃないだろう。
地方の衰退は急速に進み、一方で東京/首都圏への集中は加速。

新幹線ネットワークも無しにどうやって分散分権型国土と社会に移行して行くの?

それと新幹線輸出自体が国際競争。
日本国内でちっともネットワークが延長されず、技術の進歩も反映されない、
そんな20世紀仕様の新幹線でどうやって戦って行くの?
931 :
2017/04/09(日) 09:38:14.70 ID:K2rve93l
>>922
整備計画にならないと建設されないんだが
オイルショックだけが原因と思ってるみたいだし、少しは調べてみたら?
932 :
名刺は切らしておりまして
2017/04/09(日) 09:51:02.23 ID:A4X5EF6x
>>905

>>900
>後発だからこそ出来る強みもある。
都合のいい切り貼りだw

>四国に作る必要がないのはそれを行う需要がないから。
だから、20万以上の都市のほぼ全てが仏独ではカバーされておる。
日本だけは特別大きな需要が必要なようだなw

>更に言えばドイツフランスはドーバー海峡除いて海を渡ってまで
>鉄道網を敷いてる訳ではない。
こういう議論に意味は無い。
海を渡る渡らないで本質的な違いは発生しない。
大事なのは新幹線ネットワーク整備を行う意思があるのかどうかだ。


>四国内だけを走らせる新幹線を引けば良いんじゃないか?
>実績つくれば海を渡して貰えるかもしれないぞ

これは一つの手だな。
但し、海峡越えトンネル/長大橋が凍結されて孤立路線になる可能性が高い。
やるんなら、寧ろ道路併用にして紀淡海峡ルート、豊予海峡ルートを先に通すべき。

こうして海峡越えの高速道路を先行開業させておきながら、
四国島内、九州、関西での四国新幹線建設を進める。
そして最後に紀淡海峡、豊予海峡部分の新幹線を繋げれば完成。

瀬戸大橋、関門トンネル、青函トンネル、
前例に従って海峡部分のトンネル/長大橋は新幹線整備費用に含まれないから、
B/Cは最大限に確保され一夜にして収益路線に生まれ変わる。
933 :
名刺は切らしておりまして
2017/04/09(日) 09:59:55.86 ID:MH+p4pau
>>924
四国は所詮、流刑地だからさw
934 :
名刺は切らしておりまして
2017/04/09(日) 10:01:05.39 ID:A4X5EF6x
>>906
>四国に、観光やインバウンド需要がどれだけあるかな?
>世界遺産、文化遺産の空白地帯

瀬戸内海の島々、直島他の現代アート、栗林公園、四万十川、讃岐うどん、
鳴門の渦潮、鰹のたたき、徳島ラーメン、瀬戸内の海産物、祖谷渓谷、よさこい、
吉野川のラフティング、かずら橋、大塚国際美術館、イサムノグチアトリエ。

幾らでもあるし、インバウンド客がまた別のものを発見してくれる。

世界遺産がまだ無いのが不思議だが、お遍路さんは世界有数の巡礼コンテンツ。
ここは四国四県が共同して可能な限り昔のお遍路道を復元してほしい。
935 :
名刺は切らしておりまして
2017/04/09(日) 10:04:47.27 ID:NZluPF6b
まあその前に四国の生産年齢人口はほとんどいなくなってるよ。手遅れ
936 :
名刺は切らしておりまして
2017/04/09(日) 10:13:19.06 ID:A4X5EF6x
>>910
>まぁ関西四国間はそれなりに需要あると思うよ
>ただここでよく出る九州四国間は新幹線や道路で繋いでも需要ないだろうね

四国ー九州は関西ー九州間の需要とも重なるから問題無い。
それに九州ー四国間も流動が大きくなる。
今でも進学就職で九州に来る四国人は結構居るし、インバウンドも周遊する。

豊予海峡は東九州新幹線、四国新幹線、九州東西新幹線(長崎ルートから四国)の
3路線が集中するから元が取れる。
米子ー松江ー広島ー松山ー高知に四国横断を変更すれば更に需要は増える。
937 :
名刺は切らしておりまして
2017/04/09(日) 10:17:17.07 ID:A4X5EF6x
>>911
>道民はどこ行くにも飛行機使うでしょ新幹線なんて無駄

北海道は東北との便が無い。
なので北海道ー東北の流動は新幹線が総取り。
関東も大宮以北は新幹線がほぼ総取り。

ここまでで2400万(東北1000万+北関東700万+埼玉700万)。
まあ悪くない。
938 :
名刺は切らしておりまして
2017/04/09(日) 10:20:48.72 ID:A4X5EF6x
>>915
>四国って観光地も産業も他地域と比べると2流3流クラスだよ

そんなこと言い出したら東北、北陸、中国、四国、九州、みんなそう。
観光で北海道、沖縄、産業で東海が東京大阪に並ぶくらい。
939 :
2017/04/09(日) 10:24:41.76 ID:zteR2RJG
費用対効果が1未満なのは間違いないと思う
940 :
2017/04/09(日) 10:47:09.45 ID:d8rYvRPA
>>932
つまり四国に引く意味はないと言うことだな。産業も観光も2流以下で赤字垂れ流して結局線路ごとなくなり、JR四国はバス運営会社になる方がいいと言うことだしな。
新幹線が出来れば一気に景気が良くなると思ってる辺りに四国信者の無能さがにじみ出てるな
941 :
名刺は切らしておりまして
2017/04/09(日) 11:26:44.38 ID:NZluPF6b
べつに四国信者さんを説得したいわけじゃないけどさ、四国島民が要らないっってんだからまず整備計画への昇格は無理では?
高速鉄道網がどうのこうの言ってるが、半世紀以上かかってやっと整備計画線が全線着工だからね。これ以上国力に見合わない万里の長城造ってどうすんのよ。500年後の世界遺産登録でも目指すか。あ、既に有力候補の長大橋群が3つもあったっけかw
942 :
2017/04/09(日) 11:56:35.82 ID:B5PW55Wk
>>932
>>瀬戸大橋、関門トンネル、青函トンネル、
>>前例に従って海峡部分のトンネル/長大橋は新幹線整備費用に含まれないから、

またその論か。瀬戸大橋線には100円の使用料が含まれている。北海道新幹線は東海道山陽に比べ特急券が1.6倍の価格
30年前にできたインフラを転用したのがタダだから、四国新幹線専用の鉄道やトンネルもタダと見積もれ!って通るか?

>>瀬戸内海の島々、直島他の現代アート、栗林公園、四万十川、讃岐うどん、
>>鳴門の渦潮、鰹のたたき、徳島ラーメン、瀬戸内の海産物、祖谷渓谷、よさこい、
>>吉野川のラフティング、かずら橋、大塚国際美術館、イサムノグチアトリエ。

瀬戸内の島々、直島他の現代アートなどの瀬戸内海の名勝は山陽側から行ける。
世界有数の巡礼コンテンツお遍路さんは、年間20万人程度しかいない。
そのリストにラーメンだのうどんだの入れるくらいなら、こんぴらさんと道後温泉をいれてやれよ。
943 :
名刺は切らしておりまして
2017/04/09(日) 12:08:14.90 ID:kUU77pg1
>>925
沖ノ島じゃなく、友ヶ島
間違い すまん
944 :
2017/04/09(日) 12:09:49.91 ID:kTrigz3R
>>924
四国は朝鮮だろw
945 :
2017/04/09(日) 12:12:11.87 ID:kTrigz3R
>>929
無駄無駄無駄無駄
946 :
2017/04/09(日) 12:17:20.56 ID:jMP7ogHT
もう四国は橋も全部壊して外界と断絶しろよw 1万年くらいしたらオーストラリア大陸みたく独自の進化してインチキ新幹線も本物になるかもよw
947 :
2017/04/09(日) 12:42:28.48 ID:z8FYf9jn
>>936
>四国ー九州は関西ー九州間の需要とも重なるから問題無い。

山陽新幹線あるからそんなに乗らないよ
948 :
2017/04/09(日) 12:55:19.00 ID:aF7LJkrQ
関西四国九州つないでも台風で使えないから全くもって無駄遣いだな。
代替迂回路にもならないし、関空から九州も行けるしな
949 :
2017/04/09(日) 13:00:07.38 ID:B5PW55Wk
新幹線を作れば新国土軸になって大繁栄が幻想、大阪、福岡ともともとの大都市を繋いだ東海道・山陽新幹線を曲解している。

>>762 をみれば、新潟(上越新幹線)、金沢、富山の1980年から2015年の比較があり、
上越新幹線のある新潟の人口の伸びが一番良くない。

>>816 は長野市(長野行新幹線)、松本市の1997年と2016年比較だが、これも、
新幹線のある長野市が松本市に人口の差を縮められるという結果になっている。

新幹線は地方から、ヒトモノカネを東京に吸い出すツールとして機能する。
新幹線を作って高速ネットワークで国土は強靭化するだろうが、地方が活性化するのは別の話。
950 :
2017/04/09(日) 13:45:58.72 ID:TG4yY/rI
>>920
>新幹線は元々潜在需要があって有効なところには有効なんだけど

大阪(関西)〜松山・高知・高松
この区間の流動は多いし、現状は飛行機・高速バスが主流で
鉄道需要は少ない

思いっきい新幹線が有効じゃん
951 :
2017/04/09(日) 13:46:03.69 ID:B5PW55Wk
>>942
ああ、すまん、先に道路専用橋を作っといて転用するという建設計画の話なのか。
瀬戸大橋の例だと、建設に20年、道路専用橋として30年使用した後なので、今世紀中に間に合うか微妙だな
952 :
2017/04/09(日) 14:12:44.34 ID:aF7LJkrQ
ここの四国信者の無能な書き込み見てて分かったが、新幹線は要らないと思う事が間違いではないと再認識出来たわww
953 :
名刺は切らしておりまして
2017/04/09(日) 14:30:36.11 ID:OR1zLc82
>>944
西洋人の分断工作って、頭の悪さ感じるよな。

遺伝子レベル?
954 :
2017/04/09(日) 20:27:41.81 ID:kTrigz3R
>>950
要らんから
955 :
名刺は切らしておりまして
2017/04/09(日) 20:52:52.69 ID:NZluPF6b
>>952
だろ?何一つ得心のいく論拠がない。つまり四国にフル規格新幹線など不要ということだ
956 :
名刺は切らしておりまして
2017/04/09(日) 23:13:41.17 ID:lLsOu821
沈理トンネルつくれば
957 :
2017/04/09(日) 23:24:07.53 ID:w8/e7XC+
北陸は成功だろうけど
東北北海道四国は赤字の上に過疎化するだけでは
958 :
2017/04/09(日) 23:26:44.57 ID:M/xJOUFG
あと10年ぐらいグダグダ検討しとけば四国の人口減って
どう鉛筆舐めてもB/Cが1を超えなくなるから
無駄金になるが調査だけもうしばらく進めておけばいい
今後発展の見込みがなくて投資する価値がないことが調査でハッキリわかるので
調査費だけは目をつぶってほしい
959 :
名刺は切らしておりまして
2017/04/10(月) 11:12:59.87 ID:qb/jO5mG
>>940
>四国信者の無能さがにじみ出てるな
相手を無能無能と言いながら自身は何ら有効な根拠も合理的な反論も出せない。
これってやっぱり有能さが滲み出てるってことなのかな?w
960 :
名刺は切らしておりまして
2017/04/10(月) 11:15:19.45 ID:qb/jO5mG
>>941
>これ以上国力に見合わない万里の長城造ってどうすんのよ。

国力に見合っていないのは現在の貧弱かつ不十分な新幹線ネットワークの方。
念のために聞くが、どの路線が国力に見合わない万里の長城だと思うの?
961 :
名刺は切らしておりまして
2017/04/10(月) 11:16:12.58 ID:TTuMUuHv
飛行機でいいじゃん。
962 :
名刺は切らしておりまして
2017/04/10(月) 11:20:47.38 ID:qb/jO5mG
>>942
>瀬戸大橋線には100円の使用料が含まれている。
>北海道新幹線は東海道山陽に比べ特急券が1.6倍の価格

いいんじゃない?
大橋使用料として100円乗っけても。

但し、新幹線の流動の大きな障害になる6割増しの運賃には断固反対だ。
本四架橋の時と発想が全く変わっていない、利用者無視の共産主義的なスキームだ。
整備新幹線スキームの大きな欠点だ。
963 :
名刺は切らしておりまして
2017/04/10(月) 11:23:35.95 ID:qb/jO5mG
>>942
>瀬戸内の島々、直島他の現代アートなどの瀬戸内海の名勝は山陽側から行ける。
これからは四国側からも行けるようになるのだよw
それがネットワーク型国土。

>そのリストにラーメンだのうどんだの入れるくらいなら、
>こんぴらさんと道後温泉をいれてやれよ。

あんたのリストから漏れてるのをわざわざ選んでるのにw
964 :
2017/04/10(月) 12:07:47.76 ID:4fGe7PrV
>>931
例えば戦争が発生して建設に関わる物資不足に陥った場合には無理だろ?
整備計画がなければ作ればいいだけじゃないか?ww
それって反対の為の反対だぜ?ww
965 :
名刺は切らしておりまして
2017/04/10(月) 12:11:44.01 ID:qb/jO5mG
>>948
>関西四国九州つないでも台風で使えないから全くもって無駄遣いだな。
>代替迂回路にもならないし、関空から九州も行けるしな

台風以外の時は使えるじゃんw
台風来たら空港も使えないし何が言いたいのやら。
966 :
名刺は切らしておりまして
2017/04/10(月) 12:21:40.11 ID:qb/jO5mG
>>949
>新幹線を作れば新国土軸になって大繁栄が幻想、
>大阪、福岡ともともとの大都市を繋いだ東海道・山陽新幹線を曲解している。

新国土軸を四国に通すのが四国の浮揚のために絶対必要とは言っているが、
それだけで大繁栄とまでは言っていない。
自分の都合のいいように話をこんがらがせてないか?

既存の大都市を繋いだのが東海道、山陽新幹線というその経緯は正しいが、
それが国土軸じゃないというのは明らかな事実誤認だ。

年間1億人の流動は新幹線無しでは決して生まれない。
そして人の流動に従って高速道路も整備される。

東京、大阪も新幹線で結ばれていなければ個々の地域の大都市というだけで、
それは国土軸ではない。
967 :
2017/04/10(月) 12:27:46.16 ID:94wGZZ6w
地元民が自信満々に思ってるほど四国は魅力的な所では無いし潜在力も成長性も無い。住んでみて分かったけど地元大好きの井の中の蛙が多い。その上一枚岩じゃないという田舎根性。
968 :
2017/04/10(月) 12:30:08.88 ID:FrOgZctN
>>965
関西から九州へは山陽新幹線でいいだろうって話だな
969 :
名刺は切らしておりまして
2017/04/10(月) 12:34:29.73 ID:qb/jO5mG
>>951

>>942
>ああ、すまん、先に道路専用橋を作っといて転用するという建設計画の話なのか。

ちょっと違う。
鉄道/道路併用橋/トンネルの想定。
で、道路だけ先行開業しておいて新幹線は四国島内の建設を先行。
四国島内の新幹線開業と同時に大橋/トンネルにも新幹線を通す。

勿論、こんなまだるっこしいことを喜んで提案しているのではない。
B/Cから外すにはそれが条件だという反対派の面々に向けた政治的提案だw
970 :
名刺は切らしておりまして
2017/04/10(月) 12:39:03.60 ID:qb/jO5mG
>>952
>ここの四国信者の無能な書き込み見てて分かったが、
>新幹線は要らないと思う事が間違いではないと再認識出来たわww

そうかそうか。
私も四国新幹線が必要と改めて再認識できたよ。
反対派の反対理由が何一つ建設を諦めるに足る根拠が無いことを確認できてよかったw
971 :
2017/04/10(月) 12:45:22.60 ID:4fGe7PrV
瀬戸大橋があんだから取り敢えず
岡山-<瀬戸大橋>-観音寺-高知
くらい作っちゃったらどう?
折角の設備が勿体無い。
そしてこの次に観音寺から松山までくらいは簡単でしょ?
ここまで来りゃ友ヶ島水道、豊予海峡にトンネルや橋を架けようって機運は高まる!
972 :
2017/04/10(月) 13:46:14.46 ID:8lwhUi9r
四国に これ以上の大型交通インフラは無駄。
中国地方と九州地方に金を注ぐべきなんだろうな。
973 :
2017/04/10(月) 13:47:28.12 ID:gboZ/7Gf
>>968
だよね
途中下車する訳でもないのに関西から九州(逆も)に行くのに四国経由をわざわざ選ぶ人はいないと思う
中国地方の人も既に山陽新幹線があるのに四国に渡って新幹線に乗らんだろ
九州みたいに島内需要が爆発的に喚起される見込みが四国にあれば作る意義があるかも知れないけど
974 :
2017/04/10(月) 14:33:41.00 ID:znmAh+e4
ネットワークがどうのこうのという理屈らしいが、そんなもん地方の赤字ローカル線や空港とつくるときと同じような詭弁、誤魔化しでしたかない。北陸新幹線全通後の新規整備計画は厳に慎むべき
975 :
2017/04/10(月) 15:57:28.32 ID:L1MN/gJJ
四国は衰退地域で人口増もないんだし、要らないしむしろ現状維持の努力するべき
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