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【企業】SpaceXのロケット再打ち上げは「従来の半分以下のコスト」で実施されたと社長が公表 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :まはる ★:2017/04/06(木) 13:27:56.45 ID:CAP_USER
際SpaceXはFalcon 9ロケットの再利用でいくら節約できたのか?それほどでもないと思うかもしれない。
なにしろ今回のSES-10の打ち上げは彼らにとって初めてのロケット再利用だったのだから。
しかし、SpaceXのプレジデント、Gwynne ShotwellはSpace Symposiumカンファレンスで、昨年の宇宙ステーション補給ミッションCRS-8で使用した
Falcon 9ロケットの再生コストは、新品を作るのと比べて「半分よりはるかに少なかった」と言った。

これには回収したロケットを運用可能な状態にするために必要な多大な作業も含まれているとShotwellは言った。
Space Newsが報じた。つまり、今後もコスト削減は進ばかりだという意味だ。
SpaceXは今回の再生作業に「将来行うときよりもはるかに多くの力を注いだ」からだとShotwellはカンファレンスで言った。

しかし、だからといって現在SpaceXが請求している打ち上げ料金が大きく下がるとは限らない(現在会社が公表している費用は約6200万ドル)。
以前Elon Muskは、これまで再利用可能ロケットの開発にかかった費用について話したことがあり
個々の打ち上げコストが下がったとしても開発費用は回収する必要がある。

さらにShotwellは、SpaceXが打ち上げに使ったペイロードフェアリングの回収も試みていると語った。
これはロケットが宇宙に送り出すもの(衛星、補給物資等)すべてを、発射の際に受ける力や空力加熱から保護するためのハウジングだ。
SpaceXはSES-10の打ち上げで2つの部分からなるフェアリングの一部を回収することに成功し状態も極めて良好だった。
フェアリング一つに600万ドルの費用がかかるため、これを再利用することでさらに打ち上げ費用を下げることができる。

SpaceX CEO Elon Muskは打ち上げ成功の後、会社の次の目標は
同じロケットを再打ち上げするまでの時間を24時間以内にすることだと語った。

http://jp.techcrunch.com/2017/04/06/20170405spacex-spent-less-than-half-the-cost-of-a-new-first-stage-on-falcon-9-relaunch/

2 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 13:31:06.27 ID:SE6Mo7dc
すごいじゃん

3 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 13:34:49.51 ID:DhWUg2st
スペースシャトルとは大違いだな

4 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 13:38:54.14 ID:W0Sr2lYj
しかし、よく金が続くなあ
いくら持ってるんだ?

5 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 13:43:47.10 ID:ZjKY/u9s
採用!

6 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 13:52:21.20 ID:XRXhEn7t
この人だけの遊びになっちゃったな。

7 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 13:52:58.74 ID:wlpX3Gv7
半分の費用?
信じるか信じないかはあなた次第だ。

8 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 13:55:15.46 ID:f0uYUBOC
100分の1の目標には程遠いね。

9 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 14:05:39.33 ID:zhJjxsA5
ライバルたちは青ざめている

10 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 14:07:09.54 ID:KJIJ5+O9
再打ち上げ出来るように元々コストが高くついてるのではないか。

11 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 14:08:10.16 ID:f0uYUBOC
>>10
正解

燃料もたくさん必要だし。

12 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 14:12:55.52 ID:vLqgvzNo
>>10
おまえ・・

13 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 14:13:27.62 ID:W0wztgnl
再利用しなくてもジャップのより安い

14 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 14:15:57.67 ID:7IGRv5SV
ペンシルロケット

15 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 14:29:13.52 ID:WHUFuRE/
嘘が多そうw

16 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 14:31:38.53 ID:7LhqBtew
嘘が多いのは困ったもんだよなぁ
例えば東芝とか東電みたいに

17 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 14:36:39.48 ID:zhJjxsA5
株式上場しないんかな?

18 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 14:50:15.98 ID:uDEystPA
売価はコストから決まるのではなくて
市場価格や顧客と力関係で決まるからな
コストが半額になったから価格を半額にするバカはいない。

19 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 14:58:03.03 ID:Gvt2OYn8
>>18
その辺が理解できないバカが多いよ。

経済ニュースや政策が記事になるたびに被害妄想膨らませて
頓珍漢な批判してる連中はだいたいそういう類。

20 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 14:59:36.77 ID:64IfC9id
老司机开车了 懂得上车 http://90lolita.com/portal.php?x=916415
萝莉福利 http://90lolita.com/portal.php?x=916415
福利来了,请叫我雷峰 http://90lolita.com/portal.php?x=916415

21 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 15:03:21.46 ID:zhJjxsA5
>>18,19
血の気の多いAmazonみたいなベンチャーは赤字でも市場占有率優先してぎりぎりまで値下げするみたい。

ただ、SpaceXは圧倒的すぎてライバルが全く追随できない状態だし、
倒産ぎりぎりでやってきたから、ここは一息ついて体制整えるほうを優先するだろうな

22 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 15:16:50.13 ID:wOVxpxd7
打ち上げてもらう方に従来の費用を集める手腕があれば同じこと

23 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 15:26:38.50 ID:XIDDSHzR
だんだん宇宙往還機になってきた、ゆくゆくはスペースシャトルと同じになる

24 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 15:27:19.34 ID:mVOTO314
衛星を予定の軌道に乗せた後はユータンして下りてくるわけだ
だがそのまんま東7なら大気圏に再突入して燃え尽きるよね
燃え尽きないようにタイルか張り付けているのかな

25 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 15:27:24.21 ID:zhJjxsA5
値下げしなければそれがそのままSpaceXの懐にはいってますますSpaceXの競争力向上につながるのは大きい

ただ、コストが安くなって衛星打ち上げまくったら衛星軌道が渋谷のスクランブル交差点みたいに大混雑してしまいそうだ

26 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 15:30:34.73 ID:MQPIX53D
>>1(続き)【まはる★】=あの有名な反日アンチ安倍スレたて屋【海江田三郎★】疑惑!

27 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 15:30:47.56 ID:uDEystPA
>>21
amazonみたいに不特定な大衆相手のコンシューマーではなくて少数の顧客が限られた狭い市場だから
他社が同じような物を開発してくるまで超過利潤を取ってくるよね。

28 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 15:42:27.79 ID:uDEystPA
価格100でコスト90が慣例化してる市場で
技術革新で45のコストを達成して先行企業は
価格を80前後に設定する。

1、35の利益を確保できる
2、競合企業を赤字に陥らせる、特にキャッシュフローを悪化させることで
  研究開発費を削ぎ追随を妨害する。
3、競合企業が同種の技術を開発した場合でも先行して減価償却してるので
  価格競争力で優位性を保てる
4、競合企業が利益度外視の廉価戦術に出た場合は、積み上げた利益を
  原資にして受けて立ち返り討ちににする。

これが経営の基本スタイル

29 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 16:21:30.93 ID:2Et6Zevy
>>4
事実上のNASAの特殊法人だから

30 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 16:27:54.67 ID:DhWUg2st
>>21
そのSpaceXに追随せんとしてるのが、ジェフ・ベゾス率いるブルーオリジンというのがなんとも

31 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 16:39:49.75 ID:OYLZyf2g
>>23
スペースシャトル計画が失敗したのは耐熱パネルのメンテ費用が
ハンパじゃなく高い。なのに事故率が高くて安全性が低いから。
このロケットは無人だから少々失敗しても続ける

32 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 16:55:43.29 ID:0mBV6zua
>>30
9兆円の資産持ってるペソス相手に日本のノロマなリーマン大企業じゃ勝ち目ねー

33 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 16:59:36.55 ID:8nyj85QK
テスラ
スペースX
ソーラーシティ
ハイパーループ

もうジョブズ越えたな

34 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 17:14:03.48 ID:uDEystPA
打ち上げ価格を6000万ドルくらいに設定すれば民間受注はほぼ総なめにできそうだから
コストがどんなに下がってもそれ以下にはしないんじゃない?
投資回収しないとならないし、まだまだ研究開発投資も必要だから
シェアと利益を天秤にかけた最大値の価格模索が続く。

35 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 17:20:25.58 ID:prG3ZDvF
政府衛星の時は海外ロケットとの価格競争無いから、ちゃんと値上げしてるね。

36 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 17:27:35.95 ID:3AztsyDg
>>10
スペースXのは、もともと、日本のロケットより
かなり安いはず。
さらに、半額にはると、他のロケット、
オワコン

37 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 17:41:17.49 ID:xlJIMMjR
>>15
イーロンマスクはビッグマウスだけど
ショットウェルはでかい口は叩かない
この人が半分以下と言ったなら本当

38 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 17:44:50.49 ID:zJ4172eu
宇宙開発はコストがかかりすぎて明らかに国民負担になるだけだからね

出来れば民間以外やらない方がいい

JAXAや三菱のようなどんぶり勘定で金を使う連中がやると莫大な国民負担になる

39 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 17:49:12.08 ID:CuLEeneM
>>33
しかもあの若さで、昔のペイパルもあるしな

40 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 18:08:11.48 ID:jtPPhrLI
Space Xは現時点で予約が一杯だから、
商業的にはまったく値下げをする必要がない。

アップルと同じく、超高収益事業になるだけ。
アメリカは本当にすごいよ。

41 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 18:10:17.55 ID:XBVkcVff
>>39
peypalは全部手放したの?

42 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 18:26:38.99 ID:Wody84Oj
古参に不可能と言われ馬鹿にされながら新しい技術を開発し、その技術でガッポリ稼ぐ

43 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 18:37:23.86 ID:wOVxpxd7
残りの半分をどこから持ってくるかってだけのことでしょ

たとえば残りの半分を広告収入で補ったとしても
同じことなんだよね

44 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 18:41:11.15 ID:NyJuaDte
>>33
その中で成功して民衆の役に立ったのってまだ1つじゃないか?

45 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 18:56:30.17 ID:zhJjxsA5
1日で整備ってのは最終目標だとしても、喫緊で整備期間を短くする必要はあるんだろうな。

再利用ロケットに予約集中したら整備期間4か月だとなかなか回ってこない

バックオーダーはく必要があるし値下げよりもいろんな意味で投資してクォリティー上げなければいけない

46 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 18:56:58.75 ID:Wody84Oj
SpaceXは、回収した1段目ロケットを置く場所が足りなくて急遽倉庫を増やしたとか。
もっと失敗する目算が嬉しい誤算に

47 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 19:02:30.05 ID:r/WpRudZ
>>16
お前みたいなバカは感性だけでしか考えてねーだろバカ

48 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 19:08:58.78 ID:Lylu3kne
1年間に世界で打ち上げられるロケットなんて多くても100発くらいだろ?
仮にその半分をスペースXが受注しても50発だから週1ペース。
1回で20億円の利益なら1000億円か。

49 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 19:11:29.49 ID:o32MDjzJ
別に国土が狭い土人の島国じゃないんだから、数セットのロケットを用意して
ローテーションすればいい。 小型衛星なら、インドみたいに一回の打ち
上げで大人打ち上げできるしな。 ペンシルロケットと、アトムの時代で
脳内時計が止まったままのJAXAは、競うどころか相手にされなくなる。

50 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 19:26:02.54 ID:DgKMqLMi
普通にすごい
日本じゃ望むべくないわな

51 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 19:29:27.42 ID:POYrVtNK
リスクに対する保険も必要だけど…
どの位新品と確率が違うかだね。

ロケットは何回に一度は失敗するから

52 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 19:51:32.56 ID:u+URzgME
民間で宇宙ロケット事業を実際に立ち上げビジネスを軌道に載せたこと
がまずとんでもなく凄い
がそれ以上に
他社が追随できないコストパフォーマンスを自力で達成したことは神業
テスラの株価が5兆円超えたのも全く違和感なし

53 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 20:09:21.09 ID:iXKyUrjg
倒産まじかの会社がやることはどこも同じだなw

by てるむくらぶ

54 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 20:31:08.17 ID:dxtdbc8F
>>48
今は年70発ぐらい
中露は自分とこでやるだろうしいいとこ20ぐらいじゃなかろうか

55 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 20:45:45.60 ID:tIhkniIG
先端のカバーまで回収するのかすげえな

56 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 20:48:37.56 ID:PwF8C2vV
>>50
使い捨てても、H-IIAの半分の価格で倍の打ち上げ能力。
更に、日本の半分以下の期間でH-IIAの打ち上げ総数を超える。

今年には、ファルコン9ロケットを3本束ねたヘビーリフターを投入。
有人往還機ドラゴンライダーを火星に着陸させるプロジェクトも推進中。

トランプ政権下では、アメリカの国策ロケット企業ULAすら追いおとす勢い。

手が付けられない快進撃、

57 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 20:59:46.22 ID:9RJ1J6IU
Amazon値上げだな

58 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 21:29:37.96 ID:iXKyUrjg
>>50
売り上げは日本が上だけどねw
スペースX10回でH2の1回分
安物衛星しか相手にしないんだよ?

59 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 21:58:49.53 ID:xlJIMMjR
>>58
はいソース無し妄想

60 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 22:19:09.86 ID:9RJ1J6IU
>>30
再着陸型じゃないけどヴァージングループの人もやってるな
日本ではホリエモンが頑張ってるけど規模が違いすぎる

61 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 22:30:19.18 ID:c/CxDzfg
すげぇぇぇ!!で、韓国は?wwww

62 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 22:33:23.17 ID:wOVxpxd7
ロケットを利用したい人が、高い費用を作ればいいだけの話
研究して何度も失敗するよりは借金も増えないし楽

63 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 22:42:18.81 ID:hxNM16bJ
削減した分は社長の通勤用トンネルに使われるんだよな…

64 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 23:33:34.50 ID:b3Vd/Icp
ロケット打ち上げで価格崩壊起こせば今までにない衛星需要とか掘り起こせるってことなんだろけど、素朴な疑問がいくつかある。
そんなに打ち上げ増やしたら環境負荷が馬鹿にならんレベルにならんのか。
それでなくても猛毒のヒドラジンとか推進剤に使ってるんだろ?
それに、デブリの増加や静止衛星を配置できる限界個数とか、要するに持続可能性がどんだけあるんだと?

恒久的宇宙ステーションからのロケット発射とか軌道エレベータみたいな技術的ブレイクスルーがおこるまで、通常のロケットバンバン増やして大丈夫なんかいな。

65 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 23:39:59.35 ID:ycgeWsQO
まーた詐欺師が何かほざいてるよ…

66 :名刺は切らしておりまして:2017/04/06(木) 23:41:59.89 ID:BNpfg9iO
スペースXの推進剤はケロシンと酸素だからヒドラジンのような猛毒での環境負荷は少なくね?

67 :名刺は切らしておりまして:2017/04/07(金) 00:01:57.75 ID:hVMYTmkv
入念にチェックしてもコスト半分以下だと
今後整備手順が整備されるにつれて7〜8割くらいは削減出来そう
マスクは最近2段目の回収もチャレンジするって言い出してるし
スペースX社内じゃかなり手応え感じてるのかもな

68 :名刺は切らしておりまして:2017/04/07(金) 00:05:36.97 ID:4tsChSXz
isasのrvtはどうした
100km試験はいつになったらやるんだ?
再使用ロケットの本命じゃないか

69 :名刺は切らしておりまして:2017/04/07(金) 00:21:10.24 ID:/bVq8ENK
一方、ロシアは基本設計50年前のソユーズを
工場で大量生産して安くした

70 :名刺は切らしておりまして:2017/04/07(金) 00:24:27.04 ID:hH4LxrHl
使い捨てには、まだ、勝てていない

71 :名刺は切らしておりまして:2017/04/07(金) 00:40:08.48 ID:TLTmSuEm
イーロンマスクが手がける事業ってどれもすごいバクチだよな。
テスラだって、期待値だけで時価総額でフォード超えたって10年後には消えてて不思議のない会社だし。

でも、日本にもこんな起業家が一人ぐらいはいてほしい。
ありもん買ってくるばかりの孫正義とか、詰まらん服売ってばかりの柳井とかじゃなくてさ。

72 :名刺は切らしておりまして:2017/04/07(金) 00:48:22.15 ID:uI28Qtiz
> SpaceXのロケット再打ち上げは「従来の半分以下のコスト」で実施されたと社長が公表

一発目は新品..しかし二発目は再打ち上げだから、中古品なんだよね。
そして二発目の品質は確実に一発目よりも落ちる..最悪、失敗もあり得る。
本当に大丈夫?

73 :名刺は切らしておりまして:2017/04/07(金) 00:50:05.95 ID:Yh2AvXwi
日本はさっさとATREX実用化しろ
何十年基礎研究やってるつもりだ

74 :名刺は切らしておりまして:2017/04/07(金) 00:53:34.68 ID:5vahn498
>>47
>>15か?
お前のレスこそ感性丸出しの最たるもんだろ
>>15でなければあてつけの皮肉も理解できないどうしようもないバカで結局は同じ事だが

75 :名刺は切らしておりまして:2017/04/07(金) 01:01:17.92 ID:/r8L/uCL
打ち上げのコストが相当安くなるとその先がどうなるか
月面基地とか巨大な宇宙ステーションとか、
そろそろ本気で構想練っていいんじゃないか

76 :名刺は切らしておりまして:2017/04/07(金) 01:02:47.25 ID:gdCkk3Oz
JAXAとかいう無能集団のゴミ組織も見習って欲しいものだ
日本のロケット技術って実際北朝鮮以下だからな

77 :名刺は切らしておりまして:2017/04/07(金) 01:03:09.83 ID:/r8L/uCL
月にコロニー建設工場を建てればいいと思うんだよねぇ
月は重力小さいから月に工場作れば打ち上げも楽
月は鉄も豊富だから資源に困らない

78 :名刺は切らしておりまして:2017/04/07(金) 01:07:57.75 ID:o5S42xaU
>>77
酸素が無いだろ

79 :名刺は切らしておりまして:2017/04/07(金) 03:03:44.58 ID:oy7z66Vh
>>72
打ち上げ実績があるから製造不良の部品が入っていない確認済みという見方も出来る

80 :名刺は切らしておりまして:2017/04/07(金) 04:54:49.61 ID:za33fzde
>>61
韓国にとってはチャンスなんだよ

この技術をパクれば日本に勝てる

スマホだってそれで制した

81 :名刺は切らしておりまして:2017/04/07(金) 05:29:40.96 ID:iJxqL+ku
>>72
製造されて初飛行の飛行機と、3年間墜落事故無く運行されている飛行機

どっちに乗りたい?

82 :名刺は切らしておりまして:2017/04/07(金) 06:36:38.40 ID:+B8RbFnG
まあ、以前の隔週でSpaceX打ち上げ祭りの状態に戻ってくれればいいよ

83 :名刺は切らしておりまして:2017/04/07(金) 08:25:42.77 ID:ONvLK2FX
>>81
全然例えになってなくてわろた

84 :名刺は切らしておりまして:2017/04/07(金) 09:56:35.92 ID:bLHNY3y9
>>64
むしろ、軌道エレベータを建造するには、今の何十倍ものロケットを当たり前のように毎週打ち上げ出来るくらいじゃなきゃ無理。

85 :名刺は切らしておりまして:2017/04/07(金) 09:58:05.62 ID:bLHNY3y9
>>81
まさにこれ。

86 :名刺は切らしておりまして:2017/04/07(金) 11:24:38.14 ID:hplRtHSZ
>>33
ニューラリンクもね

87 :名刺は切らしておりまして:2017/04/07(金) 11:36:13.96 ID:V7fA06mv
スペースXのは一応安全のため1発目は有人で
再利用2発目以降は物資専用になるはず

88 :名刺は切らしておりまして:2017/04/07(金) 11:39:33.91 ID:Zc7oUMkH
まあ、イーロンマスクは話半分に聞いてないと
あくまで株主と投資家に向けて話してるから

89 :名刺は切らしておりまして:2017/04/07(金) 11:47:50.78 ID:xc/9nVW8
>>52
>>テスラの株価が5兆円超えたのも全く違和感なし
epsがマイナスで
pbrが10倍以上
spaceXと違って競合だらけ
違和感しかないけど

信者が買ってるんだろうかね。

90 :名刺は切らしておりまして:2017/04/07(金) 12:11:02.85 ID:bLHNY3y9
>>88
>>1
>SpaceXのプレジデント、Gwynne ShotwellはSpace Symposiumカンファレンスで、昨年の宇宙ステーション補給ミッションCRS-8で使用した
>Falcon 9ロケットの再生コストは、新品を作るのと比べて「半分よりはるかに少なかった」と言った。

今回発表してるのは創業者のイーロンマスクじゃなく、社長だが。

91 :名刺は切らしておりまして:2017/04/07(金) 12:16:12.01 ID:+B8RbFnG
>>90
Shotwellもなかなかイケイケなイメージ。
そうじゃないとMaskの部下は務まらないだろうけど。

92 :名刺は切らしておりまして:2017/04/07(金) 12:52:07.80 ID:dt6HDLYA
普通に考えて一から開発するより使い回した方が安いに決まってる
そうでないという話が出てきた方がおかしかった
シャトルはどんだけ非効率な整備してたんだってことだな

93 :名刺は切らしておりまして:2017/04/07(金) 20:08:46.54 ID:RyWC0kfS
シャトルは耐熱タイルが剥がれる度にニュースになってたな。
あのタイルは日本製だったような気がする。

94 :名刺は切らしておりまして:2017/04/07(金) 20:15:45.19 ID:bLHNY3y9
>>92
前提を理解すれば、シャトルと混同するようなアホなことは言わない。

95 :名刺は切らしておりまして:2017/04/07(金) 22:05:16.57 ID:9V9oOxfk
新品のコンドームと、使用済みのを洗ってローションを付け直したコンドーム。そりゃ気分的には新品の方がいいけど、避妊確率はそんな変わらんだろ、みたいな感じ?

96 :名刺は切らしておりまして:2017/04/07(金) 22:11:00.30 ID:ZxBqZFCr
>>95
試し腹みたいなもんだろ

97 :名刺は切らしておりまして:2017/04/07(金) 22:17:00.36 ID:dt6HDLYA
>>81の例えが近いと思うんだけどなぁ。

98 :名刺は切らしておりまして:2017/04/09(日) 14:39:28.29 ID:vwCIWQG/
マ人トレーヤが現れるぞ

株式市場大暴落に備えろ

UFOも出てくるぞ

月刊ムーを読んでおけよ

テレパシー世界演説もあるぞ

オシッコチビんなよ

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