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CPUアーキテクチャについて語れ 33©2ch.net

1 :
2016/11/27(日) 12:16:17.48 ID:j4h8Iwct0
【前スレ】
CPUアーキテクチャについて語れ 32
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1467240873/
VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:----: EXT was configured
2 :
2016/11/27(日) 12:16:49.54 ID:j4h8Iwct0
【過去スレ】
Part 1 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082357989
Part 2 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1101041110
Part 3 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1139046363
Part 4 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1151732227
Part 5 http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1159238563
Part 6 http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1169393906
Part 7 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1172923824
Part 8 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1178140550
Part 9 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1186887760
Part10 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1202913839
Part11 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1214999146
Part12 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1219884494
Part13 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1223189876
Part14 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1231064800
Part15 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1235699613
Part16 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1253517890
Part17 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1274809074
Part18 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1290758715
Part19 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1305200489
Part20 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1318113870
Part21 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1324483722
Part22 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1334096468
Part23 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1355497868
Part24 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1377863763
Part25 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1386424858
Part26 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1395873247
Part27 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1407592292
Part28 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1412642328
Part29 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1421580486
Part30 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1437051626/
Part31 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1447725141/
3 :
2016/11/27(日) 12:37:31.50 ID:j4h8Iwct0
Agnerさんの最適化マニュアルにKNLについての記述が追加
http://www.agner.org/optimize/blog/read.php?i=761

まあフロントエンドがショボすぎてSMTの意味ねーだろってのはその通りだよね
4 :
2016/11/27(日) 16:04:55.42 ID:hoaVKoINa
まあそれでも今後かなり売れるんだろうなってのは分かる
ただXeonの需要を喰うことはないんだろうな
5 :
2016/11/27(日) 17:03:57.53 ID:wprZxaAM0
え!?
私の効率低すぎ!?
6 :
2016/11/27(日) 17:29:06.75 ID:WQX49iUfa
というかXeonに比べたらスカラ性能が弱いという話なんでは
7 :
2016/11/27(日) 17:45:55.68 ID:j4h8Iwct0
ベクタパイプ2本を回してFLOPSを出す設計だけど
そもそもデコーダがピークで2命令しか供給できない

>Decoding is definitely the weakest part of the design.
>The throughput of the decoders is less than the maximum throughput of the execution units.

>The processor can run four threads in each core. However,
>this is no advantage for CPU intensive code because the decoders are
>not even big enough to keep the execution units busy on a single thread.
8 :
2016/11/27(日) 17:52:33.76 ID:WQX49iUfa
>>7
それまIntel自身が6月に話してたことなんだけども……
9 :
2016/11/27(日) 17:55:56.83 ID:WQX49iUfa
ようはXeonにしか、つかCPUにしか出来ないような処理をPhiにやらせてみても
全くパワーアップしませんでしたという話で
そんなのはIntel含めてみな了承済みだと思ってたんだけど
10 :
2016/11/27(日) 18:02:43.84 ID:j4h8Iwct0
いやPhiってそもそもAVX-512に特化したマシンでしょ
AVX-512が実行できるXeonはまだ出てないよ
全くパワーアップしませんでしたって何の話だ
11 :
2016/11/27(日) 18:21:31.28 ID:WQX49iUfa
>>10
AVX2やAVXを切り捨てるなんてことしてないけれども
ただXeonに比べたらスカラ性能が弱いよねってだけの話なんだが
12 :
2016/11/27(日) 19:51:32.30 ID:j4h8Iwct0
いやだからベクタ性能出すにはデコーダがネックだよねって話が
何でスカラ性能が弱いよねって話になるの
13 :
2016/11/27(日) 20:30:04.19 ID:8SVA5uS80
CUDA8出したから、それのガイダンスでPhiとP100とを比較してるだろう
夏のときのdeepleaningでPhiとの比較を色々とやってたように
それ見て判断しよう
14 :
2016/11/27(日) 20:50:21.11 ID:hoaVKoINa
>>12
CPUと比べての話だし
15 :
2016/11/28(月) 23:36:51.57 ID:xyj/sw3j0
人工知能では電力を消費する。そのときに石狩だと半分の使用料になるんです
http://ascii.jp/elem/000/001/271/1271839/

田中 ここ5年、10年くらいの動きでいうと、ソフトウェアやサービスを売るためにハードウェアが重要という風に逆転したと思います。
―― いまはハードウェアが重要だと?
田中 ハードウェアがブレイクスルーのために重要なんですけど、ハードウェアを売っているわけではない。
グーグルは、すごくハードウェアに投資しています。我々もそうです。ただ、売るのはソフトウェアでありサービスです。

(中略)
―― ネット的な一局集中ですね。
田中 そのように集約が続いていくと、ハードウェアまで一気通貫でやるという話になります。
グーグルが1個データセンターを開設するというだけで大手サーバーメーカの何カ月分もの売り上げに相当しますから。
我々は一棟で何千ラックも使います。全体では1社で相当な数のラックを買うわけです。
そこで、私どもからこんな規格で作ってくださいという話になります。同じようなことは、CPUについても言えます。
インテルも、サーバーメーカーに売るよりも直接クラウドに売るほうがいいというので、弊社に直接いらっしゃいます。
16 :
2016/11/29(火) 00:00:28.59 ID:HQ5it8MH0
北海道は年通して25度超える時が少ないからね
17 :
2016/11/29(火) 20:17:37.65 ID:bbZ9Vd6X0
いまはネット事業者は、ホワイトボックスサーバが当たり前だな
既存のサーバメーカーから買う場合でも、ホワイトボックスメーカーに近い価格を求められる
18 :
2016/11/29(火) 20:28:20.58 ID:bbZ9Vd6X0
北海道は土地代が安い
土地が安いので、都心によくあるビル型データセンターじゃなく、
プレハブ工場みたいな作りのデータセンターとなるので建物も安い

エアコン代を浮かせるには、涼しいところにつくるだけじゃなく、空調の温度を上げる手がある

一般にコンピュータはだいたい動作温度が35℃までとかなってるが、
データセンターでは20℃とかまで空調で冷やすので冷房代が大きい
もしデータセンターの室温を最大30℃まで許容すれば、従業員は大変だが電気代はさらに安くなる

サーバの動作温度をあげて冷房使わずに運営ってのは最近いろんなところで検討されてる

もしくは、CPU等高発熱部品は水冷で冷やして、水は大気が冷やすが、
室温は25℃くらいまで空調で下げるみたいな、人間の快適さと、冷却コスト低下を両立させる奴とかね
19 :
Socket774
2016/11/29(火) 20:38:58.58 ID:xSeAX0yZ0
データセンターの廃熱で
北海道辺りでメロンでも作れば更に収益がw
20 :
2016/11/29(火) 20:54:20.91 ID:bk8P//du0
DLUだとさ
富士通かよ
21 :
Socket774
2016/11/30(水) 17:02:20.88 ID:YyB39IPc0
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/112805222/?rt=nocnt
MediaTekが車載ICへ参入、実績と低価格戦略で攻める
22 :
2016/12/02(金) 16:08:29.66 ID:D9vDr+590
Oracleの「SPARC S7」プロセッサが面白いのでちょっと紹介
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1032262.html
23 :
2016/12/02(金) 16:51:48.55 ID:Y9+9KJAc0
暗号化アクセラレータは、他のCPUも見習えばいいのに
AESだけ高速化みたいな手抜き方式じゃなく、
主要な暗号化・ハッシュアルゴリズム全対応すればいいのに
24 :
2016/12/02(金) 16:54:17.10 ID:wzId9DpC0
>>22 おもろいね、マルチコアのメモリ競合防止に原始的な手段使うんだね

自分としてはまた非同期プロセッサが出てくると面白いと思うんだけど・・・
5GHz付近でセットアップホールド時間にくわれてもうクロック上げられない
みたいだしさ

http://www.kumikomi.net/article/news/2006/02/17_01.php
25 :
2016/12/02(金) 19:02:48.50 ID:gPES1dCP0
ttp://www.riken.jp/pr/press/2016/20161202_3/
>Formuraは、同じアプリケーションに対して何万通りものプログラムを生成し、
>「京」の高性能を活かしてそれら候補をすべて実際に実行して性能を測定し、
>最も速かったものを自動的に選択します。

計算方法に対する形容にbrute forceという言葉があるけれど、これは
並列プログラムの書き下しをbrute forceでやってしまおうということのようだ
26 :
2016/12/02(金) 19:10:29.61 ID:gPES1dCP0
相互接続トポロジー、各ノードの能力、並列数などのハードウェア仕様上で
課題に対して最適なソースはどうなるか、人間がしこしこ考えて書くよりも
あらゆるパターンを自動生成して、ショートテストで全部試してしまえ、
その方がはやい、と

真面目で几帳面な人間とは逆のさぼり志向人間こそ思いつきそうなアイデアだな
27 :
2016/12/02(金) 20:51:11.49 ID:+3S9NxIS0
Sunのオープン性はいずこへ………
28 :
2016/12/02(金) 21:36:49.84 ID:ZK/DaMB00
>>22の記事はS7の紹介と言いながらM7から実装された機能にのみ触れて
S7独自の特徴たるInfiniBand HCA内蔵について触れられてないのが引っかかるな。
29 :
2016/12/02(金) 23:43:10.39 ID:1lspht3Qa
Oracleは割りと本気でGoogleと喧嘩してたが
あれどうなってんの?
Oracleに著作権あって侵害されたのが認められたのまではなってたが、賠償請求は却下されたんだっけ
30 :
2016/12/03(土) 02:10:06.81 ID:Q7nWw3wN0
Googleのは、正規にJavaの認証を取らないJavaもどき(実質Java)だからな
むかしSunとMSも似たような裁判してたような
31 :
2016/12/03(土) 17:10:02.53 ID:xoWcXYqSa
MSはsunやLinux界隈と喧嘩しまくってたな
今はオープンソースとの親和性が売りになってる不思議
Linuxに相当貢献してる企業と評価されとるし、世の中わからん
32 :
2016/12/03(土) 20:22:42.81 ID:8Q85UngD0
英アーム、アリババにCPU ソフトバンク傘下入り機に
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ02I0X_S6A201C1TI1000/

 アームの設計図を複数の米半導体大手メーカーに提供し、高性能
で低消費電力のサーバー用CPUを開発した。使用条件にもよるが、
消費電力を最大で10分の1に抑制できるという。


複数の米メーカーっていうんだからAMDは入ってるかも
X-Geneは身売りでいらない子扱いされてるし、BroadcomのVulcanは
プロジェクト終了してアーキテクトはAMDに移動したらしい
あとはCaviumかなぁ
33 :
2016/12/03(土) 20:23:15.03 ID:ZMLO7W8N0
Oakforest−PACSは,IntelのXeon Phi (Xeon 7250)を8208個使用し,ピーク演算性能は,24.9PFlopsとなっています。
この性能は,京コンピュータの2.2倍です。
しかし,LINPACK性能は13.55PFlopsで,京コンピュータの10.51PFlopsを30%程度上回っているだけです。

その理由ですが,マルチコアCPUの場合は,一般にピークの90%以上のLINPACK性能が得られるのですが,
多数の演算器を積んで一つの命令で多数の演算を実行させるGPUやXeon Phiでは,
ピークの50%〜70%程度のLINPACK性能に留まるのが一般的です。

それにしても,54.4%は低いのではないかと,SC16の展示ブースで聞いてみたら,
KNLで512bit SIMDのAVX2命令を使うと消費電力がオーバしてしまうので,SIMD演算器のクロックを抑えるので,
実際問題として24.9PFlopsのピーク性能にはならないとのことでした。
なにか,Intelの看板に偽りありという感じです。

また,温度でクロックを変える時代ですから,一定のピーク演算性能という考え自体が間違いという気もします。
34 :
2016/12/03(土) 22:13:38.68 ID:xGTvYzu40
看板に偽りありというか一応Product Briefに書いてあるんですけどね
>For high-AVX instruction frequency, subtract 200 MHz.

https://www-ssl.intel.com/content/www/us/en/processors/xeon/xeon-phi-processor-product-brief.html
35 :
2016/12/03(土) 22:35:49.82 ID:ZMLO7W8N0
いくらから200mhzひいてピークの50%になるんだか

水冷なのに熱が原因で致命的だな
今後も改善する見込みがないってことじゃん
36 :
Socket774
2016/12/03(土) 23:12:49.73 ID:0sjTRXW00
?????
37 :
2016/12/04(日) 01:17:58.54 ID:7x2I3W0H0
実際の動作周波数を考慮した効率については前スレに書いた
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1467240873/888
38 :
2016/12/04(日) 02:27:50.12 ID:CWtYIqx0a
まあ、KNLについてはもう実アプリでの結果が報告されてたりしてるから
LINPACKに異様な拘りを持たずにそれらを見たら
39 :
2016/12/04(日) 05:05:05.76 ID:drLn+zD00
linpackつうかAVX使うのが原因
40 :
2016/12/04(日) 05:16:16.89 ID:drLn+zD00
仕様の消費電力の範囲では仕様のクロックで回らない、ってのは要するに動作周波数が嘘であるということじゃないのこれ?使うコア数半分なら回るとかそういうの?

まあしかしなんだかなあ感が大変高い。まあ、AVX みたいなコア内SIMDは幅広げても電力性能あまり上がらなくて、GPGPU ずっと下になる、というのが改めて示されたという話ではある。

だからそっちは Xeon D でいいわけで。
41 :
2016/12/04(日) 05:42:55.55 ID:MV60xvyY0
XeonのなかでAVXダウンクロックが大きいもの
 6C E5-2643 v4 3.4GHz/2.8GHz
 8C E5-2667 v4 3.2GHz/2.6GHz
 14C E5-2680 v4 2.4GHz/1.9GHz
 14C E5-2690 v4 2.6GHz/2.1GHz
42 :
2016/12/04(日) 12:08:09.74 ID:7x2I3W0H0
KNLがAVX使ったらクロック下がるって話は
RWTやここではtop500の6月でアーリーアドプションが出た時点で言われてたのに
安藤さんや牧野先生ですら今の今まで知らなかったってのが驚きだわ
43 :
2016/12/04(日) 12:41:23.39 ID:MyTqgo5wa
>>42
というかIntelCPUの仕様よく知らなかったのかっていう
かなり有名なことだと思ってたわ

まあやっぱり誰か一人の意見に依存するのは良くないね
このスレみてもみんな情報源片寄りすぎだなあと思うわ
44 :
2016/12/04(日) 12:46:48.99 ID:drLn+zD00
民生用のcpuならまぁ
仕様の電力で仕様のクロックで回らないのが仕様です
とかね
45 :
2016/12/04(日) 12:50:48.74 ID:l+TJWBAZ0
>>42
Xeon なら AVX クロックがあって下がる、と明記してあるけど Phi はそ んなことはいってないけど下がる、という話である。
これで公開になったんだよねこれ?

>>40の前の文章でこう書いてるから牧野先生の方は知ってて苦言を言ってる。
46 :
2016/12/04(日) 12:57:30.96 ID:7x2I3W0H0
>>45
いやPhiのクロックダウンについては今まで知らなかったって話だよそれは
7月時点で公開されてたProduct Briefに載ってた情報
47 :
2016/12/04(日) 13:11:05.76 ID:MyTqgo5wa
あとHPCGの方に触れないのはなんでなんだろな
これ、基本的に演算台数が増えれば増えるほど効率面で不利になっていくんだけれど
CSCSはKeplerシステムしか登録してないのね
SaturnVは測っているが……演算台数はHPLよりかなり減っててTSUBAMEに逆転されとる
48 :
2016/12/04(日) 20:12:05.89 ID:drLn+zD00
日本だけがむきになってるベンチとか
どうでもいいと
49 :
2016/12/04(日) 20:18:32.96 ID:8lswEich0
中国がとくにチューニングせずにふつうに実行すれば圧倒的にトップ
→日本ががんばってチューニングしてトップ挽回

だからな

中国がチューニングすれば日本は負けるのでは?

ただし、チューニングの過程でライブラリやコンパイラの欠陥が見つかることがあるので、
ある程度はこういった利用法は必要でしょう

PhiやCUDAみたいに世界中の人がいじってくれうわけじゃないので、
問題は残ってる可能性はある
50 :
2016/12/04(日) 20:26:03.22 ID:A4k0JsKP0
>>48
けどlinpackより圧倒的に実用面で使えるか否かの判断になるけどね
51 :
2016/12/04(日) 20:35:34.95 ID:7x2I3W0H0
一発芸で出したスコアと時間かけてチューニングしたスコアを比べてもしゃーないという意見は分かるけど
HPCG自体はどうでもいいと切り捨てられるようなベンチではないでしょ
52 :
2016/12/04(日) 21:03:22.60 ID:A4k0JsKP0
リファレンスコードの変更には結構縛りがあるしね
京の場合はSPARCだったからやる必要があったというだけではないのかね

京についての批判はその金額だ、あれ中間業者みたいなもんが出てきて取っていってないかね?
あとは理研の計算機整備・使用とは無関係な人らも絡んでそうな気もするが
まあ真相は藪の中か
53 :
2016/12/04(日) 21:33:39.71 ID:drLn+zD00
使える指標というわりに
登録数の少なさよ

ベンチに躍起になるのは日本の目的が
使用目的がぼんやりなのにベンチで一番に成ることだからで
54 :
2016/12/04(日) 21:46:38.24 ID:A4k0JsKP0
そうか?
2年半前から始まったにも関わらず結構登録してるなあと思うが
そもそも登録するしないで使えない指標だと暗に示してるが、根拠は?
ドンガラさんとか「linpackは使えない、もう役に立たない」てなこと言ってたけどな
よく言われてることだが、何も知らない株主や役人相手に使う指標に変わっちゃってる
55 :
2016/12/04(日) 21:49:18.67 ID:drLn+zD00
たったの101で
56 :
2016/12/04(日) 21:57:23.80 ID:A4k0JsKP0
「101個しか登録してないから、きっと使えない指標だ」

意味不明過ぎてワロタw
57 :
2016/12/04(日) 22:03:41.23 ID:drLn+zD00
そもそも指標自体が無意味だからな
おのおの目的があってスパコン作ってるわけで
その目的で使えてればいいわけだ
58 :
2016/12/04(日) 22:03:46.15 ID:A4k0JsKP0
ここあで非論理的な使い方を見たことはないな
23年前からあるのと2年半前からあるの、そら後者の方が認知度もまだ低いし政治家相手に使えないから登録してるのも少ないだろうよ
あと自分らのシステムがlinpack番長とバレるのが怖かったりとかも勿論あるだろうしね

まあ牧野さんの安藤さんのとこばっかからネタ引っ張ってきて
きっとこうだと決めつけてしまうのは止めといた方がいいよ
59 :
2016/12/04(日) 22:04:51.61 ID:drLn+zD00
そこへ更にベンチ変えたよー
とかうんざりですね
60 :
2016/12/04(日) 22:05:02.10 ID:A4k0JsKP0
>>57
ということは君が引っ張ってきたlinpackの%等は勿論議論するだけ無駄ということですね
なんのために引っ張ってきたのか尚更ナゾだがw
61 :
2016/12/04(日) 22:07:25.95 ID:drLn+zD00
古くからあるベンチで性能出しやすいにも関わらずこの仕様と言うことだよ
62 :
2016/12/04(日) 22:13:08.30 ID:8lswEich0
>>52
京はプロジェクトトータル予算だからな
ありとあらゆる予算をトータルした値だから、
他国の特定の部分だけを切り取ったスパコン費用とは単純に比較できない

ただしあんな土地の高いところに高い建物使ったのは疑問だな

郊外の土地の安いところにプレハブ工場みたいな作りのデータセンターをつくって、
浮いた金で東西2サイトつくっとけばよかったのに
63 :
2016/12/04(日) 22:15:09.27 ID:drLn+zD00
寒冷地に作ればエアコン代は浮くね
64 :
2016/12/04(日) 22:19:05.44 ID:69yYgmr+0
そして進む温暖化
65 :
2016/12/04(日) 22:51:05.19 ID:A4k0JsKP0
>>61
なるほど、つまりlinpackはドンガラ氏の言い分は無効であり参考になると
しかし古くからある指標なので性能出しやすいとか、ほんと良く分かりませんなあ
例えばだけれどベクトル計算機を求める人たちとか多いんだけどな、最も政治家や官僚には理解されにくいが

そういえば、NVIDIAは夏にDLについて散々やった比較を行いませんねえ
試しに牧野さんがlammpsがどうこうと言ってるので、CUDA8のpdfを見てざっとだけれど比較でもしてみましょうか
「linpackで性能がより出やすい=より使える計算機だ!」との主張らしいので、その通りの結果なんでしょうなあ
66 :
2016/12/05(月) 04:47:16.68 ID:trrUzXVj0
HPCGの登録数がtop500よりも少ないのは
好成績を出せないシステムが逃げてるからだよ。
HPC Challenge も同様
67 :
2016/12/05(月) 06:03:51.57 ID:3rlsT4wI0
phiの糞仕様をすり替えようと必死だな
68 :
2016/12/05(月) 06:47:45.90 ID:1eekfh5EM
富士通の迅雷もだがdlようにteslaという話は聞くがphiはきかんな
こういう大型システムが何の比較もせずに決定するとは思えないが
69 :
2016/12/05(月) 08:29:41.91 ID:0BsvDZfb0
>>67ー68
いやだからさ、DLならライブラリがまだ整ってないからGPUに分があるのはそうだけどさ
科学計算用途の話をしてるんだけども、本来のHPCの話というか
どうしてこうすり替えてくるのかな
70 :
Socket774
2016/12/05(月) 08:40:03.44 ID:qjmFRHWN0
HPCで使うとクロック落ちるんだから最初から落としたクロック表示にしとけよ
71 :
2016/12/05(月) 10:09:05.70 ID:Vq62+uqy0
SiFiveがRISC-V搭載のArduinoボードを発売

  2016年11月29日のEE Timesが,SiFive社がRISC-VベースのSoCを搭載したArduinoボードを$59で発売したと報じています。

  このチップはTSMCの180nmプロセスで作られ,FE310チップは320MHzクロックで動作するとのことです。これはIntelのCurieと比べると10倍速く,9倍電力効率が高いとのことです。
  また,このSiFiveのプロセサは,1.61DMIPs/MHzと2.73 Coremark/MHzの性能を持ち,これはARM M0と比べておおよそ2倍の電力効率だそうです。

  また,Arduino Zeroに使われたAtmelのMCUと比べると11倍のDMIPSだそうです。

  そして,SiFiveはTSMCの28nmプロセスを使い,キャッシュコヒーレンシをサポートする64bitコアを開発中とのことです。


安藤さんとこより
72 :
2016/12/05(月) 13:27:23.25 ID:y5vb9nWGa
ARM64でARMに見切りをつけたのかどうか知らんが、Googleが最近熱を上げてるアーキテクチャか
FPGA設計能力あるのが前提な気がするが
73 :
Socket774
2016/12/06(火) 03:22:13.16 ID:raJEUnDV0
mips64があったらサクサク動くのにな
今のx64もx86をハード変換してるriscだし
74 :
2016/12/06(火) 05:38:45.10 ID:8E9Tz7900
ソフトバンクG−4日続伸 傘下の英アームがデータセンターでアリババと協業
http://www.traders.co.jp/news/news_top.asp?type=1&newscode=1099716

英アーム、アリババにCPU ソフトバンク傘下入り機に
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ02I0X_S6A201C1TI1000/
75 :
2016/12/06(火) 06:10:49.18 ID:0zdGGll8x
>>71
mega328の11倍ねぇ
avrは2クロック命令が多い訳で
クロック比からすりゃ妥当な数字か
76 :
2016/12/06(火) 21:18:17.97 ID:13/54iP60
http://eetimes.jp/ee/articles/1612/06/news075.html
> Packetのベアメタルクラウドは、サービス開始2週間で既に
> 400社が採用あるいは採用を検討しているという。

ARMサーバ市場も立ち上がりつつあるみたいだね
Packetが採用してるのはCaviumのThunderXのようだ
77 :
2016/12/07(水) 11:54:06.80 ID:y9yfBZ/g0
立ち上がりつつあるの何回目ですか…?
78 :
2016/12/07(水) 15:33:40.46 ID:BeVwTDmIa
3年ぶり44回目かな
79 :
2016/12/07(水) 15:34:17.83 ID:BeVwTDmIa
すいません34回目でした
80 :
2016/12/07(水) 23:14:13.99 ID:PtfEwgnS0
Broadcom quietly dismantles its 'Vulcan' ARM server chip project
http://www.theregister.co.uk/2016/12/07/broadcom_arm_processor_vulcan/

以前からそういう話はあったけどBroadcomのVulcanは開発終了してた


What can we use to hit Intel between the eyes, thinks Qualcomm ? a 10nm ARM server chip
http://www.theregister.co.uk/2016/12/07/qualcomm_centriq_sampling/

そしてQualcommは10nmのCentriq 2400のサンプル出荷を開始、量産出荷は来年後半
FabはSnapdragonでも使ってるSamsungだろうか
81 :
2016/12/08(木) 01:52:13.94 ID:hBx079Jh0
vulcan逝ったのか
AMDのSkyBridgeも死んだしCalxedaも倒産したししょっぱなから前途多難だなARMサーバー
82 :
2016/12/08(木) 02:15:41.25 ID:gj2IYdV80
結局後藤せんせがロビー活動してただけ
83 :
2016/12/08(木) 11:57:41.67 ID:790bdpUt0
いまのところARMチップは性能的に汎用サーバには合わないだろ

CPU負荷が高くない特定の用途とか、
基本ハードウェアで処理して、ハードウェア処理できない部分をソフトウェア処理する
アプライアンスとかには使えそうだけどね
84 :
2016/12/08(木) 12:04:25.20 ID:pyqrfzH/0
ARMを踏襲しつつ特定用途に最適化しないと無理だね
HDDのコントローラとか、ストレージの柔軟なRaid処理とかくらいか
サーバというよりは組み込みに近い使い方しか出来まい
85 :
2016/12/08(木) 13:17:05.60 ID:MpTsRV500
【速報】Microsoft、2017年に“ARMベース”のフル機能Windows 10を投入
〜Win32アプリも動作
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1034038.html

ARMつながり
86 :
2016/12/08(木) 13:35:33.94 ID:jyhu3wya0
WinRT「え・・・」
87 :
2016/12/08(木) 15:45:53.55 ID:mQJVO0j5a
Surface pro4が出るか出ないかの頃に某コテがARMが
Microsoftの戦略にはもうないと力説していたのを思い出すな

まあRTの強化版はあっても
こんなのが出てくることは誰も予想してなかったと思うが。
つーかRT+この間のバイナリトランスレーションなんだろうか。
88 :
2016/12/08(木) 16:03:39.68 ID:AlcaAExX0
Qualcomm、世界初10nm FinFET製造のサーバー向けプロセッサ「Centriq 2400」
〜最大コア数は48個に
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1034054.html
89 :
2016/12/08(木) 16:06:37.63 ID:AlcaAExX0
次世代「Snapdragon」がWindows 10をサポート、Win32ソフトウェアも動作
2017年後半にモバイルPCで登場
http://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1034058.html
http://k-tai.watch.impress.co.jp/img/ktw/docs/1034/058/snapdragonwin.jpg

Windows 10搭載のSnapdragon端末では、
Adobe PhotoshopやMicrosoft Officeを初めとしたWin32ソフトウェアと
ユニバーサルアプリをサポートし、Windows 10ゲームタイトルも動作するとしている。
90 :
2016/12/08(木) 16:14:52.81 ID:MpTsRV500
【詳報】Win32アプリが動く“ARM版Windows 10”はフル機能搭載の完全なるWindows 10
〜デモでPhotoshopを動作させる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1034101.html

>>85の続報
91 :
2016/12/08(木) 16:20:34.91 ID:gj2IYdV80
こりゃAtom諦めてARMの製造に走るわな
92 :
2016/12/08(木) 16:27:26.88 ID:mQJVO0j5a
しかしよく見るとメモリ4GBとなってはいるものの64bit版との事だから
8GB積む事もできるんじゃないかね。
アプリに使えるのは4GBが限界だろうしどれほど意味あるかわからんけど。
93 :
2016/12/08(木) 17:03:39.19 ID:B1bWUvYU0
>>86
x86アプリは動かなかったでしょ
94 :
2016/12/08(木) 17:04:40.05 ID:AlcaAExX0
>>92
64bitのARMv8-A対応らしいから4GBの壁はない
Qualcommのプロセッサが何GBまで対応してるかは知らないが
95 :
2016/12/08(木) 17:36:36.83 ID:bbT+MBBSa
Chromebook潰しに法人のスマホやタブの需要だな
96 :
2016/12/08(木) 18:17:17.59 ID:AlcaAExX0
ARMと競争させることでx86の価格破壊を狙ってるのかもね
97 :
2016/12/08(木) 18:25:42.82 ID:jyhu3wya0
フルスペックのwindowsに近づけるほど電力効率が悪くなる
98 :
2016/12/08(木) 18:40:22.49 ID:AlcaAExX0
>>97
AtomのタブレットでフルスペックのWindows 10が動作してるのだから技術的には大丈夫
99 :
2016/12/08(木) 18:45:16.48 ID:jyhu3wya0
それと電力効率がいいか悪いかはベツ問題だが
100 :
2016/12/08(木) 19:04:25.07 ID:AlcaAExX0
スマホとしても使えて、ドッキングステーションにセットすると
デスクトップPCとして使える、こういうのに載るんじゃないの?

HP Elite x3
http://h50146.www5.hp.com/3in1/elite_x3/
101 :
2016/12/08(木) 19:09:46.55 ID:AlcaAExX0
いずれにしても、個人向けは既に諦めてて
法人向けに出すんだろう
102 :
2016/12/09(金) 00:14:11.85 ID:iz3CnvnRa
デスクトップWindows向けにArm開発するベンチャーとか出てきそう。
日本国内ではないかもしれないが。
103 :
2016/12/09(金) 01:34:47.48 ID:dG6mSRIN0
シングルスレッド性能不要で、コア数に応じて性能がリニアに増えるアプリなら、
ARMサーバでもよさそう
104 :
2016/12/09(金) 01:41:01.86 ID:fwGbiE430
ARMシンポで見えたソフトバンク買収の意図
http://bylines.news.yahoo.co.jp/tsudakenji/20161208-00065279/

ソフトバンクによるARMの買収は、実はIoTデバイス(センサデバイス、センサ端末、IoT端末ともいう)への応用を狙っただけではなかった。
コンピューティングのすべてのレイヤーでARMプロセッサを集積したチップを超並列演算させる応用まで含む壮大な計画である。

IoTデバイスは言うまでもなく、エッジコンピューティングの役割を担うゲートウェイ装置、データサーバ、
ストレージサーバ、情報を見える化して受け取るスマートフォンやタブレット、などがある。
これらすべての応用に向けARMコアを半導体SoCチップメーカーに提供しようとするものである。

SVE(スケーラブルなベクトル拡張)を備えたARMv8-Aアーキテクチャを使って
TSUNAMIシミュレーションソフトで性能を評価すると、コンピュータ能力は100倍高まり、
効率は15倍上がることがわかったと言う。SVEはベクトル長を最大2048ビットまで拡張できる機能だ。
105 :
2016/12/09(金) 17:28:19.97 ID:745JDSNB0
最初のSVE実装は512bitのはずで単精度でも16並列なんですが、なんで性能が100倍になるんですかねぇ…
106 :
2016/12/10(土) 04:38:09.70 ID:1uck0Kyr0
「可視化」をいちいち「見える化」とか幼児言葉にする連中など取るに足らんな
ARMなんてRISC-VにボコボコにされてAppleに安価に売られる未来しか想像できない
というかAppleもRISC-Vにしとけ
107 :
2016/12/10(土) 08:22:56.93 ID:8cjnAAjF0
>ARMなんてRISC-Vにボコボコにされて

既視感があるなと思ってしばし考えるに
今はx86 が筆頭の分野がいくつかそうではなかった頃に
x86 を低評価する人間(わたくしも)が言っていたことが思い当たった
108 :
2016/12/10(土) 08:27:44.86 ID:cwC+9kA90
http://sites.utexas.edu/jdm4372/2016/12/06/memory-latency-on-the-intel-xeon-phi-x200-knights-landing-processor/
Memory Latency on the Intel Xeon Phi x200 “Knights Landing” processor

MCDRAMレイテンシ大きくね?
ns
109 :
2016/12/10(土) 13:44:08.35 ID:4oXN7TTs0
x86は、商業的に成功して、(従来の大手コンピュータメーカーのCPUより)莫大な開発費・人員をかけることが出来るようになって、
ついに性能でも従来のサーバCPUを追い抜いた

ARMはいまのところIntelみたいな莫大な研究開発は出来ない
ただし、Intelにくらべればってだけで、Intel以外のCPUメーカーの中ではトップクラスの金かけれるからな
110 :
2016/12/10(土) 15:11:29.00 ID:rz04ggsa0
AppleのAシリーズは開発に金かかってると思うぞ
だからA10であれだけの性能を出せる
AppleはIntelよりずっと儲かってるしな
111 :
2016/12/10(土) 15:20:34.22 ID:rz04ggsa0
https://www.google.com/finance?q=NASDAQ%3AAAPL&fstype=ii
Apple Inc.
Net Income  9,014.00 Millions of USD

https://www.google.com/finance?q=NASDAQ%3AINTC&fstype=ii
Intel Corporation
Net Income  3,378.00 Millions of USD
112 :
2016/12/10(土) 15:26:53.48 ID:rz04ggsa0
おまけ
https://www.google.com/finance?q=NASDAQ%3AQCOM&fstype=ii
QUALCOMM, Inc.
Net Income  1,599.00 Millions of USD
113 :
2016/12/10(土) 15:47:36.77 ID:rz04ggsa0
URLにセミコロンが自動的に挿入されてURLがうまく貼れないね
画面左側のFinancialsのところな
114 :
2016/12/10(土) 16:16:59.07 ID:CvvP37iS0
>>111
利益率とか考えないとダメなんじゃないか?
115 :
2016/12/10(土) 17:11:24.79 ID:rz04ggsa0
>>114
Apple Inc.
Revenue      46,852.00 Millions of USD
Operating Income  11,761.00
Net Income     9,014.00


Intel Corporation
Revenue      15,778.00 Millions of USD
Operating Income   4,422.00
Net Income     3,378.00


QUALCOMM, Inc.
Revenue      6,184.00 Millions of USD
Operating Income  1,762.00
Net Income     1,599.00
116 :
2016/12/10(土) 17:15:42.19 ID:4oXN7TTs0
Incomeとかもいいけど、そのものずばりな
Research & Development
っていう項目があるのに

まあIntelはファブ持ってるのでCPU以外にも製造系の研究開発も多いだろうし、
Appleは、CPU以外のハード・ソフトの研究開発も多いでしょう

ARMは、Research & DevelopmentのうちかなりがCPU関連だとおもわれる
117 :
2016/12/10(土) 19:11:17.63 ID:rz04ggsa0
TSMCでこれだからIntelのFab関連への投資額もすごいと思う

TSMC、1.7兆円投資検討 次世代半導体生産へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDX07H1B_X01C16A2FFE000/
118 :
2016/12/10(土) 19:20:28.36 ID:0kIUCOVq0
IntelはNANDも含めてだと思うが設備投資に毎年100億ドル程度使ってると思う
ここ数年は景気のせいか少なめだったと思うが
119 :
2016/12/10(土) 19:49:56.95 ID:NJ/sAOc80
>>117
intelではそこまでできない
120 :
2016/12/11(日) 10:43:21.09 ID:3kypXy0W0
投資が出来る体力云々なら営業CFじゃねえの、あるいはEBIDA
121 :
2016/12/11(日) 11:15:32.01 ID:3kypXy0W0
あとTSMCの話はトータルでこれくらい投資、だ
まああの紛糾した場から、アレな予感はするが
122 :
2016/12/11(日) 20:47:22.83 ID:UcixZxnV0
>>107
その割に教訓に学ばずRISC-Vを過小評価してるのか
あれは何気に本気だそ
他社製品の価格吊り下げの為の工作とかじゃない
サーバーとデスクトップ以外は見込みがある
123 :
2016/12/11(日) 21:54:40.59 ID:sFETYe8x0
RISC-Vは末端の末端で部品をコントロールして
ARMはそれら統べるって役回りで落ち着きそう
124 :
2016/12/11(日) 23:17:03.56 ID:3kypXy0W0
あ、Tax抜けてたすまぬ

RISC-Vは90年代の競争、00年代の競争、を見てきて作った物っぽいから
スマートさは至高なんじゃね?
まあ全くの役立たずなら大量のデータを扱う必要のある企業が、参入してこないだろうなという気はする
125 :
2016/12/11(日) 23:49:17.34 ID:KdOcztbz0
吊り下げる ぶら下げる
引き下げる 低くする、安くする
126 :
2016/12/12(月) 16:09:52.72 ID:VF43cZHR0
ヤマハ ネットワーク機器のCPU ISA 数字はクロックMHz xNは機種数
1995                                                        i386 25MHz
1996                                              i486 66
1997                                              i486 100     i386 25 33
1998                             SH3 80            i486x2機種 100 i386 33
1999                                              i486 100
2000                             SH3x2 80   MMX P5 166
2001                             SH3x5 80 133
2002 StrongARM 232 MIPS32 150          SH3x4 80 133
2003           MIPS32x2 150
2004           MIPS 200
2005           MIPS32x3 167 200
2006 XScale 266              PowerPC 833
2007           MIPS32 167
2008           MIPS 300
2010 ARM 450
2011 ARM 450
2012 ARM 450
2013 ARM 1200               PowerPCx2 4c866 4c1200
2014                     PowerPC 1000
2016 ARMx2 2c1200 MIPS 720

なんでこんなものを貼ったかというと、IoTでは長期の寡占・独占のしやすさが
スマートフォンやPCとは違うのではないか、と思ったので
127 :
2016/12/12(月) 16:35:53.90 ID:KG6VXUgix
IoTだと、自分達でコアのソースコード管理してる業者が多いからな
極端にプロプライエタリな商用アプリに依存したユーザーって訳では無いから
乗換えがそこまで難しくない
128 :
2016/12/12(月) 20:21:13.57 ID:VayckGuH0
IoTが乗り換えが難しくないのは、
いろんなアーキテクチャに対応してる、FreeBSDやNetBSDやLinuxや、
複数アーキテクチャ対応の商用OSをベースにつくってる会社が多いからでは?
129 :
2016/12/13(火) 23:36:07.98 ID:HMMH2QYn0
>>103
該当するアプリって何がある?
130 :
2016/12/14(水) 06:01:51.49 ID:GT2SJ1tG0
First US Exascale Supercomputer Now On Track for 2021

引用:In another departure from the original plan, the 2021 system is going to be based on “a novel architecture.”

まあだから KNx 系メニーコアでは駄目だということだな。で、代わりをどうするかはまだ公式にはなってないと。

さて、日本では、、、

いや何も。
131 :
2016/12/14(水) 07:03:41.73 ID:s5z4iy2M0
インテルはGPUに力を入れておけばよかったと心底後悔しているだろう
132 :
2016/12/14(水) 08:23:57.20 ID:7hXtztMs0
>>131
いやそれは無い
何故なら昔から鳴り物入りのそういう力作は地雷と化してきたから
やらなきゃよかったが正解
AMDがATIを手に入れた時点でnvidiaあたりを買っとけば良かったってのが正解
ついでにGloFoにFabも混ぜておけば収益性はもっと高かったろうし、開発費の高騰で首を切る事もなかったろう
133 :
2016/12/15(木) 21:55:32.75 ID:Y914FQqg0
買収しなくてもXeon Phiなんて投げ捨ててNVLINKに対応するだけで十分だったんだよ。
それで市場を独占した上でポストGPUとしてFPGAやLake Crestへの移行を促せばよかった。
134 :
2016/12/15(木) 22:52:22.72 ID:9Gd+CEFI0
なにこの訳の分からないスレ・・・・
linpack番長を崇めるスレにいつからなった
135 :
2016/12/16(金) 03:13:17.36 ID:43NLpapq0
もうIntelが進歩しない、詳細公開しない状態になったから…
136 :
2016/12/16(金) 03:23:18.24 ID:fZVsfoFK0
Skylakeでハイファの職人芸に限界が見えたし、ヒルズボロがNetburst以来のフルスクラッチアーキを作ってると思いたい
137 :
2016/12/16(金) 03:36:32.64 ID:bWbMuVhY0
Skylakeの次がSkymontなんて言われてた時代は新アーキをやってたようだが
ポシャって建て増し路線に変えたようだから

4GHz狙うコアで1ケタWまでカバーするのは効率悪いんだから明確に設計分けるのが理想なんだろうが
金をかけられんのだろうな
138 :
2016/12/16(金) 03:57:09.87 ID:QighzL7A0
>>136
今のP6スーパー改だもんな
P6→Core→涅槃→桟鰤→蓮→空池と大まかにカウントするだけで6世代経てるけど
基本的にずっと現行改良だよね

確かに元を辿れば超古臭いけど、でもコレを超えるものってぶっちゃけ困難じゃないかな
或いは消費電力の大きくなり過ぎたコイツを切ってbonnell系を高性能向けに再設計するとかかな
でもそうすると元から軽いARM系や1T辺りのリソースを軽くしまくってるAMDに刺される
結局今以上に重いコアで4T-SMTをとかそういう方向しか無いんじゃないかな
一般向けはもうそんなにパワー要らないし、鯖WSに向けて

逆にAMDはK12とK17をさっさと出せと
MSもエミュとか作ってるが正直そんなにモノになるとは思えんし、32/64/v8と3種類揃えてK12と一緒に出せと
139 :
2016/12/16(金) 06:43:35.15 ID:43NLpapq0
IntelのIPCだったら、SMTは2wayで十分でしょ。
これ以上重くするならどこだろ…とりあえずまともなgatherつけてくれ。
140 :
2016/12/16(金) 08:55:51.53 ID:X4ivaCV/0
>>135
Skylake-EPは100%以上のパフォーマンス増加になるが
141 :
2016/12/16(金) 11:37:36.46 ID:zfIQFya60
>>139
もう十分まともかと
142 :
2016/12/16(金) 17:47:30.87 ID:Z+hPWGnj0
米Packet、「ARMv8-A」サーバーによるベアメタルクラウドサービスを日本で提供開始
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1035509.html
今回、日本市場で提供を開始するベアメタルクラウドサービスには、
英ARM Holdingsのライセンス製品「ARMv8-A」アーキテクチャが搭載されたサーバーを導入。
64bitのARMサーバーで、2つの48コアCavium製ThunderXプロセッサを使用する。

 このサーバー群でシステムを構成することで、省電力と省スペースを実現。
1時間85円、コアあたりでは1時間1円以下という業界最安値のサービス提供価格となり、
従来のサーバー製品群を活用した場合に比べて約10分の1の価格を実現したとしている。
また、利用にあたっては、初期費用は必要ない。
143 :
2016/12/16(金) 22:01:57.97 ID:X4ivaCV/0
>>130
QCOM + Xilinx
とかなんとかで、え?となったが……
しかしこの2社は確かによその領域に入りまくってるから可能性もなきにしもあらずか
144 :
2016/12/17(土) 02:16:36.10 ID:apadYyr90
>>142
これは凄い

革命来るか
145 :
2016/12/17(土) 14:09:40.75 ID:KmvXNsU50
>>140
SKX の AVX-512 って性能確定したの?
146 :
2016/12/17(土) 14:44:38.35 ID:qMEv7fSC0
Skylake-EPは調子いいみたいだよ。SandraのAVX512対応の「プロセッサーの マルチメディア処理」
で16C Dualでもこれまでの22C Dualより上。28C UPも現時点で14位。
http://ranker.sisoftware.net/top_run.php?q=c2ffcee885e8d5f381bc8dabc2ffcfe981bc8caad2efdff99cf9c4f4d2a19cac&l=jp
147 :
2016/12/17(土) 18:03:23.60 ID:eXnJmCeP0
あれWinてAVX512に未対応じゃなかったっけ
148 :
2016/12/17(土) 18:46:14.04 ID:/n4c0s0X0
AVX-512はXSAVE/XRSTORに対応してれば自動的にコンテクストは保存されるんじゃね
つまりAVXに対応していればAVX-512にも対応する
149 :
2016/12/20(火) 21:20:20.51 ID:TMT6qesG0
ARMがデスクトップ用に使われないのはまだ性能が低いから?
あと互換性の問題も大きいんだろうが。
150 :
2016/12/21(水) 04:07:48.93 ID:EU6j90V/0
Atom使えばわかるけど、普通にブラウザってCPU性能必要だから、性能低いCPUはやっぱストレスあるよ。
151 :
2016/12/21(水) 18:19:41.98 ID:k5YPcb//0
>>142
Cavium ThunderX ベンチマーク (2016年3月)
ttps://www.servethehome.com/exclusive-first-cavium-thunderx-dual-48-core-96-core-total-arm-benchmarks/

Comparison of ARMv8-A cores
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_ARMv8-A_cores
> Decode 2-wide、OoO No、Branch prediction No、28nm、L1 78K+32K
152 :
2016/12/22(木) 15:29:42.63 ID:M+YYavek0
ARMサーバを用いたベアメタルクラウド、日本へ
http://eetimes.jp/ee/articles/1612/20/news036.html

 Type 2Aは、Caviumの48コアARMプロセッサ「ThunderX」を2個(合計96コア)搭載している。
製造は、台湾のFoxconn(フォックスコン)が請け負う。
同サーバ群でシステムを構成することにより、省電力および省スペースを実現した。
サーバラックの容量は1ラック当たり7300コアと、非常に高密度である。
Intelの「Xeon E5-2650」を搭載した同社のサーバ「Type 2」に比べると、
コア時間当たりのコストは10分の1になるという。
例えば日本では、コア時間当たりのコストは、
Type 2が約9円なのに対し、Type 2Aでは1円以下となっている。

 さらに、Type 2AとType 2に同じタスク(素数の演算)を実行させるテストを1000回以上行った際、
Type 2Aは、Type 2の40%のコストで2倍速く処理を行ったという。
PacketのCEOを務めるZachary Smith氏は、
「つまり、性能におけるコストパフォーマンスは実に約5倍になる」と語る。
153 :
2016/12/23(金) 00:25:47.81 ID:i/ReT4Bb0
教育・ホビーから産業用途へ、ラズパイ5年目の進化
ttp://eetimes.jp/ee/articles/1612/22/news050.html

全部かどうか分からないが、SONYがRaspberry Piの生産に関わってるんだな
154 :
2016/12/23(金) 15:33:56.42 ID:R/nikjDW0
https://www.thelayoff.com/t/KTCW4qz
オラクルがレイオフするから次世代SPARCにも影響がありそうという話
155 :
Socket774
2016/12/23(金) 18:33:17.39 ID:en8I+N7oa
SPARC逝ったか……
156 :
2016/12/23(金) 20:10:58.80 ID:R/nikjDW0
InstLatX64 ?@InstLatX64 14時間

#Ryzen is blank because the measured values are surprisingly different
from the ones of the gcc patches. Wait until the release to see

まじかよ
157 :
Socket774
2016/12/23(金) 21:18:19.75 ID:ReyY8dQw0
どっちだ
どっちに「驚くほど違う」んだ…
158 :
2016/12/23(金) 22:36:53.30 ID:z7gvtvVC0
例の二種類あるESのやつじゃないの
159 :
2016/12/24(土) 00:35:41.55 ID:b2aKvD+D0
>>157
コンパイラの最適化パッチによって驚くほどの違いが出る。リリースを待て!だから良い方向にだろ
160 :
2016/12/24(土) 01:02:15.07 ID:772OL4ug0
gccパッチから推定されるレイテンシと驚くほど違うんだから、そういうこじゃないだろ。
どっちだろなw
自分はその下のSkylake-EP/Xの方が気になるかな。
https://twitter.com/InstLatX64
161 :
2016/12/24(土) 02:06:09.64 ID:772OL4ug0
Skylake-EPのGekbench4来てるね。TyanのM/Bで12C Dualだけどいまいち。
http://browser.primatelabs.com/v4/cpu/857083
http://browser.primatelabs.com/v4/cpu/995369
http://browser.primatelabs.com/v4/cpu/1346189

Sandraの方もTyanのは仮想化環境で●とダンチの差だけど、同じ環境かな。
http://ranker.sisoftware.net/show_run.php?q=c2ffcee889e8d5e3d6eedee6d0f684b989afcaaf92a284f7cafa&l=jp

うちのE5-2687W Dualとの比較。
http://browser.primatelabs.com/v4/cpu/compare/1409365?baseline=1346189
162 :
2016/12/24(土) 02:10:56.61 ID:b2aKvD+D0
Intelがアーキの詳細を語らない時点で
163 :
2016/12/24(土) 02:43:31.56 ID:772OL4ug0
まあGekbench4はXeon Dual向けじゃないな。
http://browser.primatelabs.com/v4/cpu/compare/647284?baseline=1409365

Sandraでまったく振るわないTyan 48TでもNaples 64Tの2倍以上出てるしな。
http://dresdenboy.blogspot.jp/2016/11/leaked-zennaples-benchmarks-appeared-in.html
164 :
2016/12/24(土) 03:42:27.99 ID:7QwuRgWH0
Ausbeute des 10-nm-Prozesses unter den Erwartungen
https://www.computerbase.de/2016-12/foundry-10-nm-tsmc-samsung-yield/

SamsungやTSMCの10nmプロセスの歩留まりが思わしくないという話
モバイルチップ以外には使われる気配がないから影響は限定的か
165 :
2016/12/24(土) 04:12:03.47 ID:7QwuRgWH0
http://www.overclock.net/t/1619110/cpc-first-unofficial-ryzen-benchmarks
http://www.overclock.net/content/type/61/id/2929444/flags/LL

フランスの雑誌がRYZENのプレビュー出した模様
命令レイテンシも計測したっぽい
さりげなくKaby Lakeまで載ってるっていう
166 :
2016/12/24(土) 07:44:02.52 ID:b2aKvD+D0
>>164
そりゃ他社より3年以上先を走ってると豪語してたIntelが14nm、10nmでこんなに苦しんでるんですぜ
167 :
2016/12/24(土) 12:47:19.11 ID:fkmtcvDO0
この性能ならZenはK7ぐらいのポジションには帰ってきたんじゃない
まあ絶対性能ではXeonに全く勝てなそうだからエンタープライズでシェア戻すとは思えんけどな
168 :
2016/12/24(土) 14:02:40.26 ID:G48MtfJF0
シングルスレッド性能はちょっと落ちてもいいから8コアを安く欲しい
みたいな人には、価格設定次第では売れそうな予感だな

ただしIntelが対抗値下げしてくる可能性はあるが
169 :
2016/12/24(土) 22:34:35.55 ID:b2aKvD+D0
K6ぐらいじゃないか?
170 :
2016/12/25(日) 03:59:19.45 ID:I0UqzRzH0
で結局IPCはSandy超えしてるの?
かなり怪しいと睨んでるけど
171 :
2016/12/25(日) 04:07:43.44 ID:sIgYO18O0
リードアーキテクトが去年の間に居なくなってるのが全て
172 :
2016/12/25(日) 04:16:19.28 ID:I0UqzRzH0
関係ないけどニューラルネットワークの分岐予測はJaguarから既にあると聞いたな
で、Jaguar作ってた連中がSamsungに行って同じような分岐予測のCPUを作った
173 :
2016/12/25(日) 09:43:04.03 ID:PZbtkyiR0
Steamrollerにも使われてるみたいだよ
174 :
2016/12/25(日) 14:50:47.95 ID:XfGgx9zK0
amdの猫系コアには、
Intel Trusted Execution Technology(TXT)
みたいなのに相当する機能は無いの?

PS4のセキュリティモデルはPS3より劣化してる気がするんだけど

PS3はセキュリティモデルは優れてたが、実装にあっちこっちミスがあってセキュリティが破られたが、
PS4はセキュリティモデル自体が大幅劣化してる気がするよ
175 :
2016/12/25(日) 15:29:44.99 ID:5c29GtWua
>>174
確かセキュリティ用に別体でARMかなんか乗ってなかったっけ
176 :
2016/12/25(日) 16:46:22.85 ID:ycURJOVqM
SoCにcortex-A5がついててtrustzone使えるんじゃなかった?
と思ってググりなおしたらそれ次世代のbeema,mullinsコアからだな・・・
177 :
2016/12/25(日) 18:14:18.99 ID:PZbtkyiR0
>>174
それは逆にPS3にLinuxモードがあったから過剰に守られてたのでは?
とりあえずPS3ハックした人物と接触して知見を得たりしてPS3より根本的に頑丈な気がする
178 :
2016/12/26(月) 03:57:43.46 ID:IiAgEGpN0
いよいよNetburst以来、20年ぶりにヒルズボロ謹製フルスクラッチ新アーキ登場か!?
179 :
2016/12/26(月) 13:33:08.43 ID:a51fI2MFM
>>176
次世代って、それどっちも既に出てますが?
デザインウィンが極めて少ない……

PS4のAPUにtrustzoneがあるかググったけど
公式の情報はないしよくわからんな。
180 :
2016/12/30(金) 04:00:13.88 ID:d+p3eTfn0
PS4のAPUにARMが載ってる話は聞いたことが無いけど
サウスブリッジ側がカスタムチップになってて
そっちにARMやそれなりの容量のメモリが載ってるとは聞いた
181 :
2016/12/30(金) 08:45:48.94 ID:9Agbje4o0
>>180
まぁ多分何かしら対策してる筈
PS3でクラックされまくったから
182 :
2017/01/04(水) 21:57:43.19 ID:J30zLn9J0
SD835はA72の改良とA53かw
独自コア開発はもうコストに見合わないんだろうな
183 :
2017/01/04(水) 23:46:55.64 ID:yrM9/Ca10
>>182
Appleはやれてる

単にクアルコムの技術が不足してるだけ
184 :
2017/01/04(水) 23:57:30.55 ID:4teAmutu0
10nmは繋ぎのプロセスだからARMの新型ライセンスで製品を素早く投入しつつ他社とはちょこっと差別化するというのはアリ
185 :
2017/01/05(木) 00:09:06.38 ID:SlU/a50Y0
足りないのは信者と金
186 :
2017/01/05(木) 00:44:55.34 ID:c9RyCg5f0
>>182
Kryo/Kryo280 ってA72の改良というくらい似てるの?
187 :
2017/01/05(木) 00:56:13.54 ID:qxwxkXVha
KryoはKraitみたいなフルスクラッチ品だぞ?
アーキテクチャライセンス持ってるとこはカスタマイズが出来ず、CortexのHard Macroしか無理
なのでA72カスタムてのは変
188 :
2017/01/05(木) 01:02:12.14 ID:IAsjvtFe0
顧客要求でアーキテクチャの一部を変更可能に - ARMの新たなライセンス形態「Cortex Technology」を読み解く
2 新ライセンスではCortex-Aコアの一部を変更可能
http://news.mynavi.jp/articles/2016/06/09/cortex_technology/001.html


アーキテクチャの完全新設計はメンドイから
ARMの奴ベースに、ちょこっとだけ改良する事を許す的なライセンスが
新しくできてるんだな

なんか色々と世知辛いな…
189 :
2017/01/05(木) 01:24:52.77 ID:qxwxkXVha
ARMも生き残りに必死なんだな……
もう時代はFPGAやSynapsとかに行ってて、ゴールは量子コンピューターてのが出来とるから
ARMには繋ぎとしての目すらないのは確か
190 :
2017/01/05(木) 01:30:47.93 ID:qxwxkXVha
去年の2月頃から開始か
280に関しては不明てとこだな

ところで繋ぎとしてのと書いたがFPGAに埋め込んだらよく使えるか
それMIPSが良くない?という気もするが気にしない
191 :
2017/01/05(木) 01:45:07.88 ID:+dIfUOuh0
835が初のカスタムライセンス品になったって海外で報じられてるよ

せっかく820でフルスクラッチしたけど
A72にシングル性能も電力もコアサイズもコテンパンにされたんで
Kryoは一代限りで廃棄処分ってこった
192 :
2017/01/05(木) 01:47:53.83 ID:qxwxkXVha
>>191
そういうことなのね、ありがとう
ただA72てM1よりヘボかったんだが、Kryoが負けてたて本当に?
193 :
2017/01/05(木) 01:58:57.47 ID:FEzp3IhT0
元々クアルコムのCPUなんてそんなものなんだよ

大事なのはキャリアのテストに合格してるという部分
194 :
2017/01/05(木) 02:05:04.42 ID:+dIfUOuh0
>>192
http://images.anandtech.com/doci/10596/Parker5.PNG
http://images.anandtech.com/graphs/graph10088/78706.png

これで
Kryo 1コア 2055mW 2コア 3330mW
A72 1コア 1387mW 2コア 2255mW
コアあたりの消費電力が1.5倍
195 :
2017/01/05(木) 02:13:16.34 ID:qxwxkXVha
>>194
サンクス
こさS7てこんなに差があったっけと思ったがGPUで埋めてたんだな
196 :
2017/01/05(木) 02:17:03.27 ID:o2vfw7lg0
197 :
2017/01/05(木) 02:28:52.56 ID:I6Fy7QqP0
S7 Edgeのリークの時のスコアはA72上回ってたはずなんだが
ベンチサイトによってバラバラなんかね
>>196はGPU等込みだが、CPUオンリーでも820が糞強かった記憶があるんだが
で思って調べたら>>194の抜き方が恣意的だな
198 :
2017/01/05(木) 02:30:06.03 ID:+dIfUOuh0
>>196
それは総合ベンチ
Kirin950はGPUが雑魚
199 :
2017/01/05(木) 02:32:57.35 ID:+dIfUOuh0
>>197
820が勝ったって書いてるのGPUベンチだけだし
200 :
2017/01/05(木) 02:36:07.28 ID:I6Fy7QqP0
>>199
Geekbenchの結果を見てみたんだが
何がシングルで負けてるんだ
201 :
2017/01/05(木) 02:39:22.42 ID:+dIfUOuh0
A72はMediaTekやSnapdragon652みたいな
ミドルクラスで28nmのプレーナプロセスでも多く使われてる
それでもかなり良いスコアが出てるけどFinFET品には劣る
202 :
2017/01/05(木) 02:39:43.74 ID:I6Fy7QqP0
>>198
GPUベンチがこれ
http://garumax.com/wp-content/uploads/2016/03/garumax-antutu-benchmark-3-680x335.jpg
GPU抜いたパフォーマンスで同じ
203 :
2017/01/05(木) 02:42:39.05 ID:I6Fy7QqP0
>>201
Huawei P9がS7 Edgeにシングルコア負けてるけど
204 :
2017/01/05(木) 03:00:04.85 ID:+dIfUOuh0
わかった言い直そう
s820が得意なギークベンチのシングルベンチでようやくA72と互角
http://cnoemphone.com/UpFiles/2015-06/blog/processor-benchmarks-comparison-geekbench-scores.jpg

実アプリやマルチ性能、消費電力では完敗
これでいい?
205 :
2017/01/05(木) 03:02:30.99 ID:8QKXwOxha
>>204
凄い悔しそう
206 :
2017/01/05(木) 03:03:54.82 ID:+dIfUOuh0
悔しいですw
207 :
2017/01/05(木) 03:06:41.43 ID:+dIfUOuh0
言いたいことは変わらんけどな
少コア、大電力でシングルスレッド横並びだから
どう見てもA72の方が出来が良い
Qualcommも同じ判断だろ
208 :
2017/01/05(木) 03:10:34.36 ID:SlU/a50Y0
SD6xx系にA72の2coreとかつかってたから
あれ?ってなってた?w
209 :
2017/01/05(木) 03:12:37.93 ID:5b6Zpd5Ra
てかMongoose初登場なのに凄すぎない
anandtechでも話題になってたがこういうことだったのね
210 :
2017/01/05(木) 03:17:38.41 ID:+dIfUOuh0
AMDでむしろ人の年季としては入ってんじゃね?
211 :
2017/01/05(木) 03:24:33.22 ID:5b6Zpd5Ra
>>210
一応元AMDですごそうな人は2012年にSamsung去ってる
まあ残った人達はまだいるし、他にもいろんなとこから来てるんだけどさ
212 :
2017/01/05(木) 03:32:29.73 ID:+dIfUOuh0
しかしARMは次のA73も既に投入されてて
電力性能はA72から更に上がってサイズも縮小されてるって事だから
リファレンス品の出来がこれだけ良くて開発頻度も高いとなると
独自コアを対抗して一から開発するのが馬鹿らしくなると思う
213 :
2017/01/05(木) 03:44:21.22 ID:5b6Zpd5Ra
マルチコアならiOS最適化のApple A10すら普通に負けてるからね
てかiPhone7はなんか挙動がP9と比べておかしい、妙に熱いし
214 :
2017/01/05(木) 03:51:37.82 ID:5b6Zpd5Ra
てか操作性ならスナドラ6xx番台搭載スマホの方が良いくらい
ベンチの結果と実使用がかけ離れとる
215 :
2017/01/09(月) 01:24:21.57 ID:c6JqkzrJ0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1037983.html

ZENの命令デコーダは、x86/x64命令を単純なμOPsには全く分解しないし
Fusionも行わずに、ただ可変長命令を切り出して固定長に揃えるだけなんだな
固定長化されたらμOPキャッシュに入るみたい

トレースキャッシュ → μOPキャッシュ@Intel → μOPキャッシュ@AMD

とμOPsをキャッシュする仕組みがどんどんシンプルになってるよな?
216 :
2017/01/09(月) 02:33:02.42 ID:u+8Qw1mH0
ARM、HPC向けソフトウェアツールの有力プロバイダを買収
http://edrllc.jp/mtb/1701/009.html

> Allineaのツールは現在、米エネルギー省、米航空宇宙局(NASA)、スーパーコンピューティング
> 分野の複数の国立研究所・大学、民間企業などの主要顧客といった世界のスーパーコンピュータ
> 上位25機種の80%で使用されており、それぞれ独自の科学技術計算用途にHPCシステムを使用している。
217 :
2017/01/09(月) 09:41:09.57 ID:HEeYqsa50
>>215
Intelは7nm世代向けに新世代x86プロセッサを開発してるらしいけど
それでトレースキャッシュに戻りそうな予感
たるさん曰くトレースキャッシュはL1命令キャッシュ比で8倍ほどダイ効率が悪いらしいけど
7nmにもなったら無視できるぐらいになりそうだし
218 :
2017/01/09(月) 10:52:13.96 ID:ZcqnpJ0p0
RYZENのマザーボードメーカーに力が入ってきますたw

MSI to manufacture 20 different model RYZEN motherboards
http://www.guru3d.com/news-story/msi-to-manufacture-20-different-model-ryzen-motherboards.html
219 :
2017/01/09(月) 10:59:43.33 ID:ZcqnpJ0p0
>>218追記
これを見るとAPUには3次キャッシュは無いみたいだね。
http://www.guru3d.com/index.php?ct=news&action=file&id=18299
220 :
2017/01/09(月) 11:13:47.72 ID:4JQhxhssa
>>219
そりゃbristolridgeだから当たり前
RavenRidgeの方はどうなるかわからんが、vegaのアレとzenのCCX構成というところから載るんじゃないかなと思ったり
221 :
2017/01/09(月) 11:30:16.18 ID:HEeYqsa50
L3含めてzenだから十中八九、搭載されると思う
222 :
2017/01/09(月) 12:19:11.06 ID:cBsDz/vHa
というか今回のL3ってインコネないしクロスバ内蔵だから
分解出来るのかなアレ

出来なかったらローエンドの2Cモデルは無いか或いは無効化か
無効化は無駄多いから定格爆下げか
さぁどうなるか
223 :
2017/01/09(月) 13:47:01.21 ID:u+8Qw1mH0
L3は4スライスで出来てるらしいから分解は可能かも
224 :
2017/01/09(月) 17:40:37.06 ID:DNXwP1FK0
AMDはintelと違ってダイのバリエーションが少ないから2コアの下位モデルは4コアのダイから作ると思う
225 :
2017/01/09(月) 18:01:37.89 ID:w8++dxV60
Jim Kellerが製品発売の遥か前に立ち去るようなAMDに次はあるのかね
226 :
2017/01/09(月) 18:40:50.02 ID:ZGkLzktOa
次はあるだろ。
次の次は激しく怪しいが。
227 :
2017/01/09(月) 19:11:54.02 ID:u+8Qw1mH0
Jim Kellerはインターコネクトの設計で強みがあっただろうけどJim KellerだけでZenを作ったわけじゃないしなぁ

http://i.imgur.com/ZzjePlO.jpg
これはZenの設計チームの写真
前左の人はK5からAMDに関わってるアーキテクト
前右の女史はAlchemy買収に伴いAMDに移ってきた人でZen設計チームを率いてる
後ろもJaguarを設計してる人らが居たりと人材は揃ってる
228 :
2017/01/09(月) 19:49:01.79 ID:4JQhxhssa
左端の彼のせいで国際色豊かに見える

後ろの6画面は1枚のグラボで出してそうだな
229 :
2017/01/10(火) 07:26:50.37 ID:rKB3uBm00
>>227
その揃ってる人材がBulldozerやGCNを生み出したんだけどな
230 :
Socket774
2017/01/11(水) 15:13:03.23 ID:TUwtCiH30
富士通「SPARCコアを拡張してHPC-ACEを載せてHPC用チップつくるよ」

富士通「ARMCコアを拡張してHPC-ACEを載せてHPC用チップつくるよ」

さてうまくいくのかな?
231 :
2017/01/11(水) 15:23:21.41 ID:VPO3cnJpa
そこはSVEだろうが。
ARM巻き込んでやるからコレ自体は成功する可能性高いけど、
だからこそ富士通がやる意味が薄い気がする。
232 :
2017/01/11(水) 18:22:04.69 ID:cIaw/AXVH
と言うよりは進んで人柱になれるのが富士通ぐらいだったという感じでは
市場皆無で命令セットだけ定義されても誰も手を出さないよ
233 :
2017/01/11(水) 18:29:45.82 ID:nUzRzqU50
結局ARMサーバーなんてこなかった
K12どうなった
234 :
2017/01/11(水) 18:31:03.79 ID:VklD3heQ0
そんなのなかった
235 :
2017/01/11(水) 19:22:53.45 ID:5zrKQw420
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/5fs7p9/summary_of_interview_with_lisa_su/

ARM
 Believe ARM is important in certain markets
 ARM will be offered in custom roadmap
 From standard roadmap, 'all eggs are in the x86 basket'

Zenで戦える目処が付いたからか知らないけどかなりトーンダウンしてるね
あるいはAlibabaあたりが顧客になって専用チップを作ってるか
236 :
2017/01/11(水) 20:26:09.24 ID:J1YwXZNN0
>>232
しかもあれ、中身がほぼSPARCらしいしね
一応色んな記事でARMのトップベンダーとは見做されてるが、実情は・・・・という感じだ
おいしい話に載っただけではないかというか
237 :
2017/01/11(水) 20:30:56.93 ID:V/Ejx8eVa
戦えるからじゃなくてQualcommがXilinxと組んだことで戦々恐々ムードなんだろ
GPGPUより開発難易度が高いはずのFPGAにすら大口採用数負けてる時点で…
238 :
2017/01/11(水) 20:57:03.00 ID:J1YwXZNN0
近年のFPGAの攻勢は凄いからなあ
そしてその一つをIntelがちゃっかり傘下にしてるっていう
239 :
2017/01/11(水) 21:33:11.32 ID:GsonLdSsa
Xeon Phiがパンピー向けに販売開始
240 :
2017/01/11(水) 22:26:59.84 ID:SZGaI27h0
パンピーに買える値段じゃねぇ
241 :
2017/01/11(水) 22:29:23.72 ID:K1wMvFqva
意外と買える値段だから困る
これですら10年前の8コアのMac Proの数倍の性能
242 :
2017/01/11(水) 23:30:38.73 ID:rRjzC1be0
2015年にはPEZY-SC2のプランを4096PE、8TFLOPSと言ってたが
2048PE、4TFLOPSに変えたみたいだな
243 :
2017/01/11(水) 23:33:45.84 ID:VfRdEw9Ea
パンピーに買える値段じゃ無いというよりパンピーはこんなもの買えても買わないだろ
用途別にしてもこんなもの買う人間をパンピーとは言わないし

まぁオモチャが欲しいなら中古のPOWERでも買って遊んだ方がマシ
DL用ならGPUの方が揃ってるし
244 :
2017/01/11(水) 23:37:01.80 ID:J1YwXZNN0
深層学習の方がもっとパンピー向けじゃないよ
ふっつうの科学・工学計算に携わってる人数より圧倒的に少ないんだから
245 :
2017/01/12(木) 01:55:24.92 ID:qr4pI7ySa
多コアにしてもパンピーはXeonD路線拡充してくれた方が嬉しいだろう
246 :
2017/01/12(木) 02:10:55.89 ID:lMd7Aqzca
そこで4SMTの出番ですよ

今のintelくらいのヘビーコアだと割と使えそう
247 :
2017/01/12(木) 13:18:32.20 ID:QD0lqfg+0
一般人は学習させるデータの入手が困難。
手に入りやすいデータがなくはないが
たいていのデータで法人に大きなアドバンテージがある。
一般人が「無料」につられてせっせとデータを貢いでいたりもする
248 :
2017/01/12(木) 13:40:45.82 ID:Mjm26X7q0
https://gcc.gnu.org/ml/gcc-patches/2016-12/msg01986.html
> Cavium has acquired the Vulcan IP from Broadcom.

BroadcomのVulcanがCaviumに買われてたみたい
249 :
2017/01/12(木) 22:31:39.61 ID:BCUoUFeI0
>>236
http://www.hpcwire.jp/archives/11813
けどSPARCのままだったら提携もしにくかっただろうし名前は重要だな。
250 :
2017/01/13(金) 00:21:38.99 ID:qrdWARL60
どちらかというと富士通の持ち込み規格でしょ>SVE
251 :
2017/01/13(金) 04:57:06.71 ID:nQ8weAmz0
富士通持ち込み規格を、ARM側で、汎用化、プログラミング負担の低減化をおこなったとかじゃないの?
252 :
2017/01/13(金) 13:55:30.45 ID:F1thuqFDa
それが一つの規格だという事なら
ARMメニーコア構想していた企業は対応しなきゃいけなくなるかもしれない。
RYZENと同じくK12の128BITSIMDで4サイクル使ってSVEとかありえない。
253 :
2017/01/13(金) 14:07:53.95 ID:CMrU24+/0
売れるとarmが考えるならば、だけど
対応ってか命令セットが対応した標準コアはarmが用意すんだろ
それを使うかどうかは各企業が考える事だ

どうせスパコンなんて
コードだってそれぞれ専用に手を入れなきゃ性能出ない
バイナリ互換なんて期待してはいまい
254 :
2017/01/13(金) 15:35:36.35 ID:UoU6zXuga
ま、PXA専用だったWirelessMMXすらARM公式がドキュメント化してたし
255 :
2017/01/13(金) 16:31:20.25 ID:qrdWARL60
>>252
残念だけどそれでも規格として存在できるんだな
ちょっと前にあった部分的なカスタム可なライセンスが活きてくる
256 :
2017/01/13(金) 16:41:21.03 ID:vx6Owp1ka
オプションなら実装は任意だがたとえばARMv9Aで必須化した場合は必須になる
NEON非対応のArch64プロセッサが存在しないようにね

可変長だし
257 :
2017/01/14(土) 11:03:54.42 ID:ADyjonC50
AVXに最適化されてないアプリでのRyzenの実力が早く見たいな
多コアのx264ベンチじゃメモリがボトルネックになってIntelと同じ結果になってるようにしか見えないし。
裏を返せばエンコードには最適なCPUなんでしょうけど
258 :
2017/01/14(土) 13:00:10.05 ID:YEOa/lt60
x264ベンチでメモリがボトルネックになるってマジ?
7700K+PC4-17000 16GB 2枚組で組むとか考えてたが
259 :
2017/01/14(土) 14:46:09.49 ID:HL7/gdKua
そもそもRYZENのメモリベンチの数字で確たるものをまだ見たことがない。
128bitSIMDならIntelと同等のスループットのはずなので、
メモリがボトルネックになってると考える理由もよくわからない。

FXシリーズでは同世代のメモリを積んだIntelにメモリBWで数%負けてたので
次世代も同様にIntelの方がわずかに上だとしたら、メモリがボトルネックだとは思えない。
260 :
2017/01/14(土) 15:23:59.19 ID:iHBwVMSz0
>>258
素でエンコードするだけなら大した違いはない
ただソースを何度も参照するようなフィルターを使ってたら
割とダイレクトに響くケースはある
261 :
2017/01/14(土) 16:16:50.56 ID:L4lQDtGB0
FX以前のAMDのCPUはL3及びメモコンが遅いゾ
いや正直言えばキャッシュ方式が全ての元凶なんですけどね
今回はあの方式はL2-L3間のみだから割と速くとも不思議はない
特に最近GPUの方も今その辺に拘ってるからそこは安心してる

逆に一番ヤバ目なのは多段デコード周り
262 :
2017/01/14(土) 16:44:49.62 ID:iHBwVMSz0
某勉勉強会向けの研究では
キャッシュではなく分岐予測の精度とスケジューラのキューの少なさが原因となってる
μopsキャッシュ含めたデコーダー部は狙ったもので無いだろうけど
最終的に収まるべきところに収まってると思う
263 :
2017/01/14(土) 17:39:26.49 ID:jN4/Wuf1a
>>262
それ単に皮肉だろ
K16を高クロックにしていっぱい積んだほうが良いんじゃねっていう
264 :
2017/01/14(土) 17:55:52.36 ID:jren3yAR0
IPCを上げるのはIntelでさえ苦労してる
むかしみたいにクロック周波数を上げる方向に転換してほしい

クロック周波数10GHzとか20GHzのCPU使いたい
265 :
2017/01/14(土) 18:11:21.75 ID:iHBwVMSz0
>>263
皮肉っていうか実際に測定してだした結論なんだからイヤミも皮肉もないと思う
それにzenでは分岐予測周りの強化も強化ポイントとして挙げられてるしさ
ま、同時にキャッシュの刷新もそれに含まれてるからキャッシュがダメだったことを否定する気はないけど
266 :
2017/01/14(土) 18:26:51.14 ID:iE04yQiQ0
      K10    Bulldozer   Zen
L1-L2 Exclusive  Inclusive  Inclusive
L3    Victim    Victim   Victim

Bulldozerは優秀だった!?
267 :
2017/01/14(土) 19:19:26.62 ID:iHBwVMSz0
命令とデータで違うんでなかった?>Bull系
268 :
2017/01/14(土) 19:22:29.17 ID:67MYJuHVa
>>267
違ったと思う

L1で確か4GHzで1nsだったかな
269 :
2017/01/14(土) 20:00:35.76 ID:SZXfNJeP0
L1Iはマルチスレッドでアクセスするのに2-wayという見えてる地雷で
L1Dは16KBの上にライトスルーという見えてる地雷

前者はSteamrollerで後者はExcavatorで微妙に改善されたがね
270 :
2017/01/14(土) 20:07:22.53 ID:67MYJuHVa
途中で送っちゃったついでに調べてきた
Anandだかどこだかに依ればL1で4、L2で21、L3で65だった(clk)
sandyと比べるとL1は同じだけどL2で約2倍、L3で約2.5倍のレイテンシらしい

分岐の方は予測そのものというよりミスヒットのペナルティが酷えってよく言われてるようだ
ただ仕方ない気もする、段数上げてクロック稼ぐ方向なもんで
271 :
2017/01/14(土) 21:21:01.13 ID:iHBwVMSz0
zenでは一応、Intel並になったらしい
https://twitter.com/InstLatX64/status/813539775944785921

>>269
それでもなんとか形になるんだから凄いというかなんと言うか・・
272 :
2017/01/14(土) 23:47:40.15 ID:vJ04D4PH0
レイテンシって大事、ヒルズボロは特にこだわる
273 :
名無し募集中。。。
2017/01/15(日) 00:18:12.06 ID:8IyHPN850
>>260
24f化や60i→60p化やガンマ値変えるくらい

ちなみにSandyでRAM32GB積んで26GBをRAMDISKにしてエンコしたことがあるけど
エンコ元ファイルや出力先をRAMDISKにしても出力時間は殆ど変わらなかった
RAMDISK使わずにエンコするだけならWindows10でRAMは8GBもあればいいのかな?
274 :
2017/01/15(日) 10:08:30.57 ID:Mdbtknhz0
>>273
yesだと思う
少なくとも自分は8GBしか積んでないけど大抵3GBは利用可能状態(エンコードと2chブラウザだけだと)だよ
ま、そのへんは使い方によるからタスクマネージャーで確認したらいい
275 :
2017/01/15(日) 10:26:24.62 ID:EoISvzIa0
PEZY-SC2のロードマップ詐欺ひでえ
4096コアが2048コアに半減
8TFLOPSが4TFLOPSに
2016年出荷のはずが2017年出荷に
ロードマップ出してた2015年ならもう設計着手してただろうにその後半減ってのはどういうことなのか
TCIメモリの4TB/sも怪しいぞ
276 :
2017/01/15(日) 10:34:26.49 ID:L1K6Datr0
なぜか日本すごい系ネトウヨは、
ベンチマーク専用機じゃなく実用性が高い中国のスパコンをベンチ専用だと批判して、
真のベンチ専用機であるPEZYを持ち上げる

しかもベンチ専用機のPEZYがベンチ専用機じゃない中華HPCにワッパで負けるっていう大失態
277 :
2017/01/15(日) 10:50:33.98 ID:Oaw7yfba0
ベンチに必死なのは理研だけ
278 :
2017/01/15(日) 11:38:27.57 ID:QB1nO/DO0
4096PEと言ってた頃もMulti-Die Packageと言ってたぞ。
ロジックDieが複数のことではなく、ロジックと3D積層DRAMの
Multiを指すともとれるけどな
279 :
2017/01/15(日) 11:57:09.84 ID:EoISvzIa0
去年4月時点で分割検討してたみたいだな
ttp://news.mynavi.jp/articles/2016/04/25/pezy/001.html

ノード性能は予定通り8TFLOPS 4TB/s出るなら問題ない
280 :
2017/01/15(日) 12:08:16.65 ID:EoISvzIa0
でもこの記事だとMulti-Dieやりそうにないんだけど、諦めたのか?
あくまでPEZY-SC2は2048コアで2chip/nodeとか?
ttp://news.mynavi.jp/articles/2017/01/11/pezy2017/

Xeon不要とか言ってるけどノード間通信どうするつもりだろう
281 :
2017/01/15(日) 13:34:12.50 ID:EVU3zqrsa
>>276
GPUを持たない国内唯一のメニーコアだからだろう。
ソフバンがARM買ったのでMaliがあると言うかもしれないが。

スカラスパコンが32コアとか64コアとかそれ以上とか言い始めて
メニーコアというのもよくわからなくなってきたなぁという印象。
282 :
2017/01/15(日) 14:59:07.49 ID:aocNvLTD0
>>276
神威太湖之光の実用性が低いと言ってるやつは京の実用性の高さを誇ってるし、
逆に実用性は高いと言ってるのは尖ったハードでも開発環境を整えればいけるんだから
PEZYにもっと投資するべきって主張だから両者は重なってないぞ。
283 :
2017/01/15(日) 21:23:29.22 ID:4NFeKjB5a
ExclusiveとVictimをかき分けてる意味何?
ライスカレーとカレーライスは違うもの?
284 :
2017/01/15(日) 21:23:50.33 ID:4NFeKjB5a
285 :
2017/01/15(日) 22:16:08.56 ID:1WiMiqFs0
>>283
マルチコア運用での効率化のためにL3にコピーを残す場合があって完全排他にはならないから
286 :
2017/01/15(日) 23:13:16.57 ID:Mdbtknhz0
なるほどスジは通ってる
しおれはそうとryzenのμopsキャッシュは2048エントリらしい
高密度な中間内部命令にデコードすることと、L1から独立してることで
命令格納数はIntelよ確実に多そう
287 :
2017/01/15(日) 23:15:01.67 ID:Mdbtknhz0
>>273
ビミョウに話がすれてたけど
素のエンコードと1割・2割程度しか違いが無いなら
メモリの帯域/clの改善による性能向上は無いと思う
288 :
2017/01/17(火) 17:27:12.94 ID:yE/oWrjZd
>>284
死ねよ
289 :
2017/01/19(木) 14:20:44.79 ID:9SkPqTHz0
富士通の6インチWindows機見た?

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/biz/1039395.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1039/395/08.jpg

Atom1.44GHz、1.6センチ厚、280グラム、バッテリ4.3時間
こりゃMSがWindowsをARMに対応させるのも当然だなと思った
290 :
2017/01/20(金) 17:28:58.72 ID:nXNNE9pZ0
ISS 2017で語られた半導体技術の今後(前編)
ttp://eetimes.jp/ee/articles/1701/19/news071.html

各社のCPP(Contacted Poly Pitch)とMMP(Minimum Metal Pitch)という図がある。
TSMC 7nmとIntel 10nm、TSMC 5nmとIntel 7nmのプロット位置が近い。
TSMC 10nmはIntel 14nmより小さく、離れている。

生産額のプロセス世代別構成比率の図がある。
2016年、生産額全体の6割は40nm以上。
28nm以下の生産額が5割を超えるのは2021年、
2024年になっても4割は40nm以上と予想されている。
291 :
2017/01/20(金) 17:32:59.75 ID:nXNNE9pZ0
額はファウンドリーのみたいだからIntelの自社製品とかは入ってなさそう
292 :
2017/01/20(金) 19:24:29.79 ID:aOeAETEqa
TSMCの7nmはIntel 14nmと比較した方がいいレベル
293 :
2017/01/20(金) 20:00:36.19 ID:CXaXdmHo0
>>292
価格から言ったら数倍差が付きそうだけどな
294 :
2017/01/20(金) 20:47:54.50 ID:pwBjG9E80
先端プロセスでファウンドリ―で20ドルで生産してもらったチップを300ドルで外販
旧世代プロセスでファウンドリ―で30セントで生産してもらったチップを1ドルで外販

こういったのを単純に比較していいのか?
295 :
2017/01/21(土) 04:21:52.96 ID:EUfqCmwU0
>>292
290見るとTSMCの10nmだけはむしろ高集積化が進んでる

TSMCの10nmはintelの14nmに比べて4割近くも高密度で
intelの10nmはTSMCの10nmと比べて3割くらい高密度
だからTSMCの10nmはintelの14nmと10nmの中間ながら10nm寄りの密度

TSMCの場合は10nmに比べて16nmと7nmの密度が相対的に低く
7nmになってもintelの10nmとほぼ同じ程度にしかならないらしい
296 :
2017/01/21(土) 15:01:16.97 ID:qWYchyncd
>>295
intelの10nmが前世代から8割も高密度化されるってマ?
297 :
2017/01/21(土) 15:04:32.15 ID:4X50ZK2C0
それが普通
・・だったんだけどね
298 :
2017/01/21(土) 16:01:13.68 ID:LZPlcdOJa
>>295
けど昨年12月のTSMCの説明からだと、彼らの7nmはIntel基準では12〜13nm
よく読んでないが、実はTSMCが昔出してた論文からの数字を参考にしてるってもんであれば訂正がいると思う
299 :
2017/01/22(日) 07:21:13.00 ID:WNCvvnka0
くそがいしゃ

http://iphone-mania.jp/news-152097/
Apple、Qualcommを相手取って10億ドルの訴訟へ

さらにAppleの話ではこれだけにとどまらず、「支払いと引き換えに、誤った情報をKFTCに与えるよう強要してきた」のだとか。
他にもReutersによると、同じチップで別のライセンス料を要求する、キャリアに対して
Intelのチップを積んだiPhoneを販売やサポートしないよう働きかけるなどの行為も明らかにされており、
今回の訴訟はまさにAppleによる積年の怨念が爆発した格好です。

独占的な立場生かした交渉が世界中で問題に

QualcommはAppleの主要サプライヤーとして、iPhoneにワイヤレスネットワーク接続用のモデムを供給していますが
AndroidスマートフォンにもSnapdragonシリーズとして知られるCPUを供給しているため、半導体分野では独占的な地位を保っています。

こうした特権的な地位を利用した、先述したような行為や特許交渉を不公平に進めるなどのQualcommの行為は、

このところ各国で問題となっており、中国と韓国に続いてアメリカの米連邦取引委員会(FTC)も先日、
独占禁止法に違反しているとして同社を連邦裁判所に提訴したばかりです。
300 :
2017/01/22(日) 10:13:42.69 ID:HetaitZaa
iPhoneユーザーだけど正直どっちもどっちとしか思わない
301 :
2017/01/22(日) 13:51:40.77 ID:9cPVtls60
Appleとキャリアの契約も、公正取引委員会とかがまともに仕事したら違法になる可能性はある
基本日本の政府機関は外国勢に甘いからな
302 :
Socket774
2017/01/23(月) 10:13:47.56 ID:K27KwL9H0
ちょうど今skylakeからkaby lekeに切り替わり次期だけど
4KやVP9に対応して高画質youtubeなどの再生支援に有利とありますが
1050Ti 1060 1070などの外部GPUを積んでたら意味ないんですかね?
303 :
2017/01/23(月) 11:04:03.88 ID:fqPC/r/Ga
>>302
事実上無意味、各担当画面内の動画再生に対し有効な筈
モニタを5枚以上或いは7枚以上使う場合は役に立ってくるかもしれない(Geforceは4枚まで、Radeonは6枚までしか表示出来ない)
304 :
Socket774
2017/01/23(月) 13:45:07.09 ID:hKrvejUH0
>>303
ノートパソコンを買おうと思ってて6700HQか7700HQ迷ってる
使ってるDELL U3011とU2711が仕様のためHDMI接続だと1920x1200どまり
それならClevoのOEMなマウスPCとかはmini DisplaPortは2つ有るから外部2可能
それとも一個だけあればいいからOMEN 17を安売りのときにゲットしとくか
もっと究極的にOMEN 15にして単体で使うか悩みどこです

いまHPが新春20%引きセールしててGTX 1060(1070は完売orz)搭載の新型待つかどうか
305 :
2017/01/23(月) 17:09:46.59 ID:mjoYG5eXa
>>251
元々富士通がサーバーベンダーとして提供してたからとかある
それをARMが宣伝してるだけ
306 :
2017/01/23(月) 18:39:20.86 ID:G9UXtzXx0
>>149
デスクトップ・高性能ノート向けに開発されたARMが出てきたら割といろいろ変わってくるとは思う
とりあえずそういうのが出てきても対応できるWin32エミュレータが出てきたのが今回のハイライト化と
307 :
2017/01/23(月) 21:23:57.94 ID:Uy63ow9t0
MIPSの話だけど
Imagination Technologiesに買収後、新しくできたMIPS Release 6と
それ以前のMIPS Release5以前とはバイナリ互換性がなくなってるんだな
308 :
2017/01/25(水) 04:06:05.84 ID:a3ToRP9E0
まだMIPS32 Release 6やMIPS32 Release 6を採用したチップはほとんどなさそう
309 :
2017/01/25(水) 06:40:15.57 ID:a3ToRP9E0
PEZY-SC2でMIPS64 Release 6のI6400が汎用演算用コアとして使われるらしい

PEZY Computing Announces MIPS64-Based Accelerator System For Highly-Efficient Supercomputers
http://www.tomshardware.com/news/pezy-sc-2-mips64-many-core-system,30579.html

PEZYのHPC用プロセッサ、64ビットMIPSコアを集積
http://eetimes.jp/ee/articles/1511/17/news060.html
Imagination、6コア/24スレッド対応の64bit MIPS CPU
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/665222.html
>英Imagination Technologiesは2日(現地時間)、
>ハードウェア仮想化機能を搭載し64bitに対応する初のCPU「MIPS I-class I6400」を発表した。
>すでにパートナー顧客への提供を開始しており、12月より量産出荷を開始する。
> 最新アーキテクチャを採用する高性能/高効率MIPSプロセッサである
>「Warrior」においてミドルレンジ向けと位置付けられる「I-class」のCPUコア。
>アーキテクチャはMIPS Release 6。
310 :
2017/01/25(水) 06:54:13.31 ID:a3ToRP9E0
Imagination TechnologiesのWarriorシリーズはClass-M、Class-I、Class-Pがあって
全クラスでMIPS Release 6のコアが発表されてる模様
Class-P  P6600
Class-I  I6400
Class-M  M6200、M6250  

英Imagination Technologies、MIPS Warriorシリーズの新製品を発表
http://engineer.fabcross.jp/archeive/151124_mips.html

>英Imagination Technologiesは2015年11月17日、同社が展開するMIPS Warriorシリーズの拡充を発表した。
>今回ラインナップに追加した新製品は、64ビットPクラスCPUの「P6600」、
>並びに32ビットMクラスCPUの「M6200」と「M6250」。
>これらはすでにリリース中だという。
>P6600はハイエンド向けの製品。32ビットCPUのP5600が開発のベースになった。
>一方M6200とM6250は、高性能組み込みアプリケーション用の製品だ。
>いずれのCPUもMIPS R6 アーキテクチャーを採用。
311 :
2017/01/25(水) 07:16:29.78 ID:rbMiYALka
MIPS使うっていうことだからありもの使って安く上げるとか、
ユーザーフレンドリーにするのかと思ったけど新規格なのか
312 :
2017/01/28(土) 08:15:15.50 ID:Oq2SCp+40
oracleがCPU開発チームをレイオフするって噂がちらほら出てきてるな
313 :
2017/01/28(土) 10:13:30.53 ID:utOMhetja
SPARC終焉か・・・
314 :
2017/01/28(土) 11:35:18.21 ID:4n89bB7J0
そんなぁ
315 :
2017/01/28(土) 11:50:25.11 ID:utOMhetja
OracleがRISC5、富士通がARM64なら必然的にそうなる
316 :
2017/01/28(土) 13:02:32.26 ID:0QC3VnB5a
またOracleが潰したものが1つ増えたか
317 :
2017/01/28(土) 15:22:49.72 ID:rvR4rAUja
インドの研究機関もSPARCを手がけるって話もあったが、
そのうちOpenPOWERに移行して終了だろうな
318 :
2017/01/28(土) 16:32:23.88 ID:R2hdXXdF0
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1328790
インドはもうRISC-Vに手を出してる。
319 :
2017/01/28(土) 17:37:53.87 ID:rvR4rAUja
同じ研究機関かわからんけど、まあもう終焉感がすごいね
320 :
2017/01/29(日) 05:07:04.05 ID:kebaCqiD0
PA-RISC → 死亡
Itanium → 生きてるが5年間新CPUの発表無し
SPARC → まだなんとか生存
POWER → 現役
MIPS → サーバ・HPC市場からは撤退、組み込み等につかわれてる
Alpha → 死亡
RISC-V → まだ実用チップは無い
Xeon → 現役

Sun/OracleはいつまでSPARC使い続けるのかな?
321 :
2017/01/29(日) 05:59:34.69 ID:r/8Hl2qs0
>>320
アーキ分類じゃないのか(困惑)

ぶっちゃけ全部ARMで良いよ
322 :
2017/01/29(日) 06:05:31.17 ID:xejcn3B3a
「独自アーキテクチャアル!」「SPARCじゃねぇかぁぁぁぁ!」
これに期待が高まる
323 :
2017/01/29(日) 06:53:44.15 ID:cfczEka/0
いじりまくって互換性がなくなってるけどSunwayはAlphaベースだって話だけど。
324 :
2017/01/29(日) 07:12:51.05 ID:D9GIlJ7m0
FeiTeng ttps://en.wikipedia.org/wiki/FeiTeng_(processor)
       ttps://en.wikichip.org/wiki/phytium
  飛騰 FT-1500はSPARC
  FT-1500A(Phytium Earth)、FT-2000(Mars)はARM
Loongson ttps://en.wikipedia.org/wiki/Loongson
  龍芯 MISP
Sunway ttps://en.wikipedia.org/wiki/Sunway
  神威 SW1600までAlpha SW26010独自
325 :
2017/01/29(日) 09:54:16.98 ID:fDtZxhDMa
とはいえ、いまだにSPARC利用は多いがな
Oracleで出荷や利用がかなりあるから
326 :
2017/01/29(日) 11:45:57.43 ID:LfDn7GDr0
Kittsonまだぁ?
327 :
2017/01/29(日) 17:44:23.45 ID:fTEvzuHM0
328 :
2017/02/01(水) 19:26:32.39 ID:uufhuRKv0
こんなの出てきた

BroadcomのVulcanは、Caviumが買収
ttp://blogs.yahoo.co.jp/verification_engineer/70977292.html
329 :
2017/02/02(木) 00:40:17.91 ID:8fZjex2o0
330 :
2017/02/04(土) 07:49:01.01 ID:iL33WpoJ0
Caviumはネットワーク機器向けのチップメーカーで
MIPS64の48CoreのOCTEON IIIを使ったネットワーク機器向けのチップを出してるんだな
ARMv8-AのThunder XはOCTEON IIIのARM版ということで
Thunder Xはネットワーク機器向けに作ってて、サーバ目的だけというわけではなさそう
http://cavium.com/OCTEON-III_CN7XXX.html
http://cavium.com/images/CN7XXX_BlockDiagram.jpg


かなり有名なネットワーク機器メーカーがCaviumのチップ使ってる模様
https://en.wikipedia.org/wiki/Cavium
Cavium is a fabless semiconductor company based in San Jose, California
specializing in ARM-based and MIPS-based network, video and security processors and SoCs.
Cavium offers processor and board level products targeting routers, switches, appliances, storage and servers.

Cavium’ products have been designed-in by the world's leading networking, wireless, storage and security vendors.
Cavium’s design wins are at companies such as Alcatel-Lucent, Aruba Networks, Cisco, Citrix, F5 Networks,
Furukawa Electric, GE Fanuc, IBM, Juniper, Motorola ECC, Netgear, Nokia, Radisys, Sofaware, Sonicwall, and Qualcomm.
331 :
2017/02/04(土) 08:03:16.90 ID:HOWYIQje0
コア数に応じて性能がスケールするような、
ネットワーク機器やファイアウォール用のチップ/OS/ソフトウェアの開発をしたからこそ、
そういった多コアがいかせるわけだが
332 :
2017/02/04(土) 10:06:44.84 ID:iL33WpoJ0
64bit組み込みというとMIPSだったが今後はこういうのがARMになっていくのかな

NEC、800MHzの64bit MIPSプロセッサコア コードネーム「Sapphire」を開発
http://news.mynavi.jp/news/2002/10/16/22.html

64ビットRISC形マイクロプロセッサコア「TX49」の商品化について
https://www.toshiba.co.jp/about/press/1997_09/pr_j2501.htm

ネットワーク、デジタル情報機器向け64ビットRISCマイコンの商品化について
https://www.toshiba.co.jp/about/press/2001_09/pr_j2701.htm

東芝とミップス・テクノロジーズ、次世代RSICマイクロプロセッサーコアを共同開発
http://ascii.jp/elem/000/000/329/329311/

MIPS、宇宙開発事業団に64bitコアをライセンス――宇宙用耐放射線性マイクロプロセッサーを開発
http://ascii.jp/elem/000/000/326/326696/
333 :
2017/02/04(土) 16:21:07.95 ID:8Wb+qhWS0
https://www.linkedin.com/in/avinash-sodani-b47ba811
Knights LandingのチーフアーキテクトのAvinash Sodani氏がCaviumに転職。
334 :
2017/02/05(日) 16:34:56.89 ID:JMw4VjYy0
メニーコアはARMに追い風吹いてるな。
335 :
2017/02/06(月) 04:05:52.18 ID:t/R+a0PHa
1年前までやっぱダメそうな風向きだったのが
去年1年また吹いてきた
336 :
2017/02/06(月) 17:17:15.99 ID:c7Im7OpD0
ヘネパタは正しかったな
実行効率のいいARMでメニーコアで正解
337 :
2017/02/06(月) 17:48:02.01 ID:7qzWZgbw0
日本語不自由なんだな
338 :
2017/02/07(火) 06:28:55.98 ID:j4X+VcdZ0
>>336
パタヘネ本のARM Editionが出ててRISC-V Editionがもうすぐ出るな
日本語版はMIPS Editionしかないけど

Computer Organization and Design ARM Edition
https://www.amazon.co.jp/dp/0128017333/

Computer Organization and Design RISC-V Edition
https://www.amazon.co.jp/dp/0128122757/

Computer Organization and Design MIPS Edition, Fifth Edition
https://www.amazon.co.jp/dp/0124077269/

コンピュータの構成と設計 第5版
https://www.amazon.co.jp/dp/4822298426/
https://www.amazon.co.jp/dp/4822298434/
339 :
Socket774
2017/02/09(木) 10:24:32.66 ID:wwAmb7R10
量子コンピュータ来たー!!!
http://karapaia.com/archives/52233472.html
340 :
2017/02/09(木) 22:42:17.44 ID:dILZzM0L0
>>182
SD835のコアがカスタムに変わる噂あったけど
↓のベンチ内容が本物だと特性的にA72じゃなくて完全にA73だな
http://www.fudzilla.com/news/mobile/42822-latest-snapdragon-835-soc-benchmark-looks-promising
341 :
2017/02/10(金) 01:44:13.56 ID:5rj4BW0j0
SD835のKryo280がKirin960のA73に対してあまりにもクロック通り過ぎて
逆にどこがセミカスタムされたん?

あとコア性能変わってないのに予告クロックだけど350MHzも違うと
Samsungの10nmプロセスってTSMCの10nmと比べてスピードどうなん?

っていうあたりが気になった
342 :
2017/02/10(金) 11:30:13.15 ID:34FvKXg40
>>340
Denver「やっと追いついたのか・・」
http://browser.primatelabs.com/v4/cpu/compare/1801200?baseline=1798296
343 :
2017/02/10(金) 18:42:52.63 ID:2ZHIz1dS0
>>341
big.LITTLE両方ともKyro 280使ってるのが特徴だから省電力方面の改良と予想。
だからクロックもあんまり伸びてないと。
344 :
2017/02/10(金) 20:02:56.55 ID:C45vC9M00
少しでも高速なCPUが必要だった一昔前のスマホと違い、
いまのスマホユーザーのほとんどは並レベルの性能があれば十分だからな
345 :
2017/02/10(金) 21:18:44.82 ID:tBBJ9SS10
>>342
マルチコアじゃ話になってないじゃん
346 :
2017/02/10(金) 21:39:45.80 ID:6Pnd6GKX0
28nm当時ですでにこれだったからな
nexus9から性能的に乗り換え探すと
iPad proしかなかった
347 :
2017/02/10(金) 21:51:58.56 ID:tBBJ9SS10
まあキャリアに採用されなかったんですけどね
348 :
2017/02/10(金) 21:56:32.36 ID:tBBJ9SS10
それと実際のアプリ使用時の快適さがより大事だな
ベンチじゃ確かに銀河やその他ARM泥勢が高かったけど、使用時じゃZenfone2の方がヌルサクで良かったというのが多かった

まあSPECintじゃいまだにARMを殆ど寄せ付けてないけど>C2000
349 :
2017/02/10(金) 22:10:12.17 ID:6Pnd6GKX0
AMDみたいな言い訳してて笑える
350 :
2017/02/10(金) 22:26:22.40 ID:tBBJ9SS10
どこがそう見えるのか良く分からないが
触ってみてそうなんだからしょうがないわな
あのP9というキチガイ染みて高評価なのも、ブラウザベンチよりもそれ以外での評価で獲得してるものだし

それとSPECintでARMもAMDと同様ボロ負けだな
よりクリティカルに実需を測れるサーバーチップ販売数では、AMDが0.4%だからARM勢はちと負けてるか
351 :
2017/02/10(金) 23:02:09.98 ID:vBvOuMoTa
ARMサーバーはあれは夢で人々を沸かせるものじゃない?
352 :
2017/02/10(金) 23:05:18.08 ID:+V40mtyU0
ARMはもっとバッテリー駆動時間を伸ばす方向に進化させていくと思ったんだけどな
Core i7と同等の性能で1年に一回充電すれば十分なくらいになったらIntelを完全に破産させていたのに
353 :
2017/02/10(金) 23:25:11.89 ID:2ZHIz1dS0
>>348
http://newsln.jp/news/201702090010490000.html
C2000はせっかく防衛に成功してたのに18ケ月しか使えないなんて大ポカやらかしてるけどな。
354 :
2017/02/10(金) 23:58:01.94 ID:6Pnd6GKX0
そもそもなにとcなにやらを比べてるやら
355 :
2017/02/11(土) 00:34:43.47 ID:wsuqS4Z+a
なにとなにってのも、ARMの鯖で
C2000に勝ってるのが何もないから
いいんじゃない?

Xeonなんて夢のまた夢
356 :
2017/02/11(土) 00:49:03.19 ID:hbm5Lceza
Xeon DもあるしもうすぐC3000シリーズも出るから
Intelが大人対応して済む話でしょ
357 :
2017/02/11(土) 00:54:28.75 ID:hbm5Lceza
>>352
i7の絶対性能に遥かに足りてないのに省電力追求って現実見えてなさすぎません?
そういう子供みたいな願望は捨てなさい

でもぶっちゃけ本当にARMが強いのはBluetoothモジュールのコントローラみたいな性能不要でコイン電池で数ヶ月十分動くような分野なんよ
358 :
2017/02/11(土) 00:59:36.37 ID:hbm5Lceza
ぶっちゃけるとIntelのCurieにも実はARMコアが載ってる…といってもBluetoothモジュールのコントローラとしてCortex-M0が載ってるだけだが。
359 :
2017/02/11(土) 01:16:28.30 ID:r2UDjExW0
>>355
ばかかよ
360 :
2017/02/11(土) 02:45:12.26 ID:y833bpkn0
arm鯖もこれからでしょ

年率2割程度のペースでスペック上げていけば十分にものになる

10年後には逆転するかもね絶対性能でなく単年度のシェア当たりで
361 :
2017/02/11(土) 03:43:46.17 ID:znypgbld0
CPUが基盤にはんだ付けのC2000で欠陥とか、基盤ごと交換になるからIntelは痛いな
とくにネットワーク機器なんて、CPUより高価なチップ積んでるのも多いだろうに
362 :
2017/02/11(土) 04:01:45.13 ID:2u5FjMuWa
ARM鯖
ttps://www.scaleway.com/pricing/ 物理4コアで3ユーロ/月
ttps://www.packet.net/bare-metal/ 物理96コアで4万円くらい/月(日本リージョン有
あとARM社のHPもARM鯖らしい

このCavium ThunderXとかいうやつはSATAのHBAやPCIe Root Complexをもってるらしいので
将来的に自作市場にもこれるか? みたいな妄想を誘ってくれる
363 :
2017/02/11(土) 04:04:39.57 ID:znypgbld0
ARM鯖とIntel鯖比較する場合、物理コア数当たりの費用だけじゃなく、
SPECintあたりの費用も計算に入れたほうがいいな
364 :
2017/02/11(土) 04:09:09.19 ID:EYINrx8gM
意外とARMクライアント(PC)が普及するのではないかと思う。
365 :
2017/02/11(土) 07:38:53.17 ID:XpdoiXpt0
これ、x86でも安くないね
POWER9やSPARC M7と競合するような製品なんだろうけど

Intel、24コア/48スレッドのデータセンター向けCPU「Xeon E7-8894 v4」
〜市場想定価格は約101万円
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1043631.html
366 :
2017/02/11(土) 07:54:21.00 ID:GyQrU36l0
このスレはともかく、ネットには
Xeonの値段とかTeslaの値段とか知らずにx86はコスパいいとか
GPUはコスパいいとか言って他を貶める人間がいっぱいいる
367 :
2017/02/11(土) 08:00:51.57 ID:liV81a32a
事実良いから小WS殆ど総ナメにしてるんじゃないのか
368 :
2017/02/11(土) 08:21:00.03 ID:EYINrx8gM
>>366
逆にARMも消費電力が低いという話がよく出てくる。
それなりのクロックで動き、SVE追加した数十コア搭載して
ネットワークを最適化してジョブの実行密度を可能な限り高めたARMが
消費電力低いわけないと思うんだが。
369 :
2017/02/11(土) 08:53:53.69 ID:hbm5Lceza
>>365
E7は8ソケットサポートするしRAS機能が段違い
一方AMDは次のZenでは4ソケットすらやめてしまった
370 :
2017/02/11(土) 09:02:57.13 ID:liV81a32a
>>369
ソース
371 :
2017/02/11(土) 09:05:54.57 ID:XpdoiXpt0
RAS機能が段違いでもLinuxとWindowsしかないx86
372 :
2017/02/11(土) 09:07:08.54 ID:XpdoiXpt0
ItaniumにはHP-UXがあったのにね
373 :
2017/02/11(土) 09:07:31.01 ID:tXTu+QH80
Kittsonまだー?
374 :
2017/02/11(土) 10:31:55.08 ID:n5GIYkB60
UNIXはすっかり落ちてきてしまった
375 :
2017/02/11(土) 10:56:53.98 ID:XpdoiXpt0
最近はクラウド向けでLinuxが好調で
出荷金額でUNIXがLinuxに侵食されてるが
ハイエンドサーバはまだUNIX天下じゃないの?
376 :
2017/02/11(土) 11:13:37.57 ID:XpdoiXpt0
まあ、ハイエンドサーバは大幅に減少してるようだけど

世界サーバ市場、第3四半期は125億ドル弱で7.0%減--ハイエンドが大幅減少
https://japan.techrepublic.com/article/35093255.htm

>2016年第3四半期における売上高は124億9820万ドルで、
>前年同期の134億3920万ドルに比べ7.0%減。サーバ出荷台数は238万台で、
>前年同期比4.6%減だった。
> サーバの売上高をジャンル別でみると、
>ボリュームシステムが103億ドル(前年同期比4.9%減)、
>ミッドレンジシステムが11億ドル(同4.1%減)、
>ハイエンドシステムが11億ドル(同25.0%減)。
377 :
2017/02/11(土) 11:19:25.68 ID:n5GIYkB60
>>375
たしかにそうかも
鯖だとLinuxではなくWinが圧倒的になっちゃったけども
378 :
2017/02/11(土) 11:45:08.87 ID:znypgbld0
ItaniumのRAS・高信頼性機能をXeon上位機種に取り込んだのち、
HPのItaniumマシンがXeon化するのでは?

そのうちHP-UXのx64版が出るだろ
379 :
2017/02/11(土) 11:55:57.79 ID:19L/N1Dra
>>370
逆に4ソケット以上対応するソース出してみ?どこ探してもNaplesは2ソケットとしか書いてないぞ

https://www.google.co.jp/amp/www.digitaltrends.com/computing/amd-zen-naples-server-processor-benchmark-geekbench/amp/?client=safari


32コアが8コア×4チップのMCMでかつcHTプロトコルのCPUタグが3ビットのままなら1ソケットだけでそのうち2ビット使ってしまうので2ソケットが上限になる。
理屈考えればそうなるわな。
380 :
2017/02/11(土) 12:03:58.90 ID:19L/N1Dra
>>371
SolarisもNonStopOSもあるぜ
381 :
2017/02/11(土) 12:11:24.80 ID:j2zEqv+7a
>>379
俺はソースと言ったんだ
382 :
2017/02/11(土) 12:24:29.93 ID:XpdoiXpt0
>>377
かなり古い情報だけどLinuxの出荷金額も大きい

2013年Q4の世界サーバー市場、売上金額、4四半期連続前年割れ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20140228/540086/

>2013年第4四半期のサーバー市場をOS別で見ると、
>Linuxサーバーの売上金額は前年同期比14.4%増の41億ドル。
>Windowsサーバーは同0.1%増の65億ドル、UNIXサーバーは同20.2%減の19億ドル。
383 :
2017/02/11(土) 12:30:56.42 ID:XpdoiXpt0
ここ数年、無料のニュースでLinuxやWindowsのシェアや出荷金額の情報出ないね
GartnerやIDCの有料情報を手に入れるしかない
384 :
2017/02/11(土) 13:39:30.44 ID:19L/N1Dra
>>381
4ソケット以上をサポートするという情報がどこを探しても存在しない
これを疑いだしたら悪魔の証明だよ
385 :
2017/02/11(土) 14:02:17.90 ID:j2zEqv+7a
>>384
本家からはSP3の仕様は出たか?
俺が要求したのはソースであってテメェの妄想や現物確認じゃねぇんだよタコ
386 :
2017/02/11(土) 14:37:47.93 ID:19L/N1Dra
俺もてめえの4ソケットサポート願望なんて興味ないな
どうせ個人じゃ買えないだろ
387 :
2017/02/11(土) 14:42:03.48 ID:znypgbld0
Linuxサーバの出荷金額とかどうやって統計とってるんだ?
いまは大量にサーバ買う事業者の多くは、ホワイトボックスサーバ(OS無し)を買って
自前でLinux等をインストールでしょ?
388 :
2017/02/11(土) 14:59:50.82 ID:j2zEqv+7a
>>386
おう、だから俺はどっちでも良い
だがまるでそれが確定事項のように吹聴するクソは放置せんよ腐れ団子君

まぁぶっちゃけその辺全部再設計してるんだから何かやってはあるだろうとは思ってる
389 :
2017/02/11(土) 15:02:02.24 ID:19L/N1Dra
お前の知らないことの多くはお前が知らないだけで世の中では確定事項として動いてるものなんだよ
390 :
2017/02/11(土) 15:21:55.59 ID:r2UDjExW0
1.IntelのAtomに早死のバグ

  2017年2月6日のThe Registerが,IntelのC2000 AtomのLPCクロックの部分にバグがあり,
信頼度目標をクリアしていないというバグがあることを発表したと報じています。
一方,CISCOは,ネットワークスイッチ製品が18ヵ月以降は,不良率が高まるという警告を顧客に出しています。

  C2000のユーザは何十社もあるのですが,公式的には,どこもIntelのAtomが不良の原因とは発表していません。

Intelから口止めされていると見られます。

  しかし,IntelのCFOのRobert Swan氏が,2016年Q4の決算では,製品の問題でお金を用意しておく必要があると述べており,
決算の利益額への影響を警告して置く必要がある程度のインパクトが出ることになると予想されます。

  Intelもユーザ各社もC2000 Atomが問題と言うということを認めていませんが,
多くの会社でC2000を使った製品で,LPCクロックが停止して,Atomプロセサがブートしなくなるという障害が起こっているようです。

チップが破損してしまうとのことで,原因は分かりませんが,過電流で配線が劣化して切れるとか,
ゲートに掛かる電圧が課題でトランジスタが劣化するというタイプの寿命を縮めるような設計ミスがあったように思われます。
391 :
2017/02/11(土) 15:40:06.74 ID:cC47Jq/ja
>>389
グレーは黒じゃ無いよ
392 :
2017/02/11(土) 15:58:24.96 ID:EYINrx8gM
なんつーか、Naplesはかつての顧客への更新先を提供する上で、
コア高性能化してMCM化したNaplesなら2CPUで十分って事なんじゃないか
競合他社への対策とかではなく。

その上で高性能求める顧客には別ラインナップになるんだろうけど
数値計算をしたいならGPGPUなのでAMDにやる気があるかはわからない。
393 :
2017/02/11(土) 17:03:40.32 ID:SgR9/cOja
>>390
まあ解決する話
394 :
2017/02/11(土) 17:12:17.27 ID:5TABquQB0
atomはBGAだから壊れたら基板丸ごと交換するしかないんだな
それも超高価なASICが山盛りの基板をね
395 :
2017/02/11(土) 17:16:47.12 ID:r2UDjExW0
金を喰らわせて黙らせ
金をつかませて代替品交渉
リベートで契約成立
396 :
2017/02/11(土) 17:19:52.20 ID:YbTdStlxa
>>393
解決はするだろうけど、幾ら掛かるんだコレ

そも時限でそれも特定の場所が壊れる理由がよくわからない
ソニータイマーかよ
397 :
2017/02/11(土) 17:22:54.37 ID:n5GIYkB60
ほかの選択肢があればIntelから簡単に獲れるんだけどな、リベートなんて無効にできるくらいにね
現状は如何ともしがたい
ハイエンド向けではIntelダントツってのがもう5年以上続いてる
398 :
2017/02/11(土) 17:24:11.83 ID:QZL1htQ4a
Opteronが圧巻した時代がなつかしいぜ
399 :
2017/02/11(土) 17:29:45.45 ID:r2UDjExW0
ハイエンドじゃないし
金をつかませてまで黙らせてる理由は
表沙汰になると不味いことがあるからだ
400 :
2017/02/11(土) 17:35:25.72 ID:n5GIYkB60
>>398
いうて20%程度だけどな、まあそれだけでも十分凄かったんだが
勝手に自滅してった
Intelの攻勢もお見事だったけど
401 :
2017/02/11(土) 17:38:00.13 ID:19L/N1Dra
>>392
Purley世代のXeon PlatinumプラットフォームはDDR4の32GBモジュールを使えばノードあたり合計48ch, 3TBのメモリが実装できる
同じ条件ならNaplesは16ch,512GBだ

もちろんGPUは1ノードの物理メモリ空間には寄与しない



2ソケット縛りでかつAVX-512が有効でない用途ではそれなりに有効だとは思うけどね
402 :
2017/02/11(土) 17:39:28.19 ID:19L/N1Dra
いや64GBモジュールで1GBと3GBの3倍差か。計算間違えた。
403 :
2017/02/11(土) 22:13:37.44 ID:Ca4WP0LOd
>>402
黙れ脂身野郎
さっさと死ね
404 :
2017/02/11(土) 22:52:33.81 ID:EYINrx8gM
>>402
単位間違ってる。

Opteronも4CPUで最大1TBだったろ。
まあ4CPU版出さないと本格的にサーバ市場に戻って来たとは言えないわな。
405 :
2017/02/11(土) 22:57:29.67 ID:CKlOUzXM0
Naplesのベンチ結果をSandraサイトから消させているようじゃまだまだだね。
406 :
2017/02/12(日) 03:48:25.83 ID:jh18oyNma
ZenコアならIntelとも互角以上に戦えるから、今後はOpteronのシェアが一気に増えるだろうなあ
足りない機能とかも順次対応していくだろうしね
407 :
2017/02/12(日) 04:16:55.31 ID:ciIirQ2g0
搭載メモリ1TBが当たり前の時代まで後何年かかるのか
408 :
2017/02/13(月) 15:59:44.52 ID:hdOzYHxna
>>395
リベートガーとかいつまでこういうこと書くのやら
IntelのDCGは売上180億ドル、営利70億ドル程度で
普通に売れてて儲けまくってるし

いくら効いててもAMDの全盛期以下というか今のAMD以下なのだから、余りにもふがいないだけ
お前はGoogleが長年ARMに取り組んでて、それでもまだ難しいと言ってたり
Caviumが、いくつかのアプリではXeonを上回りたい、と言ってるのは
完全に無視してるんだな
409 :
2017/02/13(月) 19:27:47.81 ID:Uvs10rAnM
いみふ
売れまくりの
qualcommのリベートはw?
410 :
2017/02/13(月) 19:48:55.63 ID:aKKFIR5fa
データセンターの話でなんでQualcommの話が出てくるの?
お前は「IntelがリベートしてるからARMがシェアとれない」とか間抜けなこと言ってるだけ
ほんとに良ければリベート効きまくりでも20%程度は取れるから
411 :
2017/02/13(月) 19:51:35.87 ID:Q29/JFdQ0
ぶっちゃけリベートやら報酬って大抵のとこはやってんじゃね?
NVIDIAもカードベンダーやソフトベンダーに対してやりまくってるしさ
412 :
2017/02/13(月) 20:07:21.18 ID:Q29/JFdQ0
Appleもグレーというかアウツじゃね?て思うようなことやっとるし
そんなの一々叩いてたら一定以上シェアのある企業に対して、あーだこーだとずっと書かなきゃいけなくなる(笑)
まあ自由主義的観点のものによれば、必然の過程だってんで切って捨てることなのかもしれん
413 :
2017/02/13(月) 20:47:08.11 ID:n3LYxCG20
atomは悪いから撤退した訳だ
414 :
2017/02/13(月) 20:50:01.25 ID:n3LYxCG20
自死するc2000
なぜ黙らせた?
都合が悪いからだよなw

独占状態でなぜ都合が悪い?
ぷw
415 :
2017/02/13(月) 20:56:43.36 ID:CwJ2Rd9ka
AtomはARMのビジネスに対抗するには価格が持たなかったから
$23でx86を販売していくのには無理があった

C2000の例は何を主張したいのかさっぱりだな
そのこととARMがシェアが1%もないのは無関係
パフォーマンス良ければ、当時のAMDみたいに20%位いくし
先も書いたように、GoogleやCaviumの発言からパフォーマンスがダメなのは明白でしょ
416 :
2017/02/13(月) 21:40:01.90 ID:n3LYxCG20
リベートでごり押し採用させたc2000が自死しちゃう
とても都合が悪いわな
417 :
2017/02/13(月) 21:52:11.76 ID:GWoi1UHL0
>>396
エレクトロマイグレーション
418 :
2017/02/13(月) 21:56:26.46 ID:X3Y53UJv0
長期間使うと発症するのでロジックのバグとかではなさそうだ
sandybridgeのチップセットが回収された事件があったけどそれと同じ原因かな
419 :
2017/02/13(月) 22:00:41.52 ID:n3LYxCG20
あれはintel曰わく性能が落ちるだけで使えなくなるわけじゃない
420 :
2017/02/13(月) 22:28:25.77 ID:20sEaaFCa
>>416
ごり押し採用なら利潤は対して入らないし、真のパフォーマンスではよそが上ということだから
簡単に一定規模のシェアなんかとれる
昨今ではメーカーから直に取り寄せる例が多いしな
ただそういうとこの話は全て「ARMで一生懸命頑張ってます、難しいがいくつかでは有用かもしれない」
こんなんばっか

てかお前の文は説得力が欠片もないし
Google等の話には決して触れないという点で、周りの人もどちらが筋が通ってるか分かるだろうね
421 :
2017/02/13(月) 23:18:04.37 ID:n3LYxCG20
なにそのアホ理屈w
422 :
2017/02/13(月) 23:23:32.23 ID:Dcrf5+Z5a
どこがどうアホなのかすら指摘出来ない
ただの事実、実績を書いてるだけだし、そこから導かれることしか書いてない
彼は何一つ具体的反論なぞ出来ずにブツブツ喚くだけ
423 :
2017/02/14(火) 04:36:40.22 ID:xsLhOMcc0
>>417
いやマイグレーションは知ってるが少なくともそんな事起こすとは到底思えない場所だからね
LPCなんて低速バスで発生するってのも不可解、そもそもこのバス作ったのもintelだし

まぁ逆にその辺が原因で舐めて碌な検証もしないまま実装しただけかもしれんが
424 :
2017/02/14(火) 06:07:41.26 ID:VvmVSK+m0
AMDを例にしてるのがアホだね
なんの根拠にもならない20%のすうじ
そもそもリベートやってないって言ってるの
おまえだけだし
425 :
2017/02/14(火) 06:34:53.97 ID:VvmVSK+m0
atomがモバイルで全く相手にされず撤退するのも
性能が悪いからと言いたいらしい
426 :
2017/02/14(火) 08:46:53.55 ID:Wy5D3igqa
なんだかんだでモバイル向けAtom撤退表明後も供給してるし
GPD-WINしかりYogaBookしかり、名機が続々出てるのは事実だぞ
AMDじゃ撤退即供給停止になるからこうはできない
427 :
2017/02/14(火) 09:15:55.26 ID:ALriqLnJa
>>424
どこが根拠にならないのか教えてw
過去にここまで行けたんだから、リベートでこうなっただけであって真のパフォーマンスとやらでIntelよりも良ければ
今ごろ1%もないという惨めなことにはなってませんよ、もっというと今のAMD以下の惨めなこと
んでGoogle等の話や今の時代はチップメーカーから直に買うところも多いというのになんで触れないのかな?
428 :
2017/02/14(火) 09:46:45.18 ID:IOD0ShG40
真のパフォーマンスが低いからatomは相手にされないんだね
429 :
2017/02/14(火) 09:52:28.50 ID:ALriqLnJa
なにも反論できないから壊レコになるしかないのな
Atomに関してはビジネスモデルの違いが大きかったと書いてるだろ
だいたいパフォーマンスがクリティカルに効く鯖で買われるのはARM勢でなくてAtomだしね
こいつは永遠にGoogle等の話に触れなさそうだな
430 :
2017/02/14(火) 09:56:09.67 ID:Wy5D3igqa
ま、次のGPD Pocketも含め売れそうだけどね。
Goldmontを出さないことを表明しただけで、既存製品は今も生産を続けている

まあ、そのはずだわな。WindowsやChromeOS向けで最大160ドルで売れてる製品の選別品が20〜40ドルじゃ、いくら数捌けても商売にはならないと。
431 :
2017/02/14(火) 09:56:11.13 ID:IOD0ShG40
結局採用されなかったからビジネスモデルがーって言い訳してるだけだろ
よほど都合が悪いのかな
432 :
2017/02/14(火) 10:01:43.76 ID:Wy5D3igqa
半年以内の売れ筋のタブレットその他モバイル端末、多くがCherryTrail載ってるんだけどな。
なにせWindowsとAndroid両対応の唯一の製品群だ。
433 :
2017/02/14(火) 10:01:48.06 ID:xsLhOMcc0
x86とARMをコンパチになるよう実装すれば無問題
具体的には命令を分解再構築する時にARM命令に変換するよろし
434 :
2017/02/14(火) 10:02:55.96 ID:Wy5D3igqa
「採用」って何の話をしてるのかな?
435 :
2017/02/14(火) 10:05:32.29 ID:Wy5D3igqa
Gearbestで売ってる格安フルHDの中華タブレット、ほとんどがAndroidとWindowsのデュアルブートでCherryTrailだよ。
「売れてない」なんてのは撤退理由になるはずないんだな。
売れば売るほど赤字が出る価格体系にこそあるわけで。
436 :
2017/02/14(火) 10:08:55.45 ID:IOD0ShG40
高ければ中華パッドにすら使われないだろうな
そういう価値しかないってことだ
437 :
2017/02/14(火) 10:10:36.30 ID:Wy5D3igqa
さて、倒産したバンバンゲーム(笑)くらいしか採用例のないゴミをどのツラ下げて擁護できるかね
438 :
2017/02/14(火) 10:14:59.72 ID:IOD0ShG40
それって擁護する必要あるんですか?w
もう5inch程度の端末に入らないって意味ではatomも同じ運命だけど
439 :
2017/02/14(火) 10:18:42.37 ID:Wy5D3igqa
ついでにAtomの価格体系は途中で変えたものではなく最初からあの値付けだ。
その当時は赤字出してでも数出すことに価値があると。

Atomの別ブランドで100ドル以上のCeleron/Pentium、あるいはCore i/mの載ってるChromebookでもAndroid資産が使えるようになったことで20〜40ドル台から撤退しても十分市場に影響力を保てる。そういう方針転換があったのではないかな?
440 :
2017/02/14(火) 10:20:21.71 ID:Wy5D3igqa
Samsungも次のChromebookはExynos諦めてCore m採用例
441 :
2017/02/14(火) 10:24:51.59 ID:Wy5D3igqa
なんつーか、この板的にはIT系勉強会行っても9割がたMacとかそういう現実、を危惧したほうがいいかもねー
エンジニアがWindowsに興味持ってないからWindowsのキラーソフト出ないわけだ
442 :
2017/02/14(火) 10:34:07.39 ID:jnSkv/rQ0
macってか、ぶっちゃけBSDじゃ…
windows系ノートだとlinuxでサポートされてるのが少ないんだよ!!

でもさ…macがどうこう言ってもunix系OSってんじゃ
結局のトコ、90年代から進歩してない様な気がするんだよね…orz
そりゃさ、osなんて基盤なんだからアプリさえ開発できりゃ良いんだけどさ
それにしたって……
443 :
2017/02/14(火) 10:37:51.18 ID:Wy5D3igqa
Windows標準のファイルシステムがgitと相性が悪いしさらには標準的なシェルやスクリプト言語が使えないとかそんな理由だと思うよ、エンジニアのWindows離れ
LXSSもコレジャナイ感半端無い
444 :
2017/02/14(火) 10:44:01.36 ID:IOD0ShG40
windows向けソフトってのはもうそんなに需要がないですか?
445 :
2017/02/14(火) 10:50:21.33 ID:IOD0ShG40
win10がubuntu入れだしたのも>>443の理由なんかね
446 :
2017/02/14(火) 11:36:26.82 ID:VI4IsfeVM
そこんところはWindowsがシェア伸ばしたのとちょうど逆の理由だと思う。
OAではOfficeとADがキラーアプリとなってWindowsが事実上標準になった。
開発畑をWindowsが取り込めないうちに、Macが事実上標準となった。
447 :
2017/02/14(火) 11:46:57.23 ID:xsLhOMcc0
エンジニアが何使おうが関係ないね
旨味があるのは一般じゃ上側がWindowsで下側が泥とかあの辺
マックは確かに出て来ては居るがあれこそその中間だろう
旧ハイパフォはこの上側にしがみつく事になる

というわけで何でも良いからISA変更はよう
448 :
2017/02/14(火) 12:01:07.92 ID:jnSkv/rQ0
>>443
それが先祖返りじゃなくてなんなんのさ…

あんだけGUI!GUI!GUI!
未だコマンドぽちぽしなきゃいけないドザm9(^Д^)プギャーとかやっててそれかよ…っていう…
449 :
2017/02/14(火) 12:05:12.03 ID:DjkPNG1xa
多くのエンジニアがMacを使う理由聞いて回ったけど似たような答えだったよ。
皆が皆iOS向けのアプリ作ってるわけじゃない。
あと別の選択肢としてUbuntuとのデュアルブートにするならChromebookでいいしなー(俺も米国向けモデルの個人輸入本気で考えてる)


Intelがモバイル向けAtom(もちろんこれはPentium,Celeronや組み込み向けを含まない)から撤退した理由は外的要因のほうが大きいという認識だけどな
モデム必須となるスマホ市場は高価格帯のSoCはQualcommの支配力が大きすぎる。これは各国がQualcommを規制しないことにはどうしようもない。
10インチ以下のタブレットは市場そのものが縮小傾向で8インチ以下はiPad miniすら息をしてない。売れてるのはCortex-A7とかのクソ安い低性能のパッドくらいだ。

唯一伸びてる12〜13インチクラスの大型タブレットないしモバイルノートなら、2.5WのAtomでなくともApolloLake でもCore i/mでもやれるし性能ぶんだけ金を払える顧客の需要もある。
この状況で2.5Wレンジ撤退するのは妥当な方針転換だと思うし、むしろCherryTrailやSoFIAをいまだに供給してて更に少なくとも今年後半まで新製品の予定もあるって点、Intelはよほど献身的だと思うけどな
450 :
2017/02/14(火) 12:10:47.50 ID:DjkPNG1xa
>>448
別にgitはGUIで使ってもいいんだぜ?
そもそもMacの支持層はOS9とX以降では大きく違うと思ってるが(OSSユーザーがかなりの数流入してる)

つーかファイルシステムの問題をユーザーインターフェースの問題にすり替えるとかアンタ技術に疎すぎるだろ
451 :
2017/02/14(火) 12:33:31.61 ID:DjkPNG1xa
とりあえずEclipseで開発してたらzip解凍時のファイルパス256バイト制限がどれだけ鬱陶しいかわかるだろう?
452 :
2017/02/14(火) 17:58:08.12 ID:DjkPNG1xa
>>447
エンジニアでない人間がWindows向けソフト自分で作れるなら世話ないが現実には優良なフリーウェア・シェアウェアは個人に依存してるんだよな

Vectorの廃れっぷりを見て墓に入れよ老害
453 :
2017/02/14(火) 18:22:52.54 ID:VI4IsfeVM
Mac嫌いならPC-UNIXがあればいいんじゃないかな
Solarisもどうにもならんし当面出てこないだろうが。
454 :
2017/02/14(火) 18:23:13.63 ID:XxCqNi8f0
LPCは低速だけど、3.3Vかヘタすりゃ5Vだから、低電圧プロセスに想定外の電圧ストレスが掛かったのかもね。
455 :
2017/02/14(火) 18:36:00.71 ID:DjkPNG1xa
産業向けコンピュータがタッチパネルに移行してるらしいから
456 :
2017/02/14(火) 19:34:44.39 ID:BmrN7Fa4a
>>455
部品点数は減るから耐久性は上がる、、、んだろうか
やG1
457 :
2017/02/14(火) 23:49:11.11 ID:V43kFVso0
>>455
うるせぇころすぞ
458 :
2017/02/15(水) 00:07:52.22 ID:0DlbLT/J0
ニコンやばい
459 :
2017/02/15(水) 00:22:13.89 ID:ughJMR4/0
MacはPower Macのみ認める
IntelもARMも無しだ
460 :
2017/02/15(水) 00:51:46.92 ID:ntYZPofXa
暇持て余したエンジニアが何か作るにしてもWebサービスかスマホアプリかだもの。
UWPアプリ作ってちょまど様に褒め褒めしてもらうんだーとか言ってるやつもいんの?
461 :
2017/02/15(水) 03:05:14.30 ID:kFLJksZ70
>>459
同意だ
Powerじゃないマックなぞタマのない男のようなもの
86使うなら他でいいしHW抱き合わせの中身の割に妙に高いフッツーのPCじゃん

まぁIBMがヘナったのも有るけどさ、でも86じゃ面白く無い
マックってのはもっとこう、変態であるべきだ
462 :
2017/02/15(水) 04:42:25.71 ID:mq/guAm6M
WindowsPCより何倍速い、ってあの当時はやってたよな
今もIntelの(比較的)高性能品使うので企業文化的にスピード狂なんだろう。
463 :
Socket774
2017/02/15(水) 07:07:08.90 ID:4NdrkuUg0
>>459
>IntelもARMも無しだ

ARM はもともと Newton 絡みで Apple が設立した会社なんですけど。。。
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/ARMホールディングス
---
エイコーン・コンピュータ、アップルコンピュータ、VLSIテクノロジーのジョイントベンチャーとして創業した。
---
464 :
2017/02/15(水) 07:25:52.38 ID:EE7pwx+D0
GFのPOWER用プロセスで作ったRyzen高クロック版出してくれ
5GHzくらいで
465 :
2017/02/15(水) 08:16:29.00 ID:zZVvdQ8Q0
Chromebookなんか高くなってしまったらだれも買わんやろ

安いから需要がある訳で

つまりcpuが高ければだれも買わない

相当安く納入されたcpuしか採用されない
466 :
2017/02/15(水) 08:38:07.34 ID:/Y4XbhVLa
新Xeonがとんでもないことになっとるね
467 :
2017/02/15(水) 08:39:47.51 ID:zZVvdQ8Q0
>>441
貧乏人とゲーマーと事務処理向けOSだからな
468 :
2017/02/15(水) 08:47:05.83 ID:zZVvdQ8Q0
>>443
最初に自分で勉強するOSがlinuxになってきてるんじゃないかな

整合性が取りやすくきれいだしとっつきやすい 無料で開発環境が手に入る

自分が望むアプリ作りやすい
469 :
2017/02/15(水) 08:55:13.78 ID:zZVvdQ8Q0
>>452
今更間に合うか分からんがwindows版のgoogle play msがなんとしても作るほかないな 

開発者が儲かるエコシステム作らなきゃ廃れるばかりだ

3年前intelスレで新規andoroidアプリはwindowsアプリの数十倍開発されていると散々淫虫からかってた俺だがここまで差がついたらさすがに困る
470 :
2017/02/15(水) 12:19:39.63 ID:z/RbzpCFa
>>465
そのへんの認識が既に時代錯誤なんだろうな
もちろん同クラスのWindowsマシンと比べればOSのぶんだけ安い。
本当に需要ないならPixel1代で終わってるが今やHPもLenovo, Samsung, ASUSなどの複数メーカーがCore i/mモデルを出してるor計画してる。
それだけ市場の要求があるってことだ。

ちなみにchrootベースでUbuntuやDebianをそのままインストールできるのでエンジニア向け需要もあるんよ?
471 :
2017/02/15(水) 12:23:13.66 ID:z/RbzpCFa
>>469
どうにもなんないよ。ビジネスアプリは続々クラウドに移行してるのでWindowsネイティヴにはレガシーしか価値がない。
15.4インチの画面での作業に価値を見いだせるかどうか、だな。
もちろん画面だけならChromebookでいいしな。
472 :
2017/02/15(水) 12:28:22.13 ID:z/RbzpCFa
危機感感じて人脈ピラミッドの頂点がちょまど画伯というMSKKの策ですよ
473 :
2017/02/15(水) 12:30:25.61 ID:X8w02zo1a
chromebookてなにも出来ないよ?
団子の意見はおかしくね
まーたHBM vs HMCのときとおなじ顛末迎えそうな
474 :
2017/02/15(水) 12:32:24.52 ID:z/RbzpCFa
いっこうにHMCより高コストどまりのHBM(笑)の顛末がどうしたって?
475 :
2017/02/15(水) 12:32:43.88 ID:xUiZ2aDU0
chrootならスマホにもlinux入れられるで
ただしsshやVNC,xserver必須だが
476 :
2017/02/15(水) 12:36:27.60 ID:z/RbzpCFa
米国や欧州では既にChromebookは日本のMac程度の影響力あるんだけどな
そら日本じゃ実感ないだろう、お役所が電子文書をWordやExcelで出せと指定してるからな


Androidアプリが標準で実行可能になるとさすがに日本市場も変革を迫られるだろう
477 :
2017/02/15(水) 12:41:32.45 ID:z/RbzpCFa
産業用コンピュータさ、スマホやタブレットの普及の影響で東南アジアではタッチパネルベースに移行が進んで国内メーカーが苦戦を強いられてるんだよね
黒船がもうすぐそこまで来てるのに島国根性丸出しで情けない限りだ
478 :
2017/02/15(水) 12:44:30.83 ID:z/RbzpCFa
Xeonよりも粗利率の高いFPGAがSiインターポーザ使ったからって実装コストダウンにほとんど寄与しないのくらいわかりそうなもんだが
更に言うとGDDR6登場でVRAMとしても微妙になってきたHBM
479 :
2017/02/15(水) 12:47:10.90 ID:HPwy69wW0
スマホやタブレットは市場自体が大きくなってたから参入すると売り上げに直結する
うま味があったけど、chromebookは縮小するPC市場の中での廉価なPCプラットホーム
って位置付けだから、いくら売れたところでIntelにとっては高いCPUから安いCPU
に売り上げが移ってるだけで素直に喜べないのではないかな
480 :
2017/02/15(水) 12:49:18.93 ID:z/RbzpCFa
Core i5以上搭載モデルも増えてきてると言ったはずだが
481 :
2017/02/15(水) 12:52:19.90 ID:z/RbzpCFa
クラウドに依存するほどXeonが売れる
200億のIoTデバイスがビッグデータを生み出す
今更PCに拘る必要も無かろう?


ChromebookはCPUアーキを選ばないから逆に本気で取り組まなきゃARMに全部持ってかれる
482 :
2017/02/15(水) 12:56:41.45 ID:xUiZ2aDU0
chromebook向けのexagearはandroidアプリ(play store)で配られてるから
もう標準なのかと思ってた
483 :
2017/02/15(水) 13:40:25.47 ID:z/RbzpCFa
SATAやPCIe,USBを複数レーン持つARMマシンがまとまった数売れるようになったらそれはサーバにも転用できると思うの。
ARMのPC開発してARMのサーバにデプロイできる環境が揃う。





IntelがなぜChromebookに全力だと思った?
ほっといたら全てを失う可能性すらあるからだ。
484 :
2017/02/15(水) 13:53:45.14 ID:zZVvdQ8Q0
>>483
恐ろしか時代ね

どうせそうなら40inchのTVでandroidアプリ マウスで使いたいわ

4kっていわないからfull hdで
485 :
2017/02/15(水) 13:55:35.96 ID:xUiZ2aDU0
安いjetsonとしてshield tvをかって云々
486 :
2017/02/15(水) 14:40:48.79 ID:ughJMR4/0
>>452
そうか
今も昔も「ソフトも自作」って変わらないと思うが
487 :
2017/02/15(水) 17:16:13.77 ID:RvKKqUfBa
むしろGoogleはChromebookで満足してないからアンドロメダだと思うんだが。
スマホとのOS統合という点ではMSもARM版Windowsでx86だし
何らかの形で連携強化が今の流れだろう。
488 :
2017/02/15(水) 19:24:44.27 ID:0hUqwa0d0
英国の4大学アライアンスがARMv8 10000+個規模のシステムを
2017年に導入することを発表。担当はCRAY。
ARM、x86、KNL、Pascalを比較可能にする。

>Isambard GW4 Tier 2 HPCサービスは、同じソフトウェアスタックを使用して、
>様々な最も有望な新しいアーキテクチャにアクセスすることを目指している。
ttp://www.hpcwire.jp/archives/12005
489 :
2017/02/15(水) 20:00:36.89 ID:PDPyYj4ya
>>487
もちろんChromeOSとAndroidの統合は前提にいってるよ
490 :
2017/02/15(水) 20:07:49.89 ID:EE7pwx+D0
ビジネスアプリがクラウド化しても、UI部分はWindowsネイティブだったりするじゃん

たとえば経理ソフトをクラウドor社内クラウド化するとして、
たまにしか経理情報にアクセスしない一般社員はブラウザベースでいいかもしれんが、
しょっちゅう経理情報にアクセスする経理部門の社員はネイティブUIがいい

ソシャゲも、当初ガラケー向けFlashゲーをそのままアプリ化したようなやつは、
アプリの体裁をとっていても、クライアント側は実質特定アプリ専用ブラウザみたいな感じでほぼクラウドだったが、
いまはUIや演出はアプリじゃないと不可能なのがほとんどになってる
491 :
2017/02/15(水) 20:11:06.15 ID:EE7pwx+D0
>>481
>ChromebookはCPUアーキを選ばない
実質x86とARMの2つじゃん

AndroidもCPUアーキを選ばないはずだがいまじゃx86とARMのみ
492 :
2017/02/15(水) 20:34:05.30 ID:PDPyYj4ya
>>490
その程度だろ?
逆にいうとUIだけはネイティヴ化してもビジネスロジックはほぼサーバサイドだ
UIさえWindows以外に移植できればもはやWindowsである必要性ってないんだよね


そもそもの話、お前さんが例に出してるゲームにはWindows版はあるかい?
それが結論だ
493 :
2017/02/15(水) 21:51:46.50 ID:gRe61Jpq0
>>487
Googleはここ最近ChromeOSでのAndroidアプリの動作に注力しているようだしアンドロメダについては懐疑的かな?
Android-x86へのリソースも縮小しているようだし。
494 :
2017/02/15(水) 22:33:31.02 ID:ughJMR4/0
メモリの革新まだかなまだかな?
5GHzのクロックにノーウェイトで追随できるメモリまだかな?
1モジュールで1024GBまだかなまだかな
メモリ帯域100GB/sec超まだかなまだかな
495 :
2017/02/16(木) 01:25:31.59 ID:dpuWGo7f0
とにかくx86でandroidアプリが動けば、それがwindows上でもいいから動けば莫大な数のアプリを使うことができる。
今でもできるんだろうがスマホやpadの使いやすさは到底ない。
x86自作機で自由にandroid使いたいが、課金システムとかが課題なんだろうな。
そうなればやがてはwindowsなんか個人ではほとんどいらなくなるしms officeも流石にリリースされるだろ。3年先か。
androidアプリがもっと主流になれば、例えば40inch画面で使えればx86に拘る必要も一切なくなる。
個人ベースではwintelから完全に自由になれる。
キーボードとマウスは必要で今でも上記は可能だがcpuパワーやメモリー今ぐらいは欲しい。
現行機i5 4350 32gb ssd512gbと同じ快適さがあって弁当箱くらいの大きさで3万円で出してくれ。8inch画面で280gならもっといい。
2年でなんとかならないか?w
496 :
2017/02/16(木) 01:40:17.97 ID:dpuWGo7f0
とにかくマルチタスク能力を大幅に改善しないとな。
俺の要望満たすには、ここ1,2年はx86自作機上で簡単にchrome os動くようにして欲しいがドライバ考えると無理筋か。
echoクラスの音声認識備えたセットトップboxが家庭では王座取りそうだけどな。
声紋認識でパスワードいらず。音声認識でキーボードいらずか。
セットトップbox考えるとarmの前途は限りなく明るいが個人的にはrisc vに期待したい。
497 :
2017/02/16(木) 02:29:34.54 ID:dpuWGo7f0
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-8834.html

数日前の記事だがryzenのesのベンチ出てるよ

1700xって3月2日”発売”の上から3番手に過ぎないんだよね

発表じゃなくて発売だから

intel終わったw

921 名前:Socket774 (ワッチョイ fbd1-eq+O)[sage] 投稿日:2017/02/16(木) 02:05:12.42 ID:dpuWGo7f0 [3/4]
CPU Mark
              1700X 6900K 6800K 7700K
Integer Math       39672 34095 24840 21480
Floating Point Math  14807 14748 11058 8709
Prime Numbers        37 61 47 27
Sorting          15204 14449 11278 10032
Physics           726 1142 935 635
Encryption        3865 3536 2760 2889
Extended Instructions (SSE) 717 91 70 577
Compression       24723 25347 19488 16423


得手不得手はあるようですがCore i7 6900Kと並べても決して見劣りのしない数字です
(むしろ価格設定を考えるととんでもないCost Performanceになり、本当にその価格でその性能のものがでるのか逆に不安になってくるレベルである)。


まじめな話 久々に自作市場がにぎわいそうだね
x86全体にとって 何よりも自作erにとって久々にいい話だ
498 :
2017/02/16(木) 02:35:13.64 ID:dpuWGo7f0
PC業界に激震、あらゆるベンチでAMD RyzenがIntel Core i7を圧倒 [422186189]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1487141780/


そして、 VideoCardz.comが報じた3DMark Fire Strike Physicsによるベンチマークスコアのリーク情報は以下の通り。
なお3DMark Fire Strike PhysicsはGPU性能を使わずCPU性能のみを比較するテストで、純粋なCPU性能を比較するために用いられています。
Ryzen R7シリーズの初期ラインナップのハイエンドモデル「R7 1800X(ZD3406BAM88F4_38 / 34_Y)」は
Intel Core i7-6850Kを上回り、Core i7-6900Kに肉薄。
さらに、R7 1800Xを4.0GHzにオーバークロック(OC)させた場合は8コア/16スレッドにもかかわらず、
Intelの10コア/20スレッドのCore i7-6950Xに肉薄する性能を見せています。

http://i.gzn.jp/img/2017/02/15/amd-ryzen-benchmark/a01_m.png

http://gigazine.net/news/20170215-amd-ryzen-benchmark/
499 :
2017/02/16(木) 03:28:17.46 ID:dpuWGo7f0
当分armの話はいらなくなるか

良かったなpc業界のみなさん

数年ぶりに日が当たるよ
500 :
2017/02/16(木) 06:06:21.13 ID:evr3ARKY0
pcそのものに
もう需要がw
501 :
2017/02/16(木) 06:39:55.20 ID:wOp09ssEa
>>499
ところがギッチョン
zenとK12がコンパチだったりして、、、
502 :
2017/02/16(木) 08:34:12.13 ID:JvrzbIjJ0
ryzenはようやくIPCでSandy超えか
でもクロックが低いのでシングルスレッド性能はいまいち

やはり高クロック版(4GHz超)が欲しいところ
503 :
2017/02/16(木) 08:55:26.38 ID:L7fR+CXNM
>>501
その方針は撤回された

が、それ再浮上したらこのスレ的には非常に面白いわな
あるいはVIAあたりでもいいからA73搭載のSoC、マザーでも出してくれればいいんだが。
504 :
2017/02/16(木) 09:04:51.00 ID:DmHaMM80a
何も変わらんよ
メインストリームには2コアしか売れない

AMDヲタが奮起したところでPCの需要の牽引力にはならない
もはやPCは家庭用コンピュータの主役では無い
それを前提に動くべきだ
505 :
2017/02/16(木) 09:09:55.24 ID:8rceUQr5a
>>503
うん、撤回されはしたんだけどね
多分旨味が無いのともう一つ、合わせづらいから

ただM$のアレが本気なら、やるだろうね
AMDは小さい会社だから、縮小したこの手のプロセッサでも生きていける
だから欲を張らない選択をしたんだろう、ただし続けばの話で主戦場がシフトするなら相応の用意はあると思うよ
506 :
2017/02/16(木) 09:16:34.82 ID:DmHaMM80a
Intelはノートの主流が4コアにシフトする前提で戦略を立ててたけど市場が選んだのは15Wで2コアのU型番とその下のCore mだ

デスクトップや大型ノートがバカみたいに売れるご時世じゃ無い
中途半端に演算能力を個人で持つよりクラウドでより巨大なリソースをシェアしたほうがソフト屋がやりたいことできるわけよ
スタンドアロンPC中心の価値観から脱却しろよ
507 :
2017/02/16(木) 09:51:17.14 ID:L7fR+CXNM
>>505
MSが想定しているのはSurfaceだろう
10インチくらいでまた出して来ると思う。
508 :
2017/02/16(木) 09:58:11.97 ID:6wvjKhkZa
>>507
そのためのARM
そのためのクアルコムなわけだ
509 :
2017/02/16(木) 11:14:33.68 ID:FaxWyzUi0
>>492
しね、誰もおまえの相手してねーんだから消えろボケ
510 :
2017/02/16(木) 11:22:37.90 ID:WfW/0EBva
>>509
お前の欲求を満たすために半導体メーカーがあるわけではない
誰かが必要とないと思う時、己もまた世界に必要とされていないのである
511 :
2017/02/16(木) 11:31:29.45 ID:WfW/0EBva
機械翻訳君はニートだからGoogleがみずからNexus Playerっていう大画面テレビにつなぐタイプのAndroid端末出してたことも知らないんだな
テレビにつなぐタイプのAndroid端末は既に、深センのメーカーが複数参入するそこそこ大きな市場だ
ついでにMS OfficeのAndroid版は既にある(ただしOffice Mobile準拠)

あとAmazonのFireTVもGooglePlayこそ標準インストールされないがAndroidベース
512 :
2017/02/16(木) 11:42:37.78 ID:uc0BGVuI0
パーソナルコンピュータってのがもうPCやwindowsじゃないんだよね
513 :
2017/02/16(木) 12:48:10.97 ID:FaxWyzUi0
>>510
黙れ脂身野郎しね
514 :
2017/02/16(木) 14:18:45.83 ID:JGi1iiRJM
殆どの人は性能的にはスマホで十分
スマホの中でもハイエンドはもう過剰性能
515 :
2017/02/16(木) 18:33:46.93 ID:BNGKJImy0
516 :
2017/02/16(木) 19:11:51.77 ID:UtJ7dRRoa
あとはHP-UXをXeonに移植して撤退完了だ
517 :
2017/02/16(木) 19:28:57.30 ID:jbaNymmz0
>>516
死ねつってんだろがボケ
518 :
2017/02/16(木) 19:38:19.84 ID:JvrzbIjJ0
PCの利点はスループットの速さ
っていっても、一般的なスループットじゃなく人間のスループットね

PCは大画面で一度に多くの情報を表示できるので、
コンピュータ→人間のデータ転送のスループットが早い
また、マウスとキーボードにより、人間→コンピュータのデータ転送も早い

企業がクラウドやプライベートクラウドを使うようになった今、
200ドルAndroid端末、マウス/キーボード専用USBポート、有線LAN、外部ディスプレイ、
デュアルディスプレイ対応
こんなのがいまのデスクトップPCのかわりになるかもしれないね

もしくはNUC等の超小型のWindows端末とか

Android標準のGoogle謹製アプリは、スマホや泥タブにマウス・キーボードつなげれば
普通にPCのように使えたりするから、そういった使い方が将来普及するかもね
519 :
2017/02/16(木) 19:44:22.53 ID:dpuWGo7f0
>>502
ryzen+が控えてますよ
520 :
2017/02/16(木) 19:52:19.84 ID:dpuWGo7f0
>>511
流石にそれは誰でも知ってる

家庭用はecho中心に推移 つまりarmとamazon

しかし願わくば自作機つないでandroidも動かしたい window上で手軽に

個人的にはwindowsやマウス、キーボードはすぐには捨てれない 習慣になってる
521 :
2017/02/16(木) 19:58:50.19 ID:dpuWGo7f0
ちなみに今世間ではこんなんが売れている

Leelbox Q1 Plus Android TV Box Amlogic S905X クアットコア cortex-A53 64ビット Android6.0
1GB DDR3 RAM 8GBemmc ストリーミングメディアプレーヤー

Leelbox

amazonでこの分野のベストセラー

先週タイムセールで4000円代だった気がする
522 :
2017/02/16(木) 21:18:38.86 ID:evr3ARKY0
remixosでも使ってろ
523 :
2017/02/16(木) 21:35:37.39 ID:UtJ7dRRoa
ChromeOSはGoogleにべったり依存するなら最強のOSだぞ
524 :
2017/02/17(金) 08:13:58.84 ID:NRSpjweCd
>>523
死ね
525 :
2017/02/17(金) 16:18:12.18 ID:yMWxsvvd6
世界最高レベルを目指す東工大のスパコンTSUBAME3.0、2017年夏に稼働開始へ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1044853.html
526 :
2017/02/17(金) 18:42:11.50 ID:MCgfnxaV0
>>525
ここでKeplerって主張している人がいたけどPascalになったのね。
527 :
2017/02/17(金) 19:11:30.94 ID:pk6q0/h+0
つい数年前まで、スパコンの性能といえば
倍精度性能最重視だったのに、半精度性能も重要な時代になったんだな
528 :
2017/02/17(金) 19:18:50.24 ID:tU+VnyvZa
HBM2の生産が間に合わなくてこの時期になった
その意味ではKNLは正しい選択をしたわけだ
529 :
Socket774
2017/02/17(金) 19:31:50.64 ID:5mfOrrmka
Deep learningなら32bitで十分だからな
530 :
2017/02/17(金) 19:34:57.21 ID:e37FxjYs0
半精度って16bitだよな
531 :
2017/02/17(金) 20:19:22.96 ID:2SdMDzkB0
>>528
あほ
532 :
2017/02/17(金) 20:25:24.86 ID:tU+VnyvZa
あほはお前だ
533 :
2017/02/17(金) 20:29:56.49 ID:tU+VnyvZa
東大がOakforest/PACSの遅れのつなぎとして導入予定だったReedBushが今年春までGPU搭載ノードが間に合わなわず結局後になってしまったというネタみたいな話。

原因はもちろんHBM2の供給不足だ
534 :
2017/02/17(金) 20:39:35.74 ID:Nq8RPIGZ0
608 名前:Socket774[sage] 投稿日:2016/01/10(日) 18:28:25.36 ID:ekLEwAGN [11/29]
てか、俺の現在のメインがコレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1440049162/310 (CPU-Zベンチスレ)

16C/32TのSandyを4年前から使ってる

Sandy以降、全くIPCが向上しないIntelには絶望してるし>>590みたいな事もあり
今後期待できるCPUって、Zen以外には何処を探しても無いんだよね

611 名前:Socket774[,,・´∀`・,,)っ-○○○sage] 投稿日:2016/01/10(日) 18:32:13.08 ID:P5TLev6v [5/8]
>>608
Zenはシングル1000行くかどうかも怪しいぞ



RyzenのCPU-Zベンチスコアが、予想の2倍だったというネタみたいな話
535 :
2017/02/17(金) 20:41:12.04 ID:2SdMDzkB0
>>533
東大行ったことある?
536 :
2017/02/17(金) 20:46:05.29 ID:s6hunAlB0
団子プギャーw
537 :
2017/02/17(金) 21:50:03.67 ID:Q8jpbbIb0
>>530
ところがドッコイ、Deep BenchみたいにFP32でやるのもある
あとそれとどこまで関係あるかは不明だけど、BaiduなんかはPhiの方がDLには筋が良いとしてる
538 :
2017/02/17(金) 22:02:45.75 ID:8hRmOUXoa
まあ、百度の用途って特殊ではあるけどな
とはいえIntelのエンプラ事業における7大顧客の一つだ
539 :
2017/02/17(金) 22:16:47.35 ID:blYjf96R0
もう16x4-32x2-64x1のどれでも突っ込めるようにしてそれだけごっそり載せたアクセラレータがあればいんじゃね?
540 :
2017/02/18(土) 01:54:50.37 ID:UyALSF9ed
>>538
死ねつってんだろが早く死ね
541 :
2017/02/18(土) 01:59:12.89 ID:D15r9PP60
RyzenのiGPU積んでサウスブリッジ不要SoC版はいつでるの?
ECCなしの一般版はコンパクトPCに需要がありそうだし、
ECCつけたサーバ版SoCとかはブレードサーバやハーフサーバ、
企業向けアプライアンスににかなり需要あるだろ
542 :
2017/02/18(土) 14:04:42.49 ID:H5q8WhYG0
962 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 758a-eq+O)[] 投稿日:2017/02/18(土) 10:37:43.94 ID:UpyWY0Ey0
AMDもRyzenでインテルより6年遅れでやっとμOPキャッシュを採用したわけだけど
インテルのμOPキャッシュがCoreMやNahalemから引き継いだ既存のデコーダの直後に
μOPキャッシュを置いたのに対して、ZENアーキテクチャの方は
デコーダのシステムを一新して実質的にデコーダー過程の中間にμOPキャッシュ置いてるような
μOPキャッシュとデコーダーがより一体化したアーキテクチャになってる

インテル(SandyBridge以降)
      命令デコーダー部
[可変長命令切り出し→内部命令への再編成]→μOPキャッシュ→

AMD ZENアーキテクチャ 
[可変長命令切り出し→μOPキャッシュ→内部命令への再編成]→


専門家も指摘してたけど、既存のアーキテクチャに新機構を追加していくインテルの開発スタイル
に対してZENはかなりの部分で1から設計しなおしたアーキテクチャみたいね
インテル方式の方がリスクと開発期間のメリットがあって
ZENのようにアーキテクチャを大きく刷新するとハイリスク・ハイリターンになる
543 :
2017/02/18(土) 15:07:27.97 ID:dJ68EtPO0
>>541
Q1にSummitRidgeことRyzen
Q2にvega系を予定
Q3にノート向けAPU投入

らしいから今年中くらいには投下されるんじゃね?
生産能力によるけど企業向けzen2系統/SR2系統/Vega2系統、併せて6系統
プラスしてAPU2系統とかなると少なくともNaplesかSRのうちどれかが落ち着いてからでないとキツそうに見える
けど14の実績的にこのパワー帯はまだ今は小慣れてないだろうし、どれもそんなに数が出る系統じゃないから意外と早いかもね
544 :
2017/02/18(土) 17:22:15.23 ID:lCiutVdd0
ARMアーキテクチャのサーバープロセッサは、つぼみのまま枯れてしまうのか?
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/column/virtual/1044188.html
545 :
2017/02/18(土) 17:32:44.25 ID:1csF6mIO0
AMDがARMサーバに夢中になった理由がよく分からない
既にx86を持っているAMDには何のメリットもない事業なのに
546 :
2017/02/18(土) 18:41:04.17 ID:lCiutVdd0
禅がない頃のぼんやりした計画か、どん詰まり時に株主対策のために立てた計画か
IBMともよく接触してるし、常に何かを探してはいるんじゃないの?とも見れるけれどね
にしても禅って帯域やばそうなんだけど、大丈夫なんかね
547 :
2017/02/18(土) 22:46:49.67 ID:nQRkDSv3a
>  しかし、Linux 4.9においてARMサポートが強化されたことで、SUSEがARM Linuxのディストリビューションを
> 2016年11月に提供開始した(SUSE Linux Enterprise Server for ARM)。

これが動く身近なプラットフォームがラズパイ3って時点で既に間違ってるんだけどな
USBやSATAが複数使えてメモリも8GBくらい積めるボードってなると結局Intelより高くつくから流行らない
ARMサーバより前にまずARM PCが必要だってのは要するにそういうこと。
548 :
2017/02/18(土) 22:53:55.86 ID:OFVl3LC00
さすがのARMでも消費電力完全ゼロのサーバ用プロセサの開発は無理だったか
549 :
2017/02/18(土) 23:18:32.81 ID:nQRkDSv3a
俺のラズパイ3とOrangePiはいま通電してないから消費電力ゼロだぞ
550 :
2017/02/18(土) 23:18:58.32 ID:lgh9vOgNa
ARMはv8からCISCライクからガチガチのRISCになったので
省電力は難しいんではないか
551 :
2017/02/19(日) 00:08:28.00 ID:9mC3t9nF0
比較的うまくやってたAppleでさえ big. LITTLEだからなぁ
552 :
2017/02/19(日) 14:08:31.61 ID:5W4wPUdqd
>>549
黙っていってんだろ糞ボケ死ねよ早く
553 :
2017/02/19(日) 21:32:23.11 ID:SMBvySQ8M
何の意見もなく糞コテ死ねだけ言ってるヤツが糞コテと同じくらいウザい
554 :
2017/02/20(月) 00:25:34.19 ID:Q65yYmQx0
糞コテが消えれば万歳解決だろみんな糞コテ死んでほしいと思ってるし
555 :
2017/02/20(月) 19:27:49.69 ID:6mH4/ebza
生きとし生けるもの全てを愛せよ
556 :
2017/02/21(火) 01:57:42.47 ID:ogjA0nrq0
>>555
しね
557 :
2017/02/21(火) 02:31:40.49 ID:xHsgC++H0
>>555
消えろ
558 :
2017/02/21(火) 13:32:15.79 ID:sjG+Wbtca
汚言症かな
559 :
2017/02/21(火) 14:32:15.14 ID:WEfLmxY00
153 名前:名無し検定1級さん (ワッチョイ 6fb3-+Z3W)[sage] 投稿日:2017/02/20(月) 18:15:09.95 ID:OC2/wwMU0
山岡 「まがい物はまだいい方だ。電験3種の通信講座のS○Tは(中略)というくらい危険なんだ。例えば、このS○Tのサポートブログの記事を見て欲しい。(中略)『〜一般家庭のコンセントはほとんどが直流送電です。』」
三谷 「何ですって!そんなとんでもない記事を書く業者の通信講座があるの!?」
山岡 「それだけじゃない、ここに書いてある(中略)これもやはり、確実に間違っているね」
富井 「こんないい加減な業者が、どうして金を取って教えることができるんだ!?取り締まるべきだろう!?」
山岡 「それは、経済産業省の怠慢が原因なんですよ。(中略)この国の政治家はどうかしているとしか思えない」
栗子 「電験3種の受験生の中には、知らず知らずのうちに、全くデタラメな知識を教えられている人達もいるのね…」
母親 「難しいけど、この電験3種の問題集なら、安心して息子に解かせる事ができますわ」
電験3種受験生「(^p^)うん、僕、この問題集なら毎日でも平気だよ!」

▼ 160 名前:名無し検定1級さん (ワッチョイ 6f3e-eq+O)[sage] 投稿日:2017/02/20(月) 19:20:09.10 ID:nUWaix8w0
>>153
ググったらこれか
酷すぎて笑った
http://www.denken3-co.info/ac-versus-dc-transmission

電験で倫理のテキストを紹介するだの面白すぎる
http://www.denken3-co.info/licensed-electrician-theory-study-aid-book

▼ 162 名前:名無し検定1級さん (ワッチョイ 4b2e-P9CU)[] 投稿日:2017/02/20(月) 19:25:55.70 ID:8jj9Zzqk0
>>160
これやばくね? 語彙もそうだけど、最短で30日合格とか全くわかってないやろこいつ

▼ 161 名前:3月引退コンサート決定!谷タイガー! (ササクッテロレ Sp9f-mc5f)[] 投稿日:2017/02/20(月) 19:24:25.18 ID:8SRRFS0mp
>>153
おまえ東大で電験していた雁屋哲、本人だろw

▼ 216 名前:名無し検定1級さん (ワッチョイ ebe4-eq+O)[sage] 投稿日:2017/02/21(火) 08:04:06.84 ID:ptq0sJQH0
>>153 おもろいなw
560 :
2017/02/21(火) 19:49:30.48 ID:SI4Y4Upa0
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-8840.html

intelプギャーw


Ryzen 5 1600Xの価格は$259と言われています。
この価格でCore i7 6800Kをぶち抜きにかかれる性能を誇るのならRyzen 7同様とんでもないコストパフォーマンスとなりそうです。
561 :
2017/02/21(火) 20:31:06.76 ID:SI4Y4Upa0
Raspberry Pi Zeroがついに国内発売。税込み702円
〜2月24日発売で1人1点限り
562 :
2017/02/21(火) 22:15:52.35 ID:CFOCLcOId
>>538
行列のかけ算をしらないアホ
563 :
2017/02/22(水) 00:07:05.61 ID:rWFMBeGTa
gather/scatterのコストもわからないアホは生きてて恥ずかしい
564 :
2017/02/22(水) 04:27:29.53 ID:nmG1mGg1a
>>563
それを何とかすんのがあんたらの仕事だろ
贅沢言うなカス
565 :
2017/02/22(水) 06:53:28.34 ID:AiApnUPe0
Ryzenのワッパがいいのはデコーダ部分に秘密があるのでは?
デコーダの消費電力をかなり下げることに成功したとか?
566 :
2017/02/22(水) 11:22:28.25 ID:ypFP8QJZ0
そこは実装で頑張ってるから
簡易的オンダイVRMみたいな動作もできるし・・
それとIntelほどスペック拡張に本気出してない(FPUが128bitのままとか細切れスケジューラとか・・)から
純粋に一度に駆動するドランジスタが少なくていい的な理由かと
567 :
2017/02/22(水) 12:25:13.22 ID:lrjksXxq0
>>565
フロントエンドからディスパッチされるまでほぼCISC
デコーダで成形してOPキャッシュ噛んでディスパッチで本デコード
OPキャッシュがフェッチでヒットすると前段のデコーダをスキップしてキャッシュからディスパッチへ
microcodeはディスパッチまでmicrocodeROMのアドレスで伝送されタイミングを合わせてROMからキックされる
らしい

ついでに動作電圧が滅法低いっぽい、RVDD=0.9
このRVDDを全体に分配しつつコア毎及びL2/L3は独立して埋め込んだセンサーとオンダイレギュレータで制御
14LPPオプションのMiMCapを埋め込み
低電圧駆動のためL1キャッシュにワードラインブースト

デコード及び省電力周りはこんなもん
568 :
2017/02/22(水) 12:48:45.65 ID:zaWKfePIa
ぶっちゃけ今までのPredecoded L1Iを固定長フォーマットで扱うようにしただけでは?
マイクロオペレーションの分割など本来のデコードは後ろの段にあるわけで。

Intelの方式はスケジューラのエントリと1:1対応してるので等価ではない
569 :
2017/02/22(水) 14:05:50.72 ID:lrjksXxq0
>>568
テメーはすっこんでろカス
570 :
2017/02/22(水) 17:27:48.52 ID:Yx9OLRfYd
>>568
死ねよ
571 :
2017/02/22(水) 17:38:10.20 ID:ypFP8QJZ0
>>568
ま、そんなところだろうな
572 :
2017/02/23(木) 00:03:31.49 ID:Cg7Zez130
AMD公式にcinebench結果が出たぞ

西川善司の3DGE:AMDの新世代CPU「Ryzen 7」は北米時間3月2日発売決定。
8コア16スレッドの最上位モデル「Ryzen 7 1800X」は499ドルに
http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20170222155/

> IPCは先代Excavatorに対して+40%を目標にしていたが,最終製品では+52%を達成

40%どころじゃない向上じゃん
573 :
2017/02/23(木) 00:38:02.79 ID:0m13us0D0
Intelは逝ってる
574 :
2017/02/23(木) 02:51:36.03 ID:etgPhkZf0
実消費電力次第だけどAVX+FMA使わない用途ではIntelと互角以上にやれそうだね
Intelはメインストリーム〜HEDTの値付けをどうする気なんだ
575 :
Socket774
2017/02/23(木) 05:51:54.79 ID:rX6Dhc2b0
2600kは今のCPUのどれぐらいの速さなん?
576 :
2017/02/23(木) 05:54:12.13 ID:FDa20AUrr
>>575
SandyBridgeから性能横ばいでしかない
577 :
2017/02/23(木) 06:09:44.65 ID:k/7SqkxLa
>>575
オーバークロックすれば、7700kと大差なし
Ryzenなら1100以下
578 :
Socket774
2017/02/23(木) 06:23:09.46 ID:rX6Dhc2b0
そうなんだねほうほう
特に処理の重い3Dグラフィックのコマ数(フレームレート)とかはどう?
あんまり差がない感じかな?I5 7500 は4スレだけど8スレ2600Kの方が速かったり?同じぐらい?
579 :
2017/02/23(木) 06:29:05.09 ID:BRdm5/5rr
>>578
i7→i5はお勧めしません
580 :
Socket774
2017/02/23(木) 06:42:26.48 ID:rX6Dhc2b0
うん何も買わない
事情が気になってるだけ
581 :
2017/02/23(木) 07:23:16.69 ID:LKb8he9Ya
>>574
まーでもPCIeレーン数とかメモリch数は4コアの方のi7並みでしかないからな
Titan複数枚挿しとかするような層がそもそもそのへんの制約の伴うAM4は興味持たないでしょ
だからこそのあの価格

メモリ2chで8コアでマルチスレッド性能i7-7700K超えなんてXeon-Dでもやってるんだから、本当に8コアに価値があるならXeon-Dのコンシューマ版出すだけでしょ?(逆説的にほとんど需要はない)
582 :
2017/02/23(木) 07:36:29.32 ID:2iaXKU/Jr
>>581
Xeon Dが8コア4GHz以上で95Wで500ドル以下で出さないと競争力は無いよ
583 :
2017/02/23(木) 07:47:32.58 ID:BFkxItAia
全コア4GHz駆動で95WなんてZenでも無理だから
TDP枠を超えるからこそターボなの理解してる?
584 :
2017/02/23(木) 08:05:08.79 ID:EL9qj/2hr
>>583
分かってないなぁ、ZENで終わりじゃないんだよw
翌年にはZEN2と言う7nmプロセスが来るのw
製造プロセス10nmスキップの一新でこれがどんなけ性能や消費電力削減やコスト削減に影響があるかw
次世代CPUもAM4でCPU交換するだけで出来るからなw

ちなみに14LPPは元々スマートフォン向けの製造プロセスだ
つまりノートパソコンやタブレット端末向けのワッパはデスクトップの比じゃないぞ
4コア8スレッドでintelより遥かに効率良いiGPU搭載で768SPで15Wとか
次が何来るのかインテルとAMD両方調べた上でどちらにつくか考えた方が良いぞw
585 :
2017/02/23(木) 08:40:09.22 ID:sGkyaYMxM
NG推奨ID:BFkxItAia
586 :
2017/02/23(木) 08:54:18.98 ID:xVgpvnyF0
XFRの効きにもよるがTDPは本当に目安になったな
つーか動作基準が1v割る時代が来るとは、、、
587 :
2017/02/23(木) 08:58:09.57 ID:BFkxItAia
噂レベルですらGFのいう7nmの立ち上げは2019年予定ですが。
CannonLakeは今年後半ですが。
588 :
2017/02/23(木) 09:08:32.34 ID:xVgpvnyF0
>>587
ウザいから書き込むなクソ団子
589 :
2017/02/23(木) 09:10:33.72 ID:BFkxItAia
問題はむしろ消費者向け8コアなんてほとんど需要がないことなんだけどな。
PCの7割以上はAMDの苦手とする法人向け、更に消費者向けも大半はノート
590 :
2017/02/23(木) 09:12:06.49 ID:BtF7YQqF0
ドヤ顔の性能分析が大外れだったから次は需要ガーですか
見苦しすぎるw
591 :
2017/02/23(木) 09:15:14.34 ID:4AeyoHvD0
そもそもPC需要がないから
592 :
2017/02/23(木) 09:18:18.15 ID:BFkxItAia
スマホでも8コアだ10コアだって言っても結局一番売れてるの2〜4コア
593 :
2017/02/23(木) 09:21:56.57 ID:BFkxItAia
需要は大事だろ
企業がコストをかける価値に直結するからな
潜在需要年間100万台も売れないようなところに余分なコストはかけない


8コアが売れるかどうかはAMDが決めるのではない、消費者が決めるのだ(ドヤ
594 :
2017/02/23(木) 09:28:23.83 ID:xVgpvnyF0
気持ち悪いから来るなよクソ団子
595 :
2017/02/23(木) 09:46:10.05 ID:BFkxItAia
i7-EはUP-Xeonを消費者向けにリブランドしてるだけであってそれ専用のプラットフォームがあるわけではないからそれに余分なコストはかけないでし
Pen4やCore2の時代にXeonDP/MPの上位を流用してきたの考えればカードは温存してる状態といえるが、あとは出す価値の問題ですな(鼻ホジ

CoffeeLakeに6コアが用意されるのもひとえにノート型WSや動画配信サーバにコア数増加の要求があっただけでデスクトップはそれを流用してるだけだったり。

Intelの考えたデスクトップのテコ入れ策はNUCやMini-STXなどの小さなプラットフォームだったろ。
ネットブック、スマホにタブレット、スティックPCも共通して言えることは、箱が小さいことは製造業者,流通業者,小売にとっても都合がいいんだ。
倉庫の場所食う上にマージンのとれないタワーPCなんて扱いたくない。

他者と比較することでしか価値を作れないメーカーは面白くないな
596 :
2017/02/23(木) 10:01:00.70 ID:BtF7YQqF0
Intelを持ち上げることでしか己の存在価値を示せない輩は端から見てる分には滑稽で面白いぞ
597 :
2017/02/23(木) 10:03:37.00 ID:xVgpvnyF0
コレが逆神するとなると、コーヒーのノート用に6Cは出てこないのとタワーの復権か
タワーの復権は胸熱だな
取り敢えずすっこんでろ団子
598 :
2017/02/23(木) 10:43:23.05 ID:BFkxItAia
まあ現状も4コア+GT2〜GT4eを「モバイルXeon」として売る程度に引き合いがある事実はあるしなあ
具体的にはLenovoのThinkStationとかhpのZBookな。
E3の1200番台はLGA115xだが1500番台はFCBGA1440でノート用と共通だ

型番の付け方からどこに重みを置いてるかは察しろとしか

ただ、WSもノート型が重んじられる時代ということだな
大規模な解析やレンダリングはリモートのサーバで良いしな
599 :
2017/02/23(木) 10:44:08.57 ID:4AeyoHvD0
コンパイルもサーバーで
600 :
2017/02/23(木) 10:44:47.27 ID:BFkxItAia
ID:xVgpvnyF0「現実は逆神!」
601 :
2017/02/23(木) 11:06:32.54 ID:IcaiiMja0
>これは同クロック同コア数のApolloLakeといい勝負もありうるな>喘
>CPU性能が全て APUは所詮ゴミ、ゴミの性能が1.4倍になってもゴミ
>ま、i3〜i5下位対抗と思えばそんなもんでしょ
>まあ8コアすら諭吉券3枚で足りるから安心しろ
>そもそもSummitは45WのXeon Dの性能にすら届かない予定ですけど
>まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ
>リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ


こんな書込みしたら、普通は恥ずかしくて二度と書き込みできないわな
実際、AMDスレから逃げてるし
602 :
2017/02/23(木) 11:10:10.06 ID:MkYPtxPor
>>587
GlobalFoundriesは2018年Q2に量産開始だぞ
2018年4月1日〜6月30日ってこった
603 :
2017/02/23(木) 11:11:02.18 ID:BFkxItAia
今だけ存分春を楽しんどけ♪
604 :
2017/02/23(木) 11:14:17.53 ID:BFkxItAia
>>602
A0ステップのウェハをいきなり製品に使えるとでも?www
Fab屋はエンドユーザーが買う最終製品にならなくても提供開始さえすれば立ち上げだ

チップメーカーのローンチとは意味が違うんよ
おばかさん
605 :
2017/02/23(木) 11:23:24.01 ID:u+TegY9Pr
>>604
(*´Д`)
密接な関係で研究段階から現在進行形で7nmで開発してるよ
ムーアの法則って知ってる?
インテル以外の会社は18〜24ヶ月で2倍の性能に出来るって話
それとZEN1は200万時間かかったけどZEN2は1万時間で済むらしいぞ
606 :
2017/02/23(木) 11:27:28.11 ID:BFkxItAia
それ14nmの時にも聞いたけどな>密接に連携
607 :
2017/02/23(木) 11:37:58.73 ID:tORsK4N8r
>>606
新アーキテクチャのテストに200万時間かかった言うてるだろ?
新アーキテクチャともなればバグが見つかればバグを1つ1つ修正しないといけない
そりゃあ時間がかかるわな
608 :
2017/02/23(木) 11:55:26.46 ID:BFkxItAia
200万時間≒228年


産業革命期から開発してたなんてどんなリアルスチームパンクですかいな



もとい工数のことを言ってるなら人時にすべきだな
609 :
2017/02/23(木) 12:05:42.39 ID:SDE+WhVO0
机上にレンダリング専用のコンパクトサーバーを置いて
普段は14インチクラスのUltrabookノートで、
コンパイルとか思い作業が出たら別途コンパクトサーバに投げて処理

って案はいいきがした

ZOTAC MAGNUS EN1070 とか1080あたりのチップをQuadroにするとか
http://www.ask-corp.jp/products/zotac/mini-pc/zbox-e/zbox-magnus-en1070.html
http://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1061562455.html
610 :
2017/02/23(木) 12:05:51.13 ID:VOOcrZ/K0
4年で200万人時って少なすぎない?
260人程度しか開発にかかわってないことになるんだけど(AMDの社員は9000人)
611 :
2017/02/23(木) 12:09:32.03 ID:8rpEn2Nr0
>>610
この数字って人じゃなくてCPUTIMEとかでは?
どうせ今の世代だとアサーション+ランダム検証とか使ってるから人はそんなにかけてないと思うよ
612 :
2017/02/23(木) 12:28:57.10 ID:BFkxItAia
CPU時間にしちゃうとアイドル時の省電力制御や割り込みの検証とかに割いた時間のボリュームが少なくなってしまうだろう
そもそも自動テストなんて工数に入れないよ普通は
613 :
2017/02/23(木) 12:32:38.67 ID:FQ/5dAs9r
Q. なんでコアの半分を占める内蔵GPUをコアに置き換えて6コア8コアにしないんですか?

旧A. 熱密度の問題で物理的に不可能なんだよ!ダークシリコン問題くらい勉強しとけ情弱!

新A. ビデオカード壊れた時の予備とかに安心だよね…

団子は息してないな
614 :
2017/02/23(木) 12:36:48.49 ID:2dcH3FOar
ダークシリコンとは
インテルだけにかかった呪い…
615 :
2017/02/23(木) 12:40:36.79 ID:Vf9PUYus6
>>602
リスク生産の開始が今年末から来年初めと言われているね
なのでCPUのテープアウトは今年中かな
テープアウトから製品化まで1年以上かかるので7nmCPUが出てくるのは来年末か2019年初めだろう


>>610
開発工程の後の方になるほど人員が多くなるから別に不思議ではないかと
616 :
2017/02/23(木) 12:42:35.24 ID:Vf9PUYus6
Intelはリングバスでスケーラブルにコアを接続できるようになったのは良いが、
コアが隣接しすぎ+AVXで熱密度がやばいことになってそう
L3をコアの両サイドに持ってきて少しでも熱密度を下げようとしてるくらいだからね
617 :
2017/02/23(木) 12:46:30.39 ID:BFkxItAia
>>613
A「ノート用の使い回しだから」

って5年前から俺は言ってるし何も答えは変わらないな
618 :
Socket774
2017/02/23(木) 12:50:11.92 ID:OkzX18o30
いっそのこと速度落として発熱量下げたeDRAMで隙間全部埋めるとかないんだろうか
存在が無意味なレベルまでeDRAMの速度落とさないと発熱対策にはならないかな?
619 :
2017/02/23(木) 13:01:41.69 ID:BFkxItAia
なぜノート用の使い回しかといえば、デスクトップ向けが数×粗利が全セグメントで底辺で、そこに余分なコスト割けないから
この板はいまだにデスクトップPC中心で回ってると勘違いしてる前世紀の人間がでかい顔してるが、現実はそうだ


一方AMDは最初から取りこぼし狙いだ、メインストリームじゃやれない
620 :
2017/02/23(木) 13:06:22.50 ID:TiSLvAQwa
IntelはIBMみたいにLLCをeDRAMに置き換えないのかな?

ラインを埋めるための副産物?
621 :
2017/02/23(木) 13:10:22.94 ID:ua9IyNKwH
RYZENの石は豊富にあるって噂から一転Amazon予約完売だとさ

AMDにシェア大きく奪われ
インテルは2016年に過去最高の業績から2017年は後半になればなる程転落して行くだろうね

今年中にハイエンドからローエンドまでシェア奪われるから
622 :
2017/02/23(木) 13:11:44.98 ID:m0qzSc/M0
>>619
うるせぇな、消えろよ
623 :
2017/02/23(木) 13:22:01.44 ID:BFkxItAia
そもそも少量しか入荷してないものが完売して勝利宣言
ここはCPUスレなんで民度の低い発言はAMD隔離スレでお願いします
624 :
2017/02/23(木) 13:28:46.63 ID:aBg9KErIr
>>623
はぁ?(*´Д`)
Handbrakeデモで
Core i7 7700k 71.8sec
RYZEN 7 1700 61.8sec
でエンコも圧勝
625 :
2017/02/23(木) 13:35:16.09 ID:BFkxItAia
ユーザーの大多数がスマホに移行して過疎ってるPC向けブラウザゲームを想像してみてほしい
それが今のデスクトップPC市場だ

モバイルのほうがユーザー数も客単価も高いとなればゲーム運営も積極的なテコ入れはせずモバイル版に徐々に誘導するわな当然
626 :
2017/02/23(木) 13:42:22.02 ID:BFkxItAia
客単価が低いと民度も低い
627 :
2017/02/23(木) 13:42:43.00 ID:Vf9PUYus6
何を言おうが団子の恥ずかしい過去は消えないけどなw
628 :
2017/02/23(木) 13:44:28.37 ID:m0qzSc/M0
もういい加減団子殺されろよ
うざいわ
629 :
2017/02/23(木) 13:49:44.46 ID:BFkxItAia
いやお前らの人生そのものが未来に語り継がれない黒歴史そのものだろ
630 :
2017/02/23(木) 13:55:45.56 ID:BFkxItAia
挙句にHandbrake(笑)とかさ
保護のかかってるアニメのDRM解除して再エンコードして溜め込む用途がデスクトップのマジョリティだというならそら確かにデスクトップは絶滅危惧種になるわけだわな

正規のコンテンツユーザーは円盤買ったり動画配信サービスから買ってダウンロードするよ。
631 :
2017/02/23(木) 13:57:46.36 ID:Bp7dkULyr
4.5GHzで91Wで負けるかw
相手は3GHzで95Wにw
632 :
2017/02/23(木) 13:58:26.29 ID:pIfBkgnor
1700だから相手は95Wじゃなくて65Wだろ?
633 :
2017/02/23(木) 14:01:09.08 ID:l3QrGPNar
RYZENは200mm2のダイサイズに48億トランジスターです
インテルのBroadwell-Eはトランジスター数いくつですか?ダイサイズは?
製造プロセスはインテルの方が優れてるとか詐欺レベルだぞ
634 :
2017/02/23(木) 14:03:29.74 ID:9Enmnz+Br
$350 CORE i7 7700K(TDP91W) 967
$329 RYZEN 7 1700(TDP140W) 1,410
http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20170222155/SS/014.jpg
635 :
2017/02/23(木) 14:04:35.86 ID:7Dw/LmKyr
>>634
違うだろ?
こうだ
$350 CORE i7 7700K(TDP91W) 967
$329 RYZEN 7 1700(TDP65W) 1,410
http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20170222155/SS/014.jpg
636 :
2017/02/23(木) 14:05:57.23 ID:kvWqb2rQr
ダークシリコンとか意味不明な言い訳してた団子は息してないなw
637 :
2017/02/23(木) 14:06:13.14 ID:56fqY8h00
Ryzenの影響で、元からGPUのないダイのCPUがIntelの
メインストリーム向けソケットで復活しないかな。喜ぶやつは多い。
Xeon E3 の一部はGPUがないが、同じダイでGPU disebleにしてるだけだからな。
638 :
2017/02/23(木) 14:11:48.82 ID:BFkxItAia
>>637
ノート向けでそういう需要があるならね
デスクトップCPU部門は単独ではお荷物
639 :
2017/02/23(木) 14:18:56.34 ID:Cg7Zez130
Intelはしばらくの間、PC用CPUではライバル不在だったから、自社の都合にあわせて自由に戦略を立てることができた
ところがライバル不在ではなくなったために、自社都合に合わせるだけでは対応できなくなる

デスクトップ用が、ノート用、サーバ用の使い回しっていうのも、
ライバル不在だから可能だった
640 :
2017/02/23(木) 14:33:30.82 ID:BFkxItAia
AMDが取りに行こうとしてる市場に旨味があるならな
NUCもSTXもデスクトップ離れしてた法人ユーザに一定の支持を得たが、フルサイズ機はAMDが新製品出しただけで市場のキャパが再拡大するとは思えんな
足の裏の飯粒をとらなければならない理由はない
641 :
2017/02/23(木) 14:39:34.10 ID:8g03HLRLr
あのな別に乗り換えてくれって頼んでる訳じゃないが
AMDの次世代チップもAM4だぞ?
1回AMDで組んだらもう4年間マザーボードとか買わなくてもCPU交換だけで7nmプロセスのCPUに載せ変えられる
インテルは、毎回マザーボードから何まで買ってかないといけないんだぞ
見通し立てて買うならインテルは自然と除外される
AMDで1度組んだらAMD縛りで安くアップデート出来るんだ
642 :
2017/02/23(木) 14:40:15.37 ID:BFkxItAia
東南アジアやアフリカの新興市場はスマホから触り出したユーザーの方がはるかに多いので、タッチパネル液晶のついた2in1のほうが需要が大きい。そしてそこはCore m〜Celeron Nが抑えに行ってる。

いずれにしてもデスクトップは以前のようには売れんよ
フルサイズの物理キーボードがないデバイスから触ってる消費者にデスクトップの価値は理解できない
643 :
2017/02/23(木) 14:41:00.81 ID:PQ9bbQTIM
内蔵GPU入れないと熱密度高くなりすぎるから入れなきゃやばいのに
ライゼンさんは大丈夫なの?
644 :
2017/02/23(木) 14:46:18.67 ID:Tad9zqmhr
>>643
そのダークシリコンの話は団子の妄想だったみたい
645 :
2017/02/23(木) 15:31:39.02 ID:ye2YZdWDa
>>639
そもそもここ数年はAndroid端末の台頭でIntelよりPCメーカーのほうに主導権があったので市場コントロールできてないと思ったが(サーバ・WSは別)

クアッドコアがメインストリームノートに降りて来ずに15W枠が標準に、更にCore mの立ち上げあたりはIntelではなくメーカー側の要望でそうなったもの。
646 :
2017/02/23(木) 16:31:24.28 ID:xVgpvnyF0
>>643
その分低発熱且つ分散させるように設計すれば出来ますんって事みたいね
どのみち高性能用のプロセスなんて今時作ってない→高密度で作れるかなー→BristolRidge→出来たやんけ!→ほな14nはソレで作ったろwwww(イマココ)
647 :
2017/02/23(木) 16:50:21.47 ID:5grbaK6Ir
>>635
何いいぃ
そんな事当てはまる訳ねぇだろ?
8コア3.0-3.5GHzのi7-5960XはTDP140Wだぞ?
4コア4.0-4.4GHzのi7-4790KはTDP88Wなのに
(*TㅿT)インテル完全にオワタ
648 :
2017/02/23(木) 16:52:32.87 ID:ye2YZdWDa
そもそもデスクトップは衰退市場でメインストリームじゃないから
649 :
2017/02/23(木) 16:56:44.35 ID:he+5SlcPr
価格安くて消費電力低くて性能めちゃくちゃ高いとか申し分無い
650 :
2017/02/23(木) 17:05:18.75 ID:9Bq6zPl0d
>>642
うるせぇな名前忘れるくらいバカなのか?自演失敗か?死ねよボケ
651 :
2017/02/23(木) 17:13:52.96 ID:AaWgLq3cH
SPECintのスコアが出てるね
http://images.anandtech.com/galleries/5485/AMD%20Ryzen%20Tech%20Day%20-%20Lisa%20Su%20Keynote-32.jpg
gcc -O2でコンパイルして31.5@3.4GHz
同じような条件でHaswellは35.6@3.8GHz https://vmakarov.fedorapeople.org/spec/spec2006.topka/gcc/home.html
まあ予想通りIPCはIvy-Haswellの間ってところだね
652 :
2017/02/23(木) 17:54:17.38 ID:tfnnQeUQ0
ダークシリコン(笑)な方々は188mm^2に8C16Tを詰め込んじゃってる
AMDのオーバテクノロジーぶりをどう説明してくれるのでしょうか


428 :Socket774[sage] 2015/04/23(木) 02:48:42.50 ID:AjLj13pi
子供じみちゃいるが子供が書き込んじゃいけないってわけでもないからな
ダークシリコン問題を知らないとかDX12からどういう方向でiGPU活用してくか知らないだけだ

559 :Socket774[sage] 2015/06/19(金) 20:03:40.00 ID:3fS1UlRH
iGPUの面積が大きくなってるのにはダークシリコンという問題があるんだよ
ダイサイズを維持したまま6コアにすると今度はTDPの枠が守れなくなる
そもそも違いの分かりづらいCPUよりiGPUの強化の方がメーカーに喜ばれるから
今の方向性は設計上の問題と実需の意向が噛み合っての状況

172 :Socket774[sage] 2015/08/10(月) 16:01:47.13 ID:H3afArSz
GPUイラネとかまだ言い続けてるやつが多いのか
ダークシリコンぐらい調べとけ

709 :Socket774[sage] 2016/12/16(金) 02:37:57.35 ID:l7UbpEiq
Intelが手抜きしてるとか足踏みしてると思ってる奴はダークシリコン問題を
勉強してから出直せ
現状ではプロセスが小さくなるとダークシリコンの面積が増大する相反する
問題を抱えてるので革新的な技術が出ない限り改善しない
653 :
2017/02/23(木) 17:58:07.17 ID:59v+08Tx0
>>643
後藤氏の見立てではCCXの周辺をアンコアで囲ってるから割とマシって感じらしい(CCX間はInfinity Fabricだろうけど)
アンコアすべて合わせたらCCX2つ分ぐらいあるから熱は分散しそうではあるな
でもFPUを128bitにケチってたりするのと、物理的な実装を頑張ったのが一番と二番ぐらいの理由だと思う
654 :
2017/02/23(木) 19:58:07.98 ID:dLMyPv4Ur
>>652
ダークシリコンは本当に頭来た!
この知ったかぶりがぁ!

ってなwwww
>>635
14LPP(65W)で14nm+(91W)に勝っちまったかw
20nmプロセスのFinFETだとか一世代遅れてるだとか言ってた団子は息してないなw
655 :
2017/02/23(木) 20:17:21.01 ID:LKb8he9Ya
ここもワッチョイ導入したほうがいいよ。単発IDの自演荒らしがひどい
656 :
2017/02/23(木) 20:28:18.57 ID:R0zfdZbl0
http://www.realworldtech.com/forum/?threadid=165321&curpostid=165348
SPEC score comparison

By: slacker (s.delete@this.lack.er), February 22, 2017 3:59 pmRoom: Moderated Discussions
ph6u (no.delete@this.mail.com) on February 22, 2017 7:34 am wrote:
> From footnotes of AMD's presentation ( https://youtu.be/1v44wWAOHn8?t=1471 )
>
> SPECInt 2006, GCC 4.6 -O2
> Zen (DDR4-2667) vs Excavator (DDR3-2133) @ 3.4 GHz is actually 64% (31.5 vs 19.2)
> Zen (DDR4-2667) vs Piledriver (DDR3-1866) @ 3.4 GHz is 52% (31.5 vs 20.7)

Here are some official and subset int_2006 scores for comparison:

AMD A10-7850K i7-6700K E3-1280 v5

base: 30.34 70.75 71.21

peak: 31.06 72.84 73.83


If we remove 462.libquantum when calculating the scores:

AMD A10-7850K i7-6700K E3-1280 v5

base: 18.89 37.39 37.69

peak: 19.34 38.49 38.83


A score of 31.5 on Ryzen using "gcc -O2" is tremendous. I don't suspect gcc is breaking any subtest, so the comparison is:

- 31.5 at 3.4/3.6GHz for Ryzen + "gcc -O2"
- 37.4 at 4.0/4.2GHz for i7-6700K + icc + base optimization flags

The 1700x (8C/16T) has a 95W TDP, and i7-6700K (4C/8T) has a 91W TDP.

Who expected this?
657 :
2017/02/23(木) 20:29:48.29 ID:LKb8he9Ya
Xeon Dはほぼ1cm角に8コア詰め込んでTDP45Wだからな
面積が小さいのでロジックダイの理論上の製造原価はSkylake/Kabylake-Sよりも若干安いはずだ

Xeon D1541
SPECint?_rate2006 = 295
SPECint_rate_base2006 = 285
https://www.spec.org/cpu2006/results/res2016q2/cpu2006-20160404-40224.html

ASUS Q170M-C motherboard (Intel Core i7-6700K)
SPECint?_rate2006 = 247
SPECint_rate_base2006 = 238
https://www.spec.org/cpu2006/results/res2016q3/cpu2006-20160623-42475.html

要するにコアさえ増やせばマルチスレッドで6700Kやら7700Kやらに勝てるなんてのは当たり前の話であって
あとは出方次第なのである。
658 :
2017/02/23(木) 20:35:32.87 ID:56fqY8h00
電力管理のきめ細かさが効いてるってことなのか。
少しやりすぎに見えるくらいモニタしまくってるみたいだし
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1043/349/html/11.jpg.html

Core2の頃もAMDの方がそこは充実してた
659 :
2017/02/23(木) 20:36:14.21 ID:aAlcDeLEr
660 :
2017/02/23(木) 20:40:41.33 ID:LKb8he9Ya
>>658
EISTの省電力時のクロックが高め(Athlon64系の800MHzに対して1.6GHz)のこと言ってるならそれ単にノート向けとの差別化の為だろJK
その当時からIntelにとってノートは高付加価値という位置づけだった
661 :
2017/02/23(木) 20:41:07.30 ID:LKb8he9Ya
>>659
だからなんだ自演野郎
662 :
2017/02/23(木) 20:43:00.57 ID:LKb8he9Ya
過去ログ拾ってくれば
「Xeon Dのクロックあげて65〜95Wにして出せばいいじゃん。そこまで市場があるとは思えないけどなwww」
って言ってたのが見つかると思うよ。ちょうど1年前くらいな
663 :
2017/02/23(木) 20:57:17.88 ID:qK/J20Vlr
>>662
それってZENがBroadwell-Eより性能が低いとお前が勘違いしてた頃の話だろ?
それって何度指摘されてもBulldozerから40%だのお前が勘違いしてた頃の話だろ?
Xeon-Dってののオーバークロック全てロック解除されてるならオーバークロックしてきたらいい
664 :
2017/02/23(木) 20:58:47.93 ID:LKb8he9Ya
Broadwell-Eよりスコアが出るベンチだけ選りすぐって出してきたのをオールラウンドで勝てると勘違いしたバカはお前ですか
665 :
2017/02/23(木) 21:02:30.76 ID:LKb8he9Ya
ついでに言えばMCMだが16コア32スレッドのモデルもある
流石にPurleyよりは原価安いだろう
666 :
2017/02/23(木) 21:08:48.67 ID:tzgmT+Vlr
>>664
意味わかんねw
何を選んだってんだw
i7-6900Kは140Wだぞ?
95Wの1.5倍の消費電力なんだからその分性能出してもらわないとw
CINEBENCHってインテルびいきのベンチマークテストですらi7-6900Kは10%も負けたのだよw
i7-6900Kをオーバークロックしろってか?
10%スコア上げるのにさらに消費電力馬鹿食いになるぞ
恥を知れw
667 :
2017/02/23(木) 21:14:08.06 ID:LKb8he9Ya
だからいちいちID変えるんじゃねえ機械翻訳
Pentium 4 530のPCから書き込めよ
668 :
2017/02/23(木) 22:10:14.05 ID:59v+08Tx0
ま、TDP=消費電力じゃないってのもAMD関連スレで電力爆食いFXの擁護(というかアンチ退治)によく使われる理論だから・・
669 :
2017/02/23(木) 22:34:27.23 ID:etgPhkZf0
>>656
それ計算間違ってる(11乗根の代わりに12乗根で計算してる)
Intel compilerでlibquantum抜いたSkylakeのスコアは50オーバーだよ
670 :
2017/02/23(木) 22:37:29.21 ID:etgPhkZf0
>>655
こんなこともあろうかとこのスレはIDが簡易ワッチョイになる設定で立てといたんだな
ワッチョイなしと思い込んでID変えてる末尾r(オッペケ)君がいる
671 :
2017/02/23(木) 23:07:09.08 ID:b+zfJZtj0
ttp://i.gzn.jp/img/2017/02/15/amd-ryzen-benchmark/b07.png
どうしてもこの結果の理由がわからん
672 :
2017/02/23(木) 23:28:13.82 ID:yid/oTBP0
>>667
お前も消えろよカス
673 :
2017/02/24(金) 01:11:29.77 ID:t1Un4uTo0
>>671 Intelが極端に遅いのは、そのベンチマークソフトの1つ前のv8で計測した結果。v8はAVX系を
使ってないようだ。Ryzenのデータは最新のv9で計測したもの。このベンチマークソフト(PerformanceTest)
のヘルプにこう書いてある。ちなみに、PT8はPerformanceTestのv8のこと。

Comparing Version 8 Results with Version 9

Due to the addition of new tests and technologies in some cases the test results have changed between version 8 and version 9.
In these cases the version 8 baseline will be noted with a (PT 8) tag after the baseline name. These tests and the reason for their change are;

CPU mark - Due to differences in the physics, floating point math and extended instructions (SSE) test the CPU mark was higher in PT9.
Floating point math - On newer CPUs this test returns a higher result, most likely due to the use of a newer compiler that is able to increase performance
Extended instructions (SSE) - A new AVX code branch has been added allowing new instructions to be used when available, this increased the result in version 9.
Physics - a difference physics engine was used but the score should be close to the version 8 result.

ただ、v9でもIntelはBroadwell-EよりはSkylake/Kabylake-Sの方がGHz・Core当たりでは大分いいみたい。
-EはSkylake-Xで上がるだろうね(AVX512解禁でPerformanceTestがAVX512をサポートすれば段違いに
なるね)。

PerformanceTestはここでダウンロードできる。サイトに登録されたベンチマーク結果を検索して詳細情報
(ベンチ結果だけでなく、CPUやM/B、メモリの構成情報なども)をみ見たり、そのSSのようにリザルトを比
較してみることもできるよ。
http://www.passmark.com/products/pt.htm
674 :
2017/02/24(金) 01:27:17.62 ID:t1Un4uTo0
>>671 Ryzenのデータ2つ(片方はもうサイトから消えてて、自分は消える間にブックマークしたから
今でも見られる)とv9で計測したi7-6900K(適当に選んだ)と自分のi7-3960X@4.7GHzを比較すると
こんな感じ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1166415.png
675 :
2017/02/24(金) 03:52:43.06 ID:4zZS6gHB0
気になる性能だが,トップエンドのRyzen 7 1800Xは,同じ8コア16スレッド対応の競合製品「Core i7-6900K」(以下,i7-6900K)をマルチスレッド性能で完全に上回り,シングスレッド性能では拮抗するとのこと。
北米市場におけるメーカー想定売価で1050ドル(税別)のi7-6900Kと同等以上の性能を,499ドル(税別)のプロセッサで実現できるというのは,かなりのインパクトがある。

Ryzen 7 1700Xは6コア12スレッド対応の競合製品「Core i7-6800K」(以下,i7-6800K)を性能面ではるかにしのぎ,i7-6900Kに迫るものでありながら,
北米市場におけるメーカー想定売価で言えば,425ドル(税別)のi7-6800Kより安価というのが,AMDのメッセージとなる。

Ryzen 7 1700だが,こちらは動作クロックが上位2モデルから少し下がり,TDP(Thermal Design Power,熱設計消費電力)も30W下がる。
 AMDのメッセージは,4コア8スレッド対応である「Core i7-7700K」と比べてマルチスレッド性能は1.5倍高く,それでいて価格は安価で,TDPも低いというものだ。
より少ない消費電力や発熱で高い性能を得たい人向けということだろう。
676 :
2017/02/24(金) 03:53:55.93 ID:4zZS6gHB0
>>596
これw
677 :
2017/02/24(金) 04:04:51.18 ID:4zZS6gHB0
>>619
AMDがいつまでもデスクトップ狙いのわけないだろ池沼

デスクトップはあくまで橋頭保だ
678 :
2017/02/24(金) 06:03:44.05 ID:EG5rzsNh0
>>677
アホにマジレスしても仕方ない
679 :
2017/02/24(金) 06:49:03.76 ID:rhXCo8jQa
Bobcatの後継破棄してARMに注力してたけどそっちも結局破棄したんだろ
Zenありきに違いねーじゃん

Intelが去年から猛プッシュしてたのはAtom系統の後継のApollo Lakeだ
ベンチによると既にPhenom II X4の3GHzすら超えたぞ
680 :
2017/02/24(金) 06:54:51.71 ID:rhXCo8jQa
>>670
知 っ て た
ちなみにワッチョイつけると (スッップ になってる奴が機械翻訳モバイルな
ニュー速嫌儲とかにPC関連スレが立つとよく暴れてる
681 :
2017/02/24(金) 06:58:25.04 ID:hwdBPXAT0
Pentiumにハイパースレッディング付けてくれたのは良しとして、その代償にAVXを無効化してきたしなw
唯一の取り柄を無効化するとか何ていう斜め上の戦略なんだよw
i3のオーバークロックのロック解除は初か?
>>679
意味がわからない
Apollo LakeってTDP10Wだろ?
Atomの後継機と言う割には2コア1.8GHzですら2Wにおさまらなかった失敗作じゃねえの?
682 :
2017/02/24(金) 07:06:53.27 ID:rhXCo8jQa
あいつBristol RidgeのTDPがKaveriの7870Kの95Wから65Wに下がって電力効率大幅にあがったとか繰り返し繰り返し書いてたけど
CPUコアフルロードするとKaveriより電力バカ食いする事実が発覚するとまったく触れなくなったんだよな

俺が指摘してたグラフを「TDPが下がったから」という根拠だけで否定して暴れてたくせにな
結局俺のほうが正しかったんだな


今回の着地点はどこだろうかな?
683 :
2017/02/24(金) 07:09:46.77 ID:rhXCo8jQa
>>681
ノート用のN型番は6Wだし、破棄されたZシリーズとして予定されてたものはNの選別品だ
ApolloLakeそのものはBraswellの後継だ。何も悪くなってないよ。
684 :
2017/02/24(金) 07:31:03.22 ID:rhXCo8jQa
補足するとAtomはSDPが2WだけどTDPは4Wだ
ApolloLake-Nは、SDP 4W /TDP 6W
選別すりゃどうにでもなる。しない判断をくだしたけどな。
685 :
2017/02/24(金) 08:33:26.49 ID:uHHOjDODM
いや別にデスクトップだけやって生きていきますというわけじゃないと思う。
サーバもやろうって話なわけだし。

でもモバイルは今やタブレットやスマホだし
難易度上がったところで新規挑戦せにゃならなくなる可能性がある。
あるいは当面は格安デスクノートのみやってモバイルでござい、とするのか。
686 :
2017/02/24(金) 08:49:02.59 ID:hwdBPXAT0
>>684
調べたけど2コアターボ1.8GHzのがTDP6.5Wだね
選別したら行けるのかな?
無理だからZシリーズ撤退したんちゃうか?
687 :
2017/02/24(金) 09:24:11.64 ID:rhXCo8jQa
TDPが上昇傾向なのは2in1の主流が10〜11インチ→12〜13インチにシフトしてるからで、飯食ったぶん以上仕事すればなんの問題もない
688 :
2017/02/24(金) 09:24:58.65 ID:rhXCo8jQa
TDPはApolloLake-Nは全部同じだよ
689 :
2017/02/24(金) 10:14:32.11 ID:fGzE4oXTd
>>688
黙れ
690 :
2017/02/24(金) 10:42:08.57 ID:rhXCo8jQa
>>685
ま、むしろサーバの方が深刻だと思ってるが
あちらはPurleyよりもソケットあたりのメモリのch数盛ってる(6chに対して8ch)ぶんマザーはXeonよりも高くつくはずだし
そもそもの話IntelのAVX性能倍々路線の先には、Xeonの主要顧客のビッグ6や、DOEスパコンなどの大口顧客がいるわけで、そこを切り捨てたら泡沫案件しかないのも事実だわな。

スパコン案件だってどこも取れてないし2大FPGAベンダーの一角のXilinxとの蜜月関係もQualcommが掻っ攫った
GPGPUと組み合わせてPower9Teslaに対抗するにも資産はほぼ0だ。
じゃあどこに売りがある?

さすがにいまだにAzureの45nm Opteronのインスタンスのリプレース枠すら取れない、とは言わないまでも、AMDにとって確約はされてない枠だな
691 :
2017/02/24(金) 12:04:02.25 ID:rhXCo8jQa
スイッチサイエンスつながんねーよ
みんな考えること同じだな
692 :
2017/02/24(金) 12:34:12.85 ID:EG5rzsNh0
コレが全部逆に来ると言うことは、、、
693 :
2017/02/24(金) 12:43:22.89 ID:rhXCo8jQa
BristolRidgeに法則(笑)当てはまったか?
頭使わなきゃボケる一方だぜ



ラズパイ0ごときでなぜ落ちるんだ
694 :
2017/02/24(金) 13:27:11.85 ID:IE6QmWEMa
>>693
BRは大方順当だと思うけどな
クソ電源に安MB組んでトントンならやはり下がってはいる
ただ当然だがK15系だからね、ほぼフルチューン状態にある28nとも相まって効果はゴッソリ面積減の要素が大きい
LAPT前提のハイクロック仕様だからな

と言うかあいつら来て早々バラしたんだから同一でテスト出来る筈だけどな
何でやらないんだろう
695 :
2017/02/24(金) 14:17:24.47 ID:fGzE4oXTd
>>693
朝も早くから2チャンネルにはりついてるお前がなにいってんだか
696 :
2017/02/24(金) 14:24:21.47 ID:jE04emfy0
これからは4chanくらいでないとな
697 :
2017/02/24(金) 15:06:45.94 ID:EG5rzsNh0
そろそろ8chあっても良いと思う
掲示板的な意味で
698 :
2017/02/24(金) 22:58:54.46 ID:t1Un4uTo0
>>674のついでだけど、Ryzenのメモリレイテンシが異常に大きいけど何でかね。
例のプリフェッチが悪さしてるとか?
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1167217.png
※上2つがRyzen ES。3つ目と4つ目は>>674のi7-6900K、i7-3960X、5つ目は
 E5-2687W Dual。
699 :
2017/02/24(金) 23:02:01.34 ID:jV2f+LPca
メモコンがバースト転送特化のフルバッファリング仕様なんだろ、Rambusだぜ?
700 :
2017/02/24(金) 23:10:47.10 ID:t1Un4uTo0
ch数ってことでメモリの帯域比較(これはマルチスレッドでメモリ負荷掛けてるのかな)は
こんな感じ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1167233.png
※順序は>>698と同じで2ch、2ch、4ch、4ch、4chx2。
701 :
2017/02/24(金) 23:28:42.82 ID:37IpbpLW0
化けの皮が剥がれてきたな

407 Socket774 2017/02/24(金) 19:49:51.32 ID:eizrHhwU
>>391
> メモリ欄参照
> OCメモリへの対応は半端なく不安

アスロックのマザーはマニュアル読む限り、メモリの倍率は変更出来ない。つまり、どんなOCメモリ付けようと、最高DDR4-2666まででしか動作しない。

351 Socket774 2017/02/24(金) 22:47:55.34 ID:5OzKkROK
>>312
>>314
仕様にとんでもないことが書かれてるな
http://www.asrock.com/mb/AMD/X370%20Taichi/index.asp#Specification

DDR4-2666で使うなら片面2枚まで
両面2枚だと2400-2667だから場合によっては2400に落ちるっぽい
更に片面4枚で2133-2400、両面4枚だと1866-2133に落ちるとか

こりゃ完全に設計ミスってるレベルだろ

359 Socket774 2017/02/24(金) 23:00:24.19 ID:5OzKkROK
>>355
枚数増えてクロック落ちるのは当然だけど、
4枚で2133とか完全に故障レベル

436 Socket774 2017/02/24(金) 20:53:51.92 ID:Joa5nSdm
メモコンはセロリンちゃんにも及ばないのか
http://i.imgur.com/Z7HG01t.jpg
702 :
2017/02/24(金) 23:53:40.70 ID:q5Iv7V250
自動設定のスピードとOCで動くことをごっちゃにされても…

ASRockのZ270のMemoryQVLみてても4枚では動かなくて2pcsしかないやつとかあるし。
どっちがいい設計なのかはわからんけどね…Intelも公式には同じようなものなのでは?
703 :
2017/02/25(土) 02:02:22.04 ID:p/VAQMJL0
6700k「くそっ・・・み、みんな・・・」
7700k「skylake!どうしたんだその姿は!一体何があった!?」
6700k「kabylakeか・・ や、奴らにやられた・・AMDの連中だ・・・」
7700k「skylakeのお前がAMDなんかにやられただと!? どういう事だ・・・そんな馬鹿な、お前は私とほぼ同等の性能を持っているはずじゃないか!」
7700k「・・・ 黙ってるわけにもいかん 仇をとってきてやる!」
6900K「待つんだkabylake!!」
7700k「Broadwell-E兄さん!」
6900K「AMDは新型を出した、奴らの性能とコア数を知ってるのか!知っての通りお前もskylakeもほぼ同性能だ、今回は俺が行く」
7700k「兄貴が行けばもう俺たちの出番はねぇか・・怖いもんはねえ」
6900K「あぁ、そうだといいが・・・」
(この時6950Kは崖の上から3人の様子を見守っていた)


1600K「ねーねーあの人達またきたよ!」
1800K「またおいでなすったのか」
1700K「わざわざ負けに来ちゃうのね」
1800K「ん? skylakeじゃねえな」
1700K「おいありゃ8コアのBroadwell-Eだよ笑」
6900K「出てこい!誰だ!skylakeをあんな姿にしたやつは!」
1800K「はいはい俺ですよ、つかあっちからけしかけてきといてそりゃないぜ」
6900K「勝負だ!」
1700K「はいまったまった」
1800K「なんだ 邪魔するなよ1700K」
1700K「兄貴がでるまでもねえよ」
1800K「ま・・・そうだな」
1700K「お〜い1600K 君の出番だよ」
1800K「おいおい いくらなんでもそりゃ無茶じゃねえか(笑)」
1600K「まってました! おいらの出番だね!うひゃっほい!」
6900K「6コアの雑魚になめられるとはな俺も馬鹿にされたもんだ」
1600K「おにーちゃん準備いい? いくよー」
6900K「二度と立ち上がらんよう焼き尽くしてくれる!」
1600K「フンッ!!!」
1700K「おいおい1600K いきなり本気だすな(笑)」
6900K「なんだ・・ 何が起きた こいつら一体・・・」
7700K「兄貴・・・」
6950K(・・・)
704 :
2017/02/25(土) 02:09:58.18 ID:p/VAQMJL0
705 :
2017/02/25(土) 02:21:06.20 ID:p/VAQMJL0
ダークシリコン詐欺で5年以上戦い続けてたってことだろ凄いよな独占状態になると
706 :
2017/02/25(土) 02:31:04.89 ID:YuBwF0zp0
明日論復活、Intelは逝ってる
707 :
2017/02/25(土) 02:50:47.89 ID:p/VAQMJL0
デコーダー数でも実行パイプライン数でも
Kabylakeの方がRyzenより多いいんだよね
それにもね関わらずIPCで負けてないとしたら
Ryzenはやたらと高効率なアーキテクチャてことになる
708 :
2017/02/25(土) 02:54:41.79 ID:eZZd0C+60
パイプライン段数が深いんじゃね
709 :
2017/02/25(土) 03:13:02.73 ID:U3jWZ+Cq0
Broadwell 4命令デコード 8実行パイプライン
Kabylake 5命令デコード 8実行パイプライン
Ryzen   4命令デコード 6実行パイプライン

だったっけ
710 :
2017/02/25(土) 03:22:50.14 ID:1LEUIoZOM
まあメモコンは勝てないんじゃないか
論理設計は重要だけどチップ間の通信帯域は企業の地力が必要だろう。
キャッシュの構成が悪ければもっと遅くなる
711 :
2017/02/25(土) 03:29:17.48 ID:U3jWZ+Cq0
Kabylakeのコアのリッチさも近年のPowerアーキテクチャみたいに
シングルスレッドでは使い切れないくらい
命令デコード帯域と実行パイプライン数増やして
SMTでの性能向上に特化するってのもあるけど
SMTでも負けてなそうだしなRyzen
712 :
2017/02/25(土) 03:29:28.37 ID:eZZd0C+60
メモコンに関してはベンチのアクセスパターンによると思う
ランダムアクセスだったらそこまで大きな差は無いはず
Kaveri世代で同じような結果だったのを見た
713 :
2017/02/25(土) 03:45:51.52 ID:ee451xKL0
クロスバーで集約型のAMDと
リングバスでフラットなintelでは
メモリアクセス時の調停機構の厚みがかなり違うんじゃね?

クロスバーの方が実装は重いがパフォーマンスは安定しそう
714 :
2017/02/25(土) 05:07:59.62 ID:rc5AAygs0
ふつうリングの方が遅延大きいんだけど
715 :
2017/02/25(土) 05:39:12.20 ID:ee451xKL0
リングバスに依存する遅延は
バス経路でリングストップ分のサイクルを消費していく事で
それに関しては数ナノ秒、
高負荷時のバスリクエスト以外は問題出ないでしょ

AMDは4コアCCX単位で実装を集約してるから
遠隔キャッシュとの調停にCCX内のLLCアクセスの倍以上
メモリアクセスまでに余分なサイクルが挟まってるでしょ
716 :
2017/02/25(土) 06:10:25.88 ID:etF2n//s0
まあIntelがはんだやめてグリスにしたのも、
薄くペラペラでよく曲がるCPUパッケージにしたのも、
いくら劣化してもライバル社の製品に乗り換えられる恐れが無かったからだな

またIntelのダークシリコン問題もグリスが前提の設計だったからでは?
はんだが前提の設計ならここまで深刻化しないとかね
717 :
2017/02/25(土) 06:21:56.11 ID:etF2n//s0
RyzenはSPECint系のベンチをはやく発表してほしい
ワッパ・コスパがよければ、zen opteronにも期待できそう
718 :
2017/02/25(土) 07:43:29.36 ID:07kCWCni0
メモリレイテンシはvictim採用で多少オーバヘッド出るかもだけど80は遅い
今測ったらFXで57だった事を勘案するにメモリが詰まってないんだろ

しかし20ns代がポンポン出るならL3の存在意義は何なんだよ
719 :
2017/02/25(土) 08:32:56.09 ID:t0TgSr7H0
>>718 >>698の4つ目のi7-3960XをSandraで見るとこんな感じ。Sandraの方が
CLとか詰めてる。 L3の方がレイテンシ1/5だからL3の意味あるでしょ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1167542.png

それにアクセスパターン変わればもっと遅いケースもあるでしょ。
http://ranker.sisoftware.net/top_run.php?q=c2ffceffd9b4d9e4c2b08dbc9af3cefed8b08dbd9be3deeec8adc8f5c5e390ad9d&l=jp
※8位がうちのi7-3960X。CL9だけどCL8って表示されてる。
720 :
2017/02/25(土) 08:45:00.78 ID:t0TgSr7H0
Purley/Basin Falls/Skylake-XでL2が1MBになったらキャッシュベンチ系は伸びるかね。
721 :
2017/02/25(土) 08:59:44.20 ID:07kCWCni0
>>719
コレ平均か?
メモリアクセスレイテンシになってないパターンかよ
ソイツは想像できなかったな、、、
722 :
2017/02/25(土) 09:15:59.29 ID:t0TgSr7H0
>>721 Passmark(PerformanceTest)のはこんな説明しかないね。
Latency
Time it takes for a single byte of memory to be transferred to the CPU for processing.
Measured in nanoseconds, lower values are better.

Sandraのこれと同じ程度だから同じアクセスパターンかね。
http://ranker.sisoftware.net/top_run.php?q=c2ffcefddbb6dbe6c0b28fbe98f1ccfcdab28fbf99e1dceccaafcaf7c7e192af9f&l=jp
723 :
2017/02/25(土) 09:29:59.20 ID:t0TgSr7H0
Sandraはどうだか分かんないけど "single byte" がRyzen苦手とかかね。
724 :
2017/02/25(土) 10:14:19.00 ID:0ajuB0fv0
>>707
後藤氏の書いてた2ブランチ実行ユニットが地味に効いてるとか
725 :
2017/02/25(土) 11:36:33.48 ID:eZZd0C+60
Kaveri, Richland, HaswellのSandra2014 Latency
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/630739.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/630/739/g9.jpg
RichlandやKaveriはHaswellと比較するとLatencyは大きい


Sandra2013でHaswellのLatencyを測定した結果
http://news.mynavi.jp/special/2013/haswell/003.html
http://n.mynv.jp/special/2013/haswell/images/graph016l.jpg (命令アクセス:Sequential)
http://n.mynv.jp/special/2013/haswell/images/graph017l.jpg (命令アクセス:Full Random)
http://n.mynv.jp/special/2013/haswell/images/graph018l.jpg (命令アクセス:In-Page Random)
http://n.mynv.jp/special/2013/haswell/images/graph019l.jpg (データアクセス:Sequential)
http://n.mynv.jp/special/2013/haswell/images/graph020l.jpg (データアクセス:Full Random)
http://n.mynv.jp/special/2013/haswell/images/graph021l.jpg (データアクセス:In-Page Random)
アクセスパターンを変えると当然latencyは変わる


おまけ:Phenom II時代のSandra2010 Latency
http://news.mynavi.jp/special/2010/thuban/003.html
http://n.mynv.jp/special/2010/thuban/images/graph009l.jpg (Linear)
http://n.mynv.jp/special/2010/thuban/images/graph010l.jpg (Random)
726 :
2017/02/25(土) 11:39:20.63 ID:bItHAfgR0
Cinebenchとか3DMark physicsとかAVX使わないFPUベンチは単純に理論スループットがIntelの倍だから
IPCというか周波数当たり性能は高くなってもおかしくないよ

>>717
SPECintは既に発表されてる >>651
727 :
2017/02/25(土) 12:10:21.37 ID:ONmLaxAy0
ZENの性能の秘密は分岐予測ユニットにあると思ってる
728 :
2017/02/25(土) 12:25:17.54 ID:t0TgSr7H0
>>725 メモコンは前世代の特徴が残ってるってことかね。
729 :
2017/02/25(土) 12:30:03.13 ID:eZZd0C+60
Intelは分岐予測のことをあまり語ってくれないけど、かなり高度なことをしてると思う
Haswellで一新して、Skylakeでさらに強化したらしいし
730 :
2017/02/25(土) 12:35:40.13 ID:ONmLaxAy0
というか今時のCPUって分岐予測の出来でしか差別化できないよね
731 :
2017/02/25(土) 12:51:01.10 ID:bBF+9EYPa
>>730
いや流石にそれは言い過ぎ
732 :
2017/02/25(土) 12:51:32.49 ID:t0TgSr7H0
あと、速いキャッシュをどれだけ積めるかとか?
733 :
2017/02/25(土) 12:59:41.96 ID:eZZd0C+60
>>728
Intelと比べてプリフェッチの効きが悪いという印象
内蔵GPU向けに、CPUが余計なメモリ帯域を消費しないようプリフェッチを抑制してるとかかなぁ
でもPhenomII時代から悪いと言えば悪いしよくわからんね

リングバスだとL3、メモリ並列アクセスが可能で、クロスバーだと
並列アクセス不可能(あるいは可能だが処理が追いついてない)とかあるのかな
734 :
2017/02/25(土) 13:23:07.81 ID:bBF+9EYPa
>>733
L3とメモリに並列アクセスする必要は無いんじゃ無い?

L2-L3間の排他でL3がL2のタグも持ってるけどローカルL2をミスした場合にローカルL3参照は良いとして他のポリシーが不明
ローカルL3ミスから別CCXのリモートL3(リモートL2タグ含む)に探させて、それがミスし次第RAMならこの数字はわからんでも無い
飽くまで重要なのはキャッシュでありメモリが拡張という考え方になるけど
その分のレイテンシをソフトハードともにプリフェッチで減らそうってアプローチじゃ無いかな
735 :
2017/02/25(土) 14:15:57.11 ID:rsuidZfC0
>>729
ほとんど実アプリで効いてないですやん
736 :
2017/02/25(土) 16:49:48.21 ID:0ajuB0fv0
>>733
というか(現状判明してる範囲で)唯一の独自機能がパーセプトロンなプリフェッチだから
Intelより劣るというのはなんか考えずらい

なんか本スレでM/Bの調整不足でDDR4が2400/2666までに制限されてるって話がでてるから
そのあたりが理由では?
737 :
2017/02/25(土) 17:02:10.09 ID:bBF+9EYPa
>>736
メモリ周りの設定が見えんから全然わからんのよねぇ

独自機能と言って良いかはわからんがXFRとかデコーダ周りは初の試みじゃなかろうか?
738 :
2017/02/25(土) 19:10:15.42 ID:YuBwF0zp0
>>729
語らない時点でお察し
739 :
2017/02/25(土) 21:03:09.38 ID:0ajuB0fv0
後藤氏もskylakeあたりからアーキテクチャを語ってくんないって不満を漏らしてたね
ま、Intel的には貴重な情報を漏らしたくないってのと、次期新マイクロアーキテクチャに備えて
Core系は最小の開発資源でまわしてる感じなんだろうな
740 :
2017/02/26(日) 05:25:28.72 ID:CEp45Y6x0
ところで、Cinebench R15って256bit AVXとかFMAに対応してないんじゃなかったっけ?
最新版のCinema 4D相当のエンジンのベンチがリリースされたらIntelのスコア上がりまくりそうな気がする
オフラインレンダリングとかSIMD幅上げまくっても効率的に使えそうだし
741 :
2017/02/26(日) 07:53:14.68 ID:uGH5Nrcj0
シングルスレッド同クロックでRyzenとKaby Lake比較されたら
RyzenはKaby Lakeを超えちゃってたってよ
http://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2017/02/AMD-Ryzen-Vs-Kabylake-Single-THreaded-Test-IPC.png
742 :
Socket774
2017/02/26(日) 08:45:00.04 ID:uGH5Nrcj0
AMDの499ドルのRyzen 7 1800Xは、ワンクリックでオーバークロックすると1700ドルのi7 6950Xを奪う

Ryzen 7 1800Xは、空冷でワンクリックオーバークロックで世界最速のデスクトップCPUを凌駕し、シングルスレッド性能で7700Kを上回ります

Ryzen CPUをオーバークロックする
Ryzen Master、XFR&Auto-Overclocking
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1487057620/
743 :
2017/02/26(日) 08:51:13.02 ID:nYqP42QG0
しかし、コアの実行ユニットはKabylakeより明らかに簡素で
Sandyに近い簡素さなのにこのIPCの高さは何なんだ?
744 :
2017/02/26(日) 09:06:14.19 ID:zSTZT3mf0
そんなに簡素でもないような
745 :
2017/02/26(日) 09:14:28.05 ID:3ZVGQ/yoa
>>744
簡素だよ
んなもんダイとダイアグラム見りゃわかるでしょ

特にls帯域削ったり面積喰うSIMD/FPの重演算機削ったり
同時発行ポートもちょっと少ないしINT/FPが各独立してるから無駄も多いはず(←ココ重要)
そんでトランジスタサイズは高密度向けを使って(使ってというかこれしか無い)intelより全パラメータでデカいのにコア自体は愚か4C+L3でそれより小さいという
746 :
2017/02/26(日) 09:27:02.20 ID:nYqP42QG0
μOPキャッシュも、インテルよりさらに簡素にして
単に可変長命令を固定長に切り揃えて置いておくだけみたいなキャッシュだし
シンプルさがオーバーヘッド低減に繋がってるのだろうか?
747 :
2017/02/26(日) 10:09:26.97 ID:iCJbLe9E0
>>740
むしろR15まではレンダリングのみならず一般的なエンコード性能などともある程度リンクしてたから重宝されてた感が・・

>>745
INT/FP単位での独立は無駄どころか効率的だと思う(アーキテクチャ/利用可能トランジスタ的に一概には言えないけど)
Intelと比べてFPからのロード/ストアに若干オーバーヘッドが発生するぐらでは?
ポート数はむしろINT/FP統合ゆえにポートを増やす必要があったとか
748 :
2017/02/26(日) 10:24:10.23 ID:UnjmPsqma
>>747
だからintelの現行と比べてって事
トランジスタや面積的にはその双方を同時に使う事はまず無いから不利な筈なんだけどね
特にベンチマークなんてその最たる例だし
それで何故ここまで性能が出るのか、コレガワカラナイ
それに発行命令は(86)4→(DuOP)6で、今向こうさんは8uOPじゃなかったかな
749 :
2017/02/26(日) 10:47:56.43 ID:zSTZT3mf0
>>745
ALUは4ポートで同じだし、ZenのFPは128bitだけどFADDとFMULで4ポートでしょ
Zenの方がディスパッチ帯域が狭そうに見えるけど、Intelの場合はInt/FPが共用だから結局4ポートで律速される
LSを除けばZenの方が同時実行数は多いくらいじゃないのか
それにリタイヤ帯域はZenもIntelも(?)8ワイドでしょ

物理レジスタやスケジューラの面積を考えても、Intelの方がポート数が多い分大きくなりそうだ


>>746
Haswell以前はuOPsの帯域がZenより狭いのがネックになってるかも
750 :
2017/02/26(日) 10:53:27.39 ID:iCJbLe9E0
>>748
今回(zen)からSMTだから同時に動く可能性は大きいんじゃないか?
唯一劣っている(と言っていいのか分からないけど)フェッチ幅が16Bのままなのが地味に足かせになってるとか
751 :
2017/02/26(日) 11:38:15.10 ID:toKGyZyr0
FPパイプはZenがFADDx2+FMULx2でHSW以降ははFMAx2、AVX/FMA使わなければZenが倍のスループット
SMT時の2スレッド合計のリタイア帯域はZenが8でBDWまでが4、SKLが8
752 :
2017/02/26(日) 13:10:08.55 ID:haeTD6wxa
うーん
753 :
2017/02/26(日) 13:12:17.74 ID:haeTD6wxa
>>749
どうやってそれを密度で劣るプロセスで詰め込んだのかが不明だよね、、、
魔法でも使ったのかね
754 :
2017/02/26(日) 13:58:06.03 ID:PmMMAdIq0
ZENが高密度なのは小型のセルライブラリを使ったり最小ピッチの配線層を増やしたりした結果でしょう
ただしこれらの工夫は高クロックとトレードオフである
755 :
2017/02/26(日) 15:58:13.96 ID:I6YKiCLb0
756 :
2017/02/26(日) 15:59:55.41 ID:I6YKiCLb0
肝心のURL抜けてた

ttp://eetimes.jp/ee/articles/1702/09/news042.html
757 :
2017/02/26(日) 16:39:34.83 ID:iCJbLe9E0
MIM構造
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20060306/114203/

重要3大部品の1つ、 コンデンサのルーツと基本機能 (3/3)
http://ednjapan.com/edn/articles/1205/22/news060_3.html

CPU設計&実装自体とは関係ないのではなかろうか
758 :
2017/02/26(日) 16:45:44.85 ID:zSTZT3mf0
MIMキャパシタと聞いて最初eDRAMでも使ってるのかと思った
ISSCCのスライド見て理解した
759 :
2017/02/26(日) 17:40:20.00 ID:+2xF6qBBa
>>740
Athlon64 X2がまだCore2に勝ってた頃のも、SSE対応してなかったというオチがあるな。

ま、R18の試用版のベンチマークモードを単体プログラムとして分離すればいいという話ではあるが。


商用ソフトのエンジンを使ったベンチマークソフトの数値の信頼性ってそもそも実製品のパフォーマンスという形で担保されるものだ
そうすると、今更R15相当のCinema4Dをわざわざ新規導入したい顧客がいるか?という話に
760 :
2017/02/26(日) 17:48:38.77 ID:Jl+X+WRI0
残念なのは買い換えるほどじゃないってことかな
761 :
2017/02/26(日) 19:38:33.99 ID:iCJbLe9E0
762 :
2017/02/26(日) 20:56:30.63 ID:peUG3+aW0
Sandraベンチ
Ryzen 7 1800X
http://ranker.sisoftware.net/show_system.php?q=cea598ab98a198a195b3d4e9c4f5d3a19cad8be2dfefc9a19cac8af2cfffd9bcd9e4d4f281bc8c&l=jp
マルチコア効率/メモリーレイテンシ (ページ内ランダム)/キャッシュ & メモリー/メモリー帯域
763 :
2017/02/26(日) 21:11:28.66 ID:7I2f8B0X0
>>759
黙れ蛆
764 :
Socket774
2017/02/26(日) 22:26:37.12 ID:usQJbUM90
キャッシュメモリーのサイズがそれぞれ違うだろ
Pentiumは3MB
i3は4MB
i5は6MB
i7は8MB

RYZEN 3 1100 10MB 129ドル

一見i5 7400の比較相手だがでクロック周波数的もキャッシュメモリーの容量も圧勝だろう

IPCに至ってはこんなにも差がある
http://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2017/02/AMD-Ryzen-Vs-Kabylake-Single-THreaded-Test-IPC.png
765 :
2017/02/27(月) 00:46:13.06 ID:LmvwGTMD0
>>761
ワークロードによっては突然の電流増大が起こり、それにと伴って電圧降下が起こる
のだが、それを防ぐため(和らげるため)にはキャパシタが使われる
今まではCPUパッケージにしか載せられてなかったが、今回からはCPU内部にも
作り込むようになってより効果的に電圧降下を抑制できるようになった

これがスライドの"Mitigates droop"の指し示す意味で、CCX上の出来る限り広い面積に
キャパシタを作り込んでいるのも容量を確保し、適所に素早く電流を供給するため
電圧降下が小さくなれば、その分供給電圧のマージンを減らして低電圧化、
あるいはクロックを向上させることが出来る
766 :
2017/02/27(月) 01:48:13.35 ID:0bD5N8uu0
流石にパッケージにしか載せてないってことは無いよ
普通隙間にはデカップリング用のGate Capを敷き詰める
MIM Capは容量としては小さめで上層レイヤを使うから直下にトランジスタを置けないとか
デザインルール上の制約が多いんだけど
プロセスの改善でMIMを積極的に配置できるようになったとかそういう話でしょ
767 :
2017/02/27(月) 08:14:46.04 ID:yjT8JSFA0
768 :
2017/02/27(月) 14:58:33.44 ID:fd4hi+u50
>>765,766
スーパーthx
769 :
2017/02/27(月) 19:30:54.44 ID:Z19xgRGF0
Helio X30のクロックが下方修正か…。
TSMCの方だけじゃなくExynos 9 Octa 8895もSnapdragon 835もクロック控えめだし
ファウンドリの10nmはやはり20nmの再来になるかもしれんね。
Samsungの8895はさすがに自社プロセスだけあってG71をMP20で低クロックでまわしたりして工夫してるけど。
770 :
2017/02/27(月) 20:09:02.24 ID:72vsRIdQ0
GUIアプリの体感速度向上には高性能2コアがいちばん効果がある
オクタコアはベンチが早くなるばかりで体感速度向上につながらない

スマホは、派手な3Dゲームしない人は、
高性能2コア+低性能1コアくらいがいちばんいいのでは?

それ以上使うのはベンチマークと、グラフィック負荷が高い3Dゲーくらい
771 :
2017/02/27(月) 21:46:10.01 ID:BE+faPMQa
>>767
AVXが効くIntelに足枷がないベンチだと予想通りとしか...
CinebenchもAVXとFMA対応版出たら逆転するだろうし
1800Xって7700Kより高いよね。長期的に見たらベンチ目的でもお買い得でないかも

ただしレンダリングやら科学計算系以外の、普通の商業系の実アプリケーションでマルチコア対応とAVX対応のどちらが簡単で生産的か、となるとマルチコアの方に分があるかな

と考えれば悪いCPUではないと思うが、問題はSIMD抜きの純粋なIPCがまだよく分からない
772 :
2017/02/27(月) 22:01:55.80 ID:72vsRIdQ0
高収益のサーバ用途じゃ、SPECintがいちばん影響力がある

SPECintの絶対値や、SPECint/Wとか、SPECint/$とか
773 :
2017/02/27(月) 23:39:17.53 ID:cQjIG0Y+0
>>765 Intelの多コアCPUのオールコアターボの上限クロックが低目で、普通のコードじゃTDPの
大分下で、もっと上限クロック上げればベンチよくなるだろうにと思ったけど、全コア動作時は消
費電力の変動も激しく、かと言ってM/BのVRMに極端な性能を要求する訳にも行かないから、
その辺りで妥協してるってことですかね。
FIVRも電圧が大きく変動していて、高性能寄りの領域ではどうなんだろ?って思ったことがある。
774 :
2017/02/28(火) 00:16:25.66 ID:4JlZ7nYO0
>>767 AVX無印のi7-3960X 6C/12T@4.7GHz(8Cの3.53GHz相当)でも430Mpix/秒だから予想通りみたい。

ちなみにUser Benchmark

Ryzen 1700Xのベスト
http://cpu.userbenchmark.com/UserRun/2919825

うちのi7-3960X 6C/12T@4.7GHz
http://www.userbenchmark.com/UserRun/2940900
※こんな古いのがゲーム用判定はRyzenより上の103% UFOレベルでワロタw
775 :
2017/03/01(水) 02:40:22.20 ID:vZOLPjWE0
しかしIntelのWebサイトを開いて、Xeonプロセッサの価格を眺めていると、AMDにも巻き返すチャンスがあるのではないか、と思えてくる。
日本円にして1個ウン十万円といった価格表を見て、データセンターにはそんなチップが何千、何万と必要になることを考えると、
サーバ機向けXeonプロセッサと同等レベルの性能を「お求めやすい」価格で提供できれば、相当な競争力があるように感じられる。

 コアのサイズの差は、コアを多数集めるほどコストに効いてくる計算である。
デスクトップラインよりも、コア数が必要になるサーバ機ラインの方が差は付きやすいと思うのだが、どうだろうか。

 もちろん、購入する側もプロであるから、値段だけで急に切り替えたりしないだろうし、実績も重視する。
しかしそれでも、目に見えてコストが下がるのならば検討の俎上には上がるに違いない。
ゲーマー御用達からサーバ機攻略という筋は不可能ではないように思える。


http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1702/27/news030.html
776 :
2017/03/01(水) 02:44:51.31 ID:vZOLPjWE0
続き

Vegaアーキテクチャの発表を読んでいくと、ディープラーニング分野で一番もてはやされているNVIDIAのPascal(パスカル)アーキテクチャに対抗し得るような仕様がしっかり盛り込まれていることに気付く。

 さらに言えば、NVIDIAは、同じPascal系でもディープラーニング向けの高価なGPGPU製品と、いわゆるグラフィックスカード向けの製品で味付けを変え、
「ディープラーニングをやるなら高いやつを買わないと駄目だ」というポジショニングをしているように見える。

 これに対し、AMDがVega系で「お求めやすい価格帯でもディープラーニングできます」という戦略を採用することは十分可能なように思える。
今後は、サーバ機でもディープラーニング対応が求められている時代だ。
現在は、Intel Xeon+NVIDIA Pascalが人気の組み合わせになっているが、AMDがコスト性能比の好さを最大の武器に、
Zen+Vegaで両者と対抗するというのはあり得ない話でもないと思う。

 
777 :
2017/03/01(水) 04:15:52.21 ID:m1HgiBdr0
設備費用については、現場の詳しい技術者ではなく技術に疎くてコストにだけは人一倍うるさい上司が決定する場合が多いから、
Ryzen搭載サーバが安く売られるんであれば現場の意見に関係なく強制的に多数の職場にRyzen搭載サーバが配置されることになる
搭載サーバが無くCPUやマザーがそれぞれ単体で売られるだけならそんなもん殆どの企業の眼中にないだろう
778 :
2017/03/01(水) 05:04:29.02 ID:zhIm6ZXb0
消費電力だけで考えればARMが席巻してるはずなんだが
電力効率で二桁違えばその差は歴然
779 :
2017/03/01(水) 07:18:44.51 ID:8J4SuiUfa
誰がサーバで電力効率いいなんて言い出したんだ?
780 :
2017/03/01(水) 07:22:16.68 ID:yh1M1CSS0
ウェハ1枚辺りの売値だとXeon E5/E7は凄いね。HCCダイなら1枚で家が建ちそう。
そう見ると、Ryzenもセレペンとかと比較するとまだまだ高いとも言える??
ファブ持ちのIntelが食っていける価格ってどの辺りなのかね?
781 :
2017/03/01(水) 07:25:17.44 ID:8J4SuiUfa
サーバはメモリやストレージは何も動かしてなくてもそこに何GB/何TB積んで通電しておくだけでARMのスマホ用SoCよりはるかに多くの電力を垂れ流すし、消費電力増えても早く処理を終わらせたほうがトータルで電力効率がいいなんてことも成立する
782 :
2017/03/01(水) 07:28:18.41 ID:8J4SuiUfa
>>777
まあ、スパコンなどの大口顧客は付かなかった時点でお察しはつくかと。
富士通やNECの高密度サーバの開発費用ってもとが国の予算だったりするんだよな
783 :
2017/03/01(水) 07:45:38.66 ID:2RDlbTDBa
>>778
SPECint/Wを見るにそれは絶対ない
というかARMはTI捨てたので、消費電力でx86に勝てることはなくなった
784 :
2017/03/01(水) 09:30:16.39 ID:kXysiZb40
Zenの性能・ワッパからすると、このままNaplesが出ると、ホワイトボックスサーバを大量に入れてる顧客は
ごっそりAMD移行しそうな勢いなんだが、

当然もしそうなりそうならIntelは対抗値下げするだろうしそう簡単にはいかないだろうが
785 :
2017/03/01(水) 09:45:34.28 ID:FcNfOAM9a
>>784
いや移行しませんから
余計な心配しなくていいです
786 :
2017/03/01(水) 09:55:54.08 ID:kXysiZb40
かつてホワイトボックスサーバたくさん入れてるweb・クラウド系顧客のAMD率が高かったことをしらないのか?
もちろん、そういった顧客がごっそりIntelに流れたことも
787 :
2017/03/01(水) 09:57:42.33 ID:4w+KrJ2IM
むしろジーオンD系に移行したい
あっち系統はIntelの方針が不明で行っていいのかわからない。
788 :
2017/03/01(水) 10:41:05.81 ID:QLp4k53Ga
>>787
Xeon Dはいつ新型が出るのかは知りたいね。
789 :
2017/03/01(水) 14:33:43.65 ID:zhIm6ZXb0
Zenの大規模運用とか全然性能でないだろ
小規模な運用ならともかく
790 :
2017/03/01(水) 15:07:04.47 ID:eNfi+wCga
・1ノード最大8ソケットまでスケール
・CPUパッケージ直結のノード間インターコネクト(Omni-Path, オプション)
・DL,大規模データ解析などで威力を発揮するAVX-512

逆にフロントエンド寄りの用途だとAtom C, Xeon D, Xeon E3, さらにARMサーバも入り乱れる激戦区なんでAMDにとっては悪手だと思うけどな
791 :
2017/03/01(水) 19:50:36.76 ID:oZfIx9bxa
次期Xeon-DはDenvertonの後、CannonlakeかIcelakeコアで登場とみている
Skylake/Kabylake世代にはSHA1/256拡張命令が実装されてない
792 :
2017/03/01(水) 23:15:20.49 ID:u/gHhnMr0
>>725
大学でDRAM周りの設計したことあるけど、メモリレイテンシが20nsってのが信じがたいんだけど
どんなに頑張っても普通100nsくらいだと思う
インテルのはHWプリフェッチャが優秀なのかな

In-Page Randomってのは当然Large pageだよね
4KBとかだと全部キャッシュ乗っちゃうし
Full Randomとの違いはTLBミスも含まれてること?
だとしたら速すぎるようなきがする
793 :
2017/03/01(水) 23:17:53.69 ID:XhhNIXDKM
FacebookのARM鯖採用計画を潰すために用意したもので
もうその目的は果たしちまったから次あるんだかどーだか
794 :
2017/03/01(水) 23:48:58.13 ID:9ydv75ms0
りべーと
795 :
2017/03/02(木) 00:10:35.24 ID:30kgurAja
ソースは?
796 :
2017/03/02(木) 00:56:40.47 ID:U0SHqnSfM
1年前おまいらが話題にしとったんやないか
https://www.nextplatform.com/2016/03/14/xeon-d-shows-arm-can-beat-intel/
797 :
2017/03/02(木) 06:34:50.00 ID:1z9lBJea0
>>792
命令とデータでは違うでしょ、
あとDRAM内のバッファページを常に避けてアクセスしないランダムではないので
同じバッファならDRAM内部でレイテンシ隠蔽されるでしょ。
さらにDRAM内部の多数の独立したブロックのフェッチバッファが違えばそれぞれ
独立しているからDRAM内部のパイプなどのバッファは別だと思うよ
CPUのキャッシュもアクセス順序を守っているなら遅くなるだろうけど
常にフラッシュされるわけじゃないから綺麗な階段(方形)には成らないわけで。
http://n.mynv.jp/special/2013/haswell/images/graph021l.jpg
100クロックぐらいで読み書きは妥当だと思うが。
物理的なDRAM素子内部で40nsでも隠蔽などで20nsぐらいまで加速するのは可能だと思う
それでも単純に隠蔽考えなければ40nsな性能のDRAMで計算上100nsになるのは正しいはず。
798 :
2017/03/02(木) 07:30:35.69 ID:n6YHfnBOa
>>796
Facebook「だけ」を相手にするのとついでに対応するのとは違うね
ちなみにDのラインナップが12〜16コアに拡大以降、E5-2400シリーズを廃止しているのでどうあれ既にFacebook専用ではない
799 :
2017/03/02(木) 07:59:41.59 ID:s9iPLG8Oa
>>796
いえ、あなたについてソース求めたのではないです
800 :
2017/03/02(木) 13:42:55.40 ID:kKwnvSo70
ryzenのapuもインテル超えるんか?
801 :
2017/03/02(木) 16:18:57.04 ID:Q+OjcTKva
ないかとー
802 :
2017/03/02(木) 16:41:29.87 ID:/xV5M+ne0
超えはしないけど
いいところまで行くと思う
AMD は値段安いからそこそこ性能が良ければ売れるし
803 :
2017/03/02(木) 17:51:07.46 ID:pkK/iiB00
IPCで上回って、同コア数なら超えるんじゃないの
804 :
2017/03/02(木) 20:49:52.92 ID:iw/tC446M
IPCで勝つとか言うつもりはないが、APUの完成度を上げて競争してほしい。
805 :
2017/03/02(木) 21:25:47.48 ID:2PPcYRB00
上のほうでレイテンシの話題があったけど、これはどういうこと?
https://twitter.com/Dresdenboy/status/837219996166205442

GHzあたりだから4倍にしてるみたいだけど・・
806 :
Socket774
2017/03/02(木) 21:26:57.20 ID:hPrtXwdh0
どう見ても板買えない人圧倒的に多そう

http://pbs.twimg.com/media/C56UxpTUYAQN4v-.jpg
807 :
2017/03/02(木) 21:28:41.53 ID:mVhTS1ff0
>>806
のりこめー
808 :
2017/03/02(木) 21:35:25.76 ID:TT3yr3dI0
終わりの始まりやで

http://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1047177.html
実験! 次期Windows 10の“ストア以外から入手したアプリのインストール禁止”機能とは?
809 :
2017/03/02(木) 22:15:05.18 ID:SU8hZbzr0
>>805
帯域バランス良いなぁ
L3及びアンコアはいつも通りクロックが別だと思うぞ
810 :
2017/03/02(木) 22:28:53.09 ID:uAQxagE90
811 :
2017/03/02(木) 23:20:37.41 ID:V3xTXTO50
>>797
ん?In-Page Randomって仮想記憶のページのことじゃなくてDRAMのページのことを言ってるの?
812 :
2017/03/02(木) 23:34:35.72 ID:2PPcYRB00
>>809
その数字でもバランスがいいになるのか
っていうか、やっぱ分からん
大原氏のRMMAによる内部解析では↓のようだけど

> L1: 4cycle
> L2: 4.5cycle前後
> L3: 6.5cycle前後

これはAIDA64との相性が悪かったってこと?
(時間単位のnsとCycleとの計算式が分からなねぇ・・)
http://news.mynavi.jp/articles/2017/03/02/ryzen/029.html
813 :
2017/03/02(木) 23:59:28.40 ID:S/SUAPLI0
予想通りAVX2は、全く性能向上に寄与しないRyzen
むしろAVX2無効の方が速いとか
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1047/474/l04.png
814 :
2017/03/03(金) 00:11:39.06 ID:hOyKRT6i0
Sandraが何やってるかちょっと調べてみた
o In-Page Random Access Pattern: Measures in-page (4kB native, 2MB large) latencies. This is the "best-case", "pure cache/memory" latency, when the data has page locality. Some memory prefetchers may still help here.
4kBページ内ランダムアクセスということだけど横軸はMB,GBまであるよね
同じ4kBページをGB回アクセスしたってキャッシュにヒットするだけだろうしどういうことだろう
説明にあるようにプリフェッチは効くらしい
815 :
2017/03/03(金) 00:12:23.67 ID:cM2wL7Ag0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1047474.html
> Sandra Cache Bandwidthでは、CPUが内蔵するキャッシュメモリの
> 帯域幅を測定するのだが、AMDによるとSandraやAIDA64などの
> ベンチマークソフトでは、ZENマイクロアーキテクチャのキャッシュ
> 帯域を適切に測定できないとしており、独自に測定した結果が案内された。

レイテンシも駄目なのかな
816 :
2017/03/03(金) 00:15:27.31 ID:hOyKRT6i0
>>813
AVX2無効Ryzen > AVX2有効5960X
やっぱすげえじゃんZen
817 :
2017/03/03(金) 00:20:08.00 ID:cM2wL7Ag0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1047492.html
> CPUコアのマイクロアーキテクチャでは、x86/x64の弱点である複雑な命令の
> デコードをバイパスするために、2K分の命令を保持できるOPキャッシュを搭載。
"Large" op-cacheだったね
大原氏の測定とも矛盾しない模様


http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20170228119/
> 新情報としては,Bulldozerだと,分岐予測が外れた場合のペナルティが
> 20クロックあったのに対し,Ryzenではこれが3クロックへと大幅な低減を
> 果たしたことが挙げられよう。
20 → 3 じゃなくて 20 → 17 の勘違いだろうけど、その程度にはパイプライン段数は減ってるってことか
Bulldozerのパイプライン段数の情報ってあったかな
Zenは整数19段だとDavid Kanterの記事に書いてあったけど
818 :
2017/03/03(金) 00:23:46.53 ID:hOyKRT6i0
パフォーマンスカウンターの集計内容がIntelと違うのかもね
819 :
2017/03/03(金) 00:46:45.80 ID:4ARS+gHU0
レイテンシ/スループットの測定を見る限りコアの整数SIMD性能が高いね
Intelがスループット1-2の命令をZenは2-3並列で処理できるのが多くて
演算器が128bitなのを十分カバーできてる
エンコ向き
820 :
2017/03/03(金) 00:49:47.45 ID:RTj9K9yn0
分岐ミスペナルティ3クロックだったら無敵だw
821 :
2017/03/03(金) 00:55:58.80 ID:H6n4X3B90
AMDの整数演算偏重はアーキテクチャが変わろうが社長が変わろうが20年間ずっと変わらないってのが面白い
822 :
2017/03/03(金) 01:00:34.97 ID:+ZylAvKM0
>>821
そりゃアクセラレータ乗っけた方が良いような演算ですし、SIMDってのは
823 :
2017/03/03(金) 01:52:50.56 ID:okX9uHRP0
分岐ミスのリカバリが3cycle
824 :
2017/03/03(金) 02:09:52.45 ID:+ZylAvKM0
>>823
仮にそうだとしたら分岐予測なんて要らん数字だろそれ

条件で確度が低い場合キューに2番目の投機実行命令を入れておいて、1番目がミスした瞬間2番目の判定を行なって合致即突っ込みとかやれば出来んことは無さそうだけど
825 :
2017/03/03(金) 02:43:01.65 ID:4ARS+gHU0
improved branch mispredict by 3 cycles
中学校の英語のテストに出そう
826 :
2017/03/03(金) 05:54:49.26 ID:IhHynKwd0


Strong Overall Performance

8-Cores / 16-Threads

Power Friendly

Aggressive Pricing



Issues In A Few Benchmarks

Unimpressive Overclocking In Early Stages

http://hothardware.com/reviews/amd-ryzen-7-1800x-1700x-1700-benchmarks-and-review?page=11

正当な評価だと思う
827 :
2017/03/03(金) 07:49:59.28 ID:okX9uHRP0
Ryzenはワットパフォーマンス最優先で作られたチップに見える
大量にPC導入するデータセンター向けのチップって感じ
おそらく多少パフォーマンス出なくてもワットパフォーマンス最適化を優先した感じ

もちろん、絶対的なパフォーマンスもライバルと対抗できるくらいは確保したうえで、
ライバルより進んだワットパフォーマンスを狙ってる感じ
828 :
2017/03/03(金) 08:09:14.51 ID:H6n4X3B90
ハンダハンダ回る回ると喜んでたらびっくりするくらいOC耐性低くて吹いた
4GHzオーバーは最初から諦めて3GHz半ばでワッパ重視の設計だったね
829 :
Socket774
2017/03/03(金) 08:12:55.63 ID:g8wneSA00
>>828
14LPPはスマートフォン向けの製造プロセスですよ?
1~2.0GHz未満に最適化された製造プロセスでどうしたら3.0-4.0GHzを実現出来るのか?
830 :
2017/03/03(金) 08:47:12.57 ID:U9+3Bbkza
>>827
これだな、それとコスパカバー
831 :
2017/03/03(金) 10:41:12.02 ID:+ZylAvKM0
>>829
多分多段化とアレコレ駆使してる
それでもintelのソレより層少ないので謎の技術だけど
832 :
2017/03/03(金) 12:05:13.13 ID:l/ZLXt4r0
nvidiaがじゃじゃ馬すぎて諦めたTSMC 20nmプロセスで
4GHzなプロセッサを作ったところもあるから最適化とチューニング次第みたいよ
833 :
Socket774
2017/03/03(金) 12:34:23.76 ID:41zBvrUDr
消費電力ガーw
ttp://n.mynv.jp/articles/2017/03/02/ryzen/images/g089l.jpg
834 :
MACオタ
2017/03/03(金) 18:22:59.38 ID:pEY4ll2P0
デスクトップ Ryzen でも ECC サポートがあるとのことす。
ttps://www.reddit.com/r/Amd/comments/5x4hxu/we_are_amd_creators_of_athlon_radeon_and_other/def7z72/

  ----------------
  - ShermanLiu
  So the Ryzen has full ECC support, if I install a ECC memory,
  it would work in ECC mode, not non-ECC mode?
  - AMD_james
  Yes, if you enable ECC support in the BIOS so check with the
  MB feature list before you buy.
  ----------------

最近は米国の技術サイトでも自宅サーバー/クラウドを扱った servethehome.com あたりが活況だし、貧乏 HPC に限らず大いに歓迎されそうす。
かつて「日本には個人向けエンタープライズ市場ある」と言われたのものすけど、これ単に技術的な観点で国民に活気があるかどうかの指標だったのかもしれないすね。。。
835 :
2017/03/03(金) 18:30:49.44 ID:4ARS+gHU0
オタ久しいな
836 :
2017/03/03(金) 19:10:11.05 ID:Ba9FU8rHa
>>834
本物かどうかわからないけど
おかえり!
837 :
2017/03/03(金) 20:59:22.14 ID:4ARS+gHU0
本物は変な口調やめる宣言してた気がするから別人かもなあ
838 :
2017/03/03(金) 23:36:02.44 ID:+jm05qDh0
さてインテルの次の切り札は何になるかな?
839 :
2017/03/03(金) 23:48:01.86 ID:OShkmDIva
>>832
TSMC20nmはIntelも使ってるぞ

まあAlteraのArria10のことだけど。
840 :
2017/03/04(土) 11:25:16.16 ID:Nv80h4an0
>>834
メインメモリだけECCあっても、L2$、L3$とかもECCで保護されてないとね
ECCメモリさして使えるだけで、ECC機能は無効とかそんなオチだったりして
841 :
2017/03/04(土) 18:34:22.31 ID:O8rU3ytw0
さすがにキャッシュにエラー訂正機能はあるわな
842 :
2017/03/04(土) 20:04:01.59 ID:53WPlU+Aa
1バイトあたり10ビットくらいだったっけ
843 :
2017/03/05(日) 21:48:44.32 ID:pi+xGqJ10
ZenのFPユニットのNSQって何してるんだろう
後藤氏の記事によると単なるバッファみたいな感じで書かれてるけど本当だろうか

uOPをIssueするときって普通はスケジューラ等のエントリを確保してから行うはず
だとすると、途中NSQで待機してもしなくてもSQのエントリは確保されたままで、
何ら意味が無いように思うんだけど
それとも、IssueするときはNSQのエントリだけを確保していて、NSQからSQに
移されるときにSQのエントリを確保するような仕組みなんだろうか
844 :
2017/03/05(日) 22:35:31.82 ID:JDv9ugIR0
直接スケジューラに行く命令と一旦NSQに入る命令(Load+OPのOP側)に分けてるんじゃないの
即発行できる可能性がある命令をNSQに入れても無駄が大きくなるだけでしょ
845 :
2017/03/06(月) 11:27:07.67 ID:uhIWpORq0
>>843
後藤氏の説明を素直に受け入れたらそういう理解であってそうだけど・・
たぶんAMDはINTとFPでスケジューラが分かれててレスポンス的に悪いから
その時間合わせのためにμopsをため込むだけのステージを設けただけじゃなかろうか
846 :
2017/03/06(月) 11:38:50.20 ID:uhIWpORq0
しかしRyzenがFPでもリードできた理由を団子も説明してくれないけど
非エンタープライズでは一度に計算できるベクタ幅の大きさより
一度に計算できるFP命令の多さのほうが有効だったということ?
847 :
2017/03/06(月) 13:01:03.20 ID:0gWBqK+n0
>>845
NSQからSQにキックするタイミングをint/LSグループの何かに合わせれば効率が上がるんじゃ無いかな
例えば依存のあるLS命令との順序を一方的にLSに合わせられるようになるとか
であれば限られたLS帯域でも効果的に使えるんでない?
俺もよくわからんけど
848 :
2017/03/06(月) 13:59:14.28 ID:uhIWpORq0
後藤氏も言ってるようにSQ段の効率を上げるため(なんというか、エントリ数あたりのOoO効率の向上とでも表現すべき?)だと思うな
どのみちロード/ストアが済まないと動かせないμopsをSQに突っ込んでもどうしようもないだろうから
ただの時間潰し用バッファにNSQって名前をつけた感じだと思う
849 :
2017/03/06(月) 19:45:47.63 ID:6PCD6hLua
>>846
AVX2や512に対応したソフトでない、それだけ
850 :
2017/03/06(月) 20:13:03.24 ID:AIGmA8NL0
結局avx256やavx512みたいな演算をCPUでやることにどこまで意味があるのかってことになってくる

Intelの場合、CPUで開発してXeon Phiで動かすみたいな開発環境としての意味はあっても、
AMDがそこにどこまでついていくのかっていう

CPUの場合、速度を2分の1やら3分の1とかに落とすとか、
低ビット演算を複数回やるみたいな、コード互換性だけを保って、
フルスペックで演算するのはXeon Phiだけでいい気がするよ
851 :
2017/03/06(月) 21:35:57.14 ID:TWmXOEz6a
Skylake-Xeonが大型案件続々決まってるのにAMDが全く当たらない理由が説明できてませんね
852 :
2017/03/06(月) 21:44:40.66 ID:TGqJVkrZ0
最大3GHzのクロック
Sandy Bridge未満のIPC
CPU-Z SingleThreadのスコアは1000に届かず
最上位でも3万円以下の性能しか無い

ってのが団子の予想だったんだからAVX云々は置いといても大外し
853 :
2017/03/06(月) 21:49:50.40 ID:TWmXOEz6a
モバイルやITX未満のフォームファクタは元々だけど、マイクロサーバは匙投げたしIoTもやれてない
Intelが本当に競争してる分野では競争やれないんだ
854 :
2017/03/06(月) 22:06:51.20 ID:TWmXOEz6a
ま、アクセラレータや他スレッドに処理投げるほうが時間のかかる処理がある以上は依然必要だからな
Xeon Phiで文字列処理はまず向かない

SkylakeのAVX-512はレイテンシに最適化、Phiのはスループット最適化で、最適化の癖もなにもかもが違う
855 :
2017/03/06(月) 22:33:58.40 ID:TGqJVkrZ0
「俺の言ったことを記録しとけよ」とか大見得切って予想してたんだから、せめて予想が
外れたことに対する反省なりコメントなり無いと何言われても信用ゼロ
どうせNaplesやRaven Ridgeが出ればまた言うことが変わるんでしょうね
856 :
2017/03/06(月) 22:42:36.58 ID:TfsjE44Q0
pcとか
わりとどうでもいい
857 :
2017/03/06(月) 22:44:17.94 ID:uhIWpORq0
>>849
AVX2による目覚ましい効果が見られるx265で、だよ
Intelは確かにAVX2で目に見えてエンコード時間が短縮されるが
それでAVX2を無効にしたRyzenと同等というミラクル・・
IntelはAVX2を1サイクルで計算できるが2サイクル必要なzenは〜を忘れたとは言わせないぞ
858 :
2017/03/06(月) 22:47:26.66 ID:uhIWpORq0
859 :
2017/03/06(月) 22:58:32.18 ID:N2hMhx8l0
x265で使うのはFPじゃなくて整数だぞ
860 :
2017/03/06(月) 22:58:53.89 ID:XehJGA8FM
予想なんかよりもコテハンの予想は世の中AVX2に対応してるから
Zenはお話にならないというものだったわけだろう。
でも、意外と注目集めてるわけで、AVX2非対応の環境のユーザーもそれなりにいるんじゃないか。

それに当たり前だけど、スループット2倍で実アプリで2倍も差がつかない。
エンコの結果上げてた人いたけど、AVX2対応で1.3倍から1.5倍くらいだろう。
エンドユーザーではコア数2倍投入で隠蔽できてしまう性能差じゃないか。

まあ今後はさらに対応進んでいくだろうしZen+の時には対応してほしいと思う。
861 :
2017/03/06(月) 23:06:33.62 ID:g13VQoUs0
AVXしか使ってないコードだったらIntel圧勝だけどSSEでも書いてあったら4ポートあるZenはパフォーマンス出るよねっていう
862 :
2017/03/06(月) 23:09:15.88 ID:uhIWpORq0
>>859
AVX2 = 整数のSIMD = FPUで実行 かと
863 :
2017/03/06(月) 23:11:14.71 ID:XehJGA8FM
そうなるとMMXとかどうなんかな
確定版のブロック図でも独立してるんだっけか?
864 :
2017/03/06(月) 23:21:22.99 ID:uhIWpORq0
二代目のPiledriverか三代目のSteamrollerでFPパイプに吸収合併されたからzenも踏襲してると思う
865 :
2017/03/06(月) 23:25:56.19 ID:H6AlwC+a0
>>859
AVX2は整数対応してるかと
866 :
2017/03/07(火) 00:01:49.52 ID:SFCCc99p0
Broadwellとの比較だと主な128bit整数SIMD命令のスループットが1.5-2倍あるから
256bit命令を128bit x2で実行してもそこまで差が広がらない
867 :
2017/03/07(火) 00:37:43.15 ID:8uctlapC0
んで、んでー、長南まどかがどうしたって???
868 :
2017/03/07(火) 00:58:17.04 ID:xl4pFz8I0
AVX2使わないほうがエンコ速いRyzen

H.265(x265)
AVX2有効
http://i.imgur.com/RPurLOs.jpg
    ↓
AVX2無効
http://i.imgur.com/8sGeG3N.jpg


H.264(x264)
AVX2有効
http://i.imgur.com/r9dHxR2.jpg
    ↓
AVX2無効
http://i.imgur.com/ZkwJGTq.jpg
869 :
2017/03/07(火) 01:57:38.91 ID:LJKxxZZja
>>867
Xamarinするには、まず人脈♪
870 :
2017/03/07(火) 02:19:07.77 ID:LJKxxZZja
Windowsネイティヴアプリの開発自体が下火だし、特定のプロプライエタリソフトがPCの需要を喚起するほどのけん引力もない
北米では既にWebアプリ中心のChromebookがMacbookシリーズ以上のシェアを獲得

AVX-512の実装がHPC/データセンター向け専用になったのも、コンピューティングの中心がインターネットの向こう側に移った事実の象徴だ。

ITビジネスに前世紀のスタンドアロンPC時代の常識なんて通用しない。
サーバサイドは性能の突き上げ激しいが、PCはもっと軽く、もっと電池長持ちを、という要求の方が大きい。
というか、パソコンなんて要らないスマホだけで十分と思ってる層に売れるもの作らなきゃいかんの。
機動性なんて要らないからコア増やせなんて言ってるのは需給曲線のど底辺のノイジーマイノリティくらいだ

Twitter見てみれば良い。既にRyzenなんて誰も話題にしてないから
871 :
2017/03/07(火) 02:23:08.91 ID:LJKxxZZja
Cannonlakeはコンシューマ向けCPUとして初めてAVX-512が実装されるがサーバプログラム書いてるエンジニア向け以上の価値はすぐに見出すのは難しいかもな

いや、むしろそれで良いと思ってる
872 :
Socket774
2017/03/07(火) 02:34:51.94 ID:gQQindkK0
Cannonlakeはノートパソコン向けのCPUだよ
873 :
2017/03/07(火) 02:52:58.36 ID:LJKxxZZja
謎のチップセットドライバ一式

https://m.imgur.com/a/xR8fT
874 :
2017/03/07(火) 08:04:11.74 ID:PVdsaQgQ0
AVX-512も最初は過去の例に漏れず256bit*2パスだったりするのかな
875 :
2017/03/07(火) 08:16:30.68 ID:fXnw/7aq0
>>873
wccftechにタレこんで記事にしてもらおうず
876 :
2017/03/07(火) 08:40:49.23 ID:QUKmvhk9a
SandraでSkylake-XeonのESがAVX-512で既に256ビットSIMDを超える性能叩き出してるからニコイチはないでしょ
例によってL1-L2間の帯域も倍増したからこそL2を1MBに増加できたと考えてるが。
ヒットレイテンシの増加分をR/Wの高速化でカバー、と。

SkylakeにはMCDRAMのような広帯域メモリを載せない代わりに巨大なキャッシュと8ビット64並列ないし16ビット32並列のオペレーション、256通りもの3入力ビット論理演算命令などが備わっている。

VPERMB/VPERMWなんかを使えば並列パターンマッチができるから、McAfeeなんかにはかなり有効かもね。
(製薬関連の需要が大きそうだけど)

もちろんXeon Phiのそれとは設計が違うだろうよ
ディスクリートGPUのRadeonを縮小してそのままDDR*のCPUパッケージに突っ込んだ劣化版みたいなものと一緒にすんなよ
877 :
2017/03/07(火) 10:57:11.49 ID:RMGkW3XZa
PCに関してはIntel一強による閉塞感も強いと分析されとるが
IntelのPC部門はこのご時世でもアホみたいに売上高い、ITバブルのあの頃なんかよりも
つまりそんだけ単価が高くなって消費者が手を出さなくなったてこと
878 :
2017/03/07(火) 12:31:11.09 ID:oJlt7GJma
ま、稼ぎ頭はダントツで2コアのCore i/mだけどね。
MacBook ProやSurface Pro、その他各社の人気機種はほとんどこのレンジ。
2in1からNUCなどの小型PC,組み込みにも使える。

LGA2011は単価は高いが数はでない。
IrisPro搭載版i5/i7のデスクトップ版とどっこい程度しか売れてないしダイサイズ単価考えてもそれほどでもない。
Xeonの使い回しだから維持できてるだけだ
Cannonlakeで「2つのSkylake」の統合が図られる見込みではあるけどi7-Eは専用設計では決してなくXeonの流用であり続けると思うよ

RyzenはHaswell-Eと比べてメモリやPCIeが貧弱だから対象外だ、的なこと言ってるのがTLに少なからずいたけど、その辺に拘る愛好家を振り向かせない限りはIntelは強気価格を続けるだろう
つーか購買層がそもそも違うのだろう?
879 :
2017/03/07(火) 12:38:32.01 ID:oJlt7GJma
まあ久々に2ソケットのi7 Extremeを見てみたい気はしてるんだけどね
もちろんPurleyのメモリ6ch×2で
880 :
2017/03/07(火) 13:04:12.91 ID:oJlt7GJma
Android/x86への積極投資はもちろんのことNUCやスティックPC, さらにApolloLake世代の低価格SoCを使ったCloudbookと、スマホやタブレットに取られた失地回復のためのテコ入れをやってきたのはIntelだったな

その点で言えばAMDは保守的なユーザー以外に売れるものを持ってない、そっちの閉塞感のほうが半端ねーわ
コア数増やせば売れるなんて安易な発想についてくる顧客は限定的だ。
ゆえにそれ以上のものを作れなければ短期的な利食いで終わるだろう
省電力方面はろくに考えもなしにARMにシフトしたがそっちのほうが茨の道と気付いてから取りやめて結局Bobcat系統が断絶しただけという結果だ。
881 :
2017/03/07(火) 14:08:21.30 ID:2ifUeOnRa
自分の手柄のように語る
882 :
2017/03/07(火) 14:10:51.26 ID:5Z56p/Jg0
>>881
詐欺師の常套だわな

なおNGで見えてない模様
883 :
2017/03/07(火) 14:47:17.09 ID:2iCh1L46a
CoreMが流行りなら尚更ワッパとコスパで優れてるAMDチップの選択肢が出てこねえかな
884 :
2017/03/07(火) 15:06:34.17 ID:vhYb0r2S0
玄人やXeon使いやLinux使いほど
Ryzenの評価が高い事実

とりわけLinux使い
885 :
2017/03/07(火) 15:13:13.74 ID:azV9KjGn0
真の玄人はらずぱい
886 :
2017/03/07(火) 17:05:31.38 ID:UHeXAv4r0
>>884
>とりわけLinux使い

ubuntu がクラッシュするとか、
https://www.servethehome.com/amd-ryzen-with-ubuntu-here-is-what-you-have-to-do-to-fix-constant-crashes/

CentOS がインストールできないとか、
https://forums.servethehome.com/index.php?threads/amd-ryzen-and-centos-7-3-1611-installer-crashing.13586/

各種の問題を引き起こしてるみたいすけど。。。
そもそも現在の Linux は IBM や HPE の様な大企業が自社ハードの付属品として開発を行っているので、自作パーツとしてしか出回っていない様な「新しすぎる」ハードでは動かないモノす
887 :
2017/03/07(火) 17:22:04.26 ID:5Z56p/Jg0
>>886
fix出来てるみたいだから大丈夫だろ
他のとは毛色も違うし、SWが梃子摺るのは当然とも言える
俺も詳しくは無いが、AMDだからっつって1Gページ指定してポシャってるようにみえるんだが、、、
もしそうだとしたらガバ過ぎだろ
888 :
2017/03/07(火) 18:24:12.29 ID:511M+exj0
"Linux"の問題なのかディストリビューション固有の問題なのか
後者なら、それで行き詰る人間を「Linux使い」と呼びたくないな
889 :
2017/03/07(火) 20:57:35.16 ID:ZzeNQbyGa
Linux対応なら、去年Joule開発キット出した時点で既に標準インストールされてたApolloLakeにひれ伏すレベルだろう
Linux使うのは玄人(笑)的なスタンスじゃ高信頼性システムは作れん
会社が取り組まないのはクズだ
890 :
2017/03/07(火) 21:01:08.39 ID:ZzeNQbyGa
「AMD Gaming Evolved」を返上してGeForce必須になってるCiv6のLinux版の例みてもAMDのLinux対応に何も期待できるものはない。
891 :
2017/03/07(火) 21:14:49.72 ID:ZzeNQbyGa
自分が玄人と思い込みたい半可通に評価が高いAMD(笑)
本当にLinux使ってるやつにAMD使いはいない。
892 :
2017/03/07(火) 21:22:56.69 ID:ZzeNQbyGa
FF14に続きFF15もNVIDIA Gameworks使ってて「AMD外しマルチ」が早くも内定してるスクエニタイトルとかな
893 :
2017/03/07(火) 21:29:36.54 ID:3cVzF8dN0
>> ID:ZzeNQbyGa

邪魔
894 :
2017/03/07(火) 21:36:22.64 ID:ZzeNQbyGa
ゴミには耳の痛い話ですまんな
自重する気はない
895 :
2017/03/07(火) 21:37:03.75 ID:d7lOkgoHM
過剰な連投は正常な精神でない証拠だわな
書き忘れで2連投くらいは普通にあるが。
896 :
2017/03/07(火) 21:42:35.50 ID:V610pS470
switch好調
897 :
2017/03/07(火) 21:42:49.67 ID:ZzeNQbyGa
そういうお前の単発IDはどういう精神状態?
898 :
Socket774
2017/03/07(火) 21:43:15.32 ID:J9pcIZJM0
NVIDIAの株価下がり過ぎじゃないか
899 :
2017/03/07(火) 21:45:31.12 ID:ZzeNQbyGa
どのスパンで見て下がってると思ったのか不思議でならない
900 :
2017/03/07(火) 22:08:42.43 ID:P0s44oYe0
CPUで、普通の命令と、avx256/512みたいな命令をどっちも最高速度で実行すると、
後者のときに消費電力が激増する問題が起こる

対策としては、・消費電力が通常の命令に近くなるように速度を抑えて実行するとか、
TDPやコア温度に余裕があるときだけどんどん実行してそうでないときは速度を下げる、あたりがある

AMDは消費電力が通常の命令に近くなるやりかたにしたのでしょう
結果的にトランジスタ数も下げられてコアをコンパクトにできたし

ああいった命令は、高ワッパで実行できるHPC向けチップで真価を発揮し
一般PCでは消費電力問題でさほど威力を発揮できないのでは?

まあ非HPC用途のパターンマッチングとかだと、全コアでavx256/512命令を使うのではなく、
1コアだけ命令を使うとかが多そうなので、その場合最高速で実行しても問題ないだろうが

avx2でパフォーマンスが大きくアップするコア課金ソフトならIntelが優位だろうが、
コア課金じゃないソフトなら、コア数が多いRyzenのほうが優位になることが多いのでは?

仮にx264/x265がコア課金ソフトならIntel優位でも、実際ははフリーソフトだし、
それらを内部に組み込んだ商用エンコーダも現状コア課金では無いのでRyzen有利
901 :
2017/03/07(火) 22:10:22.32 ID:V610pS470
まぁハードエンコードを使いますけど
902 :
2017/03/07(火) 22:17:15.70 ID:1/cAnr4U0
Xeon Phiもクロックダウン動作に
逃げるしかない訳でw

イマイチ意味が分からないインテル
903 :
2017/03/07(火) 22:17:46.42 ID:d7lOkgoHM
AVX2まではあって当然になっていくでしょ
ネイティブ実行でない不利をどの程度と見積もるか
904 :
2017/03/07(火) 22:18:32.52 ID:JaZVy6ICa
>>896
見てみたけど、今まで通りのスタートで好調とも不調とも言えんと思う
言えるのは値段高い&ソフト少なすぎ
アーキテクチャ的には、うーん、あんま書くことないような
905 :
2017/03/07(火) 22:20:11.91 ID:JaZVy6ICa
>>902
逃げるもなにも昔からAVXのときにはクロック下がってね?
タイルを意識しなきゃいけないけど、筋はかなり良いと思うよ
906 :
2017/03/07(火) 22:21:10.02 ID:P0s44oYe0
素のLinuxをIoTにつかうのはセキュリティ的にあまりよろしくない気がするよ
暗号化・署名済みコードしか実行できない環境で、ハッキング等に強いシステムにしないと

たとえバッファオーバーフローや各種セキュリティ問題があっても、ハッカーが任意のコードを実行するのが不可能な環境が望ましい

もちろんカーネルモードもユーザーモードも署名済みコードしか実行不可ね
907 :
2017/03/07(火) 22:37:23.43 ID:qsbIeBu40
AMD、サーバー市場への回帰を標すモンスターCPU「Naples」
〜32コア、8チャネルメモリ、128レーンPCIeなどIntelを寄せ付けないスペック
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1048292.html

IntelのXeon E5-2699A v4とのスペック比較
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1048/292/html/4.jpg.html

とりあえず対立厨の代表として団子は、予想と展望を述べてはいかがか
908 :
2017/03/07(火) 22:52:41.63 ID:9OaQz7/30
4ソケット市場を持ち上げてNaplesを貶す
909 :
2017/03/08(水) 01:20:32.57 ID:IyA2/WJY0
Ryzen凄いと思うけど、やっぱ発売前のベンチのリークはバイアス掛かってたかもね
発売後のレビューだと大抵のサイトで(最もマルチコア対応が進んでいる)Watch Dogs 2やBF1でもi7 7700Kの方が1800Xより速い結果になってる。とりわけ前者での差は大きい
910 :
2017/03/08(水) 01:37:36.39 ID:YLXvf/9g0
消費電力と値段次第だけど、
ハード的にはE5食える可能性あるな
ソフト開発軽視してるのがネック
vegaも然り
911 :
2017/03/08(水) 01:52:15.37 ID:4QITnoZ+0
Xeon E5-2699A v4なんて5000ドルだからな
いくらなんでも高すぎる
3000ドルくらいでぶつけたら競争力あるだろうな
2000ドルでも1ダイ500ドルと考えれば十分高値だし
912 :
2017/03/08(水) 02:05:08.14 ID:5WhK97Fm0
意外とGoogle辺りが積極採用したら面白い
913 :
Socket774
2017/03/08(水) 02:29:50.44 ID:ljHj7BVO0
アリババとGoogleはクラウドサーバーでRADEON GPUを使うって去年話題になっただろ?
914 :
2017/03/08(水) 03:10:04.54 ID:vkPbJ15Y0
128レーンはリッチだな。内部接続もそれに見合う作りだろうか。
ビッグデータに照準してる感じ
915 :
2017/03/08(水) 03:53:43.69 ID:0Aa1NaME0
916 :
2017/03/08(水) 05:58:58.90 ID:gYvTMBv+a
>>906
JouleはあらかじめカスタムLinuxインストール済み
その点でこの会社はマメだわ

まあ中身Apollo Lakeだもんで、カスタムでないUbuntuも動くけど
917 :
2017/03/08(水) 06:24:32.15 ID:gYvTMBv+a
>>907
8コアあたりのアクセラレータに直結可能なPCIeレーンは16ってことになるからそのまんま2チップないし4チップのMCMなんじゃねーの?
4chの4ソケットよりMCMによる8chの2ソケットのほうがマザーボードが低コストで済むなんてことは言えないと思うけどな

事前リーク通りだとNaplesは2ソケットが上限。
CPU番号を表すビットが拡張されておらず、8コアを1CPUとして8CPUまでしか同じノードに存在できないからだと考えてる。
918 :
2017/03/08(水) 06:41:35.76 ID:gYvTMBv+a
>>914
GPUレス(実際には保守用のオンボードGPUはある)のデュアルなら1-2Uとかあるいはブレード1枚に収まるのにGPUサーバだと1ノードだけで4Uを強いられるのでどうとも言い難いな。
ノード間ネットワークが意外と電力を食うのでコンパクトに収まるに越したことはない。

Googleは単にNVIDIAと価格交渉したいだけじゃないかと
TensorFlowのgithub見てみ?AMDのGPU対応なんて全くと言っていいほど進んでない
919 :
Socket774
2017/03/08(水) 06:59:47.40 ID:ljHj7BVO0
Apollo Lakeとかしょぼい
Core MもZENが押し寄せたらどうなるの?
920 :
2017/03/08(水) 07:05:24.15 ID:gYvTMBv+a
Zenのモバイル版は下限が5W(サウスは別)
Core Mはサウス統合で4.5W
その差はでかいな
さらに言えばThunderbolt3のホストチップはIntelが独占製造権を持ってるのでMacbookはもちろんZenbookもIntelしか選択肢がない
921 :
Socket774
2017/03/08(水) 07:09:32.59 ID:ljHj7BVO0
>>920
甘いなZEN APUは4Wがスタートだよ
こいつの強さは14LPPで消費電力を低くおさえればおさえるほど威力を発揮するスマートフォン向けの製造プロセス
K12と互換性があるよう作られた物でな本当は究極のSoCなんだよ
922 :
2017/03/08(水) 07:10:50.22 ID:gYvTMBv+a
マルチスレッド性能だけは僅差Pentium N4200 > m7-6Y75だからな
Ryzenがモバイルに進出できるまでクロック・コア削ぎ落とすならApolloLakeも十分当て馬になるだろう
とりあえずCore mより負荷時の消費電力が悪化しにくいのはメリットとしてある。
シングルスレッドはまだ倍近い性能差あるけどな
923 :
2017/03/08(水) 07:54:16.09 ID:dUC0TvIXa
>>898
Jim Kellerがいる
924 :
2017/03/08(水) 08:00:22.55 ID:ExWudhWMa
つーか、ExynosもSnapdragonとbig.LITTLEでA53コアにコンテクストスワップして電力抑えてるだけで素のCortex-A72はSamsungの自称14nmをもってして爆熱なんだけどな。
なんのためにリソース削ぎ落としたA73が用意されたか考えてみれば?
つーか、Galaxy Note7の製造プロセスを自慢されてもね
925 :
2017/03/08(水) 08:00:50.63 ID:ExWudhWMa
>>923 もういない
926 :
2017/03/08(水) 08:10:25.78 ID:ExWudhWMa
機械翻訳くんが大好きなSamsungがハイエンドChromebook専用のSoC作ってそれがChromebook Plusに搭載されてるんだが、Core mバージョンであるChromebook Proはそれと全く同じ筐体に収まってんだよな
PlusはOctaneで10000割れのスコア止まり
http://blog.yutorigoto.com/entry/Chromebook-plus

だがCore m搭載Proは20000超えをマーク
http://www.computershopper.com/laptops/reviews/samsung-chromebook-pro

で、Samsungの14nmがどうしたって?
927 :
2017/03/08(水) 08:23:51.24 ID:ExWudhWMa
まあ、渾身の1800XをもってしてOctaneスコア33000程度(同クロックのCore*なら40000超える)だから、それのモバイル版をChromebookなんかに載せたら悲惨なことになりそうなのは分かりそうなもんだが
928 :
2017/03/08(水) 08:28:45.26 ID:eq1vMFUxa
AMDスレから涙目逃走した団子さんやん
こんな所で吠えてたのかw
929 :
2017/03/08(水) 09:38:45.86 ID:7FUp7zO20
>>909
ゲームはi5相当というのは事前リークにあったよ

>>917
実装のチープさがチープな性能に直結しないというのはRyzenが(初めて)実証したが・・
早い話が「4ソケット市場最高!」っすか?
930 :
Socket774
2017/03/08(水) 10:22:34.48 ID:Zb/pZ35Vr
「Ryzen 7 1700」は高コスパな8コアCPUとなりえるか?

〜Ryzen 7 1700/1700Xベンチマークレビュー
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1048208.html

TDP65WでエントリーモデルRYZEN 7 1700のほぼ勝ちじゃねえかw
931 :
2017/03/08(水) 10:23:40.63 ID:La6fuiutM
>>921
タブレットはSDP2Wが勝負だろう。それがJaguar系APU時代の教訓だったはずだ。
スマホは更に下のセグメント

クロック出せないのは仕方がないだろうが、SDP2WにZen4コアを持ってこれれば
かなりインパクトはデカいと思う。
何にせよ制限がある市場だから弱者戦略も成立するわけで、ここにも入り込んでほしいね。
932 :
2017/03/08(水) 10:25:29.43 ID:5nvJIgVg0
Ryzen1700はかつての2600kの再来ですな、今から組む人は1700一択だと思う
933 :
2017/03/08(水) 10:30:14.92 ID:4QITnoZ+0
ZenはBobcat系をカバーできるというのがAMDの謳い文句だし何とかなるだろう
Bulldozerで散々苦労して省電力実装に力を入れてきたのが生きてる感じ
934 :
2017/03/08(水) 10:33:28.03 ID:WJgGq8vNa
メモリコントローラをダイをまたいで回す必要があるぶんネイティブの4chよりも実効バンド幅の効率が落ちることはBulldozerが証明したな

いたずらにマザボの多層化を招き実装コストを上げるだけならMCMのメリットはない。
もちろんネイティブ6chのPurleyに対しても優位性があるとは言えないな
935 :
2017/03/08(水) 10:44:50.42 ID:WJgGq8vNa
>>931
たとえばUSB接続のWiFiドングル1つだけでも2〜3W平気で食うこと知ってるか?
AMDはWiFiやLTEのIPを自前で持ってるか?
誰が組み合わせを保証する?

モバイルを甘くみんな。
改良版のMullinsをして潰れたバンバンゲーム以外に相手にされなかった実績を覚えておきなよ。
いまだって撤退発表してるのち客の要望が多いからいまだにCherryTrailを提供してるじゃん
そうこうやってるうちにSpreadtrumの独自SoCも立ち上がり、Intel自らAtom SoCを製造販売しなくてもいい体制に移行してきた。
それがAMDに一番足りないことだ
936 :
Socket774
2017/03/08(水) 11:03:13.84 ID:qXu70a5vr
28nmプロセスのAMDのAPUを引っ張り出して来てもintelの擁護にはなってねぇよw
14LPPは20nmプロセスをFinFET化した物だ
高クロック向けの製造プロセスでは無いと言うのは周知の事実
それにも関わらずAMDはインテル14nm+にほぼ全勝
14LPPはスマートフォン向けの製造プロセス低消費電力の階段降りれば降りる程インテルのより性能が出るようになってくる
iPhoneのCPUが割りと性能が高いってのは周知の事実だが実はこれZENと同じ人物が設計してある
あと、この次に来るZEN2は10nmスキップするんだけどw
インテルの製造プロセスを上回ったCPUが初めて出る事になるんだなこれがw
937 :
2017/03/08(水) 11:04:41.70 ID:4QITnoZ+0
Spreadtrumの8コアAirmontマンセー
でも需要はない模様

592 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2017/02/23(木) 09:18:18.15 ID:BFkxItAia [4/23]
スマホでも8コアだ10コアだって言っても結局一番売れてるの2〜4コア
938 :
2017/03/08(水) 11:06:00.85 ID:9nfYJwHa0
iphone以外要らないじゃん
939 :
2017/03/08(水) 11:26:21.70 ID:f4dB86nua
>>937
あれはA53同士でクロック違いのの4+4コアと同じ発想だ
同時に動くことは意図していないしAndroidに特化してるからWindowsじゃ機能しない

Intelは多額の赤字も出したがWindowsも含めたモバイル端末の実装の知見も得た
AMDはそもそもAndroid対応してないから深センのタブレットメーカーの支持は得られん
940 :
2017/03/08(水) 11:31:48.59 ID:IyA2/WJY0
>>929
配信(NVENC使わずにCPUエンコ)しながらのFPS比較とか、あるいはGPU律速になる条件でCPU速度を互角に見せかけたりするなど悪質なベンチも多かった

3Dゲームは非SIMDの浮動小数点の性能がもろにフレームレート差になって現れるね
941 :
2017/03/08(水) 11:55:13.80 ID:f4dB86nua
末尾rはゴミ
942 :
2017/03/08(水) 11:59:23.47 ID:W3VPNT5Ca
反論出来ないだて事ですねw
よく分かりますw

AMDスレから消えたようにここからも消えてほしいなあw
943 :
2017/03/08(水) 12:03:48.50 ID:f4dB86nua
AMDがメーカーに相手にされない理由に反論できないんだな
実際Naplesの大型案件内定情報皆無
944 :
2017/03/08(水) 12:18:42.82 ID:La6fuiutM
>>935
まあだからこそ最低でもTDP4Wまでしかアナウンスされてないんだろ。
現段階では設計にある程度余裕がある、ノートまでしか出しようがない。

モバイルに消極的としてダーク・メイヤーを解任した株主はどう考えているんだろうか?
945 :
2017/03/08(水) 12:22:57.12 ID:YAgOhgRha
団子ちゃん、逃走先でいくら吠えても意味ないでw
946 :
Socket774
2017/03/08(水) 12:24:21.71 ID:BTknKAVd0
KabyってRyzenの7割くらいのIPCしか無いな
しかも性能を発揮できてないRyzenに対して

もうだめぽ
947 :
2017/03/08(水) 12:26:31.68 ID:f4dB86nua
ついでにSDP2WレンジなんてとっくにIntelすら新製品投入辞めてるわクソ馬鹿
Microsoftが9インチ以下の端末に対する優待価格制度やめたしここに新商品が投入されることはない
GPDみたいな奇特なメーカー除けばな

スマホの大型化で7〜8インチで付加価値をつけるのが難しくなり、iPad miniすら何年も更新されてない
液晶とCPUの質にこだわらなきゃ安いタブは50〜60ドルで出てるしな
HDMI出力が省かれたりMiracastがそもそもスペック的に無理だったりと安く悪くなる一方。

そして今は10〜13インチが低価格端末の主戦場
そもそもLinux対応まともにやってないAMDにChromebookもAndroidもできるわけないだろ?
948 :
2017/03/08(水) 12:31:30.03 ID:f4dB86nua
まあ、OS入れ替えだけでChromeOSとWindows両方対応できることは今後の低価格ノートの条件になってくるだろうね
949 :
2017/03/08(水) 12:35:35.33 ID:fbHuQwcp0
Naplesは2CPUや32コアばかり注目されてるが、
1CPU16コアのミドルバージョンが結構使いやすい気がする

1CPU、16C32T、4chDDR4、64レーンとか

1U〜2Uサーバ、コンパクトサーバあたりに使いやすそう

さらに将来SoC版が出るとハーフラックやブレードサーバにも
950 :
2017/03/08(水) 12:48:26.03 ID:La6fuiutM
Intelですら、ってIntelがARMの牙城に討ち入るための突破口だと思ってたがな
Intel以外ではAMDくらいしか気にする必要がない。
スマホ向けもやめちゃったしな
951 :
2017/03/08(水) 12:53:58.00 ID:f4dB86nua
>>949
そこはXeon DもあるしBasinFallsも控えてる
Intelのなかでも共食いが発生するほどラインナップ過多ですけど。
952 :
2017/03/08(水) 13:08:10.57 ID:f4dB86nua
>>950
ARMも含めいまの7〜8インチタブ市場に勝者なんていない
Kindleタブも新機種は毎年出てるが年々スペックひどくなってるよ

そして10インチならCore mやApollo Lakeで十分だ
953 :
2017/03/08(水) 13:12:36.38 ID:f4dB86nua
強いて言うなら28nmで足踏みするローエンドと14/16nm FinFETのハイエンドの差が拡大してる
954 :
2017/03/08(水) 13:19:52.52 ID:La6fuiutM
そこが分水嶺になるという状況が続いてるわけでしょ
そっから上のセグメントがWindowsで
下のセグメントがAndroid、ChromeOSと。

その状況を動かそうと各社、やってるんだろうけど、
今回もまた動かないんじゃないかと悲観している。
955 :
2017/03/08(水) 13:51:23.28 ID:VWXYCHAWa
まあそのXeon Dよりもワッパが良いんじゃないか、というのがZenに期待しているところだな。
956 :
2017/03/08(水) 14:17:51.36 ID:NLtilbZ9a
動くよ。
今年出るChromebookが全機種でAndroid互換レイヤーをサポートする。
当然のごとくRockchipやMediaTek, SamsungのARM SoCがクラムシェルノートの土俵に上がってくる。
高解像度パネルを備えるなど決してx86低価格機に見劣りしないスペックでね。
そしてサーバ進出を狙うQualcommにとっても狙いたい市場だ。

長年ARMのスマホ向けSoCとサーバ向けSoCの間を埋める存在が不在だった。
PCIeやSATAを複数レーン持つ消費者向けのARM SoCの市場が確立されればARMのサーバ進出は加速する。
ARMのパソコンでコンパイルして動作確認できる環境ができる。
ラズパイみたいなオモチャじゃなくて、より実用的なサーバのに近い環境のものが、な。
957 :
2017/03/08(水) 14:29:39.34 ID:La6fuiutM
>>956
>>926を見るとCoreMとの比較だとまだスコア差2倍ついてるわけだよね。
x86低価格というのはAtom比なんだろうけど。

そもそもAtomのやつってどうしてもWindowsが必要な用途しか使いみちないでしょ。
一応AndroidとかChromeOSのヤツもあるけど、そんなに売れてるのかね。
958 :
2017/03/08(水) 14:36:53.21 ID:NLtilbZ9a
ARM側はAndroid資産の互換性の高さを付加価値にできる
x86側はWindowsマシンをOS入れ替えるだけで済むので安く抑えられる
メリットが逆転するがこんなところ
959 :
2017/03/08(水) 14:53:30.99 ID:NLtilbZ9a
>>957
iPhone7/7+はCore m3に既に勝ってるんだよな
https://imgur.com/a/1jcqb

でもAppleはMacも売りたいからx86市場を破壊する動機がないし、A10を外販する気もない


既に気分の問題だ
960 :
2017/03/08(水) 14:57:17.40 ID:La6fuiutM
個人的見解ではWindows on ARMv8に逆侵攻されるシナリオを描くのがせいぜいだと思う。

しかし昔のIntelは日本法人に対して「Celeronしか売れてないじゃないかCore売れ!」
って言ってたわけで、日本のユーザーは先進国の中ではCPUにカネをかけない傾向で
高性能指向の国ではIntelCoreでChromeっていうのがアリなのか、それはわからん。
961 :
2017/03/08(水) 15:02:24.83 ID:4QITnoZ+0
中国製CPU「龍芯3号 3A3000」を搭載したノートPC、間もなく登場か
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1048409.html

まさかの28nm FDSOI
GFのニュースでもあったが中国はFDSOIに賭けてるのかな
そして地味に生き続けてるHT3.0
962 :
2017/03/08(水) 15:18:27.43 ID:aJKTXZrXa
>>959
Mac売りたいって思いはどんだけあるのかな、てこ入れしても販売下がってるのはどうしようもないし
というか気分でどうこうじゃなくて、たんにコスパの話じゃね
全部資産をx86からARMに移すには手間かかるわりに得られるものも少ない
それとApple自信のデータセンターもサードパーティから購入した大量のXeonにカスタムMacを走らせてるというものだからなあ
963 :
2017/03/08(水) 15:22:13.18 ID:La6fuiutM
>>962
コスパというか、コストと性能のバランスだと思う。
何にせよiPhone専用CPUはWindowsもChromeOSも走らない(走らせない)わけで。
964 :
2017/03/08(水) 16:40:59.80 ID:5WhK97Fm0
どちらにしてもARMはシェア拡大待ったなし
x86なんて狭いし拡張性ない
965 :
2017/03/08(水) 17:04:08.30 ID:9nfYJwHa0
TX1より安いのう

NVIDIA、Pascal GPUを採用した新型「Jetson TX2」を、AIエッジ向けに投入
従来製品2倍の電力効率を実現
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1048408.html

 Jetson TX2はDeveloper Kitと呼ばれる開発ボードとセットになった開発キットが599ドル
(1ドル=114円換算で、6万8286円)でアジア太平洋地域では4月から販売開始予定。
製品に組み込んで出荷可能なProduction Moduleは1000個ロット時で399ドル(同、4万5486円)で、
第2四半期(4月〜6月期)に提供開始となる予定だ。
966 :
2017/03/08(水) 17:13:02.75 ID:9nfYJwHa0
とおもったらTX1と同じか
米アマしかないな
967 :
2017/03/08(水) 17:26:52.98 ID:KdHWwwD1a
>>962
i5やi7などの上位CPUしか扱わないのにワールドワイドで販売台数上位
しかもスペックあたりの価格もWindows機よりやや高めで売れ筋でない機種は更新頻度も2年とかおきだ。
それで儲からないわけがないだろう?


HPやDellは安いのも含めて年数回、筐体の金型を作り直してる。
利幅出るわけないじゃん、
968 :
2017/03/08(水) 17:36:15.42 ID:aJKTXZrXa
儲かる儲からないでなくて
てこ入れしたのに販売台数の縮小が免れてないんだから
どんだけやる気あるんだろ
969 :
2017/03/08(水) 17:38:17.79 ID:aJKTXZrXa
まあweb系のみだけが世界ではないからね
970 :
2017/03/08(水) 18:13:28.08 ID:5nvJIgVg0
ARMなんてアーキ一新しないと天井見えてんじゃん、微細化止まって同じ土俵で勝負なら低性能が際立つ
971 :
2017/03/08(水) 18:36:00.62 ID:9nfYJwHa0
ゲハ脳はそう思うだろうな
972 :
2017/03/08(水) 19:07:28.56 ID:hkcLjLoZa
いや天井見えてね?
v7のときまでなら確かに良かったんだが
973 :
2017/03/08(水) 19:13:00.60 ID:e7ShZOJF0
>>970
64bitで一応アーキテクチャ一新してる
ARMの64bit命令は単なる32bitARMの命令セットの拡張じゃなくて新規アーキテクチャ
ただ、全く違うものではなくて32bit命令と64bit命令を同時に実装しやすい形になってるけどね
974 :
2017/03/08(水) 19:13:04.66 ID:jYlmlf7Fa
高DPI化の足枷になってるGDIの資産に縛られ過ぎて未だに15インチ画面に1366x768が主流ってのは笑えん
7インチタブの中でもクソ解像度扱いされてる1024x600ですらドットピッチはWindows機のそれより細かいと
975 :
2017/03/08(水) 19:18:08.66 ID:hkcLjLoZa
>>973
そう、それでスッキリした、本物のというかまあとにかく正統派RISCとなったんだ
そしてsilvermotにパフォーマンス面で負けた
976 :
2017/03/08(水) 19:19:18.21 ID:jYlmlf7Fa
>>968
テコ入れどころかESCキーがなくなったことでVIMerはお怒りですよ
iPad ProとMacBookの共食いは確かにあるかもなあ
977 :
2017/03/08(水) 19:27:14.06 ID:e7ShZOJF0
それにAppleのA10とCoreMの性能の比較を見れば
ARMは別に性能低くないことが証明されてる
AppleはそれだけA10のCPUコアの設計に金かけてるのだろうけど

QualcommはもともとCPUコアにはあまり力を入れてなない
ScorpionやKraitもARM設計コアと比べて性能が良かったわけじゃない
Kraitは大成功したがCortex-A15よりも性能を落として消費電力を低くして成功しただけ
Qualcommの本業はベースバンドチップだからな
ARM陣営でCPUコアの設計に金かけられるのは資金力から見るとAppleとQualcommだけだけどね
今のARM自体に資金力はない
サーバやPC向けでARMが普及すれば状況は変わるだろうけどな

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1011576.html
>とは言うものの、ARMの事業規模そのものは、それほど大きくはない。
>2015年12月期の年間売上高は9億6,830万ポンド(約1,790億円)、
>税引き前利益は4億1,480万ポンド(約770億円)である。
>市場調査会社が公表している半導体メーカーの売り上げランキングでは、上位20社にも入らない。
>20位に相当する売上高は約45億ドル(約4,800億円)なので、その3分の1強にしかならない。
978 :
2017/03/08(水) 19:47:25.55 ID:v6ZooUuG0
v8は省電力動作があやしいからなぁ
今まで奇跡的にうまくやってたAppleですらbig.LITTLEに切り替えてきたし、、、まぁダークシリコンや性能追求のためだろうけど
979 :
2017/03/08(水) 19:50:57.68 ID:0Aa1NaME0
>>975
ゲハ脳w
980 :
2017/03/08(水) 20:28:44.04 ID:K0/Bwv/oa
>>979

なんでゲーム関係あるの
普通のことしか書いてないんだけど
v8では新たなTIはなくなって、CISCっぽいといわれたアーキテクチャから正統派RISC(と書いていいのかどうかは分からないが)へと転換したわけだが
981 :
2017/03/08(水) 22:04:19.63 ID:5nvJIgVg0
ARMの命令セットが貧弱すぎてとてもじゃないが、閲覧目的以外じゃ使えんよ
982 :
2017/03/08(水) 22:23:45.40 ID:iWngXdAq0
結局>>368のような疑問に行き着くんじゃないのかね
まあそのような状況下でなくても、iPhone7ですら熱やバッテリの減り具合が顕著な現状ではねえ
983 :
2017/03/08(水) 23:15:45.83 ID:1643YXNF0
リチウムイオンバッテリ開発者らが、安全かつ急速充電可能で長寿命な固体バッテリを開発
〜氷点下でも動作が可能

リチウムイオン電池の高性能化が見えている状況なら敢えて低消費電力プロセサは不要……
とでも考えたのだろうか
984 :
2017/03/08(水) 23:29:09.15 ID:La6fuiutM
K12の製品化はどうなるんだろうか
Skybridgeが消えてから話聞かなくなっちゃったが
985 :
2017/03/09(木) 00:54:25.90 ID:1mbgspPna
skybridgeは当時の状況が悪かったから凍結しただけ
Zenがかなり好調だから、同じ構造らしいK12共々いずれ復活するだろうね
今のARMサーバーは貧弱だから普及してないけど、Zenと同等の性能のK12をAM4やNaplesのプラットフォームで運用できるなら相当強力なものに仕上がるだろう
986 :
2017/03/09(木) 01:02:38.46 ID:aPRnDftx0
ARMはカスタムロードマップって言ってるからそこまで期待しない方がよさげ
出て来るとしても特定の客に売る感じだと思う
987 :
2017/03/09(木) 01:09:27.64 ID:1mbgspPna
そもそもSkybridgeはx86とARMを共通プラットフォームで運用するのが目的

それとZenとK12はコアの物理的電気的なレイアウトや互換性を前提に開発されてるから、Ryzenの中のコアを取り替えるだけでK12の8コアのダイが完成する

つまりK12やSkybridgeの復活はGoサインが出れば何時でも出来る
988 :
2017/03/09(木) 01:17:01.86 ID:xM558Rao0
skybridge計画は破棄されたから
「物理的電気的なレイアウトや互換性」も同時に破棄されてると思う
それでなければskybridge計画を中止なんてしないだろうから

おそらく「物理的電気的なレイアウトや互換性」を保ったままの最適化に限界があったと予想
989 :
2017/03/09(木) 01:25:14.53 ID:aPRnDftx0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/660442.html
> AMDは、K12も新しいファブリックに接続する。同社は、SkyBridgeのx86/ARM互換ファブリックの
> 手法を、2015年のAPU群からさらに発展させる。Keller氏は、SkyBridge 2015の次の世代のファブ
> リックは、APUからサーバーへと拡張されると説明する。ファブリック自体をサーバー向けにより
> スケーラブルにするほか、より多くの機能をファブリックでサポートできるようにするという。

最初にブチ上げたSkyBridgeは製品化されなかったが、ここで言う次世代のファブリックが
Infinity Fabricのことだと思うぞ
CPUどころかGPUも繋いでるしな
990 :
2017/03/09(木) 01:29:24.54 ID:t3bBqLb0M
いや逆に、Skybridgeは破棄してほしい。
仮に無理がなく簡単に出来たとしても、ARMとx86を
同じセグメントに投入しても面白みがないでしょ。
それにIntelと無関係だしライセンスする選択肢もあるし。
991 :
2017/03/09(木) 03:31:58.04 ID:X7wvixVu0
>>989
>Infinity Fabricのことだと思うぞ
予想するにInfiniBand類似のFabricタイプだろうな、メタル配線で実現する
中距離(10cm〜100cm程度)の動的な2次元メッシュで配線数を増やさず
他のすべて配線を迂回経路として動的に束ねた超広帯域の能力をもてる

https://ja.wikipedia.org/wiki/InfiniBand
http://www.wdic.org/w/WDIC/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%8E%A5%E7%B6%9A
XeonPhiの次世代がほぼ同類の外部プロセッサ間BUSを持つ予定だがインテルのそれは長距離接続タイプ
992 :
2017/03/09(木) 04:41:16.73 ID:aPRnDftx0
>>991
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai17/20170121.htm
InfinityFabricはオンチップ/オフチップのコヒーレントFabricで
P2Pやリング、メッシュ、3Dトーラス色々出来るらしい
未だ詳細を明らかにしてくれないのが逆に重要度を示してる感じ
993 :
2017/03/09(木) 05:55:35.34 ID:RMZuj6zo0
>>981
高機能な命令をいくら追加したところで
コンパイラが有効に使ってくれなければ宝の持ち腐れ
使われない無駄な命令を増やせば増やすほど、
必要なトランジスタ数が増えて消費電力が上がる
994 :
2017/03/09(木) 06:01:22.39 ID:XRZKgAbh0
avxの悪口はやめたまへw
995 :
2017/03/09(木) 06:52:23.60 ID:XRZKgAbh0
https://openbenchmarking.org/result/1701308-TA-NEX94001675,1701306-TA-TEGRANOTE28,1701308-TA-TC971064675

denverでnative指定しても何もoptionつかないっていう・・・
996 :
2017/03/09(木) 07:50:56.05 ID:2sF0yQRE0
高機能な命令追加はイコールで消費電力増加だからARMはやれなかった
結果プアなCPUのまま64bit化して引き返せないんだよね、CPU性能が必要な分野ではゴミですわゴミ
997 :
2017/03/09(木) 08:11:09.62 ID:B3cvJwjp0
高機能な命令って何
998 :
2017/03/09(木) 08:21:23.93 ID:sGdO8FaSa
368氏が指摘してるようなことでは?
GoogleですらARMでパフォーマンス出すのは難しいと言ってる位なのだから
999 :
2017/03/09(木) 08:51:31.85 ID:sGdO8FaSa
スーパー7の中で、Alibaba位かな?
ARMを一部とはいえ自社DCで採用してるのは
ただ彼ら自身も一部アプリではARMが良いと見ていると述べるくらいなわけで(実際使用されることはかなり少ないとのことだが)
5年以上前にAArch64が出された時からこんなにどん詰りになるとは誰も想像してなかったと思う
1000 :
2017/03/09(木) 08:58:49.20 ID:sGdO8FaSa
ついでに1000
1001 :
1001
Over 1000 Thread
1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

         自作PC板@2ch http://anago.2ch.net/jisaku/

life time: 101日 20時間 42分 32秒
1002 :
1002
Over 1000 Thread
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