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CPUアーキテクチャについて語れ 34 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :
2017/03/08(水) 19:14:58.32 ID:DUF68hd2
540 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21]
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな

545 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21]
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ

148 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[] 投稿日:2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

351 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU+9WJv [4/7]
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ


【前スレ】
CPUアーキテクチャについて語れ 33
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480216577/
2 :
2017/03/08(水) 20:47:00.59 ID:fbHuQwcp
x86が64bit化したときに、AMDがレジスタ数を増やさなかったせいで
x86の64bitの出来がいまいち

せめていまの4倍くらいに増やしてればよかったのに
3 :
Socket774
2017/03/08(水) 21:26:16.09 ID:ljHj7BVO
翻訳スレ毎日チェックしていたら情弱だって叩かれずに済んだのに
本当バカだなw
4 :
Socket774
2017/03/08(水) 21:39:31.27 ID:fLub3YGR
>>2
レジスタ増えてるぞw

レジスタ増やしすぎたインテルの64bitは破滅寸前
5 :
2017/03/08(水) 23:14:45.79 ID:ryvBcLhS
894 ,,・´∀`・,,)っ-○○○ sage 2017/03/07(火) 21:36:22.64 ID:ZzeNQbyGa
ゴミには耳の痛い話ですまんな
自重する気はない





自重し過ぎの糞コテ息してんの?
6 :
2017/03/09(木) 11:15:11.87 ID:sGdO8FaS
MSのはFPGA絡みか
7 :
2017/03/09(木) 11:35:48.41 ID:t3bBqLb0
団子スレにするのは馬鹿らしいのでネタ拾ってきた
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1048509.html
8 :
2017/03/09(木) 13:28:58.03 ID:aPRnDftx
MicrosoftがARMで動くデータセンターサーバーを導入
〜Qualcommのサーバー向けプロセッサ「Centriq 2400」を採用
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1048601.html
9 :
2017/03/09(木) 18:01:21.96 ID:hwqAHcJK
むしろレジスタ増やさず、64bit拡大するだけにして、SSE2以降余計なSIMDも足さず、
ひたすら既存のレジスタ・命令のOoO系を強化すれば良かっただけなのではないか
ZENの健闘、AVX512の無駄なトランジスタの塊を見て改めてそう思った次第
10 :
2017/03/09(木) 20:01:11.18 ID:uV6cDenf
ヒューレットパッカードは、PA-RISC→Itanium→ときたが、
次はいっそIntelからAMDに乗り換えたほうがよかったりして

AMDの上位CPUに高信頼・RAS機能詰め込んでそれ使うとか
11 :
2017/03/09(木) 20:05:53.96 ID:rIgHrhLG
512bit以上は汎用コアにはいらんよな
12 :
2017/03/09(木) 20:18:18.41 ID:aPRnDftx
Softbank to Sell 25% of ARM to Saudi-Backed Fund
Mubadala, an Abu Dhabi group, keen on ARM
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1331448

オイルマネーのファンドは半導体に積極的
Globalfoundriesとも親しくなるかな
13 :
2017/03/09(木) 21:17:43.48 ID:TXjiplfD
SSE2はみんなが恩恵を与れてると思うけどAVXってどうなの?

Skylakeの変更点はAVX512への対応が大きなウェイトを占めてそうだけど
14 :
2017/03/10(金) 02:02:59.27 ID:NbtzvzB9
SSE2を4個同時実行できるOoOで4命令長と、AVX512を1命令長、
OoOを4個実現するためのデコーダ・スケジューラ・演算器、AVX512のそれ、
果たしてどちらが結果的に良かったのだろうと考える、しかし後戻りはできない
新命令で一瞬でも性能ブーストする事がビジネス上必要なのは良くわかるし
だからなおさらAVX512が滑稽
15 :
2017/03/10(金) 02:48:32.47 ID:rasrpQnb
SIMDが128bitで十分に見えるのはユーザーがSSEに長年慣らされて来たからで、
AVX2が当たり前になれば256bitが適切なSIMDと考えられるようになるし、
AVX512の利用でさらなる性能向上をと考えるようになるんじゃないか。
16 :
2017/03/10(金) 02:57:55.65 ID:tHBMtcaI
SKLはSSE2もAVX2も3命令実行できるようになっとるよ
17 :
2017/03/10(金) 04:21:04.98 ID:EDkMNJXx
http://news.mynavi.jp/articles/2017/03/02/ryzen/003.html
> これに関してはCTOのMike Papermaster氏に直接聞いたのだが2つの答えが
> 返ってきた。1つ目は「AVX512命令を実装するのはコストが高すぎる(Load/
> Storeユニットだけでなく、L2以降の帯域も全部増やさないと効果的な性能を
> 出すのが難しく、これはダイエリアだけでなく消費電力などへのペナルティが
> 大きい)」からとのことで、最初から実装するつもりがないということだ。そうで
> あれば、Load/Storeは256bit/cycle×2があれば十分である。
>
> ちなみにもう1つは「数値演算を主体にするなら、AVXを強化しなくてもGPUを
> 使えばOKだから」とのことだ。

相変わらず大原の事実誤認が激しいが、AMDはAVX-512は積極的に対応
するつもりは無さそうだね。
ネイティブ256bit化はもしかしたらやるかもしれないけど。

どうでもいいけどこのCTO、筆記試験が得意そう
18 :
2017/03/10(金) 08:41:51.45 ID:yxaJNoSB
>>13
Skylake-Xeonはキャッシュ構成の変更(L2の256KB→1MB)も含め
AVX-512と同時にやらなければならない拡張を前提としたバランス調整をやってるね

Sandy BridgeでもAVX実行のためにLoadユニットを倍増して帯域を拡張したことは従来命令の性能向上に幾分か寄与してる
Haswellはシャッフルやシフトを実行できるユニットが2→1ユニットに減った影響で性能が下がるものもあったが
Skylakeでは再度拡張してる
19 :
2017/03/10(金) 08:51:28.49 ID:yxaJNoSB
>>16
Zenは256ビットFMAを1命令使うだけで4ポート使い切るからそういうことを言ってるんだろう
もちろん滑稽なのはこいつ


2基のFMAを計4つのFADD/FMULとして使うことはできないから、要するにレガシーSSEではZenの構成のほうがいいってことだろう。
でも艦これ需要でWindowsタブレットが売れたのと同じだと思うね
近い未来に弱い。今後SSEの需要は減る一方(ソフトがAVXに移行するか、クラウドに移行してクライアントソフトがx86である必要自体がなくなる)だ
20 :
2017/03/10(金) 08:57:49.19 ID:zZr5JxpI
いっそインテルがSSEとかCPUから取り除いてしまえば(AVXのみ)
21 :
Socket774
2017/03/10(金) 09:12:32.89 ID:Zyx7F3QF
>>18-19
Naplesインターフェース
http://fudzilla.com/images/stories/2017/March/NaplesvsXeon2699.jpg
同一コア数で揃えたら2倍の性能がある
http://fudzilla.com/images/stories/2017/March/NaplesvsXeon2699D1.jpg
コア数MAX同士の比較では2.5倍の性能がある
http://fudzilla.com/images/stories/2017/March/NaplesvsXeon2699D2.jpg
とてつもなく重い処理ではintelが完走出来ない物でも楽々
http://fudzilla.com/images/stories/2017/March/NaplesvsXeon2699D3.jpg
CPUの天才が開発したZEN相手にインテルが勝てる訳が無いだろw
22 :
2017/03/10(金) 10:19:45.93 ID:Cb3Sjr5Y
AVXのみならRyzenにもワンチャンあるで
整数は128bitのままだからさ
23 :
2017/03/10(金) 11:01:04.65 ID:DLQ7K0Zc
整数も256bit、512bit、あるはずだけど
24 :
2017/03/10(金) 12:14:26.49 ID:rasrpQnb
というか、NEONユニットと大きく違う構成にできなかったのではないかね
K12がどうなってるかわからんからなんともいえないけど
25 :
2017/03/10(金) 15:47:58.74 ID:ctt1ffSr
AVXやAVX512は現時点でクロック下げないと動かないような状態になってるんだから、

簡単に付けられるSIMDではなくなってるのは確かでしょ。

短いSIMDなら周辺の制御ロジックと比べたら相対的に大したことないからオマケで付けてもいいだろうけど、

長すぎるSIMDはそれなりにリソース取るから実装しない選択もトレードオフとして有効になってくるんでは。

個人的には3GHz のスカラと512bit SIMDを同期して動かすのはやりすぎだと思うけどね。
もっとクロック下げて命令レイテンシも長めにとった長めのベクタユニットをスカラとは非同期でゆるゆる動かしたほうがよさそう。
26 :
2017/03/10(金) 15:49:20.22 ID:ctt1ffSr
ごめん改行変になった…
27 :
2017/03/10(金) 17:54:49.69 ID:V6LGN7n9
クロックダウン動作はAVX2が効率悪い証拠
行き過ぎたSIMDなんて受け入れないよ
28 :
2017/03/10(金) 18:14:19.21 ID:EDkMNJXx
http://users.atw.hu/instlatx64/AuthenticAMD0800F11_K17_Zen_InstLatX64.txt
RyzenのFMA3のスループットが何故か高い
1610 FMA3 :VFMADD132SS xmm,xmm,xmm L: 1.39ns= 5.0c T: 0.07ns= 0.25c
29 :
2017/03/10(金) 18:38:55.26 ID:ctt1ffSr
これはさすがに計測ミスでしょ。
mulps より fmaps のほうが性能でるとかありえない。
30 :
2017/03/10(金) 19:42:49.85 ID:VvkXCxM7
>>25
クロック1〜2割落とすだけで倍々なら十分ペイできるじゃん。逆にOoOによるコントロールフローのコストがそこまで大きい。
逆に消費電力あたりのコア数は3〜4割落とさないと倍増できないぞ
極端な話、クロック落ちるの嫌ならAVX-512の128ビットモードでプレディケーションや32レジスタを使うだけでもいいんよ?

64Bつまりキャッシュラインまるまる1エントリ分が1レジスタに収まるので実は512ビットが一番キリのいい幅だったり
31 :
2017/03/10(金) 19:58:48.78 ID:CreckWVQ
ARMとx86のコードが走る中国製の高性能MIPS64 CPU「龍芯3号」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/719645.html

MIPSなのにx86とARMアプリを高速に実行できる中国製CPU「龍芯」のカラクリ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1048911.html

中国製CPU「龍芯3号 3A3000」を搭載したノートPC、間もなく登場か
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1048409.html
32 :
2017/03/10(金) 20:16:44.28 ID:ctt1ffSr
>>30
AVX512の対応コードはほとんどないのと比べると、スレッド対応したプログラムはそこそこあるし、
現実的にはAVX512のほうが効率いいとは言えないでしょ。
なんもしてなくても、レジスタファイルやバスは512bit分のトランジスタ割いてるわけだし。

そこにはトレードオフがあるはずだけど、
ベクタ長は長くなるほど使いづらくなるのとあわせてAVX512はあんまいいトレードオフとは思わないんだよね。
33 :
2017/03/10(金) 20:33:45.37 ID:VvkXCxM7
>>32
TensorFlowはすでに512ビットで動いてるがAMDのGPUなんて温風吹き出す以外何の役にも立たないぞ
34 :
2017/03/10(金) 20:38:48.64 ID:VvkXCxM7
モダンなx86は論理レジスタの数倍の物理レジスタがあってリネームで割り当てられてんのよ
論理レジスタが増えたことでLSUの利用頻度が減るならそれは省電力化に寄与するね。
35 :
Socket774
2017/03/10(金) 20:41:04.26 ID:si753WFJ
インテルのiGPUの開発者1000人解雇したの知らなかったの?
36 :
2017/03/10(金) 20:42:33.55 ID:VvkXCxM7
下位しか使われないときは上位レーンの電力供給を止めるんだし、256ビットないし512ビット備わってることでの電力効率のデメリットなんて基本ないでしょ
ついでにコアを増やせばそのぶんだけx86最大の熱源であるデコーダが増えるともいえる
37 :
Socket774
2017/03/10(金) 20:43:47.37 ID:si753WFJ
早ければ年末にもiGPUにAMDが搭載される訳だが?
38 :
2017/03/10(金) 20:44:54.76 ID:wrtd3JO1
AMDはGPUの標準を取りに来てるんだろうね。
39 :
2017/03/10(金) 20:48:10.47 ID:VvkXCxM7
VR界隈にもスパコンにも全く相手にされない標準ね

GameWorksがPS4に対応したことでFF14,15も多機種展開できるようになりPCでのRadeonを迂回したマルチ展開が行われてるの見るとソフト開発力の差を実感するね!
40 :
2017/03/10(金) 20:48:52.73 ID:BXBGa4Ry
>>36
なにいっても説得力ねーなおい
41 :
2017/03/10(金) 20:51:07.71 ID:V6LGN7n9
糞団子食えーホルァ!!( ゚Д゚)-●●●)Д`ミ))
42 :
2017/03/10(金) 20:52:42.40 ID:VvkXCxM7
「必要な時に必要な分だけSIMDユニットを使う」というアプローチはVEGAでも採用されるはずだったが?
ブーメラン自分の頭に突き刺すのやめなよ
43 :
2017/03/10(金) 20:58:44.98 ID:Cb3Sjr5Y
>>30
倍々なら誰も文句は言わないわな
文字列が〜とかのGoogleデータセンターあたりでは倍々かもしれんが
44 :
2017/03/10(金) 21:01:02.63 ID:VvkXCxM7
逆に考えればいい。AVXを使ってないときの電力の余力をクロックに費やせる、と。
逆にAMDはSIMDユニット積んだぶんだけ使ってないときも消費電力増えちゃうど素人だから見送ったんだろ
45 :
2017/03/10(金) 21:01:55.61 ID:VvkXCxM7
ま、VEGAのアプローチが成功すればx86にも多少フィードバックされるかもしれないけどね
46 :
2017/03/10(金) 21:10:08.07 ID:ctt1ffSr
TensorFlowなんてサイクル単位のレイテンシいらないくてP100で十分な場合も多いでしょ。電力効率はそっちのほうがいい。
(て書くと団子さんならレイテンシが重要な一つの例を挙げてそれがさも全部のように拡大して解説してくれるにちがいない)
47 :
2017/03/10(金) 21:12:08.09 ID:rasrpQnb
PCでのGPU標準って、Intel、AMDがiGPUで採用したら
次は分家のAdrenoから殴り込み食らいそうな気がする
48 :
2017/03/10(金) 21:19:15.22 ID:VvkXCxM7
もちろんいらないよ?
なんでRadeon対応は遅々として進まないんだ
49 :
2017/03/10(金) 21:39:34.25 ID:VvkXCxM7
QualcommはGPU興味ねーだろ
Xilinxと組んだしヘテロはFPGAでやる
mbedを手がけるNXPも買収したことでIoTのプランも明確になった


AMD、IoTやってないよね?
AMDuinoでも出したらよくね?
50 :
2017/03/10(金) 21:50:51.26 ID:b2/EAEEq
スマホのエンタメがSnapdragon 835で加速、進化するDDFA。クアルコムの狙いを聞いた
http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1048297.html

ワイのつこてる一眼カメラより動画記録性能高いわ
ワイのつこてる据え置き型DACより高音質規格対応しとるわ
ワイのつこてるPCモニタより表示ビット数高いわで
もうホント涙目ですよ!!
51 :
2017/03/10(金) 22:07:59.00 ID:L/aTO2Ow
iPhone7にもなぜかFPGAが積まれてたりする
IoTにもFPGAに消極的な会社、AMD
52 :
2017/03/10(金) 23:27:47.73 ID:BXBGa4Ry
恥ずかしい発言コピペくるぞー
53 :
2017/03/10(金) 23:47:28.89 ID:GIAXvfR/
もし MMX Pentium (200MHz) が、4GHz で動いたらどのくらいの性能が見込めますか?
54 :
2017/03/10(金) 23:56:45.17 ID:bf3XxmZ7
AVX512は現状サーバー限定で一般向けは無効化されてる時点でお察しだろ
AVX2も、最大の利用先のH264のエンコでは無効化したRyzenの方が高性能という体たらく

そもそもAVX2すらロクに対応ソフトがないのに難易度が更に高いAVX512とか一体何処で採用されるのかね
55 :
2017/03/11(土) 00:00:04.40 ID:AyBFemdX
>>53
20倍くらい
56 :
Socket774
2017/03/11(土) 00:39:05.94 ID:CqrgR0me
>>49
おいバカw
AMDがIOTやってないとしても
CPUでもGPUでもライセンス契約交わして積めるだろうw
intelにiGPU部門の開発者はもういないよ
なのでライバルのイマジネーションかAMDからかライセンス契約交わすしか出せないw
もうintelはAMDとライセンス契約したの知らんのかw
良かったじゃないかw
AMDのGPUは強いぞ、バルカンだかDX12だかこの先も最新の物を真っ先に取り入れてるしw
AMDにGPUの天才がいる限り他のGPU積むより良くなるに決まってんだろうw
57 :
2017/03/11(土) 00:47:57.59 ID:AyBFemdX
いやIoTに求められる条件を考えてみれば
ライセンス要求するにしてもAMDは魅力ないだろう。
それより一つ上のセグメント(高機能自販機とか?)なら
採用するケースもありそうだけど。
58 :
Socket774
2017/03/11(土) 01:02:33.96 ID:CqrgR0me
>>57
翻訳スレの5に書いたけど
ARMのGPU積んだ会社は特許侵害でAMDに訴えられてる

問題の特許は統一シェーダ( '133)、並列パイプライングラフィックスシステム(' 506)、統一シェーダを使用するグラフィックス処理アーキテクチャ( '454)など現代グラフィックス処理の基本的な側面をカバーしています。
さらにこの訴訟では、GPUアーキテクチャを対象とした進行中の特許出願に統一シェイダー( '967)が記載されており
とまぁ、続きは翻訳スレ読め

翻訳スレ読んでない奴は情弱でバカにされるから
GPUの天才がATI時代にも数々の特許申請しとったんだな
59 :
2017/03/11(土) 01:15:58.22 ID:AyBFemdX
>>58
勝てるといいね
60 :
2017/03/11(土) 01:16:44.91 ID:eL/jfuLb
VulkanもDX12も対象ハードはDX11と大差ないんだけど
APIの仕組みが並列化しやすくなっただけ
低レベルといっても特定のアーキに依存する訳でもなければ、特定ハードのネイティブ命令を記述する訳でもない

DirectX 12のゲームがマルチコアに強いというのも大きな誤解の1つ。
API経由でGPUにデータと命令を流すのに全コアに数十パーセントもの負荷が掛かる訳ないのであまり関係ない

DX12に対応するような最新のゲームは、グラフィックAPIとは全く関係ないエンジン自体の機能が効率よくマルチスレッドに対応している場合がある、が正解なんだよな。
61 :
2017/03/11(土) 05:40:27.30 ID:eL/jfuLb
ちゅうかDX12における多コアを使ったフレームレート向上率なんて、x265におけるAVX2の方がマシと思えるくらい

ただゲームだと4コアでも大半のコアが遊んで事の方が多いからグラAPI絡みの処理を全コアに振れるのはボーナスのような物だけどね

でもDX12で多コアが大幅に有利になると期待してる人が居たらそんな幻想は捨てた方がいい
エンジンの基本機能のマルチスレッド対応が強化されるかどうかが問題
62 :
2017/03/11(土) 06:58:56.51 ID:DtM+EoB3
>>57
WiMAX初期の例のJR案件は無駄にCore i5とか積んだけどあれも内蔵GPUですんでるし、Jouleなら4Kパネルでも十分だろ

たとえば人の動き認識ならRealSenseだけでIntelプラットフォーム使う価値あるがAMDにそんな技術はない

ま、責任者一人だけで開発してるわけじゃあるまいし、10万人の組織なら技術者くらい育てるよ
なんせAMD(ATI)から逃げてきたGPUエンジニアなら潤沢にいたはずだが
63 :
2017/03/11(土) 07:10:57.25 ID:DtM+EoB3
>>61
あとあれ、DX12MathはAVX2が使えればAVX2を使うがスレッドは自動で起こしてはくれないはずだな
つかCreateThreadのオーバーヘッドだけで回転行列数万こなせるレベル
OpenMP4.0でマルチスレッドもSIMDもいけるけどゲームみたいなリアルタイム性の必要な処理はスレッドプール使うから相性悪すぎる
64 :
Socket774
2017/03/11(土) 07:24:32.37 ID:xQmAFyZ4
>>62
育てるってどうやって?
いくら研究開発費を投じた所で常に時代遅れのiGPUしか作れなかったじゃん
天才育成カリキュラムでもやんの?
インテルに入った元AMDって誰だろ?
CPUもGPUもそれぞれ1人の天才が関わるだけで性能が大幅に変わるそんな世界だぞw
GPU開発者1000人解雇したってのも凄いけど
65 :
2017/03/11(土) 07:38:33.80 ID:DtM+EoB3
つーかモバイル界隈だとPowerVRとかMaliのほうが圧倒的に強いからミリワットオーダーの電力制御に最適化してないGPUはお呼びでない
IntelがAndroid端末での実用に耐えたのは性能よりそっち方面な
66 :
2017/03/11(土) 07:49:57.18 ID:Yq3Winfl
>>63
マルチスレッドとSIMDは違うでしょ。
スレッドプールでも内部にループがあるなら、omp simdを使えばSIMDの効果は得られる。
67 :
2017/03/11(土) 08:18:57.14 ID:DtM+EoB3
>>66
4.0でSIMD対応したよ
ほぼIntelがXeon Phiのためにねじ込んだようなもんだがコンパイラが対応してやればNEONでもAltiVecでも使える

相変わらずスレッドプールとは相性悪いよ
68 :
2017/03/11(土) 09:00:44.06 ID:eL/jfuLb
PowerVRはARMなんかと比べて既存コアのカスタムに関しての規定が緩いのか、Appleなんかはレジスタを16bit化してモバイルに最適化してるね

普通はモバイルGPUでも32bitレジスタでpacked 16-bit x 2のデータにSIMD演算をする形で半精度をサポートするけど、アップルの場合はネイティブが16bitで、精度が必要な箇所だけ単精度を使えって事になってる

元のPowerVRと違って16と32の型変換のコストがフリーなのでシェーダーコード内で変換コストを気にしないでガンガン混ぜられる。恐らく現状でモバイルでは最も高効率なんじゃないかな
69 :
2017/03/11(土) 10:30:47.35 ID:YQn82waV
AVX512なんて特化型命令使わせる程の研究用途ならphiクラスの局所的ターゲットなCPUを
Intelは提供してやればいい話

AMDはどちらかというと汎用性重視で無駄がないが
Intelは一部のハードウェアだけがんばってるのにその他の無駄な装備で全部高額にする
先が見えてる
70 :
2017/03/11(土) 12:21:15.91 ID:fqB5j7Wg
AVX512使ったらクロックダウンする、という現象をソフトウェア側も認識して使うの?
この型番はいくつクロックダウンする、この型番はいくつ、この型番はしない、とか
71 :
2017/03/11(土) 12:23:13.54 ID:LQ1Jq5po
>>54
x264てAVX2対応してんの?
PC watchのtmpgencの結果だと1800X、5960XどっちもAVX2有無で結果変わってないけど。
72 :
2017/03/11(土) 12:25:17.86 ID:fqB5j7Wg
そうじゃないと例えばLLVMがランタイムで自動ベクタライズしようとしても
どのSIMD命令使ったら最速になるかもう判断つかんくなっちゃうと思うんだけど
73 :
2017/03/11(土) 13:09:26.66 ID:6DMVnboG
>>70
AVX512を使う処理はそれ専用みたいなものだから
クロックダウンは気にせう使う、じゃないかな。
74 :
2017/03/11(土) 13:15:24.79 ID:8j21zmIQ
>>71
頑張って対応しているけど、既存のコードとあんまり差がでない
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1460032466/134-135
75 :
2017/03/11(土) 13:18:50.61 ID:bgZCh1ff
>>71 見たとおりでしょ。オプションあるんだから対応してるけど、結果が伴わないって
ことは使用してる率や効果が軽微ってことでしょ。
結局、お題とそれに取り組むプログラマの腕次第では?

y-cruncher何かは絶大な効果出てるね。AVX無印のE5-2687W 8C Dualでも、AVX2の
i7-7700KのOCに負けちゃう。(AVX→AVX2以外の改善も含んでのことだと思うけど)
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1435886327/
※このスレで色々試した人の結果見ると、メモリ2chのメインストリームはAVX512対応
 してもy-cruncherではメモリ帯域ネックになりそうな感じ。
76 :
2017/03/11(土) 13:25:54.20 ID:pCbYtL9I
y-cruncherがすごいのはOC限界見極め用途でPrime以上にハードル高いところ
77 :
2017/03/11(土) 13:28:25.20 ID:8j21zmIQ
>>75
y-cruncherはメモリ速度差明確に出るもんな
x264/x265はメモリ帯域半分に絞っても数%しか差が出ないのに
78 :
2017/03/11(土) 13:38:25.85 ID:fqB5j7Wg
いっそ処理開始前に全SIMD幅で自己簡易ベンチ入れるくらいじゃないといかんのでは
開発めんどくさくてもユーザーのめんどくささを取り払わないと
79 :
2017/03/11(土) 13:41:01.33 ID:fqB5j7Wg
それでも時間と共に温度上がって自動クロックダウンが通常仕様とかなろうものなら、
その度に簡易ベンチやり直してSIMD選択し直しとか入れなきゃとかキリが無いな
80 :
2017/03/11(土) 14:05:49.21 ID:8JcX5wtx
>>76
>y-cruncherがすごいのはOC限界見極め用途でPrime以上にハードル高いところ

確かに y-cruncher を2日ほど回してもエラーを出さない計算機は数ヶ月続ける様な計算を問題なくこなすす。
それに、y-cruncher を動作検証用に使う様になってから、ECC エラーというものがそれなりの確率で実際に発生するということを知ったす。
81 :
2017/03/11(土) 14:32:49.88 ID:mpzKo+hk
ECCエラーっていっても、
宇宙線・放射線でビット反転することによるエラーと、
伝送・ノイズ・電源等の問題でビット反転することによるエラーの
両方あって、一般PCで問題になるのはおもに後者じゃね?

サーバとかじゃ前者が問題になるが
82 :
2017/03/11(土) 15:51:12.74 ID:bgZCh1ff
>>77 その点では、y-cruncherスレの今後の戦いは-EとXeonだね。最近のバージョンで
効率上がった(NUMAは特に)から、4秒切る人(Haswell-Eの強OCとか多コアXeon E5シ
ングルで)が出るんじゃないかと思ったけど、まだみたい。Skylake-Xなら行けそうな感じ。
83 :
2017/03/11(土) 15:53:21.37 ID:bgZCh1ff
>>82 Skylake-XはAVX2でも行けそうってこと。AVX512が封印されなけりゃOCなしで
楽に行けるのかな。
84 :
2017/03/11(土) 16:55:59.91 ID:ShSqRFhe
85 :
2017/03/11(土) 17:09:24.25 ID:bgZCh1ff
Xeon D-1587のワッパが光ってるな。
86 :
2017/03/11(土) 17:26:21.16 ID:ShSqRFhe
1ソケットあたり8チャネルのメモリコントローラが、
問題なく動くのならば、intelの xeonは、死亡する。
現在、サーバの最大の問題はメモリーネックだから。
さらに今後のことを考えるとHBM2を搭載するだろうから
intel終わってる状態になる。
半年前を考えると信じられん。
87 :
2017/03/11(土) 17:41:48.54 ID:2ttzjhgM
>>34
まあ増やしたところで消費電力が減らないからな
88 :
2017/03/11(土) 19:04:35.23 ID:AyBFemdX
>>86
鯖用ならもう一つの熱源として10GbEがある
XeonDとかはベンチの時は動かさずに電力止めてるんだろうけど
AMDは付いてるのかね?
89 :
2017/03/11(土) 20:46:43.10 ID:C5QnibSv
LGA1150 DDR3 1600 2ch はメモリ帯域不足気味。
4core AVX512 を想定したらDDR4 3200 2ch でも不足気味

LINPACKベンチ/理論値
  Xeon E5-2670(0.31Byte/Flop)    93.4%
  Xeon E3-1270v3(0.11Byte/Flops) 77.9%
ttp://www.hpc.co.jp/benchmark20130617.html
90 :
2017/03/11(土) 21:28:17.49 ID:mpzKo+hk
>>86
メモリ量がネック
メモリ帯域がネック

どっちも数としてはそれほど多くないでしょ?

多くの処理は、たとえば2ch DDR4から4ch DDR4に変えても数パーセントしか向上しない
91 :
2017/03/11(土) 21:49:39.78 ID:wliLOzfh
>>89
AVX-512を実行可能なE3はまだないぞ
実行効率が下がる原因がメモリ帯域だけとは限らない

ちなみにPurley世代を前提にするなら、論理レジスタの本数が2倍、幅2倍なら、オンレジスタで扱える部分行列は4倍のサイズになる。
さらにL2も従来のSkylakeの4倍の1024KB
92 :
Socket774
2017/03/11(土) 22:04:33.05 ID:JwFUWozA
CRAYのベクトルスパコンは最後まで2ADD+2MULだった
ワイドSIMDで性能出すのって難しいんでしょ
93 :
2017/03/11(土) 22:07:43.06 ID:wliLOzfh
NxNの平方行列の行列積の演算回数はNの3乗、つまりオンレジスタ、オンキャッシュで表現可能な部分行列が大きくなるほど積和算あたりの外部メモリ帯域は必要なくなる


Flopsあたりのメモリ帯域ならCannonlake-4コアですらTesla Pよりマシなレベルだが、GPUがLINPACKでなんとかなってるのはひとえに巨大なレジスタの効果だと思ってる
94 :
2017/03/11(土) 22:20:10.05 ID:7pu+21C8
>>92
NECのSXは倍精度8並列でプレディケートつきだ
つまり512ビットSIMDまではHPLでの実効性能90%越えが達成できることが証明されてると言える

ちなみに言えばZenのFPUはメモリの帯域が仮に無限大と仮定してもGEMMの実効性能8割切る構造だ。2つの128ビットFMAと、StoreやPermuteが並列処理できないからね。
95 :
2017/03/12(日) 03:24:45.39 ID:f38LgQd0
>>94
嘘だらけのほら吹き野郎しねよ
お前のことださ早く死ね
96 :
2017/03/12(日) 08:59:39.33 ID:bxUaSepS
FPクラスタの実行ユニットが4ポートしかないのにFMA2つだけで4ポート使い切る(論破
97 :
Socket774
2017/03/12(日) 09:15:20.96 ID:NlZ4JuGu
>>96
既にBroadwell-EPの最上位相手にNaplesでは同一コア数で2倍の性能差
MAXコア数で2.5倍の性能差があるのに何寝言ほざいてんだ?
Naplesに勝ちたかったら次で3倍の性能上げてこい
98 :
2017/03/12(日) 09:18:24.61 ID:dGRrDff1
Haplesの破壊力半端ないんだが。
しかも恐らくAMDのことだから、価格も安いぞ?
99 :
2017/03/12(日) 09:33:15.03 ID:gmXIaQrF
マザーボードを作るのはAMDではないからな
コスト相応の値付けをしないと商売が成立しない
100 :
2017/03/12(日) 09:40:48.59 ID:gmXIaQrF
ことFPU性能についてはコア・クロックあたりの理論値で4倍の差がある

まあしかしIntelのことだ、16コアの4ソケットが安く買える値付けにしてAMDの徒労を嘲笑するのだろうな
101 :
2017/03/12(日) 09:53:15.00 ID:knxMgf0g
>>99
RyzenのOC耐性低いのは今後救いようがあるの?
102 :
2017/03/12(日) 12:31:08.84 ID:5A0zMhpn
>>100
お前の言う理論外れてばかりだからな
しね
103 :
2017/03/12(日) 12:45:38.96 ID:Lbrd74Mk
しね
なんて重い言葉を軽々しくつかうやつが
しね
104 :
2017/03/12(日) 12:49:03.75 ID:dGRrDff1
大丈夫!
日本しねがユーキャン流行語大賞に入ってるくらいだから、
誰でれもどこでも使っていい言葉になってしまったんだよ
105 :
2017/03/12(日) 13:37:33.42 ID:HMJDKKQK
Naples vs Xeonで重要なのは2倍の性能じゃなく、Xeonだと動かなくなるほどの高負荷でもNaplesなら問題なく動くということだろう
106 :
2017/03/12(日) 13:48:31.46 ID:sEnP2N44
それは搭載メモリ少ないからね。32GB/64GBのDIMMや2DIMM/chとかならもっと搭載できる。
更に4NUMAノードなら搭載量逆転。DDR4-2400対応なのにDDR4-1866なのもどうなのかね。
107 :
Socket774
2017/03/12(日) 13:49:57.45 ID:mhcRqQGp
2倍なのは同一コア数で条件を揃えてやった場合な
コア数MAX同士の比較は2.5倍高速

intelアーキテクチャがBroadwellからSkylakeに変わった所で10%程度しか性能差出ないだろ?
28コア出すんだっけ?
それ奇跡的にコア数増やしてもクロック周波数そのままで出したとしても1.27倍だろ?
その程度じゃNaplesには絶対に及ばない
108 :
Socket774
2017/03/12(日) 13:53:16.19 ID:mhcRqQGp
>>106
1ソケットの場合は2400対応するが2ソケットの場合は1866対応
44コアは2ソケットだ
Naplesも1ソケットの場合は3200対応するが2ソケットの場合は2400対応なのだろう
最強同士の比較で2.5倍の性能差
109 :
2017/03/12(日) 14:54:19.23 ID:HMJDKKQK
Naples + VegaX4 vs Xeon + PhiX4のベンチとか見てみたい
110 :
2017/03/12(日) 15:02:42.63 ID:mVVGR1+r
そういやNKLのPCIe版は中国の大口顧客がなくなったせいか
出すと言っていたのに影も形もないな。
111 :
2017/03/12(日) 15:08:27.91 ID:krXTCNZw
>>110
政府に商売邪魔されて大変だよなIntelも。
112 :
2017/03/12(日) 16:44:00.73 ID:X53ZIpB1
>>96
デコーダ幅2しか無いのにFPU2個積んでしまったCPUの悪口はやめてあげて!!
113 :
Socket774
2017/03/12(日) 20:11:23.32 ID:tBDjT/S5
779 自分:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2017/03/12(日) 19:27:38.84 ID:2Lp89nKu
自作板って本当にインテル擁護者が団子と田村しかいないなw
名無しで潜伏しててもよくわかるわw

783 返信:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2017/03/12(日) 19:35:11.99 ID:OjPrZuDZ [3/3]
>>779
擁護もなにも現状ゲームではインテルがベストなんだから変えないってだけだぞ
覆ればみんなAMDに行くだけ、俺もプレスコの頃はAMDで組んでたしな

.
114 :
2017/03/12(日) 20:14:13.54 ID:wN4y2tVY
ジム・ケラーは天才だ!

糞団子食えーホルァ!!( ゚Д゚)っ-●●●)Д`ミ))
115 :
Socket774
2017/03/12(日) 22:35:14.51 ID:j1TlpJ3Y
ふん!
IPCもクロックも上な7700kを無視るこの板の連中はげせんなあ
116 :
Socket774
2017/03/12(日) 22:39:19.38 ID:oBOYuvPa
天才は嶋正利でしょ
ノーベル賞物だ
117 :
2017/03/12(日) 22:44:19.70 ID:uFnqntj7
>>112
KNLは整数&デコーダをVPUの倍速で駆動すれば命令供給的にはバランス良くなったと思う
AppoloLakeの出来がかなりいいので次のKNM/KNHで2VPUを駆動するのにも丁度良い気がする
118 :
Socket774
2017/03/12(日) 23:04:39.51 ID:j1TlpJ3Y
この俺田村と団子様でintel教を広めてやるさ
119 :
2017/03/12(日) 23:12:21.07 ID:5Wbtd/qy
Goldmontにしたらコア数あんま増えなくなっちゃうんじゃないの
スカラと512bitSIMDの面積の割合どんなもんなのか
120 :
2017/03/12(日) 23:12:46.16 ID:J4KC4dAx
東大と京大がもうKNLで一部科学計算やデータ解析試したのを出してたりしてなかったっけな
結構良かったよ
121 :
2017/03/13(月) 01:46:44.23 ID:crXjVheF
8コア1.7GHzでTDP12WのAtom C2730があるがこれを単純に9掛けても108W
(VPU以外の)x86コア以外の部分の方が消費電力食ってる率高い

22nm→14nmのシュリンクによる電力削減効果は十分に得てるはずだ
122 :
2017/03/13(月) 07:06:45.48 ID:crXjVheF
Goldmontベースに移行して消費電力の増大はそこまで大きくはないだろうし
TDP枠を維持するためにクロックを多少落としたとしてもFPの実効性能比が上がればペイはできるはず
123 :
Socket774
2017/03/13(月) 07:11:41.02 ID:uQGExJg7
>>122
Atomはクロック周波数当たりのシングルスレッドがおせえw
124 :
Socket774
2017/03/13(月) 07:35:14.94 ID:RUVpIiu4
Goldmontは3命令発行に
125 :
2017/03/13(月) 07:43:42.15 ID:wrAC1JKn
 AMDが結局コアを統一したのも判るな。
126 :
2017/03/13(月) 09:57:50.95 ID:/HGzHxE1
512は垂直演算密度も上がるから2FMA+ストア/シャッフル/その他の3命令ありゃ2VPUは十分ドライブできる
127 :
2017/03/13(月) 11:40:13.44 ID:HATULShD
>>126
あ、もうイイから死んで
128 :
2017/03/14(火) 17:28:45.78 ID:ni8Edz/V
PhiはGoldmontの次どうするんだろ。もう普通のCore系使うのかね。
129 :
2017/03/14(火) 19:02:01.97 ID:vKbuUzRT
Tigerの後の新アーキでCoreとAtomを統合すると睨んでる。
ここ最近FPGAやNervanaの専用プロセッサに比重移してるからPhi終了もあり得ると思うけど。
130 :
2017/03/14(火) 20:13:35.51 ID:30/7ovJ+
>>128
出てくるとしたらまだ2年後の話なんでなんとも
Core/Xeon系は早めにアーキテクチャ名発表するけど、Atom系はなんか突然発表な気がする
131 :
2017/03/14(火) 23:00:22.83 ID:3wNZFsRL
>>130
組織改編やら兆候はあったぞ
132 :
2017/03/14(火) 23:07:12.48 ID:dhvRGqQu
昨年のIDFで発表じゃなかった?>Goldmont
まあ新しいのは出すんだろうなって気はしてたけど
昨年ですでにTigerlake/Icelakeが判明したCore系統とは違うかと
133 :
2017/03/15(水) 09:36:32.89 ID:2Vst12tl
Intelにとっては守りという観点でも実性能でA72/A73とためはれる低コストかつ省電力なコアは依然必要という認識だけども。
一応Atomには自動車用のAシリーズ、産業用のEシリーズ、ハイエンドIoT用のTシリーズ、マイクロサーバ・ネットワーク機器向けののCシリーズがある。

撤退表明したのは一番儲かってなかったZシリーズだけで、サーバむけはもちろん産業用およびIoT部門は着実に成果を上げている。
134 :
2017/03/15(水) 20:33:11.04 ID:ubhJorBc
Goldmont見てもリッチな方向に進んでるしフロムスクラッチで小型高効率化した
Core後継アーキと差別化できるか疑問。
135 :
2017/03/15(水) 20:45:05.39 ID:KYO82pR0
Atomなくなるかもと皆が思ってる今の状況考えたら、
続けるなら「産業用は続ける」ってはっきりメッセージ出すんじゃないの?そうじゃないと不安で使えないでしょ。
出してない時点でお察しでは。Intel社内でも決まってなさそうな雰囲気あるけど。
136 :
2017/03/15(水) 20:50:15.12 ID:Rm06VzMB
IPCがCore2に迫ってきたって喜んでたけど、ある時ふと
車輪の再発明してねーか俺達…ってハタと気づいちゃったのかなw
ためしにCore2シュリンクしてみたら結構回っちゃったとか
137 :
2017/03/15(水) 21:08:29.91 ID:gyojYm8K
>>136
設計思想から違う。
Core系はファンアウト最適化して演算ユニットを高速に回すことを主眼に開発されてる

AtomはCISC命令をCISCとして(少ないオペレーション数で)実行することに主眼を置いてるので、デコード層はそこまで分厚くない、しかしファンアウト最適化されていないのでクロック限界は低いし並列度も上げにくい。

IPC的にはPenrynには追いついたけど、現行Coreとはまだ2倍の性能差がある。
クロックそのものが低いY系のPentium/Celeronがいらない子になりつつある気はするが

Core MはUの選別品だが、ApolloLakeは通常版だ
低価格PC向けで一定の需要があればそれ単独で生きられるが
138 :
2017/03/15(水) 21:13:49.11 ID:Rm06VzMB
いやまあ論理設計はそういう意図・思想を持って意図して設計してるのはわかるけど、
物理設計ってのは物理現象が相手だから実際に焼いて電圧かけて回してみないと
わからんのじゃなかろうか、知らんけど
139 :
2017/03/15(水) 21:14:09.41 ID:nNfa/WpR
>>137
だからあんたにRyzenはなぜOC耐性が低いのか?
今後改善の余地はあるのかを聞いてるのだが
140 :
2017/03/15(水) 21:25:38.44 ID:FLM0L5Go
半導体新技術の電気的特性や物理設計のノウハウに関しては団子さんは門外漢だよ
141 :
2017/03/15(水) 21:47:09.36 ID:gyojYm8K
>>138
ま、ApolloLakeは2.6GHzあたりに限界があるってのも観測に基づく考察だがな
俺はAtomマニアだから既に2台持ってるぞ
142 :
2017/03/15(水) 21:56:04.19 ID:vyq/N0Wy
>>138
最終的に定格でどの程度動くというのはシミュレーションで高精度にわかる。
それがわからなかったら設計なんかしようがない。
143 :
2017/03/15(水) 22:10:11.15 ID:G6QzM86o
中国の28nmFDSOI?ラインは、軍用半導体や産業・組み込み用の、
最先端プロセスは必要としない分野でどんどん使われるのでは?

民生用の14nmとかは当面外国への発注で
144 :
2017/03/15(水) 22:14:39.47 ID:ToDeXjIY
製品評価にはシミュレーションより、FPGA使う割合のが多いと思われます
145 :
2017/03/15(水) 22:33:15.68 ID:BXadk5jc
Ryzenも20nm+FinFETの割には頑張ったんだろ?それでいいじゃないか。
単純にファンアウト最適化されてないだけだと思うけどね。

パイプラインの段数増やせばもっと高クロック狙えるんじゃない?
まあ、分岐予測外れた時のペナルティも増大するけどね
146 :
2017/03/15(水) 23:15:09.36 ID:vyq/N0Wy
>>144
それは正しいですね。
何故ここでASICの話が出てくるのかわかりませんが。
147 :
2017/03/16(木) 02:39:35.76 ID:fCb0HpT5
>>145
誰にも相手にされて無いんだから消えろよカスのほら吹き野郎
148 :
2017/03/16(木) 09:39:58.27 ID:DKeBYadF
Windowsがもっと使われてる!
って思うかもしれないが、VBとかのクッソつまらん保守案件やってるコーダーはそもそもIoT関連の勉強会に出てこないし、来てる学生もそういうのを目指さない。

そして覇気のない学生がブラックに就職するんだなあと
149 :
2017/03/16(木) 09:45:41.79 ID:DKeBYadF
Web=Macってのも大概偏見だけどちょっと前までWeb業界こそInternet Explorer以外のブラウザ使いに人権なかったからな
二番手ですらなかったKHTMLがAppleやGoogleに魅入られていつの間にか天下取ってた
150 :
2017/03/16(木) 12:06:02.21 ID:qCxFzldL
うるせー馬鹿が連投すんな
151 :
2017/03/16(木) 12:16:50.12 ID:SJiYl27P
 自ら望んでお笑いキャラの道を選んだんだから、仕方ないね。
152 :
2017/03/16(木) 15:12:40.60 ID:nDOr3rKJ
Windows ServerをARMチップに移植:
マイクロソフトがARMサーバの検証へ (1/2)
米国で開催された「OCP Summit 2017」で
Microsoft(マイクロソフト)がARMサーバを採用し、その検証を開始したことが分かった。
CaviumやQualcommのサーバ向けARMチップを使っている。
http://eetimes.jp/ee/articles/1703/16/news066.html
153 :
2017/03/16(木) 20:10:26.50 ID:9msLUcFn
mips、alpha、ppcのWindowsNTって会社で見た事いじった事ある人いる?
俺客先で一度だけ見た事ある
154 :
2017/03/16(木) 20:22:04.80 ID:R4V4Sfrn
>>153
客先でインストールディスクなら…
アレで初めてx86版以外がちゃんと実在する事を知ったわ

cpuの違いはOSが吸収するだっけか…
155 :
2017/03/16(木) 20:25:09.22 ID:rWafX/Fc
>>153
ゲーム機のXbox360のOSは、PowerPC版Windows 8.1だぞ
156 :
2017/03/16(木) 20:26:54.85 ID:Q0aDw3gm
マイクロカーネルとかだけそのCPU用にしただけ、じゃなかったっけ
OSとしてはたしかに動くけどx86のバイナリが動くとかではなかった気がする
157 :
2017/03/16(木) 20:35:41.05 ID:WQE+KyT0
もともと、WindowsNT系は複数アーキテクチャに対応できる設計なんだよな

x86・PPC・MIPS・Alphaに対応
x86以外が切られx86のみに
IA-64対応
xbox360で動くミニWindowsはPPC対応
x86-64対応
さらに最近ARM対応

次はIA-64とx86(32bit)が切られる番だな
158 :
2017/03/16(木) 21:07:21.89 ID:gsOcyBie
>>156
x86エミュレータも載ってた気がする
クソ遅かったが
159 :
2017/03/16(木) 21:15:17.22 ID:JuLirmt8
>>137
Atom…macroOp重視
Core…microOp重視
ってこと?
160 :
2017/03/16(木) 22:12:20.38 ID:m86msXH7
どのレンジでの燃費を重視するかの違いだと思うよ
軽自動車はレーシングカーにはなれないし、トップスピードで走り続けるとかえって燃費が悪くなりうる
161 :
2017/03/16(木) 22:40:51.70 ID:m86msXH7
>>157
Itanium版は2008R2までで打ち切られてるしx86を組み込みや法人用でなかなか32ビットを切れない
逆にそこ切ったら無視できないくらいの客を失うからな
AndroidやChromebookにやられて弱ってるMSにはなかなか大胆な切り捨てには踏み切れんだろう

逆に言うとAppleの客はよく訓練されすぎ
162 :
2017/03/16(木) 22:49:44.88 ID:fCb0HpT5
>>161
お前のレスいらねーから安価付けんなカス
163 :
2017/03/17(金) 00:34:50.81 ID:4LgI5OFb
>>159
そーでもないかと
164 :
2017/03/17(金) 00:35:58.92 ID:fGHHtIFH
いやそうやって考えてみると、x86はいらんかもしれない。
ARM(v8)版でx86バイナリ動かすって言うならIntelとAMD向けに関しては
x64版のみにして同様にx86バイナリを動かせばいい。
サーバ向けはx86なんてとっくになくなってるわけで。

しかしそれにはWindows10という単一バージョンなのが問題になるだろうな。
新バージョンWindowsではx86対応しません、というのが使えない。
強制的にアップグレードさせるか、単一バージョンの方針撤回しないと。
165 :
2017/03/17(金) 01:37:54.47 ID:2DwTn4p6
Appleは過去の反省からか?今はストアにLLVM Bitcodeが含まれるビルドを提出するのがデフォルトになってて将来のアーキテクチャ変更で、パフォーマンスはともかく、全く動かなくなる危険性は回避できるんじゃなかったかな

Macのストアの方はMac使いだけど知らん
166 :
2017/03/17(金) 06:21:34.04 ID:PdqKHGbK
>>153
1人で独占できるAlphaにWindowsも入れていた。マルチブートで
稼働時間の大半はdigital unix だったが

FX!32 というWin32バイナリを走らせる環境があったな。
提供していたのはMSではなくDECだったと思うが
167 :
2017/03/17(金) 06:28:16.38 ID:PdqKHGbK
検索したのは今だが、FX!32のベンチマークは
500MHzの21164AでPentiumPro 200MHzくらいとのこと
168 :
2017/03/17(金) 06:41:18.00 ID:PdqKHGbK
Session 4  Virtual Machines
"Digital FX!32: A Utility for Fast Transparent Execution of Win32 x86 Applications on Alpha NT"
ttps://www.hotchips.org/archives/1990s/hc09/

MS OfficeやPhotoshop、Netscapeなど主要なアプリケーションはOK
Win16 はNG、デバイスドライバは当然NG
169 :
2017/03/17(金) 06:48:36.56 ID:WM/83rmE
PentiumProが「16ビットコードが遅い」と非難された=まだ世間じゃ16ビットだった時期だから
比較対象にPentiumProが出る時期にWin16不可だとダメダメ扱いだったんじゃね?
170 :
2017/03/17(金) 07:15:11.24 ID:PdqKHGbK
RISC WindowsNT 4.0 でWin16 バイナリは動き、
Win32バイナリを動かすモジュールのベータ版が
MSのFTPサイトに存在したらしい

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960919/nt40us.htm
171 :
2017/03/17(金) 11:08:17.37 ID:D6/lSX2w
>>164
サーバむけでx86(32ビット)版Windowsは既にない
172 :
2017/03/17(金) 12:25:31.29 ID:SHOHXDmK
>>153
Alphaならあるな。
firmwareを切り替えたりして楽しかった。
173 :
2017/03/17(金) 12:52:16.27 ID:HHqZ7lPP
>>171
黙れやクズ
174 :
2017/03/17(金) 13:04:02.29 ID:PdqKHGbK
PReP仕様のThinkPad Power Seriesは使ってみたかったな。高根の花だったが
ttp://www.thinkwiki.org/wiki/Category:8_Series

 PReP (PowerPC Reference Platform)
 CHRP (Common Hardware Reference Platform)
 PAPR (Power Architecture Platform Reference)
175 :
2017/03/17(金) 13:19:40.53 ID:9d212zPV
>>171
そう書いてるのわからないかな

将来的にARM版とx64版で相互にバイナリが動くようにするつもりがあるのかが気になる。
まあ、ARM版専用バイナリなんて作る意味ないので一方向で十分なんだけど。
176 :
2017/03/17(金) 14:09:01.52 ID:119fgHLB
ここでもゴミクズ基地外糞団子はフルボッコかよw
>>1ゥれば普通は2度と書き込みなんてできないけどな
恥ずかしすぎるわwww
177 :
2017/03/17(金) 17:19:07.50 ID:2t9FasHo
 AMD64がPC界を制したってことだ〜ね。
178 :
2017/03/17(金) 18:05:13.63 ID:SHOHXDmK
>>174
まあrs6000関係の中古を漁ればPReP自体は入手可能というか。
179 :
2017/03/17(金) 18:28:38.06 ID:12PzBExT
>>153
alpha用のwindows2000 BETA3とかもさわったぞ
180 :
2017/03/17(金) 18:52:11.08 ID:R0Y4rCQe
Alpha版NTのx86エミュレータは早かったぞ
当時x86はPentium66MHzとかの時代に、
300MHzとかで動いてたんだから
181 :
2017/03/17(金) 19:00:52.25 ID:rq+HLDzf
なんか昔話に花が咲いてるね
182 :
2017/03/17(金) 19:54:01.03 ID:MH4gWAFF
前スレに書いた Ryzen の ECC UDIMM サポートの話、Asrock の X370 マザーで確認できたとのことす。
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/5z7139/
linux の "edac-utils" コマンドで下記の様な出力があるとのことすから間違いない筈す。
----
mc0: csrow0: mc#0csrow#0channel#0: 0 Corrected Errors
mc0:csrow0:mc#0csrow#0channel#0:CE:0
mc0:noinfo:all:UE:0
mc0:noinfo:all:CE:0
----
183 :
2017/03/17(金) 19:56:40.99 ID:DxFt5aGH
有用な情報だとは思うけど
なんでこのスレ?
184 :
2017/03/17(金) 20:24:34.80 ID:S1LnsitQ
アラフィフスレ
185 :
2017/03/17(金) 20:40:46.99 ID:gqARavF9
ARMも勝負に加わりたいならPentiumProの時みたいに
ビッグダイで高IPC高クロック多コア多CPUなの誰かが作んないとなあ
誰かってまあARM自身であるべきだけど
186 :
2017/03/17(金) 20:42:08.34 ID:S1LnsitQ
そこって儲かります?
187 :
2017/03/17(金) 20:42:12.65 ID:H2gai1NW
armは自分では作らないんですよ。
188 :
2017/03/17(金) 20:42:48.98 ID:H2gai1NW
富士通がスパコン用に作るのがそんなんじゃないの。
189 :
2017/03/17(金) 21:10:27.62 ID:gqARavF9
勿論、在庫も設備もリスク取らない決まりのARMだから、
CPUコアマクロの開発提供、内部・SMPバス規格の策定になるわけだけど
AMDがやるのかなーどうかなーなんて見てたってやりゃしないし
AppleGoogleMSが自社クラウドにカスタムARM・FPGA自作して大量導入して、
ブラックボックスのまま静かにIntel殺していくなんて一番つまらんし
190 :
2017/03/17(金) 21:19:39.32 ID:FxnBD0yl
Appleではなくて、そこに入れるのはAmazonの方がいいのではないかな
まあOCPなるものがあって、MSやFBはIntel以外も使うことは分かってるし(まあメインはIntelなんだろうが)
GoogleもPOWERに結構注力してるよね
191 :
2017/03/17(金) 21:23:53.82 ID:ajomx/ah
上のほう、もしくは前スレでECCの話でも出たんじゃない?
192 :
2017/03/17(金) 21:38:18.26 ID:fGHHtIFH
>>188
期待できないと思うね
PEZYほど簡略化したものじゃないだろうけど、
たくさんコア乗っけてSIMDガンガンぶん回す仕組みでしょう
SVE追加しちゃえばベースはA72とかでも十分じゃないか
……そもそも、それまでのSPARCもどの程度高IPCだったのか?
193 :
2017/03/17(金) 21:49:33.23 ID:Dj1zJ4Qn
>>192
SPARCの命令セット空間ではSIMDの拡張が限界に来てたからARMに便乗したってだけで、
マイクロアーキはそこまで大きく変わらないだろう。
194 :
2017/03/17(金) 21:57:21.37 ID:FxnBD0yl
富士通によるとISAは現行京のSPARC64みたいだね
195 :
2017/03/18(土) 19:02:30.33 ID:Khzu3L9i
致命的すぎる弱点

126 名前:Socket774 (ワッチョイ 53a1-RxFX)[sage] 投稿日:2017/03/18(土) 16:00:11.01 ID:8OuIprcn0 [2/4]
>>121
4GHZ以上稼働できる可能性は1800xのほうが高いらしい
1700は26%だそうな

siliconlottery調べだと、4.0GHzの負荷テストが通る割合は
1700で26%、1700Xで29%、1800Xで73% らしい
1800Xは一応選別されてるっぽいな、1700Xは…

https://siliconlottery.com/collections/all/products/1800x40g

もう要らない
196 :
2017/03/18(土) 22:07:30.93 ID:iBeU5jDJ
全然弱点じゃ無いのが笑える
爆熱Intel様OCしてやっと雷様に追いつくかどうかなのに
低発熱の雷様にOCしてほしいの?Intel様に完全終了してほしいの?願望なの?
197 :
2017/03/18(土) 23:36:39.66 ID:Db5YKIDG
PEZYって実用はどうなんだろね?
198 :
2017/03/19(日) 01:20:05.84 ID:Rky3bHIE
実用性のある分野で使う、が正解だろう
はなから万能は目指してない
199 :
2017/03/19(日) 01:32:39.92 ID:bM4oGTFR
>>198
しね消えろ
嘘つき野郎
200 :
2017/03/19(日) 03:29:39.48 ID:H1jJ+yNX
>>195
転売屋のURLを繰り返し貼ってる馬鹿が居るが絶対に買わないように
30日しか保証ありませんw

こういうOC転売屋のURL貼って楽しいか?
Realbenchなんて単にGIMP画像編集やHandbrake(x264)エンコードを順番に走らせるだけだから、
実際にLinpack回したら落ちる、そもそも簡易水冷のCorsair H105 AIOじゃ冷却追い付かない
このサイトがどれだけいいかげんな売り方してるかがよく分かる

Intel 7700K @ 5.2GHz Boxed Processor $ 569.99
https://siliconlottery.com/collections/all/products/7700k52g
201 :
2017/03/19(日) 03:33:48.46 ID:H1jJ+yNX
intelは空回り

bullの時と立場が逆転した

回しまくってやっと雷禅に追いつく
202 :
2017/03/19(日) 09:16:13.36 ID:K/BjaSJM
160 名前:Socket774 (ワッチョイ bfa5-tpgq)[sage] 投稿日:2017/03/18(土) 19:23:36.32 ID:ORgysSRp0
1800xの瞬間4.1Gって1.55Vもかかるんよ(俺の1800xの場合)
あたり石だともっと低いかもしれんがかなり無理気味の加圧
前コア4.1Gにするにはかなり強力な冷却機構と1.55V加圧する度胸が必要
それ以上望むなら1.6V超を掛けるという6万を文鎮にする勇気がいる
下手すりゃM/Bその他巻き込んで文鎮化の可能性ある

Ryzenは致命的な弱点がある
203 :
2017/03/19(日) 09:20:35.33 ID:rfHv6DHG
>>197
>PEZYって実用はどうなんだろね?

最初は期待してたすけど、結局のところ米国帰りの肩書がある友達を連れてきて国家予算にタカるネタに見えるす。

これも実に本邦らしい話とは思うすけど、PEZYとそのフォロワーのためにフロリナートの需給が逼迫して価格が上昇気味なんだとか
204 :
Socket774
2017/03/19(日) 09:31:06.35 ID:4/Gi6JnZ
やはりRYZEN 7-1800X(TDP95W)よりも
i7-7700K(TDP91W)の方がゲーム中の消費電力高いじゃんw

Kaby Lake最上位はゴミクズでしたw
https://tpucdn.com/reviews/AMD/Ryzen_7_1800X/images/power_gaming.png
205 :
2017/03/19(日) 09:41:30.77 ID:6ACL4Vz3
エンコ職人は1800X以外買ったらアホやな、1080pのx265がギリ運用できるCPUが64000円は安いで
いや高いのか?!怠慢intelのせいでCPUの価値があやふやすぎる
206 :
2017/03/19(日) 09:52:53.25 ID:SpfMMKt/
まあ、AVX-512次第かもねー
207 :
2017/03/19(日) 10:06:25.91 ID:n86uR0eX
>>206
だから死ねっつってんだろボケ
208 :
2017/03/19(日) 10:14:43.30 ID:6ACL4Vz3
x265がAVX-512最適化ならintel大勝利かもしれんけど、もう8コア以下のCPUはノーセンキューだわ
あと規格が煮詰まってなくて再生環境に制限がでるから設定詰められないし
264のH10でエンコしても再生を対応してないとか
209 :
2017/03/19(日) 10:40:37.25 ID:vZGZee36
>>207
はっきり言っておまえの粘着ぶりの方が
よほど基地外じみてて気持ち悪いから死んて欲しい
210 :
2017/03/19(日) 11:18:37.62 ID:Qkz3wT1W
>>205
むしろエンコは1700だろ
こいつのすごいところはTDP65Wでエンコできることなんだよ

ちょっといいCPUクーラー買えば、エンコ中でもCPUファンの回転数1000rpm以下とかでいけるんじゃないの?
もちろんアイドル時は300rpm以下
静音で高速エンコ環境が手に入る

GPUも電源もセミファンレスタイプを買えば、アイドル時は静音マシンになりそう
211 :
2017/03/19(日) 11:44:17.17 ID:9fZMbE/r
pinnacle ridgeにはlast level cacheが搭載されそう
212 :
2017/03/19(日) 13:08:58.67 ID:H1jJ+yNX
>>206
死ねよ 屑
213 :
2017/03/19(日) 18:19:17.45 ID:fscZ/PPR
>>209
名前忘れてるよ
214 :
2017/03/19(日) 18:32:20.08 ID:5chR9BJB
Ryzenね、Athlon 64の時みたいな完全勝利ではないな
Athlonはオールマイティであらゆる分野で優れていたけど、今回は渾身のフルスクラッチCPUの割に得意不得意がIntelと分かれてる
得意な分野ではお買い得。ゲーム用とかなら割高

つまりこれ、CPUの特性がIntelとAMDで真逆だった場合でもAMDファンはIntelを煽れる
むしろ真逆になって、シングルスレッド性能や大半の現行ゲームのパフォーマンスで勝ってた方が煽りやすいんじゃない?
ゲーマーの本格的な買い替え需要とかもそっちのが大きかったかと

本当に買うのを検討する段になると、エンコと一部のゲーム以外でどうやって8コア埋めるのかとか考えて実利に走るね

2,3年多コア最適化を待ってるうちにIntelもフロムスクラッチの新コア出す訳だし
215 :
2017/03/19(日) 19:52:24.16 ID:A4YRnnYq
IntelはAVX512をどうするんだろうな
216 :
2017/03/19(日) 19:54:02.71 ID:Db6prwxe
Cellぐらいにゲーム特化に振り切れば面白かったのに
Cellが不幸だったのはプログラミングをAIに任せられなかったことだ
今は如何なるアーキテクチャでも人工知能により100%性能を引き出せるから
いい時代だよ
217 :
2017/03/19(日) 19:58:03.49 ID:6ACL4Vz3
ゲーム用で割高とかそれintelだろ、Ryzen1500と1600が7700kの対向製品だし
218 :
2017/03/19(日) 20:28:40.47 ID:5chR9BJB
>>217
対抗できてない。7700Kより高価な1800Xでも大抵のゲームで負けてる
上にも書いたがDX12によるマルチコア最適化なんて期待出来ないぞ
ゲームエンジン自体が皆UBIレベルに多コア最適化されるにはまだ時間が掛かる
あれはDXのバージョンとか関係なくてエンジン自体が高度に並列化されてるので、仮に描画APIにDX9を使ってもパフォーマンスが出る
描画APIの影響なんて些細なもんというか、API如きににそんなに高負荷が掛かってたら逆にまずい
219 :
2017/03/19(日) 20:43:31.52 ID:M6sFwDA6
Intelは(良くも悪くもだけど)IPCあるいはシングルスレッド性能をちよっとずつでも上げることに
ずっと莫大なコストを払ってきたというだけの話かなあと
その一方でマルチスレッド化もずっと旗振りしてるけど、一部のアプリ以外では進まないし、
そもそもラージコアの需要は今後も続くだろうし
220 :
2017/03/19(日) 21:05:55.47 ID:4FBQhNEl
何年も前に真の8コア()なるものは出てたしね
RyzenがフィーバーしてるのはIPC52%アップってところが一番大きい
221 :
2017/03/19(日) 21:57:22.87 ID:k0kNL4bL
>>218
あまり持ち上げたくはないが、R7はEシリーズ対抗の側面が強くて
Hとかそういう方面はR5やR3とかそっちの方が対抗かと
まあただゲームでもパフォーマンスはKabylakeと比べてそんなに悪くはないかな、まあオールマイティーに良かったAthlonとは違うのはそだね
それでも自分はZenにはかなり驚いてる、正味舐めてた
222 :
2017/03/20(月) 00:19:02.78 ID:kgMk9zvu
どちらかと言うと本番はNaplesだろうしね。
223 :
2017/03/20(月) 00:39:16.82 ID:9/fRU2hj
>>220 それと8Cでも安いところ。格安でタスクマネージャー見てニヤニヤできるのは大きいと思う。
224 :
2017/03/20(月) 02:11:51.53 ID:QI8vOVQI
>>221
David Kanterみたいなアナリストの予想からはそこまで大きく外れていない気もする
氏はSPECint_baseで44%増と予想してたから、まだ答え合わせはできてない状況、
とはいえもう少し高ぶれてそうな感じではあるけど

http://www.linleygroup.com/mpr/article.php?id=11666
225 :
2017/03/20(月) 02:30:33.63 ID:2nbkJo6V
Intelが対抗製品投入したり対抗値下げしてこない限り、
Naplesの1ソケット版がサーバ用としてかなり売れる気がするよ
226 :
2017/03/20(月) 04:50:44.62 ID:2BSV7PZ6
>>224
彼もまたSandy Bridgeのシングルスレッド性能は超えないと予想してたような
そんなツイートを読んだ気がする
まあ普通はそう思うよね
227 :
2017/03/20(月) 08:36:59.74 ID:DZcRTGST
>>221
PCゲームはCSみたいに最適化する必要がない上に、DXみたいな厚いAPIだからどれもハード頼りの適当設定だしな
売れてるのが4コアまでだから4コアまででいいくらいのもん
そういう状況で7700kのがゲームベンチでは少し上と言われてもCPUとしてRyzenより上とか言う奴はガイジだが
228 :
Socket774
2017/03/20(月) 10:06:21.67 ID:yJxNn/3V
3D Xpointメモリとか出てくると、もはやRyzenとかどうでもいいな
229 :
2017/03/20(月) 10:11:25.09 ID:DZcRTGST
3D XpointメモリのDIMMソケットはintel専用ですとかなったら失敗確実っていうw
規格として売りたいMicron激おこやな
230 :
2017/03/20(月) 10:13:21.57 ID:iEA/pmAd
3D XpointメモリなんてSSDのバッファ/キャシュ領域にしか使いようがなくね?
NANDとのコスト差的に考えても
231 :
2017/03/20(月) 10:15:35.43 ID:DZcRTGST
intel信者には魔法のメモリだと思ってるのは確か、用途はSSDメインだしね
232 :
2017/03/20(月) 10:19:14.67 ID:iEA/pmAd
そもそも名前が大げさなだけで、普通にPRAMだしな
ReRAMとPRAMはNANDよりずっと特性は優れてるけど、
異様なほど容量単価の安いNANDに取って代わるのはまだ当分先だろ
残念ながら
233 :
Socket774
2017/03/20(月) 10:22:49.12 ID:yJxNn/3V
まあ、SSDメインだろうね

ニュースを見ていると、東芝幹部はNANDが優位なのもあと3年とみていた
3D Xpointがでるからか
234 :
2017/03/20(月) 10:26:40.95 ID:iEA/pmAd
普通にReRAM/PRAMがポストNANDってだけで
3D Xpointはそのうちの一つの商標に過ぎないからな
235 :
Socket774
2017/03/20(月) 10:32:23.93 ID:yJxNn/3V
昔から不揮発性メモリは色んな種類があるけれど、量産化された物はほとんど無いよ

IntelとMicronが推進するだけで次世代として決まったようなもの
236 :
2017/03/20(月) 10:36:26.79 ID:DZcRTGST
>>ID:yJxNn/3V
文章が支離滅裂でワラタw、やっぱこいつには魔法のメモリなんだな
新しい不揮発性メモリが3年でNANDに取って代わるとかねーから、未だにCドライブがHDDのPCがどれだけあると思ってんだか
237 :
2017/03/20(月) 10:38:11.10 ID:iEA/pmAd
3D Xpointの領域はぶっちゃけSLC NANDでカバー可能なんだよな
SLCでもまだコストでは優位だから
実際にサムスンは3D-NANDをSLCにして
Z-NANDとか言う焼き直しがバレないブランディングしてるな
238 :
Socket774
2017/03/20(月) 10:41:54.99 ID:yJxNn/3V
>>237
Intelが力を入れるとなると話は別なんだよ

組む相手がベンチャーなら新規格が頓挫する可能性があるがMicronならそれは無い
239 :
2017/03/20(月) 10:42:07.13 ID:iEA/pmAd
そもそも3D Xpointって呼び名もただのPRAMでいいやんてところだが
ただのPRAMだとメモリ各社は長いこと開発してて今更新鮮味がないから
まるで新しい魔法のメモリかのように3D Xpointとブランディングした

3D XpointとZ-NANDに共通なのは方式的には既存のメモリなのに
なかなか詳細を公開せずに、全くの新方式かのような幻想を抱かせる巧みなブランディング戦略
240 :
2017/03/20(月) 10:53:18.75 ID:lhn6J3E4
Samsungは10nmや7nmの市場投下準備を着々と進めていってるね
7nmはEUVでなければ難しいと思う、と言ってそれに沿った当たり前の事業計画をしてきただけなのかもしらんが
何でもできると吹聴して、なんか12nmFFCとか出してきてやらかし気味のTSMCのおかげで際立つ
241 :
2017/03/20(月) 10:55:34.97 ID:DZcRTGST
PC分野でどの規格の勝つかはUSB見てもわかる通り、安く簡単で(表向き)安定してることが全て
3DXpointもSSDとしてはPCI-Eの上限に引っ掛かって理論通りの性能は出ない、DRAMソケットだって帯域の限界はある
ゲーム機みたいに基盤に直接つけて配線するならもうCPU+MB+メモリのセット売りだから、鯖用途ではよほど安いでも無い限り敬遠される
まぁ、ゲーム機とかの方が向いてるけどさ
242 :
2017/03/20(月) 10:58:22.75 ID:8Xd5PhcA
pcはおわこん
243 :
Socket774
2017/03/20(月) 10:58:33.62 ID:yJxNn/3V
>>242
IntelならCPUに超高速で接続するようなバスを普及させることも可能じゃん
244 :
2017/03/20(月) 10:59:37.12 ID:DZcRTGST
なら普及させろよwアホか
245 :
2017/03/20(月) 11:00:20.78 ID:PZsU6q42
>>240
TSMCはEUVを使わない7nmのリスク生産を来月には始めるぞ
246 :
Socket774
2017/03/20(月) 11:02:19.63 ID:yJxNn/3V
物自体が無いとどうにもならないでしょ
あとからネックとなる部分を解消すれば問題無し
247 :
2017/03/20(月) 11:02:42.61 ID:lhn6J3E4
>>245
知ってるよ、それもやらかしてる
如何に売り込むかが大事なんだ
と開き直るくらいにね
248 :
2017/03/20(月) 11:03:10.04 ID:iEA/pmAd
あと次世代メモリで比較的近い将来に普及の可能性が少しはあるのはSTT-MRAMかな
これはあくまでもモバイル機器向けプロセッサのSRAMキャッシュを置き換える程度の用途だから
メインメモリもストレージメモリも関係ないけど
249 :
2017/03/20(月) 11:18:31.46 ID:DZcRTGST
ワロタw、超高速バスは既にあるという前提なのかよ
>>248
昔からキャッシュ・メインメモリ・ストレージは一つの不揮発性メモリメモリに統一されると宣伝されてるけど
10年先でもHDD健在だと思うね、5nmの微細化の限界が来たらさらに進化は鈍るし
250 :
2017/03/20(月) 11:22:17.23 ID:oPuM8Rmg
NANDの圧倒的なコスト競争力は
新規の不揮発性メモリを赤ん坊の時点で食い殺す
251 :
Socket774
2017/03/20(月) 11:22:57.83 ID:yJxNn/3V
>>250
Intelは階層を増やそうとしてるよ

でも、HDDはクライアントでは絶滅寸前
252 :
2017/03/20(月) 12:15:56.92 ID:keHe03cH
はい、撤収撤収

>というわけで、Xeon E5-2699 v4×2搭載マシンのユーザーである僕としてもすごく気になるOptane SSD、P4800X。
>かなり購買欲をそそる製品なんですが、初物なのでだいぶお高いはず。
>ちなみに、資料の中でさんざん比較対象になっていたP3700ですら実売価格は1.6TBモデルで37万円前後、
>800GBモデルで18万円前後、400GBモデルで9万円前後とお高めなのです。ドキドキしながら秋葉原に流通するのを待ちましょう。
253 :
2017/03/20(月) 12:28:25.01 ID:2nbkJo6V
DRAMなみの書き換え回数が可能なFeRAMは、組み込み分野等でそこそこ出てるはず

TLC NAND 1000回
MLC NAND 1万回
SLC NAND 10万回
EEPROM 100万回
FeRAM ほぼ無限
254 :
2017/03/20(月) 12:33:58.15 ID:a09cX37E
コテ外してまでしつこい奴だな
255 :
2017/03/20(月) 13:40:53.26 ID:R68hSLvK
LSI設計開発用のソフトは分散ライセンスがコアあたりにかかってサーバーの費用が霞むくらいだけど、
AMDは今は自社製プロセッサ使ってんのかな。
ブル時代は流石にxeonでないとライセンス代かかってしょうがなかったろう。
256 :
2017/03/20(月) 15:30:50.43 ID:yDpHGI4j
>>216
Cellの失敗
・SPEを制御するPPEの性能がへぼすぎたこと
・メインメモリに特殊なXDR DRAMを採用したこと
変に弄ってPPEを作らずともOoOのPowerPC970で
Pentium4より遥かに高性能で使い勝手も良かったはず。
SPEの使い勝手の悪さは言わずもがな。
257 :
2017/03/20(月) 15:41:41.17 ID:DZcRTGST
XDRは別に特殊でも何でもないし、時間があればCPUとGPUでXDR512MBで統一してた
PPEの性能が低いは結果論だし、PowerPC 970+SPEとかより生産が難しいだろ
258 :
2017/03/20(月) 15:45:55.67 ID:XN62tZAD
nVidiaのGPU使ってる時点で、CPUとの統合は絶対に無いんだよ
それはnVidiaを選択した時点から決定されていたこと。
nVidiaは自社のGPUの改変や統合を認めないからね。
先日、PS3は生産終了が発表されたが、結局最後までCPUとGPUの統合は出来なかった。

マイクロソフトの初代Xboxも、nVidiaのGPUを採用したせいで同じ目にあったから
その反省からXbox360ではAMDを採用したし、Xbox OneでもAMD。
ソニーもPS3で痛い目見たので、PS4ではAMD採用と。
259 :
2017/03/20(月) 16:01:34.10 ID:DZsuA4yR
Cellは単に使いづらかっただけじゃねーかな
疎結合クラスタとしてはパフォーマンス出してたわけでしょ
260 :
2017/03/20(月) 16:04:41.74 ID:B0/QZ4jF
今のプロセサってアーキテクチャ関係なくメモリ性能で全部決まってしまうからねえ
スパコンはもう施設全体の冷却にどれだけ電力を注ぎ込めるかの勝負だし
261 :
2017/03/20(月) 16:09:49.88 ID:sbdHy62p
>>256
後藤氏の解説ではGPUとして使うための変態構成らしいよ(デュアルCell
結局、GPUにnvidia GPUを採用して、汎用CPUとしては使いずらいCellだけが残った
262 :
2017/03/20(月) 16:21:13.66 ID:2nbkJo6V
PS3は、当初GPUのシェーダーコア部分もCellでやろうとしてSPEを作ったんでしょう
でも、ふつうのGPUにくらべてまったくパフォーマンスが出なかったので、
Cell-GPUをキャンセルしてふつうのGPU積んだ

当初はアセンブラで組むSPEをサードが使うのがすごく大変だったが、
SCEがライブラリ等開発環境整備したので、中期以降はふつうにSPE使ってる

またMLAA等のエフェクトをSPEでできるようになって画質が大きく上がった

XDR DRAMは、PS3の生産数があるからなんとかなったといえる
数がかなり出るのでメーカーも安く提供したんでしょう
263 :
2017/03/20(月) 16:42:19.83 ID:XN62tZAD
CPUを使ったMLAAを開発したのはIntelなんだよね。
CPUでAA出来ますよ、結構綺麗だけど負荷高いですよ、高速なCPU必要ですよ、と言いたかったんだろうけど、
当時のIntel CPUでも糞重い演算で、実用不可能だった

ところが、PS3のCellを使うと実用レベルの速度が出せた。
当時のPS3はAAが弱くて、Xbox360に画質面で不利だったので、MLAAの登場は衝撃的だった。
しかし天下は1年も続かず、nVidiaの技術者がGPUを使ったポストプロセスAA「FXAA」を開発してしまい、
それがXbox360のGPUでも使えるようにすぐに移植された。
結果、PS3のAA優位がまた消えた。
以後、MLAAは舞台から消えた。。。
264 :
2017/03/20(月) 19:04:25.15 ID:cvEQLkYo
Cellはクラウド構想は面白かったけど
結局、大事なのはチップでもなくてOSでもなくてオープンなアーキテクチャにソフト性というものであったのが最大の誤算だったようなw
IoT、例えば車載でも自社チップ(ハード)や自社OSに拘ったところは立ちいかなくなってるんで
それと似たようなもんだった、当時のソニーは
265 :
2017/03/20(月) 19:14:20.25 ID:DZcRTGST
>>258
>>nVidiaのGPU使ってる時点で、CPUとの統合は絶対に無いんだよ
??
時間がなくてメモリをXDRのUMA構成に出来なかった事と関係ある?この話はnVが言ってる事だぞ
266 :
2017/03/20(月) 19:29:25.64 ID:DZcRTGST
>>ID:XN62tZAD
こういうゲハ臭い奴はほぼ全部間違ってるからすぐわかるね、MLAAの演算項目省いたのがFXAAだ
FXAAはMSAAの代わりでMLAAはFXの品質に納得できないor他のAAと併用するように使う
cellがSPEでAAかけるとその分メモリ帯域とGPUのリソースがあまるという話

問題はGod of War3やKZ3やGT6でやったようなSPE1基で20ms掛かっていたものを5基並列で4msにしたような芸当を出来たのがSIEWWSだけという事
WWS以外のメーカーじゃ誰もできなかった
267 :
2017/03/20(月) 19:36:04.75 ID:yDpHGI4j
Cellを使ってPS3をPC的に扱う構想だった気がする
SPEは高性能は折り紙つきだがソフト開発の扱いずらさが災いしたけど・・・・
何より心臓部のPPEはPCやMacのCPUと比較し汎用性のなさが致命的。
SPEの高クロックに併せるべくPowerPC970を簡素化してしてIn orderの
PPEにしたのはまずかったよ。
サーバーでいうならCellはGPGPUの役目は果たせても、XeonやOpteronの
役目は果たせない。
268 :
2017/03/20(月) 19:42:37.36 ID:XN62tZAD
>>266
FXAAがMSAAの代わりとか無いわぁ

MSAAはAA掛けるために3Dデータを参照する。
これがディファードレンダリングとMSAAを併用出来ない理由でもある。

しかしFXAAは単なるポストプロセスAA。2D絵があれば済む。
なので、ディファードレンダリングが終わった後でも掛けられる
FXAAはメモリ帯域もビデオメモリも食わないから、ゲーム機では重宝がられた。

実際、FXAA登場以降は、PS3のゲームでMLAAは消滅と言っていいほど使われなくなってる
いくら高品質だと言っても、演算負荷や消費時間に比べて割に合わないあらな
269 :
2017/03/20(月) 19:45:07.86 ID:yDpHGI4j
じゃあゲーム機としてはPS3はどうか?
CellのSPEはあまり使われず中途半端なPPE+RSX(RSXの性能も貧弱)で
Xbox360には勝てなかった・・・・
なんか使われていない盲腸部分があってモッタイないハードだったな。
その反省点を活かしてPS4のAPUはすっきりして完成度が高いけどね。
270 :
2017/03/20(月) 19:55:28.00 ID:sbdHy62p
>>267
PPEはSPEの数を増やすしわ寄せでショボくなったって誰かが言ってたよ

>>262
もっと大きな目標を掲げてた気がするが
ま、特殊な型のCPUを複数&GPU向け固定ハードなLarrabeeがキャンセルされたから
CPUのGPU用途での利用はよっぽど難しんだろうな
271 :
2017/03/20(月) 20:10:08.86 ID:2BSV7PZ6
360もインオーダーだぞ
どちらもバレルプロセッサーで毎クロック強制的にスレッドが切り替わるので半分のクロックx2スレッド相当の性能
3コアのうち2コアがソフトに割り当てだから、2000年台中期(2005年に発売した)の時代に2コア4スレッド(HTではなくバレルプロセッサー)をフルに埋めないと性能が出ないスパルタ仕様

どちらも普通のPPC 970を使えば良かったという点では一緒かな
命令セット互換のインオーダーの全く別物のコアだね。970の簡略化版ではないと思う
2005年の成毛眞氏のblogで360はCPUが足を引っ張り性能が出ない事が暴露されてた
272 :
2017/03/20(月) 20:23:31.93 ID:yDpHGI4j
>>271
それは知っている。トリプルコアだよね。
後藤さんの記事によるとPPEの設計をまるごとパクったらしいけどw
ゲーム機のCPUなら特に問題ないかなと思っているけど、脚引っ張っていたのか。
MSがPowerMacG5(デュアルコア)をXbox360のモデルとそのゲーム開発として
PowerMacG5(デュアルコア)をばら撒いたときは超リッチだなあって思ったもんだ。
PowerPC970は良いCPUだったんだけど、IBMがヤル気なしでジョブズキレたもんなあ。
メモコン内蔵したらまだまだ性能上がったろうに。
273 :
2017/03/20(月) 20:38:00.10 ID:2BSV7PZ6
>ゲーム機のCPUなら特に問題ないかなと思っているけど、脚引っ張っていたのか。

どれだけマルチスレッド対応が進んでも基本的にゲームでは普通のシングルスレッド性能が支配的なのは知っての通り
次世代にZenベースAPUになればXboxにセレロンが使われた時以来の革命かな

PowerPC 970ってPentium 4より速かったの?
逆のイメージがあるけど
274 :
2017/03/20(月) 21:05:48.26 ID:yDpHGI4j
>>273
同クロックなら約1.5倍で、Athron64と同程度の性能。
当時のCPUではIPCは非常に高くリッチなコア。

初代XboxはPentiumVのCeleronを流用してたっけ。自分のPCより高性能で
泣けたな。

ZenはCCX跨ぎによる遅延が軽減されれば良くなるが・・・・・
今の2CCX以上のままならAPUでも辛いかも。
275 :
2017/03/20(月) 22:30:07.86 ID:36G6mO6D
よく知らんのだけど、CCXが4コアの組で基本単位なんだっけ
またいだらキャッシュコヒーレンシ取るために遅くなるのはまあどうしようもないんじゃね?
スヌープとかどういう感じなんだろ
276 :
2017/03/20(月) 23:42:51.16 ID:lhn6J3E4
CCXは遅延すごそうにみえる
277 :
2017/03/20(月) 23:47:30.49 ID:wVdP+dtd
PhenmみたいにL3の一部をスヌープバッファとして使ってるんじゃないかな
278 :
2017/03/21(火) 07:56:13.33 ID:Zr7n70KE
上海兆芯、最大8コアでDDR4をサポートしたx86互換CPU「ZX-D」
〜IntelやAMDのメインストリームに匹敵する性能
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1050330.html

人柱はいないか?
279 :
2017/03/21(火) 07:57:28.18 ID:vqlFzbv7
CellのPPUはIBM側の強い要求で組み込んだみたいだからなぁ。東芝側はメニーコアを提案してて折が合いにくそうだったが、PS2のときの苦労もあってSCEが連合を組んだ。

設計チームは一旦POWER4のマルチコアで纏まったところ、SCEが突っぱねてハイブリッドへ。その後も各社の思惑が入り乱れて今のCellが生まれた。

ちなみに東芝は組み込み向けCellでPPUを外した。

あとジョブズにも捨てられるようなPPC 970ではエネルギー効率が悪くて苦労しただろう
280 :
2017/03/21(火) 08:20:11.90 ID:6wzcIlQ7
>>278
Fritz Chess Benchmark V4.2
 3523 Zhaoxin ZX-C+ 2.0GHz
 4316 Zhaoxin ZX-D 4core 2.0GHz
 7837 Zhaoxin ZX-D 8core 2.0GHz
10500 Zhaoxin ZX-E 8core 3GHz
 7943 A10-7890 4.1GHz
 9360 FX-8370 4.0GHz
11000 Zen 4C8T RavenRidge
 5392 Pentium G4500 3.5GHz
 7796 Core i3-6300 3.8GHz
11333 Core i5-6600 3.3GHz
14000 Core i5-7500 3.4GHz

ttps://forums.anandtech.com/posts/38799977/
281 :
2017/03/21(火) 08:24:40.75 ID:/J2Ux3K2
>>278 >>280
シングルスレッド性能がIntelやZenにくらべて低すぎる気がする
デスクトップ用としては、Bulldozer並みに使えなさそう
282 :
2017/03/21(火) 08:25:25.75 ID:Zr7n70KE
クロック当たりの性能はkabyの半分か
あんまり速くないみたいだな
283 :
2017/03/21(火) 08:30:00.15 ID:6wzcIlQ7
>280  7299 Atom C2750 2.4GHz 8C/8T
284 :
2017/03/21(火) 08:35:41.84 ID:l4kItjRK
設計思想は伝統のWinChipですしね。
285 :
2017/03/21(火) 08:49:16.20 ID:6wzcIlQ7
ZX-C+
 C4700/C4710 28nm 4C4T 2.0GHz 2MB 18W
 FC-1080/1081 28nm 8C8T 2.0GHz 2MB 35W

もしかしたら滅茶苦茶安いということがあり得るかな
286 :
2017/03/21(火) 08:56:25.34 ID:6wzcIlQ7
>>285 間違えた FCは4MB。 MCMで単純な和
287 :
2017/03/21(火) 09:32:27.91 ID:lzBq3xVK
>>279
IBMはSPEの意味を理解してなくて2個でもいい?と久夛良木氏に言ってきてブチ切れたんだよなw
元がEEの発展系だから数で勝負するSCE側の思想と、シングル重視のIBMで意見が食い違った
SCEとしてはPPEは性能があれば別にどのプロセッサでも良かった
288 :
2017/03/21(火) 10:59:32.27 ID:m04BRFMO
その意見だしたの逆じゃなかったっけ
289 :
2017/03/21(火) 11:19:56.34 ID:wRL15UYX
まあAtomがメインストリームってある意味では間違っちゃいないが
290 :
2017/03/21(火) 11:41:03.63 ID:wRL15UYX
なんか欲しくなって来たぞ
291 :
2017/03/21(火) 11:41:35.33 ID:FPmmIMKs
IBMはSPEは3つか5つでその分PPU相当のプロセッサを強化しようと言ったけど
SCEの久夛良木氏がCPUは偶数じゃないとって言い張って今のCellになったと2chで読んだ
292 :
Socket774
2017/03/21(火) 12:03:21.17 ID:z4YC9Rjh
293 :
2017/03/21(火) 12:08:16.27 ID:9PHhESXu
中国のZX-Dってかなり性能がいいみたいね
294 :
2017/03/21(火) 12:12:00.95 ID:lzBq3xVK
>>288
逆なわけないじゃん、ベクトル演算ユニットであるEEの強化版がSPEなんだから
それを少なくするとか当時のSCEの設計思想と真逆だし
295 :
2017/03/21(火) 12:13:04.64 ID:rW/K7Yvd
シングルスレッド性能が半分ぐらいでコア数でベンチだけよく見えるやつ
296 :
2017/03/21(火) 12:56:15.87 ID:lzBq3xVK
中国といえばcell丸パクリのCPUはどうしたんだろう、権利無視して好きに作るとか最強だよな
297 :
Socket774
2017/03/21(火) 13:01:09.15 ID:z4YC9Rjh
ぱくりがー
ぱくりがー
連呼してるうちに全部追い越され
298 :
2017/03/21(火) 13:28:46.51 ID:wRL15UYX
Phantom 4のクオリティの高さは認めざるを得ない
299 :
2017/03/21(火) 13:38:13.80 ID:A5RvPYaj
>>297
これ
300 :
2017/03/21(火) 13:52:20.24 ID:vqlFzbv7
>>297
この国ではよくあること
301 :
2017/03/21(火) 13:52:39.70 ID:6wzcIlQ7
中国は、オープンソースをコピペして開発しました、仕事しましたとか、
プロジェクトが9分9厘出来上がった頃にそれ持って退社して立ち上げた新会社で売るとか、
なんでもあり。そうかと思えば欧米並みのルールの世界で優秀な人間もいて
ピンからキリまで、ということなんだろうけどね
302 :
2017/03/21(火) 13:55:37.70 ID:A5RvPYaj
https://twitter.com/BitsAndChipsEng/status/843864982320267265
>Total War: Warhammer, Cinebench R15, Handbrake, Batman: Arkham Asylum: same results.
>UT3: about 35% improved performance. WHAT HAPPENED?! :O

>Also, the other games we have tested seem to not benefit of this Win10 update.
>We hope other sites will re-test other games.

Deus EX: Manking Dividend 1920x1080, Very High,fps
https://www.overclockers.ua/cpu/amd-ryzen-7-1800x/49-amd-ryzen-7-1800x.png

Deus Ex:Manking Dividend 1366x768,Medium,fps
https://www.overclockers.ua/cpu/amd-ryzen-7-1800x/51-amd-ryzen-7-1800x.png

Grand Theft Auto V 1920x1080,Very High,0.1% low/1% low,fps
https://www.overclockers.ua/cpu/amd-ryzen-7-1800x/53-amd-ryzen-7-1800x.png

Counter Strike Global Offensive 1920x1080,Max, fps
https://www.overclockers.ua/cpu/amd-ryzen-7-1800x/47-amd-ryzen-7-1800x.png


ゲームでもAMDが勝ってしまう

もはや敵なし
303 :
2017/03/21(火) 14:07:23.23 ID:lzBq3xVK
Deus EX糞重いしすげぇな
304 :
2017/03/21(火) 14:22:43.72 ID:6V4wCmNg
>>298
失せろ
305 :
2017/03/21(火) 16:51:53.41 ID:hRVORKbE
>>304
プギャー
306 :
2017/03/21(火) 17:29:53.51 ID:gl2crhzp
>>305
死ね嘘つき脂身野郎
307 :
Socket774
2017/03/21(火) 17:46:34.44 ID:xTS9baxa
2社のぶつかり合いがなくなって廃退的な空気が漂いまくってた自作業界だけど、久しぶりにちょっと面白い流れになってきたね
これが最後の花火にならなきゃいいけど
308 :
2017/03/21(火) 18:13:37.84 ID:sqAd9SrO
>>305

>>1
プギャーwww
309 :
Socket774
2017/03/21(火) 18:29:20.08 ID:FDuCZ+vo
i| || DELL男:: |.リ|.j:|j|  ノ从从l l|||||i||
:'、|| | :::イi|:: ノ/ /::リ| 、)ミ|||从 ||i|i||||
-、;ヽi| |:l __ノ,≦:ソ_| ノi|i|||  从从
弖マア::: クィ=弖;チ,/r)Y i|||   ||i|从
 ̄''"´  |;;;`二彡 i、)'"ll |i|   ||ll i|
     |:::    リ)'ii|i|| i|||  |从,;:i|
   ァ::、, ):::   /从从||ii||||从l|从ll|
   ヽ;;:ノ   /:;;'''""|||||l||||从从ll||
  ,,、='ミ;   ;;'"|||iii''""''""""  ''"
  ´:::ーー`  ;;'"
   "   ,r''     ::,ii||i,,   ,, ''~::''
、    ii"  田村   ,;;''",,''::、:::::::
::`' 、,,i||ll    ...:::::.   "   i|ii、、
:::::::,,'''"    :::::::::::: ::::  " ..:i|从ヽミ
:::r''''"     |::::::::::::''"  /.:l|;r''''' -、|
r'''"   l |、 ',:::::::i| 从从从i|{;;;.~'ヽ
::'',r''   i|、.',t: ',:i|从从从从i' trー、 }}
::ノ    |t, ','、 t,,i|| '''  "'':::..゙'、;;;}
:: ,r  'i: ii:', ',ヽ、,,i     :::::: レ'.:::
::/   ::i|: ttヽ'("..:::::     ;;;;.....ii|::::
ii| jl,, ゙,, ''; til|~'ーyァi||    ;;;;i| |从::
::} i}|tl|'',,',,,'';从;;_/l|r::..     '| ~'、:::
: }:Y ヽ::'',,ii;;:t;;ii'"il''||lllll从}};     ゙
::ヽi|  't::::::゙":::ii  ,,'''、''"::'"
 ::`::... ::::~'::、::::i| "r'j  ;ツ从、   :::    俺等シングル性能至上主義のエミュ厨
   ::::::.. ::::::::ヽl}::/,r'゙'ィシ"从::;; ;;'' ::::
 ::::::::::..... ::::::::::::゙'"::::::::::゙='ヽ|: ;; ;;; ::::
::::::::.......::::: :::: ::::::::;;;、、;;:::::::::i|:  __;;;;;、
  :::::::::::;;、、-ーz''"  '''""~ ''''ー---―
  ,、 '~  /    :::  ::::
,、-'~ ::::_;;;、、::::、、、、、;;::::::::::::: ::::::......
,、- ''""::-ー― - 、、;;::::~::''''ー 、::::::::::::
''"   :::::::::::::::::::::::  ~'''ー:::::::~''::::::::: ? ? ? ? ? ?
310 :
2017/03/21(火) 19:55:24.02 ID:bk8i49aO
>>307
QualcommがNXPを買収しmbed抑え、各社が数百億台のIoT市場でしのぎを削ろうとしてる今となってはスケールの矮小な話だけどな
パイが多少右から左に移ったところで縮小が止まらないPCソフトの市場をどうこうできるものではない。
311 :
2017/03/21(火) 20:11:12.46 ID:KAK2omRa
法螺吹きがしたり顔で業界の動向を語ってもなあ(笑
312 :
2017/03/21(火) 20:15:59.25 ID:xLNTVDIV
Intelがボケてる間にAMDがPCゲーミング市場を総取りできれば生き残れるのかね
結局レイテンシの問題を深刻に考えてるゲーマーはクラウドにまったく興味持たないし
313 :
2017/03/21(火) 20:20:06.69 ID:eJYf+bDa
らずぱいが民生IoTの母体になろうとは
314 :
2017/03/21(火) 20:24:55.28 ID:3ATMm7iV
どこを取るかって話だよ
例えばセルラーモデムにおいて5G世代でIntelは大手キャリアと協調したりと大きな役割を果たすことになる
AMDはそっち方面ノータッチだろ
315 :
2017/03/21(火) 20:48:39.17 ID:OvEJkziF
Androidの方が既にソフト市場規模でかいもん
AMDはソフト会社に対する支援が渋いしIntel独占より帰ってバリデーションコストかかるだけで開発者にメリットがない
316 :
2017/03/21(火) 20:50:15.90 ID:OvEJkziF
>>313
ラズパイ(笑)なんて少数派だよ
ArduinoのフォームファクタとかIDEは割と広く使われてる
317 :
2017/03/21(火) 20:58:45.74 ID:/J2Ux3K2
IoTをターゲットにしたハッキング事件の被害がたくさんでれば、
セキュリティザルなIoTプラットホームを使う人はかなり減るだろうが、
いまはセキュリティがザルなのが当たり前だな
318 :
2017/03/21(火) 21:01:37.29 ID:xLNTVDIV
PS4コンのSteam正式対応等を見てると、今後起こりうるのは次世代PS(5)とSteamの連携で、
MSのストア独占戦略への牽制も兼ねてパワーバランスを考えてくるのだろう
この3者の大目標はハイエンドゲーミングの活性化であり、高単価なコンシューマ市場の独占だ
319 :
Socket774
2017/03/21(火) 21:09:38.82 ID:xTS9baxa
なんちゃらas a serviceが流行ってるしプレステは次の次ぐらいでサービス化するんじゃないかな
320 :
2017/03/21(火) 21:18:12.95 ID:OvEJkziF
>>317
たとえばデフォルトパスワードraspberryのままカメラ運用してるザル管理のせいとしか…


Bluetoothモジュールって大体のものはコントローラとしてCortex-m載ってるからその意味で無線化するほどARMが売れる
Intel CurieのBluetoothチップにもCortex-mが内蔵だからCurieが売れた数だけARMの販売台数にも計上という構図
321 :
2017/03/21(火) 21:39:56.53 ID:xLNTVDIV
Intelも普通にWindows10-x64が動く5ドル・10ドルボード作ってよ、作れるチップ作ってよ
ラズパイ飽きた
322 :
2017/03/21(火) 22:25:04.55 ID:ocQF2Sdv
>>312
ゲームなんてちんけな市場捨てていいよ。
現状モバイルやIoTに打ち出せる弾がないんだからひたすらクラウドなどサーバ需要取りに行くのが確実。
DNNもエコシステムでnvidiaが圧倒的になってるからx86サーバで足場固めないと。
323 :
2017/03/21(火) 22:40:26.03 ID:RVEHKY96
英大学、量子コンピュータを超える「非決定性万能チューリングマシン」の実現可能性を指摘
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1047398.html
324 :
2017/03/21(火) 22:45:53.18 ID:kb1pTa4N
>>319
リッチなゲームのクラウドは電気代かかるからやらないんじゃない?
アメリカのゲーム機全体の電気代は年間10億ドル
ブラビア向けのPS Now終了が発表されたばかりだし
PC対応発表も、うっかり作ってしまったPS3クラウドの設備を償却できるとこで償却させて、好評につき終了させたいんだと予測してる

PS3のゲームはCellなんてゴミを作ってしまったせいでエミュレーションできないから、2Uに8システムくらい詰め込んだ奴を沢山作って運用してたはず
多少はノーマルのPS3よりは電気代よかったはず。少しだけ低電圧で動く選別品使ってるのかもな

あとネットワークのpingが10msもあったらVRではお話にならない
PSVRがシステム全体でのラグが17~18ms程度だったと思うけど、
その程度でも現実世界ほどレスポンスが良くないのが知覚できる

VRは流行らないと思うけどね。俺は売り払った
325 :
2017/03/21(火) 23:28:07.93 ID:fTeKb4b+
>>323
工業化の目処はまだ立ってないが、凄いな……
326 :
2017/03/22(水) 00:10:48.78 ID:sLEpgJFS
327 :
2017/03/22(水) 01:15:35.74 ID:4wrtgLJ+
プロセサの消費電力ってこの先どこまで落とせる?
例えば8Kの動画のリアルタイムエンコードを1マイクロワットで処理できるとか行けるか?
328 :
2017/03/22(水) 01:35:59.91 ID:7tYGxQU8
アホな質問だが可能性が全く無いとは言えないから出来るだろうな、いつかは
329 :
2017/03/22(水) 02:03:53.82 ID:zF6T7hJr
情報熱力学的下限があるのでは
330 :
2017/03/22(水) 02:05:03.28 ID:Yff3GWIP
>>263
AMDがGPU版MLAAを採用してるけど
負荷が重すぎてMSAA8xとか使ったほうがましな本末転倒状態になってるな
しかもエッジ補正がきつすぎるから
UI周りとか文字とかその他諸々が丸っこくなりすぎるので事実上ソフトウェア側が正式にMLAAを実装してないと使いにくいという
NVIDIAのFXAAは負荷が軽いので
DX10のG80コアですら余裕で使える
補正は強くないけど軽いからMSAAと同時に使えるので補って事実上MLAAよりも高画質になる
331 :
2017/03/22(水) 08:35:12.68 ID:adWwYdr7
>>324
なぜゲハのレスはすぐにわかるかと言うと、事実無視の異常なまでのアンチソニー活動がバレバレだからだよ
お前のレスからはXboxが3世代ともソニーに敗北して悔しいしかない
332 :
2017/03/22(水) 08:39:29.06 ID:adWwYdr7
>>330
MLAA程度で重いならサブピクセルレベルのエッジ情報を追加するSMAAはどうなるんだ?
CS程度ですらSMAAは標準だぞ、ゲハは何故アホばかりなのか・・・
いやアホだからゲハなんだろうな
333 :
2017/03/22(水) 08:48:04.48 ID:TC6OFm/v
>>332
PS3やXbox360時代の歴史の話をしてるのに、
「今はSMAAは標準だ!(キリッ」
と言われても、頭悪いんですね、としか言えないな
334 :
Socket774
2017/03/22(水) 09:10:21.68 ID:sttTVc79
      /  . . : : : : : : :./  . : : :|: : : : : ハ|  . . : : : : : : : : : : : : : : : : : :.i
.     //. : : : : : : : : :/ . : : : : : 「```´   |: :.i: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :i      AMD完全に沈黙しました!!
    /( : : : : : : : : . : ' : : : : : : : |     |: :八: : : : : : : : : : : : : : : : : : : i      http://www.guru3d.com/news-story/32-core-intel-xeon-results-surface-in-geekbench.html
.   /         . : : i: : : : : : : : :|      |:/ ハ: : : : : : : : : :, -=ミ: : : :.i      http://wccftech.com/intel-skylake-e5-2699-v5-32-core-geekbench-score-leaked/
   /イ '. . . . . : : .:. : : :i : : : : : : ハ:i       j>'⌒ヽ : : : : : : ∧{く^ヽ Y: : i|    https://browser.primatelabs.com/v4/cpu/2119821
     i : : i: : : : : : : : :iN : ∧:/      x≦=ミ  ヽハヘ: :' j⌒Y  j: : :i |       
     | : : |: : : : : : : : :ト从{ /   、>'〃 ん心 `>      }′ ) 丿 /: : : i |    
    八: :.ヘ: : : : : :八|Y{ 心、 `     弋rツ           し  /: : : iハ 
      ヽ{ \: : ト、: ハ 弋r)        ´           __ .イ: : : : ト、|
       ヽ   \! ヽハ `  :..                 /  Vハハ八 ヽ
              ∧   ノ.:::::.                    /     \
                   人  ゝ    ___             /        > 、
                    \   く  .::::::)    /     /           /. : :ー-= . _
                     `   . ー一'     /      /       /  /. : : : :/. : : : :`丶、
                        `丶. _   .イ、    /`ヽ         i : : : : /. : : : : : : : : : :\
                          xく〃||::ヽ、__く    \  /     |: : : :/. : : : : : ? ? ?
335 :
2017/03/22(水) 09:21:10.00 ID:8LMV5La6
>>297
そりゃパクリで作れば開発費少なくて安く作れる
安く作れりゃ安く売れる
その利益を開発費に回せば元手が少なくても技術伸ばせる
336 :
Socket774
2017/03/22(水) 09:21:55.67 ID:9fObo5ut
        /           /   /     ト、/   ヽ
        '          / / |  / |  , |/  7       i
       !         /j,/_>|/  ! / '   |      |
        |     /j/  メ´  r::j` ` 'ヽ!    │     |
        |    /         `       r-、‐、ハ,   |ヽ!
       |., ‐、 |                   rト /    ,
       |!  rヾ|                 、 ` '   // ____ _
       |l (._ r                /    |  レ'l/  ○  ヽヽ
  r─── ヽ   ヽ         , ― 、_     ,.ヘ/        | |
   ○    ヾ`ー ヘ         /   ∨    /     ○      | | だめです!AMD倒産します!
  |      ○  !.    |ヽ      ヽ___ j    /           ○  | |
  |          | ,   |   、          イ             | | ?
  |  ○     レヽ/! |     \       / /!       __    //
  、          |      ヽ _ ./|/:::::ヽ     ,. ´/  ̄ ̄
    \           |          __|:::::::::::::ノ   //
      ̄ ̄ ヽ / ヽ_   r へ´    \:::/  //
          /   /   |   !     \ r ─ '
           /   /__,|   ヽ     _ `-、
         イ   ,/ 三三::|    \  ´     ` ─r 、__ __
      /r '  ∠三三三ヽ     `,        << < / ` r‐-- 、
    ∠ /      | 「 ̄ ̄//   /  ヽ        ///   /     ヽ
337 :
2017/03/22(水) 09:24:35.87 ID:adWwYdr7
>>333
お前が書いてるの検索してでてきた文のコピペだよな?w有名な開発者のサイトだしすぐわかるよ

>>PS3やXbox360時代の歴史の話をしてるのに
全部バレてるのにこういう逃げ駄目、2013年以前のdGPUでMLAA相当で負荷がキツイとかさぁw
MLAAに絞っても2011年以降だろ?NvならGT500〜、AMDならHD6000〜7000世代だろ?
ここらの世代でポストプロセスAAがキツイとかあるんか?
まさかPCでハイエンドゲームやるのにDDR3のHD6450とか使ってたんか?w
338 :
2017/03/22(水) 11:14:38.60 ID:QrvxVckk
ソニーがPS3にMLAA実装して以降、各社ともポストプロセスAAに力入れ始めて、
iGPUや下位dGPUの画質が大幅に上がった

nVidiaは、下位GPU用に軽いポストプロセスAA、上位GPUではMSAAとポストプロセスAAを合わせたようなのに力入れてるね
339 :
2017/03/22(水) 17:39:12.93 ID:jUIHjR6G
エッジの品質を過剰に気にするのはエンドユーザーくらい
究極的にはリアルタイムならMSAA 4xですら相対的に許容できる品質だし

開発者の論点は、前世代から既にオブジェクト内部のエイリアスの解決に移ってる
こっちのが相対的に酷いから。
シェーダーの実行点はピクセル中心か重心の一点が基本なので、ナイキストを超える高周波成分を吐く処理(FP16バッファでのスペキュラ反射とか。LDRのintバッファでも同様だが)で、オブジェクトのエッジ同様のジャギーが出る

適応的にサブピクセル単位でシェーダーを実行してスーパーサンプルしたり、それが重たい場合はノーマルマップをリニアフィルタでフェッチした時に敢えて法線の再正規化を控えたり、アセット側でスペキュラマップの出力を調整したり。

360とPS3世代なんか特に酷かったが、ユーザーとメディアが気にするのはエッジ品質だけ
何故なら素人は知識なくてエッジのアーティファクトにしか目がいかないから
340 :
2017/03/22(水) 18:36:23.26 ID:nJTiDlen
https://www.amazon.co.jp/dp/4839954747/
http://pbs.twimg.com/media/CMHpkNQWwAAfWJq.png

この本買ったんだけど中身は文章とソースコードしかなかった
表紙詐欺?
341 :
Socket774
2017/03/22(水) 18:41:13.77 ID:j1M7/oh+
どんなのを期待していたんだ。
342 :
2017/03/22(水) 18:53:09.73 ID:lBTmCvhF
ちょまど神の絵なら人脈ピラミッドを支える一般ピーポー(笑)が表紙買いなんですよ
わかれよ
343 :
2017/03/22(水) 19:35:10.80 ID:5ihsW/2l
MSのHyperVのキャラクターとかあったな
344 :
2017/03/22(水) 19:41:17.12 ID:Ei8ri+C2
345 :
Socket774
2017/03/22(水) 19:48:33.33 ID:j1M7/oh+
一瞬IA64に見えてどきどきした。
346 :
2017/03/22(水) 21:05:35.12 ID:KkBrFE59
魔法のタスクオフロードスケジューラをQ社が実現したお

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1050730.html
Snapdragon 835で新しく導入されたのは、「Symphony System Manager」と呼ばれる、SoC内のシステムリソース(CPU、GPU、DSP)をより効率よく割り当てて利用する仕組みだ。
Symphony System Managerは、アプリケーションからのタスク処理の要求を解析し、SoC内のどのリソースに処理を割り当てるのが最適なのかを決めてタスクスケジューリングを行なう。
例えば、ベクトル演算の場合には、従来ではCPUで行なっているのに換えてDSPを利用して演算すると、同じような演算性能であっても、より少ない消費電力で実行できる。
347 :
2017/03/22(水) 21:48:18.90 ID:GeYlGZ7g
348 :
2017/03/22(水) 22:22:59.32 ID:lBTmCvhF
くっそわろたwww
でもやろうとしてることはわかる

AVX-512の追加命令の一部がFPGAライクな命令になってて
多分JITと組み合わせて段階的にFPGAにオフロードするプログラミングモデルを想定してるのだろう。
そしてQualcommもまたXilinxにとって重要な戦略パートナーだ。
ASIC代替ではない、ダイナミックコンフィギュラブルプロセッサとしてのFPGAの側面がWebエンジニア界隈で花開くね、
349 :
2017/03/22(水) 23:41:50.34 ID:UAqJTkBD
WebエンジニアにFPGAプログラミングをやらせたら99.9999%は逃げ出すよね
100万人に1人適性持ちが発見されるくらいの確率
350 :
2017/03/22(水) 23:57:38.38 ID:t+9SLodI
そうでもないと思うけど、もともとHDLは開発効率が低すぎるとか、ベンダーロックが強いとか色々ハードルがあるから
順番になんとかしないと汎用のCPUほどは普及しないんじゃないかなあとは思う
351 :
Socket774
2017/03/23(木) 00:00:16.34 ID:1fEbqyuO
>>349
どう言うこと?
352 :
2017/03/23(木) 00:01:40.75 ID:vE420rpJ
DRPって廃れたんかな
353 :
2017/03/23(木) 00:29:34.85 ID:hqx3uQsz
>>351
考え方が違うからね。
354 :
2017/03/23(木) 00:38:24.39 ID:A6vqJ4j8
Webエンジニア的な、ってのは、FPGA向けのコードを自動テストに組み込むような開発スタイルな
ドワンゴなんかも取り組んでるし割とくると思うよ
355 :
2017/03/23(木) 00:55:55.74 ID:qIrWSe9/
BaiduとかもFPGAで機械学習やってるとは言うしなあ
とはいえ敷居の高さは否めない気がする
356 :
2017/03/23(木) 01:14:49.44 ID:rGmJiart
モバイルチップでFPGAうんぬんは的外れじゃん?
もともとモバイルチップでは豪華なDSPこそが高機能と電力効率を支えるキモだろ

http://www.anandtech.com/show/9552/qualcomm-details-hexagon-680-dsp-in-snapdragon-820-accelerated-imaging style="color: #C30;">A: [0.092906 sec.]B: [0.096846 sec.]
2017/03/23(木) 01:29:23.93 ID:LK1+Rh5z
最近はC言語風にプログラミング?できるPLDがあるじゃん
358 :
2017/03/23(木) 01:35:12.86 ID:2Px+rRuC
x86アーキテクチャなんざエミュで十分

DEC Alpha
IBM POWER
Transmeta Efficeon
ARM

いずれも実機に及ばず……
359 :
2017/03/23(木) 02:18:43.02 ID:LK1+Rh5z
かつてのAlphaは、x86プロセッサの5倍くらいのクロック周波数で動いてたような・・・
だからエミュでも結構速かった
360 :
2017/03/23(木) 03:00:49.07 ID:UgdxgLsL
AlphaのKryotechのコンプレッサー冷却OCマシン欲しかったな(分かる人だけ分かって)
361 :
2017/03/23(木) 04:53:18.39 ID:c55FTo65
Altera買収しんたんだからさっさとFGPA乗せろっての。
そしたらARMでもMIPSでも好きに乗せ変えられてエミュが爆速になる。
362 :
2017/03/23(木) 07:49:36.81 ID:7kLREJlB
A10 FusionにFPGA混載の事実はあまり認知されてない
363 :
Socket774
2017/03/23(木) 09:10:12.37 ID:JHpuXn0s
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/download/1490022554/695-696 4790k使いと判明wwwww
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/download/1490022554/716
ダウソ板の犯罪者エミュ厨シングル性能至上主義だから皆がRyzen選んでるのに4コア(笑)でコスパの悪い7700k選ぶわな
"//三ミミll;//彡ー、;;;;;;从从从,,ll||lll;;;;;;、- ''",,、 '" ̄ ̄`''' ー、
// /;;;;ッッ从''""  |;;;l|;;;;;;;;;;ll;;;从l| ''",,、-,、 "
゙゙l|/;;;;r''"       |;;;;|l|;;;;;;;;|l;;;从| '";;;;;/
 ||;;;;|       _,、-|;;|'l|;;;;;;;;;l|;;;;;;;;l|;;ヽ;/   い 雷 田
ll||ll|;;;', _,,,、- ''"  ,,,、|;;|"l|;;;;;;;;;l|;;;;;;;ヽ;;;;|    い 禅 村
ll l|l',;;;;',  _,,、 ー '"  |;;| l |;;;;;;;;ヽ、;;;;;;ヽ|.    ぞ は よ
}ll| l|',;;;;l''"       ヽ;; ヽ;;彡;;;;;;゙';;;;ミ;|    //     
| l| l||';;;ト、,    ミ、,,;;;;ィ=彡'"ノ´彡''"彡ヽ.  ・・     
リ|| l||;;;;tヽ=;夫,゙ミ'、:彡`'''"´::::-ーー 、彡彡\
.|从ll|;;;;;`'、゙'''"゙l  `゙''彡''"    ..::彡彡:::|\_ __,,,,、 '"
.゙、从lヽ、; ;;',.  |          ゙'::彡彡/l;;;;;;;;llノノ
 ヽ从ヽヽ;;;', j   ー 、      彡// |;;;;;;;;、ll、、゙゙゙从从从
    ゙|,,ll|;;;; j" _,,、 '""    ノ   ::::/ |;;;;;;;;;;| |||| l|;;|゙゙从l |
      ||| | ;;;;゙'、-::);;/_,,,...-;彡´      |;;;;;;;;;;;| ||リ||;;;;;lll 从
      | l| | ; ;;;ヽ"ー- ''''"´,、::     ll|l ::|;;;;l|;;;;;;l|ll|| |l;;;;;;;l| |||
    l゙lll从 ; ;;;;;;;'、 ー ''''"´彡    从:/|;;;|ll|;;;;;;| l| ||/||l|l|||,,
    ヽヽミ≧l ; ;;゙、 了´´     ..::/ ',;;| j;;;;;;l|从||l|从从;;
     ゙''''i゙jjjl|| ; ;;;;', l        /    ゙;| j;;;;;i;;;;;;从;;;;从;;;;
       | l||从;;;;;;;;l ヽ;;:    /      ',|l||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
       ',从从;;;;;;;;`゙'''''''''''''"        |.||;;;;;;;/|;;;;;;;;;;;;从? ?
364 :
Socket774
2017/03/23(木) 09:29:13.09 ID:lhhYfLfy
新型ipadにA10期待したが・・
365 :
2017/03/23(木) 10:54:07.84 ID:O6rQ0Bb6
>>362
また妄想?
366 :
Socket774
2017/03/23(木) 11:01:23.36 ID:lhhYfLfy
iPhone 7 に搭載の「謎のチップ」 VR機能に活用の可能性

http://forbesjapan.com/articles/detail/13971/1/1/1

あるチップが新たに搭載されたことはほとんど報じられていない。
そのチップとは、ラティスセミコンダクター社製のFPGA(field-programmable gate array)と呼ばれるもの。
製造後やデバイスに搭載された後からでもプログラムを書き換えることが可能な集積回路だ。
367 :
Socket774
2017/03/23(木) 11:03:08.78 ID:lhhYfLfy
368 :
2017/03/23(木) 11:08:52.84 ID:Z+uSPMvQ
iCE5LP4K
ttp://www.latticesemi.com/ja-JP/Products/FPGAandCPLD/iCE40Ultra

3520 LUT なんてほぼなんもできないでしょ。
センサの出力をちょっといじってるぐらいじゃない?
369 :
2017/03/23(木) 11:11:21.61 ID:BgrJPasz
>>362
ほら吹き野郎死ね
370 :
2017/03/23(木) 11:22:47.45 ID:fSKWUazP
>>364
今回のはAirの後継モデルでフラグシップじゃないから
つーかA10のCPUコアの構成が大局的にはA9X+退避用省電力コアな感じなんでそろそろ袋小路感は否めない。

さすがに12インチにはType-C端子1系統は欲しいな
むしろLightningさん引っ張り過ぎだろどこのFF13だよ
371 :
2017/03/23(木) 11:54:52.02 ID:O6rQ0Bb6
>>366,367
それの存在は知ってたんだよね
A10に混載と言うからにはせめてDRAMみたいにパッケージに一緒に入ってないとね
372 :
2017/03/23(木) 13:16:05.20 ID:bIy5tGxz
ダンゴはさも見て来た様にホラを吹くから
騙される人が出ない様に定期的に指摘しないとね
別のスレでは今だに相手にしてる人がいるみたいだし
373 :
2017/03/23(木) 13:22:06.62 ID:bNKcycdT
>>367
レスしてたやつは「混載」と言ってるから
ただの知ったかぶりだよ
374 :
2017/03/23(木) 13:24:21.94 ID:bNKcycdT
>>370
うわー、間違いを認めもせず、今度は専門家気取りでコアについて語ってるw
なんなのこいつ?
375 :
2017/03/23(木) 13:42:04.71 ID:u8c/9mtA
 Ryzenの件ですっかりお笑いキャラになっちゃったから、開き直った
感じやね。まあ、妄言はきちんと押さえておいて、現行、次世代の
スレでネガキャン始めたら恥ずかしいコピペとして貼ってあげるのが
良いと思うわ。
376 :
2017/03/23(木) 19:01:16.11 ID:BgrJPasz
>>370
お前は雑音かよ
377 :
2017/03/23(木) 19:52:15.14 ID:81jVg2Ws
>>370
おまえはnaples2ソケ買えよな:,・´∀`・,,)
378 :
,,・´∀`・,,)っ-○○○
2017/03/23(木) 20:04:10.21 ID:0VH8ZIxw
機械翻訳は嘘をつきました
32コアネイティヴ出して出直してこいボケ
379 :
2017/03/23(木) 20:16:58.35 ID:pWahp9z1
ipadはproがまだでるっぽい
380 :
2017/03/23(木) 20:35:33.61 ID:/hLmUgVB
団子が何を言おうと>>1を見ちまうとなw
381 :
2017/03/23(木) 20:41:32.35 ID:bIy5tGxz
ベンチは捏造だという事実無根に対する反省は?

機械翻訳くんはクソだと思ってる連中も捏造ホラ吹きに対しては同レベルだと思ってるぞ?

大口を叩くのはnaples 2ソケットを組んでから言おうな?
382 :
Socket774
2017/03/23(木) 21:00:51.32 ID:a7fAV501
なんかタブレットよりスマホのがいいCPU積んでるケースが散見されるってか殆どそうだね
なんでタブレットはスマホのスーパーセットにいられないのか
383 :
2017/03/23(木) 21:02:01.57 ID:CDgFcpQj
売れる数が違うのかもね?
384 :
2017/03/23(木) 21:08:18.06 ID:pWahp9z1
需要がない
385 :
2017/03/23(木) 21:59:53.42 ID:6Zl5xHJQ
iPadなんかは、iPhone上位機種用のGPU強化版を積むって感じでしばらくやってたよな
A○→A○X ってなぐあいでさ。

最近やらなくなったのは、GPUの性能がタブレットの画面でも足りるようになったからかね
386 :
2017/03/23(木) 22:04:13.39 ID:pWahp9z1
うれないから
387 :
2017/03/23(木) 22:05:15.36 ID:4p1sNgOK
2in1に市場食われてる最中だからなタブレットは
388 :
2017/03/23(木) 22:09:06.08 ID:o/dbU/pa
iPadもMacBookも売りたいAppleのジレンマだな
既に画面サイズでは同程度。
二兎を追うものの手腕が試される。
389 :
2017/03/23(木) 22:37:08.06 ID:PQybu9rO
>>385
いまもタブレット向けにA9X生産してるけど?
フラッグシップのブランドがProにシフトとしただけでしょう。
390 :
2017/03/23(木) 22:38:18.01 ID:o/dbU/pa
>>382
いいものに高い金出して買う層がスマホにはいて、タブレットには残らなかった

高性能なタブレットを求める客はプロダクティビティを求めていて、Surface Proなどはそれを満たせたし、iPad Proも頑張ったがAndroidはそっち方面のアプリが弱かった。

んで、手で持ち運べるコンテンツ消費用端末としてなら電話機能ついたスマホのほうがいい。
ファブレットと呼ばれる大型のスマホが7〜8インチクラスの小型タブのプレミアムレンジを侵食していき、そのレンジのタブは安い端末しか残らなかった。
逆境のなか優等生といわれまKindleFireタブすら今はHDMI出力すらないしょぼいモデルのみだ。

そのあたりがIntel撤退の決め手という考え方もあるね。高い端末が売れSoC価格が上がっていくなら原価割れのモバイルSoC事業を黒字化できるが、低価格端末しか売れなくなると採算化プランも組めなくなる。
391 :
2017/03/23(木) 22:57:05.74 ID:RTw5MxUj
欲しい人に行き渡ればそれ以降は売れなくなるのは当たり前だろうw
右肩上がりに売れると思い込んで作り過ぎれば、回収して廃棄するよりタダで配った方が安くつくのは当たり前だろうw
392 :
2017/03/23(木) 23:15:12.34 ID:o/dbU/pa
ただでさえ20nmが大失敗作でローエンドは長らく28nmのCortex A53がベストの状態が長いし
393 :
2017/03/23(木) 23:18:56.27 ID:o/dbU/pa
あとはスマホはLTE-Advanced対応の過渡期でモデムのスペック上がるだけで買い換える理由になるがWi-Fiが主体のタブレットは買い替えの動機が弱い
394 :
2017/03/23(木) 23:35:48.35 ID:RTw5MxUj
28nmプロセスが長いのは20nmプロセスの開発費が異様に高いから
その為の解決策として今年の冬頃には22FDXに置き変えられる
開発費を抑えられて高い性能、低い消費電力、低いコストと相反する多方面で28nmプロセスを上回る
45RFSOIプロセスで現在の4Gより遥かに高速な5G通信を実現する
色々解決策は生まれるオイルマネーとIBM特許すべて組み合わせれば
395 :
2017/03/23(木) 23:42:38.99 ID:o/dbU/pa
あとは、いい加減A53より少し上くらいの性能のコア用意しろよ、とか。
396 :
2017/03/23(木) 23:46:15.57 ID:ZoEvljbE
空冷のか?
397 :
2017/03/24(金) 00:55:02.69 ID:3wKeYTUe
>>394
22FDXってGFだろ?
本当に一般化されるのか?
398 :
2017/03/24(金) 01:14:57.08 ID:Srd/+jhb
まあ、ラズパイ4がここ数年内でないことがわかってると寂しいものがあるぜ(BroadcomのラインナップにそれらしいSoCなし)
399 :
2017/03/24(金) 01:16:09.07 ID:3wKeYTUe
FD-SOIと言えばTSMCがこないだディスってたが

http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1331489

これの日本語記事では
TSMCのマーク・リューが「次世代技術はFD-SOIと予想」って訳しちゃってるけど
原文は「FD-SOIはいつまでも将来の技術でしょう、と皮肉った」で意味が真逆やな
400 :
2017/03/24(金) 01:18:32.21 ID:3wKeYTUe
内容的にはFD-SOIじゃIPエコシステムも製造実績も無い
TSMCはもう12FFで0.5V動作を追加するが競合する12FD-SOIは2019年
FD-SOIへ移行する労力は昼と夜ほど全然違う、みたいにTSMCの人が言ってる
401 :
2017/03/24(金) 01:19:13.31 ID:nnpZs8/w
FD-SOIは中国が力入れてるから一定の需要はあると思う
402 :
2017/03/24(金) 01:24:04.85 ID:3wKeYTUe
>>395
逆にA53の少し下が用意されたな

なんかダイサイズも性能もいまいち微妙な気がするな
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1043/418/12.png
403 :
2017/03/24(金) 01:26:14.23 ID:Go/F3Ap1
なんだよ、ここでもまだ基地外ゴミクズ糞団子が居座ってんのか
基地外ゴミクズ糞団子は>>1見て得意の考察してくれよ
あ、考察なんていらんか、謝罪の一言もなく荒らしまくってたAMD次世代スレから逃亡した
基地外ゴミクズ糞団子はやっぱり基地外ゴミクズだって証明になっただけなんだな
404 :
2017/03/24(金) 01:32:35.72 ID:Srd/+jhb
>>402
ラズパイZero 2(仮)用かな
405 :
2017/03/24(金) 01:35:39.11 ID:P3ZRCDWv
>>404

>>1
ログ残ってますよ、基地外ゴミクズ糞団子さん
406 :
2017/03/24(金) 02:25:24.37 ID:pjgDq1Sj
組み込み用やらに将来FD-SOIがつかわれるかもね
407 :
2017/03/24(金) 02:26:48.43 ID:qQo/LT1I
いいものに高い金出して買う層がいるスマホ向けのモデム付きAtomをなんで諦めちゃったのかなIntelは
良いモデムができたらまた出し直すのかな
408 :
2017/03/24(金) 02:52:18.06 ID:tVoehs+d
スマフォ向けatomは毎年5000億円くらい赤字出してたからね耐えきれなくなったんじゃないかな
409 :
2017/03/24(金) 03:22:23.91 ID:ayG8W9KE
Sony To Use FD-SOI in Stacked Image Sensors(2016年1月)
ttp://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1328744

「FinFET対FD-SOI」の構図はなくなる? いずれは共存へ(2015年7月)
ttp://eetimes.jp/ee/articles/1507/06/news071.html
> 両製品はまったく別の分野に向けたものになる。
> FD-SOIは、センサーの統合を必要とするチップに適している。
> 当社( Freescale )の28nm FD-SOIチップはRFとアナログ機能を備え、
> ウェアラブル製品に求められる接続性と低消費電力の両方をバランスよく実現している。

NXP、Freescaleを買収。Qualcomm、NXPを買収。
410 :
2017/03/24(金) 03:51:59.31 ID:ayG8W9KE
あまり関係ないけどプラズマディスプレイのスキャンドライバは
高耐圧SOIでパナソニックが手掛けていたらしい
411 :
2017/03/24(金) 07:08:48.56 ID:Srd/+jhb
ESP8266はFD-SOIで省電力化できそうかね?
あれはむしろ単価安くないと使う価値ないと思ってるが
412 :
2017/03/24(金) 08:20:46.93 ID:vGQB6zHW
>>1
413 :
2017/03/24(金) 10:42:16.22 ID:G6jTGpSR
ポイントが15万円くらい溜まってるから秋葉ソフマップMac館にUSキーボードのMBP注文しに行ったら、iPad Proとキーボードカバーが良い感じなので買うのやめてしまった
次のモデルチェンジでiPad Pro買うかって感じ
家に帰ってiOSのアプリで日常のタスクをこなせるか色々買って調べた
iPadとMBPは全く関係ないようでいて確かに侵食し合ってる

ただType-Cがないのは確かに痛い。キャプチャーデバイスが使えないのも困る
Pro版はもう少し融通きかせてくれればいいのにな
414 :
2017/03/24(金) 12:50:20.97 ID:bKZUGl0U
OSX専用アプリをタッチUIのみで操作するのは拷問…
なんだが、マカーはそうじゃないらしい
あれが信者って奴だな
イスラム過激派・原理主義者と同類だ
415 :
2017/03/24(金) 13:08:30.81 ID:aIPU2WTv
>>411
ほら吹き野郎しねボケ
416 :
2017/03/24(金) 13:13:08.56 ID:/8zSfamR
VB6で作ったフォームでタブレット対応とかいうトンデモ案件に比べればどうということはない
417 :
2017/03/24(金) 13:14:20.23 ID:GJL+P6fX
>>414
何を言ってるのか意味が分からない
iPad ProはiOSだが
418 :
2017/03/24(金) 13:22:09.12 ID:/8zSfamR
iPhoneをはめ込んでCPUやトラックパッドにするAppleのMacBook的な何かの特許が公開される
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1703/24/news051.html


ASUSが似たようなもの既に出してたのは気のせいかな?
Fn列の有機ELパネル化はThinkPadで失敗して戻した経緯があるからやめときゃいいのに同じ轍踏みに行くし
クック体制移行失策が多いよ
419 :
2017/03/24(金) 13:24:22.49 ID:GJL+P6fX
>>414
あともしMacのトラックパッドの事を言ってるなら、よく調整されてるよ
ハード面というよりソフト側が成熟してる

BootcampでWindowsを入れるとトラックパッドの動きが急にいつものWindowsのポインティングデバイスのそれになるし
そりゃ誰だって使いにくいだろうって思うよ

Macで使えばスマホと同じかそれ以上に素直に使える
むしろ気づいたらマウス使わなくなるのが普通
420 :
2017/03/24(金) 13:33:07.64 ID:/8zSfamR
カーソルの動きの最適化ってAppleはそれこそ20年くらいずっと取り組んでるからな
421 :
2017/03/24(金) 13:35:08.00 ID:90PaylLz
これだから林檎信者は…
422 :
2017/03/24(金) 14:35:02.50 ID:Cl8Ydlww
ロジックノード3nm目指すってことらしいんだが
無理じゃね?
423 :
2017/03/24(金) 14:39:45.10 ID:GJL+P6fX
>>414=421
想像で語ってレッテルを貼る方がどうかしてるよ
ジョブズが健在だったSnow Leopardでも既にデスクトップのタッチ操作に取り組んでるんだし

Windowsだと精度を上げるのオプションを切ってスライダーをデフォルトの中心にするとマウスの1カウントが画面の1ピクセル移動に対応するので、良いマウスと組み合わせると快適に使える
知らなかっただろ?
ただしトラックパッドの動きは使えたものではない

Macはトラックパッドは専用コードで動きスマホ並に安定してる
マカーにもOSへの不満点は人それぞれある筈だけど、批判対象はそこ(タッチ操作)ではないんだよ
424 :
2017/03/24(金) 14:41:43.31 ID:pjgDq1Sj
1ボタンマウスとかいうクソみたいなのにこだわって使いにくかった昔のMac・・・
425 :
2017/03/24(金) 14:47:14.00 ID:GJL+P6fX
>>424
Appleのマウスは今も全く良くない

電池ボックス以外
426 :
2017/03/24(金) 15:06:16.86 ID:WSM2plvR
>>408
Cell工場量産できるなw
427 :
2017/03/24(金) 15:21:31.86 ID:Vwc0uFvw
>>420
シネカス
428 :
2017/03/24(金) 15:25:53.28 ID:PsF80fZH
スレ違い、板違いな話を長々とするから嫌われるんだよ
windowsのタッチパッドも最近のは結構マシになってきたけどね。
429 :
2017/03/24(金) 18:05:04.13 ID:TlHeNdH1
>>381
団子の収入では無理だべw
430 :
2017/03/24(金) 18:19:39.37 ID:1KRl4bha
微細化の限界なんてなかったのか……
431 :
2017/03/24(金) 20:41:32.79 ID:hpDZ7a+4
3nmまでは確実で、実はそれ以降も半導体で行けるという話もありますよ
432 :
2017/03/24(金) 20:49:07.50 ID:bKZUGl0U
アメリカ・イスラエル軍が
超古代文明の遺産及び異星人・地底人・未来人から与えられた技術
を公開すれば
433 :
2017/03/24(金) 21:17:46.10 ID:fZavmUoE
今は経済的理由でチキンレースになってるだけ
434 :
2017/03/24(金) 21:46:26.82 ID:g2r0YhEf
>>429
借金してでも組んでもらわないと
本人が組むって言ったわけだしw
435 :
2017/03/24(金) 22:51:13.58 ID:zn1cBGoM
>>431
現実は20年前から言われてる5nmで足踏みすると思われ、5nmすら5.6年先だと思うぞ
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