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CPUアーキテクチャについて語れ 34 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :
2017/03/08(水) 19:14:58.32 ID:DUF68hd2
540 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21]
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな

545 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21]
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ

148 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[] 投稿日:2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ

351 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU+9WJv [4/7]
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ


【前スレ】
CPUアーキテクチャについて語れ 33
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480216577/
2 :
2017/03/08(水) 20:47:00.59 ID:fbHuQwcp
x86が64bit化したときに、AMDがレジスタ数を増やさなかったせいで
x86の64bitの出来がいまいち

せめていまの4倍くらいに増やしてればよかったのに
3 :
Socket774
2017/03/08(水) 21:26:16.09 ID:ljHj7BVO
翻訳スレ毎日チェックしていたら情弱だって叩かれずに済んだのに
本当バカだなw
4 :
Socket774
2017/03/08(水) 21:39:31.27 ID:fLub3YGR
>>2
レジスタ増えてるぞw

レジスタ増やしすぎたインテルの64bitは破滅寸前
5 :
2017/03/08(水) 23:14:45.79 ID:ryvBcLhS
894 ,,・´∀`・,,)っ-○○○ sage 2017/03/07(火) 21:36:22.64 ID:ZzeNQbyGa
ゴミには耳の痛い話ですまんな
自重する気はない





自重し過ぎの糞コテ息してんの?
6 :
2017/03/09(木) 11:15:11.87 ID:sGdO8FaS
MSのはFPGA絡みか
7 :
2017/03/09(木) 11:35:48.41 ID:t3bBqLb0
団子スレにするのは馬鹿らしいのでネタ拾ってきた
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1048509.html
8 :
2017/03/09(木) 13:28:58.03 ID:aPRnDftx
MicrosoftがARMで動くデータセンターサーバーを導入
〜Qualcommのサーバー向けプロセッサ「Centriq 2400」を採用
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1048601.html
9 :
2017/03/09(木) 18:01:21.96 ID:hwqAHcJK
むしろレジスタ増やさず、64bit拡大するだけにして、SSE2以降余計なSIMDも足さず、
ひたすら既存のレジスタ・命令のOoO系を強化すれば良かっただけなのではないか
ZENの健闘、AVX512の無駄なトランジスタの塊を見て改めてそう思った次第
10 :
2017/03/09(木) 20:01:11.18 ID:uV6cDenf
ヒューレットパッカードは、PA-RISC→Itanium→ときたが、
次はいっそIntelからAMDに乗り換えたほうがよかったりして

AMDの上位CPUに高信頼・RAS機能詰め込んでそれ使うとか
11 :
2017/03/09(木) 20:05:53.96 ID:rIgHrhLG
512bit以上は汎用コアにはいらんよな
12 :
2017/03/09(木) 20:18:18.41 ID:aPRnDftx
Softbank to Sell 25% of ARM to Saudi-Backed Fund
Mubadala, an Abu Dhabi group, keen on ARM
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1331448

オイルマネーのファンドは半導体に積極的
Globalfoundriesとも親しくなるかな
13 :
2017/03/09(木) 21:17:43.48 ID:TXjiplfD
SSE2はみんなが恩恵を与れてると思うけどAVXってどうなの?

Skylakeの変更点はAVX512への対応が大きなウェイトを占めてそうだけど
14 :
2017/03/10(金) 02:02:59.27 ID:NbtzvzB9
SSE2を4個同時実行できるOoOで4命令長と、AVX512を1命令長、
OoOを4個実現するためのデコーダ・スケジューラ・演算器、AVX512のそれ、
果たしてどちらが結果的に良かったのだろうと考える、しかし後戻りはできない
新命令で一瞬でも性能ブーストする事がビジネス上必要なのは良くわかるし
だからなおさらAVX512が滑稽
15 :
2017/03/10(金) 02:48:32.47 ID:rasrpQnb
SIMDが128bitで十分に見えるのはユーザーがSSEに長年慣らされて来たからで、
AVX2が当たり前になれば256bitが適切なSIMDと考えられるようになるし、
AVX512の利用でさらなる性能向上をと考えるようになるんじゃないか。
16 :
2017/03/10(金) 02:57:55.65 ID:tHBMtcaI
SKLはSSE2もAVX2も3命令実行できるようになっとるよ
17 :
2017/03/10(金) 04:21:04.98 ID:EDkMNJXx
http://news.mynavi.jp/articles/2017/03/02/ryzen/003.html
> これに関してはCTOのMike Papermaster氏に直接聞いたのだが2つの答えが
> 返ってきた。1つ目は「AVX512命令を実装するのはコストが高すぎる(Load/
> Storeユニットだけでなく、L2以降の帯域も全部増やさないと効果的な性能を
> 出すのが難しく、これはダイエリアだけでなく消費電力などへのペナルティが
> 大きい)」からとのことで、最初から実装するつもりがないということだ。そうで
> あれば、Load/Storeは256bit/cycle×2があれば十分である。
>
> ちなみにもう1つは「数値演算を主体にするなら、AVXを強化しなくてもGPUを
> 使えばOKだから」とのことだ。

相変わらず大原の事実誤認が激しいが、AMDはAVX-512は積極的に対応
するつもりは無さそうだね。
ネイティブ256bit化はもしかしたらやるかもしれないけど。

どうでもいいけどこのCTO、筆記試験が得意そう
18 :
2017/03/10(金) 08:41:51.45 ID:yxaJNoSB
>>13
Skylake-Xeonはキャッシュ構成の変更(L2の256KB→1MB)も含め
AVX-512と同時にやらなければならない拡張を前提としたバランス調整をやってるね

Sandy BridgeでもAVX実行のためにLoadユニットを倍増して帯域を拡張したことは従来命令の性能向上に幾分か寄与してる
Haswellはシャッフルやシフトを実行できるユニットが2→1ユニットに減った影響で性能が下がるものもあったが
Skylakeでは再度拡張してる
19 :
2017/03/10(金) 08:51:28.49 ID:yxaJNoSB
>>16
Zenは256ビットFMAを1命令使うだけで4ポート使い切るからそういうことを言ってるんだろう
もちろん滑稽なのはこいつ


2基のFMAを計4つのFADD/FMULとして使うことはできないから、要するにレガシーSSEではZenの構成のほうがいいってことだろう。
でも艦これ需要でWindowsタブレットが売れたのと同じだと思うね
近い未来に弱い。今後SSEの需要は減る一方(ソフトがAVXに移行するか、クラウドに移行してクライアントソフトがx86である必要自体がなくなる)だ
20 :
2017/03/10(金) 08:57:49.19 ID:zZr5JxpI
いっそインテルがSSEとかCPUから取り除いてしまえば(AVXのみ)
21 :
Socket774
2017/03/10(金) 09:12:32.89 ID:Zyx7F3QF
>>18-19
Naplesインターフェース
http://fudzilla.com/images/stories/2017/March/NaplesvsXeon2699.jpg
同一コア数で揃えたら2倍の性能がある
http://fudzilla.com/images/stories/2017/March/NaplesvsXeon2699D1.jpg
コア数MAX同士の比較では2.5倍の性能がある
http://fudzilla.com/images/stories/2017/March/NaplesvsXeon2699D2.jpg
とてつもなく重い処理ではintelが完走出来ない物でも楽々
http://fudzilla.com/images/stories/2017/March/NaplesvsXeon2699D3.jpg
CPUの天才が開発したZEN相手にインテルが勝てる訳が無いだろw
22 :
2017/03/10(金) 10:19:45.93 ID:Cb3Sjr5Y
AVXのみならRyzenにもワンチャンあるで
整数は128bitのままだからさ
23 :
2017/03/10(金) 11:01:04.65 ID:DLQ7K0Zc
整数も256bit、512bit、あるはずだけど
24 :
2017/03/10(金) 12:14:26.49 ID:rasrpQnb
というか、NEONユニットと大きく違う構成にできなかったのではないかね
K12がどうなってるかわからんからなんともいえないけど
25 :
2017/03/10(金) 15:47:58.74 ID:ctt1ffSr
AVXやAVX512は現時点でクロック下げないと動かないような状態になってるんだから、

簡単に付けられるSIMDではなくなってるのは確かでしょ。

短いSIMDなら周辺の制御ロジックと比べたら相対的に大したことないからオマケで付けてもいいだろうけど、

長すぎるSIMDはそれなりにリソース取るから実装しない選択もトレードオフとして有効になってくるんでは。

個人的には3GHz のスカラと512bit SIMDを同期して動かすのはやりすぎだと思うけどね。
もっとクロック下げて命令レイテンシも長めにとった長めのベクタユニットをスカラとは非同期でゆるゆる動かしたほうがよさそう。
26 :
2017/03/10(金) 15:49:20.22 ID:ctt1ffSr
ごめん改行変になった…
27 :
2017/03/10(金) 17:54:49.69 ID:V6LGN7n9
クロックダウン動作はAVX2が効率悪い証拠
行き過ぎたSIMDなんて受け入れないよ
28 :
2017/03/10(金) 18:14:19.21 ID:EDkMNJXx
http://users.atw.hu/instlatx64/AuthenticAMD0800F11_K17_Zen_InstLatX64.txt
RyzenのFMA3のスループットが何故か高い
1610 FMA3 :VFMADD132SS xmm,xmm,xmm L: 1.39ns= 5.0c T: 0.07ns= 0.25c
29 :
2017/03/10(金) 18:38:55.26 ID:ctt1ffSr
これはさすがに計測ミスでしょ。
mulps より fmaps のほうが性能でるとかありえない。
30 :
2017/03/10(金) 19:42:49.85 ID:VvkXCxM7
>>25
クロック1〜2割落とすだけで倍々なら十分ペイできるじゃん。逆にOoOによるコントロールフローのコストがそこまで大きい。
逆に消費電力あたりのコア数は3〜4割落とさないと倍増できないぞ
極端な話、クロック落ちるの嫌ならAVX-512の128ビットモードでプレディケーションや32レジスタを使うだけでもいいんよ?

64Bつまりキャッシュラインまるまる1エントリ分が1レジスタに収まるので実は512ビットが一番キリのいい幅だったり
31 :
2017/03/10(金) 19:58:48.78 ID:CreckWVQ
ARMとx86のコードが走る中国製の高性能MIPS64 CPU「龍芯3号」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/719645.html

MIPSなのにx86とARMアプリを高速に実行できる中国製CPU「龍芯」のカラクリ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1048911.html

中国製CPU「龍芯3号 3A3000」を搭載したノートPC、間もなく登場か
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1048409.html
32 :
2017/03/10(金) 20:16:44.28 ID:ctt1ffSr
>>30
AVX512の対応コードはほとんどないのと比べると、スレッド対応したプログラムはそこそこあるし、
現実的にはAVX512のほうが効率いいとは言えないでしょ。
なんもしてなくても、レジスタファイルやバスは512bit分のトランジスタ割いてるわけだし。

そこにはトレードオフがあるはずだけど、
ベクタ長は長くなるほど使いづらくなるのとあわせてAVX512はあんまいいトレードオフとは思わないんだよね。
33 :
2017/03/10(金) 20:33:45.37 ID:VvkXCxM7
>>32
TensorFlowはすでに512ビットで動いてるがAMDのGPUなんて温風吹き出す以外何の役にも立たないぞ
34 :
2017/03/10(金) 20:38:48.64 ID:VvkXCxM7
モダンなx86は論理レジスタの数倍の物理レジスタがあってリネームで割り当てられてんのよ
論理レジスタが増えたことでLSUの利用頻度が減るならそれは省電力化に寄与するね。
35 :
Socket774
2017/03/10(金) 20:41:04.26 ID:si753WFJ
インテルのiGPUの開発者1000人解雇したの知らなかったの?
36 :
2017/03/10(金) 20:42:33.55 ID:VvkXCxM7
下位しか使われないときは上位レーンの電力供給を止めるんだし、256ビットないし512ビット備わってることでの電力効率のデメリットなんて基本ないでしょ
ついでにコアを増やせばそのぶんだけx86最大の熱源であるデコーダが増えるともいえる
37 :
Socket774
2017/03/10(金) 20:43:47.37 ID:si753WFJ
早ければ年末にもiGPUにAMDが搭載される訳だが?
38 :
2017/03/10(金) 20:44:54.76 ID:wrtd3JO1
AMDはGPUの標準を取りに来てるんだろうね。
39 :
2017/03/10(金) 20:48:10.47 ID:VvkXCxM7
VR界隈にもスパコンにも全く相手にされない標準ね

GameWorksがPS4に対応したことでFF14,15も多機種展開できるようになりPCでのRadeonを迂回したマルチ展開が行われてるの見るとソフト開発力の差を実感するね!
40 :
2017/03/10(金) 20:48:52.73 ID:BXBGa4Ry
>>36
なにいっても説得力ねーなおい
41 :
2017/03/10(金) 20:51:07.71 ID:V6LGN7n9
糞団子食えーホルァ!!( ゚Д゚)-●●●)Д`ミ))
42 :
2017/03/10(金) 20:52:42.40 ID:VvkXCxM7
「必要な時に必要な分だけSIMDユニットを使う」というアプローチはVEGAでも採用されるはずだったが?
ブーメラン自分の頭に突き刺すのやめなよ
43 :
2017/03/10(金) 20:58:44.98 ID:Cb3Sjr5Y
>>30
倍々なら誰も文句は言わないわな
文字列が〜とかのGoogleデータセンターあたりでは倍々かもしれんが
44 :
2017/03/10(金) 21:01:02.63 ID:VvkXCxM7
逆に考えればいい。AVXを使ってないときの電力の余力をクロックに費やせる、と。
逆にAMDはSIMDユニット積んだぶんだけ使ってないときも消費電力増えちゃうど素人だから見送ったんだろ
45 :
2017/03/10(金) 21:01:55.61 ID:VvkXCxM7
ま、VEGAのアプローチが成功すればx86にも多少フィードバックされるかもしれないけどね
46 :
2017/03/10(金) 21:10:08.07 ID:ctt1ffSr
TensorFlowなんてサイクル単位のレイテンシいらないくてP100で十分な場合も多いでしょ。電力効率はそっちのほうがいい。
(て書くと団子さんならレイテンシが重要な一つの例を挙げてそれがさも全部のように拡大して解説してくれるにちがいない)
47 :
2017/03/10(金) 21:12:08.09 ID:rasrpQnb
PCでのGPU標準って、Intel、AMDがiGPUで採用したら
次は分家のAdrenoから殴り込み食らいそうな気がする
48 :
2017/03/10(金) 21:19:15.22 ID:VvkXCxM7
もちろんいらないよ?
なんでRadeon対応は遅々として進まないんだ
49 :
2017/03/10(金) 21:39:34.25 ID:VvkXCxM7
QualcommはGPU興味ねーだろ
Xilinxと組んだしヘテロはFPGAでやる
mbedを手がけるNXPも買収したことでIoTのプランも明確になった


AMD、IoTやってないよね?
AMDuinoでも出したらよくね?
50 :
2017/03/10(金) 21:50:51.26 ID:b2/EAEEq
スマホのエンタメがSnapdragon 835で加速、進化するDDFA。クアルコムの狙いを聞いた
http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1048297.html

ワイのつこてる一眼カメラより動画記録性能高いわ
ワイのつこてる据え置き型DACより高音質規格対応しとるわ
ワイのつこてるPCモニタより表示ビット数高いわで
もうホント涙目ですよ!!
51 :
2017/03/10(金) 22:07:59.00 ID:L/aTO2Ow
iPhone7にもなぜかFPGAが積まれてたりする
IoTにもFPGAに消極的な会社、AMD
52 :
2017/03/10(金) 23:27:47.73 ID:BXBGa4Ry
恥ずかしい発言コピペくるぞー
53 :
2017/03/10(金) 23:47:28.89 ID:GIAXvfR/
もし MMX Pentium (200MHz) が、4GHz で動いたらどのくらいの性能が見込めますか?
54 :
2017/03/10(金) 23:56:45.17 ID:bf3XxmZ7
AVX512は現状サーバー限定で一般向けは無効化されてる時点でお察しだろ
AVX2も、最大の利用先のH264のエンコでは無効化したRyzenの方が高性能という体たらく

そもそもAVX2すらロクに対応ソフトがないのに難易度が更に高いAVX512とか一体何処で採用されるのかね
55 :
2017/03/11(土) 00:00:04.40 ID:AyBFemdX
>>53
20倍くらい
56 :
Socket774
2017/03/11(土) 00:39:05.94 ID:CqrgR0me
>>49
おいバカw
AMDがIOTやってないとしても
CPUでもGPUでもライセンス契約交わして積めるだろうw
intelにiGPU部門の開発者はもういないよ
なのでライバルのイマジネーションかAMDからかライセンス契約交わすしか出せないw
もうintelはAMDとライセンス契約したの知らんのかw
良かったじゃないかw
AMDのGPUは強いぞ、バルカンだかDX12だかこの先も最新の物を真っ先に取り入れてるしw
AMDにGPUの天才がいる限り他のGPU積むより良くなるに決まってんだろうw
57 :
2017/03/11(土) 00:47:57.59 ID:AyBFemdX
いやIoTに求められる条件を考えてみれば
ライセンス要求するにしてもAMDは魅力ないだろう。
それより一つ上のセグメント(高機能自販機とか?)なら
採用するケースもありそうだけど。
58 :
Socket774
2017/03/11(土) 01:02:33.96 ID:CqrgR0me
>>57
翻訳スレの5に書いたけど
ARMのGPU積んだ会社は特許侵害でAMDに訴えられてる

問題の特許は統一シェーダ( '133)、並列パイプライングラフィックスシステム(' 506)、統一シェーダを使用するグラフィックス処理アーキテクチャ( '454)など現代グラフィックス処理の基本的な側面をカバーしています。
さらにこの訴訟では、GPUアーキテクチャを対象とした進行中の特許出願に統一シェイダー( '967)が記載されており
とまぁ、続きは翻訳スレ読め

翻訳スレ読んでない奴は情弱でバカにされるから
GPUの天才がATI時代にも数々の特許申請しとったんだな
59 :
2017/03/11(土) 01:15:58.22 ID:AyBFemdX
>>58
勝てるといいね
60 :
2017/03/11(土) 01:16:44.91 ID:eL/jfuLb
VulkanもDX12も対象ハードはDX11と大差ないんだけど
APIの仕組みが並列化しやすくなっただけ
低レベルといっても特定のアーキに依存する訳でもなければ、特定ハードのネイティブ命令を記述する訳でもない

DirectX 12のゲームがマルチコアに強いというのも大きな誤解の1つ。
API経由でGPUにデータと命令を流すのに全コアに数十パーセントもの負荷が掛かる訳ないのであまり関係ない

DX12に対応するような最新のゲームは、グラフィックAPIとは全く関係ないエンジン自体の機能が効率よくマルチスレッドに対応している場合がある、が正解なんだよな。
61 :
2017/03/11(土) 05:40:27.30 ID:eL/jfuLb
ちゅうかDX12における多コアを使ったフレームレート向上率なんて、x265におけるAVX2の方がマシと思えるくらい

ただゲームだと4コアでも大半のコアが遊んで事の方が多いからグラAPI絡みの処理を全コアに振れるのはボーナスのような物だけどね

でもDX12で多コアが大幅に有利になると期待してる人が居たらそんな幻想は捨てた方がいい
エンジンの基本機能のマルチスレッド対応が強化されるかどうかが問題
62 :
2017/03/11(土) 06:58:56.51 ID:DtM+EoB3
>>57
WiMAX初期の例のJR案件は無駄にCore i5とか積んだけどあれも内蔵GPUですんでるし、Jouleなら4Kパネルでも十分だろ

たとえば人の動き認識ならRealSenseだけでIntelプラットフォーム使う価値あるがAMDにそんな技術はない

ま、責任者一人だけで開発してるわけじゃあるまいし、10万人の組織なら技術者くらい育てるよ
なんせAMD(ATI)から逃げてきたGPUエンジニアなら潤沢にいたはずだが
63 :
2017/03/11(土) 07:10:57.25 ID:DtM+EoB3
>>61
あとあれ、DX12MathはAVX2が使えればAVX2を使うがスレッドは自動で起こしてはくれないはずだな
つかCreateThreadのオーバーヘッドだけで回転行列数万こなせるレベル
OpenMP4.0でマルチスレッドもSIMDもいけるけどゲームみたいなリアルタイム性の必要な処理はスレッドプール使うから相性悪すぎる
64 :
Socket774
2017/03/11(土) 07:24:32.37 ID:xQmAFyZ4
>>62
育てるってどうやって?
いくら研究開発費を投じた所で常に時代遅れのiGPUしか作れなかったじゃん
天才育成カリキュラムでもやんの?
インテルに入った元AMDって誰だろ?
CPUもGPUもそれぞれ1人の天才が関わるだけで性能が大幅に変わるそんな世界だぞw
GPU開発者1000人解雇したってのも凄いけど
65 :
2017/03/11(土) 07:38:33.80 ID:DtM+EoB3
つーかモバイル界隈だとPowerVRとかMaliのほうが圧倒的に強いからミリワットオーダーの電力制御に最適化してないGPUはお呼びでない
IntelがAndroid端末での実用に耐えたのは性能よりそっち方面な
66 :
2017/03/11(土) 07:49:57.18 ID:Yq3Winfl
>>63
マルチスレッドとSIMDは違うでしょ。
スレッドプールでも内部にループがあるなら、omp simdを使えばSIMDの効果は得られる。
67 :
2017/03/11(土) 08:18:57.14 ID:DtM+EoB3
>>66
4.0でSIMD対応したよ
ほぼIntelがXeon Phiのためにねじ込んだようなもんだがコンパイラが対応してやればNEONでもAltiVecでも使える

相変わらずスレッドプールとは相性悪いよ
68 :
2017/03/11(土) 09:00:44.06 ID:eL/jfuLb
PowerVRはARMなんかと比べて既存コアのカスタムに関しての規定が緩いのか、Appleなんかはレジスタを16bit化してモバイルに最適化してるね

普通はモバイルGPUでも32bitレジスタでpacked 16-bit x 2のデータにSIMD演算をする形で半精度をサポートするけど、アップルの場合はネイティブが16bitで、精度が必要な箇所だけ単精度を使えって事になってる

元のPowerVRと違って16と32の型変換のコストがフリーなのでシェーダーコード内で変換コストを気にしないでガンガン混ぜられる。恐らく現状でモバイルでは最も高効率なんじゃないかな
69 :
2017/03/11(土) 10:30:47.35 ID:YQn82waV
AVX512なんて特化型命令使わせる程の研究用途ならphiクラスの局所的ターゲットなCPUを
Intelは提供してやればいい話

AMDはどちらかというと汎用性重視で無駄がないが
Intelは一部のハードウェアだけがんばってるのにその他の無駄な装備で全部高額にする
先が見えてる
70 :
2017/03/11(土) 12:21:15.91 ID:fqB5j7Wg
AVX512使ったらクロックダウンする、という現象をソフトウェア側も認識して使うの?
この型番はいくつクロックダウンする、この型番はいくつ、この型番はしない、とか
71 :
2017/03/11(土) 12:23:13.54 ID:LQ1Jq5po
>>54
x264てAVX2対応してんの?
PC watchのtmpgencの結果だと1800X、5960XどっちもAVX2有無で結果変わってないけど。
72 :
2017/03/11(土) 12:25:17.86 ID:fqB5j7Wg
そうじゃないと例えばLLVMがランタイムで自動ベクタライズしようとしても
どのSIMD命令使ったら最速になるかもう判断つかんくなっちゃうと思うんだけど
73 :
2017/03/11(土) 13:09:26.66 ID:6DMVnboG
>>70
AVX512を使う処理はそれ専用みたいなものだから
クロックダウンは気にせう使う、じゃないかな。
74 :
2017/03/11(土) 13:15:24.79 ID:8j21zmIQ
>>71
頑張って対応しているけど、既存のコードとあんまり差がでない
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1460032466/134-135
75 :
2017/03/11(土) 13:18:50.61 ID:bgZCh1ff
>>71 見たとおりでしょ。オプションあるんだから対応してるけど、結果が伴わないって
ことは使用してる率や効果が軽微ってことでしょ。
結局、お題とそれに取り組むプログラマの腕次第では?

y-cruncher何かは絶大な効果出てるね。AVX無印のE5-2687W 8C Dualでも、AVX2の
i7-7700KのOCに負けちゃう。(AVX→AVX2以外の改善も含んでのことだと思うけど)
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1435886327/
※このスレで色々試した人の結果見ると、メモリ2chのメインストリームはAVX512対応
 してもy-cruncherではメモリ帯域ネックになりそうな感じ。
76 :
2017/03/11(土) 13:25:54.20 ID:pCbYtL9I
y-cruncherがすごいのはOC限界見極め用途でPrime以上にハードル高いところ
77 :
2017/03/11(土) 13:28:25.20 ID:8j21zmIQ
>>75
y-cruncherはメモリ速度差明確に出るもんな
x264/x265はメモリ帯域半分に絞っても数%しか差が出ないのに
78 :
2017/03/11(土) 13:38:25.85 ID:fqB5j7Wg
いっそ処理開始前に全SIMD幅で自己簡易ベンチ入れるくらいじゃないといかんのでは
開発めんどくさくてもユーザーのめんどくささを取り払わないと
79 :
2017/03/11(土) 13:41:01.33 ID:fqB5j7Wg
それでも時間と共に温度上がって自動クロックダウンが通常仕様とかなろうものなら、
その度に簡易ベンチやり直してSIMD選択し直しとか入れなきゃとかキリが無いな
80 :
2017/03/11(土) 14:05:49.21 ID:8JcX5wtx
>>76
>y-cruncherがすごいのはOC限界見極め用途でPrime以上にハードル高いところ

確かに y-cruncher を2日ほど回してもエラーを出さない計算機は数ヶ月続ける様な計算を問題なくこなすす。
それに、y-cruncher を動作検証用に使う様になってから、ECC エラーというものがそれなりの確率で実際に発生するということを知ったす。
81 :
2017/03/11(土) 14:32:49.88 ID:mpzKo+hk
ECCエラーっていっても、
宇宙線・放射線でビット反転することによるエラーと、
伝送・ノイズ・電源等の問題でビット反転することによるエラーの
両方あって、一般PCで問題になるのはおもに後者じゃね?

サーバとかじゃ前者が問題になるが
82 :
2017/03/11(土) 15:51:12.74 ID:bgZCh1ff
>>77 その点では、y-cruncherスレの今後の戦いは-EとXeonだね。最近のバージョンで
効率上がった(NUMAは特に)から、4秒切る人(Haswell-Eの強OCとか多コアXeon E5シ
ングルで)が出るんじゃないかと思ったけど、まだみたい。Skylake-Xなら行けそうな感じ。
83 :
2017/03/11(土) 15:53:21.37 ID:bgZCh1ff
>>82 Skylake-XはAVX2でも行けそうってこと。AVX512が封印されなけりゃOCなしで
楽に行けるのかな。
84 :
2017/03/11(土) 16:55:59.91 ID:ShSqRFhe
85 :
2017/03/11(土) 17:09:24.25 ID:bgZCh1ff
Xeon D-1587のワッパが光ってるな。
86 :
2017/03/11(土) 17:26:21.16 ID:ShSqRFhe
1ソケットあたり8チャネルのメモリコントローラが、
問題なく動くのならば、intelの xeonは、死亡する。
現在、サーバの最大の問題はメモリーネックだから。
さらに今後のことを考えるとHBM2を搭載するだろうから
intel終わってる状態になる。
半年前を考えると信じられん。
87 :
2017/03/11(土) 17:41:48.54 ID:2ttzjhgM
>>34
まあ増やしたところで消費電力が減らないからな
88 :
2017/03/11(土) 19:04:35.23 ID:AyBFemdX
>>86
鯖用ならもう一つの熱源として10GbEがある
XeonDとかはベンチの時は動かさずに電力止めてるんだろうけど
AMDは付いてるのかね?
89 :
2017/03/11(土) 20:46:43.10 ID:C5QnibSv
LGA1150 DDR3 1600 2ch はメモリ帯域不足気味。
4core AVX512 を想定したらDDR4 3200 2ch でも不足気味

LINPACKベンチ/理論値
  Xeon E5-2670(0.31Byte/Flop)    93.4%
  Xeon E3-1270v3(0.11Byte/Flops) 77.9%
ttp://www.hpc.co.jp/benchmark20130617.html
90 :
2017/03/11(土) 21:28:17.49 ID:mpzKo+hk
>>86
メモリ量がネック
メモリ帯域がネック

どっちも数としてはそれほど多くないでしょ?

多くの処理は、たとえば2ch DDR4から4ch DDR4に変えても数パーセントしか向上しない
91 :
2017/03/11(土) 21:49:39.78 ID:wliLOzfh
>>89
AVX-512を実行可能なE3はまだないぞ
実行効率が下がる原因がメモリ帯域だけとは限らない

ちなみにPurley世代を前提にするなら、論理レジスタの本数が2倍、幅2倍なら、オンレジスタで扱える部分行列は4倍のサイズになる。
さらにL2も従来のSkylakeの4倍の1024KB
92 :
Socket774
2017/03/11(土) 22:04:33.05 ID:JwFUWozA
CRAYのベクトルスパコンは最後まで2ADD+2MULだった
ワイドSIMDで性能出すのって難しいんでしょ
93 :
2017/03/11(土) 22:07:43.06 ID:wliLOzfh
NxNの平方行列の行列積の演算回数はNの3乗、つまりオンレジスタ、オンキャッシュで表現可能な部分行列が大きくなるほど積和算あたりの外部メモリ帯域は必要なくなる


Flopsあたりのメモリ帯域ならCannonlake-4コアですらTesla Pよりマシなレベルだが、GPUがLINPACKでなんとかなってるのはひとえに巨大なレジスタの効果だと思ってる
94 :
2017/03/11(土) 22:20:10.05 ID:7pu+21C8
>>92
NECのSXは倍精度8並列でプレディケートつきだ
つまり512ビットSIMDまではHPLでの実効性能90%越えが達成できることが証明されてると言える

ちなみに言えばZenのFPUはメモリの帯域が仮に無限大と仮定してもGEMMの実効性能8割切る構造だ。2つの128ビットFMAと、StoreやPermuteが並列処理できないからね。
95 :
2017/03/12(日) 03:24:45.39 ID:f38LgQd0
>>94
嘘だらけのほら吹き野郎しねよ
お前のことださ早く死ね
96 :
2017/03/12(日) 08:59:39.33 ID:bxUaSepS
FPクラスタの実行ユニットが4ポートしかないのにFMA2つだけで4ポート使い切る(論破
97 :
Socket774
2017/03/12(日) 09:15:20.96 ID:NlZ4JuGu
>>96
既にBroadwell-EPの最上位相手にNaplesでは同一コア数で2倍の性能差
MAXコア数で2.5倍の性能差があるのに何寝言ほざいてんだ?
Naplesに勝ちたかったら次で3倍の性能上げてこい
98 :
2017/03/12(日) 09:18:24.61 ID:dGRrDff1
Haplesの破壊力半端ないんだが。
しかも恐らくAMDのことだから、価格も安いぞ?
99 :
2017/03/12(日) 09:33:15.03 ID:gmXIaQrF
マザーボードを作るのはAMDではないからな
コスト相応の値付けをしないと商売が成立しない
100 :
2017/03/12(日) 09:40:48.59 ID:gmXIaQrF
ことFPU性能についてはコア・クロックあたりの理論値で4倍の差がある

まあしかしIntelのことだ、16コアの4ソケットが安く買える値付けにしてAMDの徒労を嘲笑するのだろうな
101 :
2017/03/12(日) 09:53:15.00 ID:knxMgf0g
>>99
RyzenのOC耐性低いのは今後救いようがあるの?
102 :
2017/03/12(日) 12:31:08.84 ID:5A0zMhpn
>>100
お前の言う理論外れてばかりだからな
しね
103 :
2017/03/12(日) 12:45:38.96 ID:Lbrd74Mk
しね
なんて重い言葉を軽々しくつかうやつが
しね
104 :
2017/03/12(日) 12:49:03.75 ID:dGRrDff1
大丈夫!
日本しねがユーキャン流行語大賞に入ってるくらいだから、
誰でれもどこでも使っていい言葉になってしまったんだよ
105 :
2017/03/12(日) 13:37:33.42 ID:HMJDKKQK
Naples vs Xeonで重要なのは2倍の性能じゃなく、Xeonだと動かなくなるほどの高負荷でもNaplesなら問題なく動くということだろう
106 :
2017/03/12(日) 13:48:31.46 ID:sEnP2N44
それは搭載メモリ少ないからね。32GB/64GBのDIMMや2DIMM/chとかならもっと搭載できる。
更に4NUMAノードなら搭載量逆転。DDR4-2400対応なのにDDR4-1866なのもどうなのかね。
107 :
Socket774
2017/03/12(日) 13:49:57.45 ID:mhcRqQGp
2倍なのは同一コア数で条件を揃えてやった場合な
コア数MAX同士の比較は2.5倍高速

intelアーキテクチャがBroadwellからSkylakeに変わった所で10%程度しか性能差出ないだろ?
28コア出すんだっけ?
それ奇跡的にコア数増やしてもクロック周波数そのままで出したとしても1.27倍だろ?
その程度じゃNaplesには絶対に及ばない
108 :
Socket774
2017/03/12(日) 13:53:16.19 ID:mhcRqQGp
>>106
1ソケットの場合は2400対応するが2ソケットの場合は1866対応
44コアは2ソケットだ
Naplesも1ソケットの場合は3200対応するが2ソケットの場合は2400対応なのだろう
最強同士の比較で2.5倍の性能差
109 :
2017/03/12(日) 14:54:19.23 ID:HMJDKKQK
Naples + VegaX4 vs Xeon + PhiX4のベンチとか見てみたい
110 :
2017/03/12(日) 15:02:42.63 ID:mVVGR1+r
そういやNKLのPCIe版は中国の大口顧客がなくなったせいか
出すと言っていたのに影も形もないな。
111 :
2017/03/12(日) 15:08:27.91 ID:krXTCNZw
>>110
政府に商売邪魔されて大変だよなIntelも。
112 :
2017/03/12(日) 16:44:00.73 ID:X53ZIpB1
>>96
デコーダ幅2しか無いのにFPU2個積んでしまったCPUの悪口はやめてあげて!!
113 :
Socket774
2017/03/12(日) 20:11:23.32 ID:tBDjT/S5
779 自分:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2017/03/12(日) 19:27:38.84 ID:2Lp89nKu
自作板って本当にインテル擁護者が団子と田村しかいないなw
名無しで潜伏しててもよくわかるわw

783 返信:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2017/03/12(日) 19:35:11.99 ID:OjPrZuDZ [3/3]
>>779
擁護もなにも現状ゲームではインテルがベストなんだから変えないってだけだぞ
覆ればみんなAMDに行くだけ、俺もプレスコの頃はAMDで組んでたしな

.
114 :
2017/03/12(日) 20:14:13.54 ID:wN4y2tVY
ジム・ケラーは天才だ!

糞団子食えーホルァ!!( ゚Д゚)っ-●●●)Д`ミ))
115 :
Socket774
2017/03/12(日) 22:35:14.51 ID:j1TlpJ3Y
ふん!
IPCもクロックも上な7700kを無視るこの板の連中はげせんなあ
116 :
Socket774
2017/03/12(日) 22:39:19.38 ID:oBOYuvPa
天才は嶋正利でしょ
ノーベル賞物だ
117 :
2017/03/12(日) 22:44:19.70 ID:uFnqntj7
>>112
KNLは整数&デコーダをVPUの倍速で駆動すれば命令供給的にはバランス良くなったと思う
AppoloLakeの出来がかなりいいので次のKNM/KNHで2VPUを駆動するのにも丁度良い気がする
118 :
Socket774
2017/03/12(日) 23:04:39.51 ID:j1TlpJ3Y
この俺田村と団子様でintel教を広めてやるさ
119 :
2017/03/12(日) 23:12:21.07 ID:5Wbtd/qy
Goldmontにしたらコア数あんま増えなくなっちゃうんじゃないの
スカラと512bitSIMDの面積の割合どんなもんなのか
120 :
2017/03/12(日) 23:12:46.16 ID:J4KC4dAx
東大と京大がもうKNLで一部科学計算やデータ解析試したのを出してたりしてなかったっけな
結構良かったよ
121 :
2017/03/13(月) 01:46:44.23 ID:crXjVheF
8コア1.7GHzでTDP12WのAtom C2730があるがこれを単純に9掛けても108W
(VPU以外の)x86コア以外の部分の方が消費電力食ってる率高い

22nm→14nmのシュリンクによる電力削減効果は十分に得てるはずだ
122 :
2017/03/13(月) 07:06:45.48 ID:crXjVheF
Goldmontベースに移行して消費電力の増大はそこまで大きくはないだろうし
TDP枠を維持するためにクロックを多少落としたとしてもFPの実効性能比が上がればペイはできるはず
123 :
Socket774
2017/03/13(月) 07:11:41.02 ID:uQGExJg7
>>122
Atomはクロック周波数当たりのシングルスレッドがおせえw
124 :
Socket774
2017/03/13(月) 07:35:14.94 ID:RUVpIiu4
Goldmontは3命令発行に
125 :
2017/03/13(月) 07:43:42.15 ID:wrAC1JKn
 AMDが結局コアを統一したのも判るな。
126 :
2017/03/13(月) 09:57:50.95 ID:/HGzHxE1
512は垂直演算密度も上がるから2FMA+ストア/シャッフル/その他の3命令ありゃ2VPUは十分ドライブできる
127 :
2017/03/13(月) 11:40:13.44 ID:HATULShD
>>126
あ、もうイイから死んで
128 :
2017/03/14(火) 17:28:45.78 ID:ni8Edz/V
PhiはGoldmontの次どうするんだろ。もう普通のCore系使うのかね。
129 :
2017/03/14(火) 19:02:01.97 ID:vKbuUzRT
Tigerの後の新アーキでCoreとAtomを統合すると睨んでる。
ここ最近FPGAやNervanaの専用プロセッサに比重移してるからPhi終了もあり得ると思うけど。
130 :
2017/03/14(火) 20:13:35.51 ID:30/7ovJ+
>>128
出てくるとしたらまだ2年後の話なんでなんとも
Core/Xeon系は早めにアーキテクチャ名発表するけど、Atom系はなんか突然発表な気がする
131 :
2017/03/14(火) 23:00:22.83 ID:3wNZFsRL
>>130
組織改編やら兆候はあったぞ
132 :
2017/03/14(火) 23:07:12.48 ID:dhvRGqQu
昨年のIDFで発表じゃなかった?>Goldmont
まあ新しいのは出すんだろうなって気はしてたけど
昨年ですでにTigerlake/Icelakeが判明したCore系統とは違うかと
133 :
2017/03/15(水) 09:36:32.89 ID:2Vst12tl
Intelにとっては守りという観点でも実性能でA72/A73とためはれる低コストかつ省電力なコアは依然必要という認識だけども。
一応Atomには自動車用のAシリーズ、産業用のEシリーズ、ハイエンドIoT用のTシリーズ、マイクロサーバ・ネットワーク機器向けののCシリーズがある。

撤退表明したのは一番儲かってなかったZシリーズだけで、サーバむけはもちろん産業用およびIoT部門は着実に成果を上げている。
134 :
2017/03/15(水) 20:33:11.04 ID:ubhJorBc
Goldmont見てもリッチな方向に進んでるしフロムスクラッチで小型高効率化した
Core後継アーキと差別化できるか疑問。
135 :
2017/03/15(水) 20:45:05.39 ID:KYO82pR0
Atomなくなるかもと皆が思ってる今の状況考えたら、
続けるなら「産業用は続ける」ってはっきりメッセージ出すんじゃないの?そうじゃないと不安で使えないでしょ。
出してない時点でお察しでは。Intel社内でも決まってなさそうな雰囲気あるけど。
136 :
2017/03/15(水) 20:50:15.12 ID:Rm06VzMB
IPCがCore2に迫ってきたって喜んでたけど、ある時ふと
車輪の再発明してねーか俺達…ってハタと気づいちゃったのかなw
ためしにCore2シュリンクしてみたら結構回っちゃったとか
137 :
2017/03/15(水) 21:08:29.91 ID:gyojYm8K
>>136
設計思想から違う。
Core系はファンアウト最適化して演算ユニットを高速に回すことを主眼に開発されてる

AtomはCISC命令をCISCとして(少ないオペレーション数で)実行することに主眼を置いてるので、デコード層はそこまで分厚くない、しかしファンアウト最適化されていないのでクロック限界は低いし並列度も上げにくい。

IPC的にはPenrynには追いついたけど、現行Coreとはまだ2倍の性能差がある。
クロックそのものが低いY系のPentium/Celeronがいらない子になりつつある気はするが

Core MはUの選別品だが、ApolloLakeは通常版だ
低価格PC向けで一定の需要があればそれ単独で生きられるが
138 :
2017/03/15(水) 21:13:49.11 ID:Rm06VzMB
いやまあ論理設計はそういう意図・思想を持って意図して設計してるのはわかるけど、
物理設計ってのは物理現象が相手だから実際に焼いて電圧かけて回してみないと
わからんのじゃなかろうか、知らんけど
139 :
2017/03/15(水) 21:14:09.41 ID:nNfa/WpR
>>137
だからあんたにRyzenはなぜOC耐性が低いのか?
今後改善の余地はあるのかを聞いてるのだが
140 :
2017/03/15(水) 21:25:38.44 ID:FLM0L5Go
半導体新技術の電気的特性や物理設計のノウハウに関しては団子さんは門外漢だよ
141 :
2017/03/15(水) 21:47:09.36 ID:gyojYm8K
>>138
ま、ApolloLakeは2.6GHzあたりに限界があるってのも観測に基づく考察だがな
俺はAtomマニアだから既に2台持ってるぞ
142 :
2017/03/15(水) 21:56:04.19 ID:vyq/N0Wy
>>138
最終的に定格でどの程度動くというのはシミュレーションで高精度にわかる。
それがわからなかったら設計なんかしようがない。
143 :
2017/03/15(水) 22:10:11.15 ID:G6QzM86o
中国の28nmFDSOI?ラインは、軍用半導体や産業・組み込み用の、
最先端プロセスは必要としない分野でどんどん使われるのでは?

民生用の14nmとかは当面外国への発注で
144 :
2017/03/15(水) 22:14:39.47 ID:ToDeXjIY
製品評価にはシミュレーションより、FPGA使う割合のが多いと思われます
145 :
2017/03/15(水) 22:33:15.68 ID:BXadk5jc
Ryzenも20nm+FinFETの割には頑張ったんだろ?それでいいじゃないか。
単純にファンアウト最適化されてないだけだと思うけどね。

パイプラインの段数増やせばもっと高クロック狙えるんじゃない?
まあ、分岐予測外れた時のペナルティも増大するけどね
146 :
2017/03/15(水) 23:15:09.36 ID:vyq/N0Wy
>>144
それは正しいですね。
何故ここでASICの話が出てくるのかわかりませんが。
147 :
2017/03/16(木) 02:39:35.76 ID:fCb0HpT5
>>145
誰にも相手にされて無いんだから消えろよカスのほら吹き野郎
148 :
2017/03/16(木) 09:39:58.27 ID:DKeBYadF
Windowsがもっと使われてる!
って思うかもしれないが、VBとかのクッソつまらん保守案件やってるコーダーはそもそもIoT関連の勉強会に出てこないし、来てる学生もそういうのを目指さない。

そして覇気のない学生がブラックに就職するんだなあと
149 :
2017/03/16(木) 09:45:41.79 ID:DKeBYadF
Web=Macってのも大概偏見だけどちょっと前までWeb業界こそInternet Explorer以外のブラウザ使いに人権なかったからな
二番手ですらなかったKHTMLがAppleやGoogleに魅入られていつの間にか天下取ってた
150 :
2017/03/16(木) 12:06:02.21 ID:qCxFzldL
うるせー馬鹿が連投すんな
151 :
2017/03/16(木) 12:16:50.12 ID:SJiYl27P
 自ら望んでお笑いキャラの道を選んだんだから、仕方ないね。
152 :
2017/03/16(木) 15:12:40.60 ID:nDOr3rKJ
Windows ServerをARMチップに移植:
マイクロソフトがARMサーバの検証へ (1/2)
米国で開催された「OCP Summit 2017」で
Microsoft(マイクロソフト)がARMサーバを採用し、その検証を開始したことが分かった。
CaviumやQualcommのサーバ向けARMチップを使っている。
http://eetimes.jp/ee/articles/1703/16/news066.html
153 :
2017/03/16(木) 20:10:26.50 ID:9msLUcFn
mips、alpha、ppcのWindowsNTって会社で見た事いじった事ある人いる?
俺客先で一度だけ見た事ある
154 :
2017/03/16(木) 20:22:04.80 ID:R4V4Sfrn
>>153
客先でインストールディスクなら…
アレで初めてx86版以外がちゃんと実在する事を知ったわ

cpuの違いはOSが吸収するだっけか…
155 :
2017/03/16(木) 20:25:09.22 ID:rWafX/Fc
>>153
ゲーム機のXbox360のOSは、PowerPC版Windows 8.1だぞ
156 :
2017/03/16(木) 20:26:54.85 ID:Q0aDw3gm
マイクロカーネルとかだけそのCPU用にしただけ、じゃなかったっけ
OSとしてはたしかに動くけどx86のバイナリが動くとかではなかった気がする
157 :
2017/03/16(木) 20:35:41.05 ID:WQE+KyT0
もともと、WindowsNT系は複数アーキテクチャに対応できる設計なんだよな

x86・PPC・MIPS・Alphaに対応
x86以外が切られx86のみに
IA-64対応
xbox360で動くミニWindowsはPPC対応
x86-64対応
さらに最近ARM対応

次はIA-64とx86(32bit)が切られる番だな
158 :
2017/03/16(木) 21:07:21.89 ID:gsOcyBie
>>156
x86エミュレータも載ってた気がする
クソ遅かったが
159 :
2017/03/16(木) 21:15:17.22 ID:JuLirmt8
>>137
Atom…macroOp重視
Core…microOp重視
ってこと?
160 :
2017/03/16(木) 22:12:20.38 ID:m86msXH7
どのレンジでの燃費を重視するかの違いだと思うよ
軽自動車はレーシングカーにはなれないし、トップスピードで走り続けるとかえって燃費が悪くなりうる
161 :
2017/03/16(木) 22:40:51.70 ID:m86msXH7
>>157
Itanium版は2008R2までで打ち切られてるしx86を組み込みや法人用でなかなか32ビットを切れない
逆にそこ切ったら無視できないくらいの客を失うからな
AndroidやChromebookにやられて弱ってるMSにはなかなか大胆な切り捨てには踏み切れんだろう

逆に言うとAppleの客はよく訓練されすぎ
162 :
2017/03/16(木) 22:49:44.88 ID:fCb0HpT5
>>161
お前のレスいらねーから安価付けんなカス
163 :
2017/03/17(金) 00:34:50.81 ID:4LgI5OFb
>>159
そーでもないかと
164 :
2017/03/17(金) 00:35:58.92 ID:fGHHtIFH
いやそうやって考えてみると、x86はいらんかもしれない。
ARM(v8)版でx86バイナリ動かすって言うならIntelとAMD向けに関しては
x64版のみにして同様にx86バイナリを動かせばいい。
サーバ向けはx86なんてとっくになくなってるわけで。

しかしそれにはWindows10という単一バージョンなのが問題になるだろうな。
新バージョンWindowsではx86対応しません、というのが使えない。
強制的にアップグレードさせるか、単一バージョンの方針撤回しないと。
165 :
2017/03/17(金) 01:37:54.47 ID:2DwTn4p6
Appleは過去の反省からか?今はストアにLLVM Bitcodeが含まれるビルドを提出するのがデフォルトになってて将来のアーキテクチャ変更で、パフォーマンスはともかく、全く動かなくなる危険性は回避できるんじゃなかったかな

Macのストアの方はMac使いだけど知らん
166 :
2017/03/17(金) 06:21:34.04 ID:PdqKHGbK
>>153
1人で独占できるAlphaにWindowsも入れていた。マルチブートで
稼働時間の大半はdigital unix だったが

FX!32 というWin32バイナリを走らせる環境があったな。
提供していたのはMSではなくDECだったと思うが
167 :
2017/03/17(金) 06:28:16.38 ID:PdqKHGbK
検索したのは今だが、FX!32のベンチマークは
500MHzの21164AでPentiumPro 200MHzくらいとのこと
168 :
2017/03/17(金) 06:41:18.00 ID:PdqKHGbK
Session 4  Virtual Machines
"Digital FX!32: A Utility for Fast Transparent Execution of Win32 x86 Applications on Alpha NT"
ttps://www.hotchips.org/archives/1990s/hc09/

MS OfficeやPhotoshop、Netscapeなど主要なアプリケーションはOK
Win16 はNG、デバイスドライバは当然NG
169 :
2017/03/17(金) 06:48:36.56 ID:WM/83rmE
PentiumProが「16ビットコードが遅い」と非難された=まだ世間じゃ16ビットだった時期だから
比較対象にPentiumProが出る時期にWin16不可だとダメダメ扱いだったんじゃね?
170 :
2017/03/17(金) 07:15:11.24 ID:PdqKHGbK
RISC WindowsNT 4.0 でWin16 バイナリは動き、
Win32バイナリを動かすモジュールのベータ版が
MSのFTPサイトに存在したらしい

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960919/nt40us.htm
171 :
2017/03/17(金) 11:08:17.37 ID:D6/lSX2w
>>164
サーバむけでx86(32ビット)版Windowsは既にない
172 :
2017/03/17(金) 12:25:31.29 ID:SHOHXDmK
>>153
Alphaならあるな。
firmwareを切り替えたりして楽しかった。
173 :
2017/03/17(金) 12:52:16.27 ID:HHqZ7lPP
>>171
黙れやクズ
174 :
2017/03/17(金) 13:04:02.29 ID:PdqKHGbK
PReP仕様のThinkPad Power Seriesは使ってみたかったな。高根の花だったが
ttp://www.thinkwiki.org/wiki/Category:8_Series

 PReP (PowerPC Reference Platform)
 CHRP (Common Hardware Reference Platform)
 PAPR (Power Architecture Platform Reference)
175 :
2017/03/17(金) 13:19:40.53 ID:9d212zPV
>>171
そう書いてるのわからないかな

将来的にARM版とx64版で相互にバイナリが動くようにするつもりがあるのかが気になる。
まあ、ARM版専用バイナリなんて作る意味ないので一方向で十分なんだけど。
176 :
2017/03/17(金) 14:09:01.52 ID:119fgHLB
ここでもゴミクズ基地外糞団子はフルボッコかよw
>>1ゥれば普通は2度と書き込みなんてできないけどな
恥ずかしすぎるわwww
177 :
2017/03/17(金) 17:19:07.50 ID:2t9FasHo
 AMD64がPC界を制したってことだ〜ね。
178 :
2017/03/17(金) 18:05:13.63 ID:SHOHXDmK
>>174
まあrs6000関係の中古を漁ればPReP自体は入手可能というか。
179 :
2017/03/17(金) 18:28:38.06 ID:12PzBExT
>>153
alpha用のwindows2000 BETA3とかもさわったぞ
180 :
2017/03/17(金) 18:52:11.08 ID:R0Y4rCQe
Alpha版NTのx86エミュレータは早かったぞ
当時x86はPentium66MHzとかの時代に、
300MHzとかで動いてたんだから
181 :
2017/03/17(金) 19:00:52.25 ID:rq+HLDzf
なんか昔話に花が咲いてるね
182 :
2017/03/17(金) 19:54:01.03 ID:MH4gWAFF
前スレに書いた Ryzen の ECC UDIMM サポートの話、Asrock の X370 マザーで確認できたとのことす。
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/5z7139/
linux の "edac-utils" コマンドで下記の様な出力があるとのことすから間違いない筈す。
----
mc0: csrow0: mc#0csrow#0channel#0: 0 Corrected Errors
mc0:csrow0:mc#0csrow#0channel#0:CE:0
mc0:noinfo:all:UE:0
mc0:noinfo:all:CE:0
----
183 :
2017/03/17(金) 19:56:40.99 ID:DxFt5aGH
有用な情報だとは思うけど
なんでこのスレ?
184 :
2017/03/17(金) 20:24:34.80 ID:S1LnsitQ
アラフィフスレ
185 :
2017/03/17(金) 20:40:46.99 ID:gqARavF9
ARMも勝負に加わりたいならPentiumProの時みたいに
ビッグダイで高IPC高クロック多コア多CPUなの誰かが作んないとなあ
誰かってまあARM自身であるべきだけど
186 :
2017/03/17(金) 20:42:08.34 ID:S1LnsitQ
そこって儲かります?
187 :
2017/03/17(金) 20:42:12.65 ID:H2gai1NW
armは自分では作らないんですよ。
188 :
2017/03/17(金) 20:42:48.98 ID:H2gai1NW
富士通がスパコン用に作るのがそんなんじゃないの。
189 :
2017/03/17(金) 21:10:27.62 ID:gqARavF9
勿論、在庫も設備もリスク取らない決まりのARMだから、
CPUコアマクロの開発提供、内部・SMPバス規格の策定になるわけだけど
AMDがやるのかなーどうかなーなんて見てたってやりゃしないし
AppleGoogleMSが自社クラウドにカスタムARM・FPGA自作して大量導入して、
ブラックボックスのまま静かにIntel殺していくなんて一番つまらんし
190 :
2017/03/17(金) 21:19:39.32 ID:FxnBD0yl
Appleではなくて、そこに入れるのはAmazonの方がいいのではないかな
まあOCPなるものがあって、MSやFBはIntel以外も使うことは分かってるし(まあメインはIntelなんだろうが)
GoogleもPOWERに結構注力してるよね
191 :
2017/03/17(金) 21:23:53.82 ID:ajomx/ah
上のほう、もしくは前スレでECCの話でも出たんじゃない?
192 :
2017/03/17(金) 21:38:18.26 ID:fGHHtIFH
>>188
期待できないと思うね
PEZYほど簡略化したものじゃないだろうけど、
たくさんコア乗っけてSIMDガンガンぶん回す仕組みでしょう
SVE追加しちゃえばベースはA72とかでも十分じゃないか
……そもそも、それまでのSPARCもどの程度高IPCだったのか?
193 :
2017/03/17(金) 21:49:33.23 ID:Dj1zJ4Qn
>>192
SPARCの命令セット空間ではSIMDの拡張が限界に来てたからARMに便乗したってだけで、
マイクロアーキはそこまで大きく変わらないだろう。
194 :
2017/03/17(金) 21:57:21.37 ID:FxnBD0yl
富士通によるとISAは現行京のSPARC64みたいだね
195 :
2017/03/18(土) 19:02:30.33 ID:Khzu3L9i
致命的すぎる弱点

126 名前:Socket774 (ワッチョイ 53a1-RxFX)[sage] 投稿日:2017/03/18(土) 16:00:11.01 ID:8OuIprcn0 [2/4]
>>121
4GHZ以上稼働できる可能性は1800xのほうが高いらしい
1700は26%だそうな

siliconlottery調べだと、4.0GHzの負荷テストが通る割合は
1700で26%、1700Xで29%、1800Xで73% らしい
1800Xは一応選別されてるっぽいな、1700Xは…

https://siliconlottery.com/collections/all/products/1800x40g

もう要らない
196 :
2017/03/18(土) 22:07:30.93 ID:iBeU5jDJ
全然弱点じゃ無いのが笑える
爆熱Intel様OCしてやっと雷様に追いつくかどうかなのに
低発熱の雷様にOCしてほしいの?Intel様に完全終了してほしいの?願望なの?
197 :
2017/03/18(土) 23:36:39.66 ID:Db5YKIDG
PEZYって実用はどうなんだろね?
198 :
2017/03/19(日) 01:20:05.84 ID:Rky3bHIE
実用性のある分野で使う、が正解だろう
はなから万能は目指してない
199 :
2017/03/19(日) 01:32:39.92 ID:bM4oGTFR
>>198
しね消えろ
嘘つき野郎
200 :
2017/03/19(日) 03:29:39.48 ID:H1jJ+yNX
>>195
転売屋のURLを繰り返し貼ってる馬鹿が居るが絶対に買わないように
30日しか保証ありませんw

こういうOC転売屋のURL貼って楽しいか?
Realbenchなんて単にGIMP画像編集やHandbrake(x264)エンコードを順番に走らせるだけだから、
実際にLinpack回したら落ちる、そもそも簡易水冷のCorsair H105 AIOじゃ冷却追い付かない
このサイトがどれだけいいかげんな売り方してるかがよく分かる

Intel 7700K @ 5.2GHz Boxed Processor $ 569.99
https://siliconlottery.com/collections/all/products/7700k52g
201 :
2017/03/19(日) 03:33:48.46 ID:H1jJ+yNX
intelは空回り

bullの時と立場が逆転した

回しまくってやっと雷禅に追いつく
202 :
2017/03/19(日) 09:16:13.36 ID:K/BjaSJM
160 名前:Socket774 (ワッチョイ bfa5-tpgq)[sage] 投稿日:2017/03/18(土) 19:23:36.32 ID:ORgysSRp0
1800xの瞬間4.1Gって1.55Vもかかるんよ(俺の1800xの場合)
あたり石だともっと低いかもしれんがかなり無理気味の加圧
前コア4.1Gにするにはかなり強力な冷却機構と1.55V加圧する度胸が必要
それ以上望むなら1.6V超を掛けるという6万を文鎮にする勇気がいる
下手すりゃM/Bその他巻き込んで文鎮化の可能性ある

Ryzenは致命的な弱点がある
203 :
2017/03/19(日) 09:20:35.33 ID:rfHv6DHG
>>197
>PEZYって実用はどうなんだろね?

最初は期待してたすけど、結局のところ米国帰りの肩書がある友達を連れてきて国家予算にタカるネタに見えるす。

これも実に本邦らしい話とは思うすけど、PEZYとそのフォロワーのためにフロリナートの需給が逼迫して価格が上昇気味なんだとか
204 :
Socket774
2017/03/19(日) 09:31:06.35 ID:4/Gi6JnZ
やはりRYZEN 7-1800X(TDP95W)よりも
i7-7700K(TDP91W)の方がゲーム中の消費電力高いじゃんw

Kaby Lake最上位はゴミクズでしたw
https://tpucdn.com/reviews/AMD/Ryzen_7_1800X/images/power_gaming.png
205 :
2017/03/19(日) 09:41:30.77 ID:6ACL4Vz3
エンコ職人は1800X以外買ったらアホやな、1080pのx265がギリ運用できるCPUが64000円は安いで
いや高いのか?!怠慢intelのせいでCPUの価値があやふやすぎる
206 :
2017/03/19(日) 09:52:53.25 ID:SpfMMKt/
まあ、AVX-512次第かもねー
207 :
2017/03/19(日) 10:06:25.91 ID:n86uR0eX
>>206
だから死ねっつってんだろボケ
208 :
2017/03/19(日) 10:14:43.30 ID:6ACL4Vz3
x265がAVX-512最適化ならintel大勝利かもしれんけど、もう8コア以下のCPUはノーセンキューだわ
あと規格が煮詰まってなくて再生環境に制限がでるから設定詰められないし
264のH10でエンコしても再生を対応してないとか
209 :
2017/03/19(日) 10:40:37.25 ID:vZGZee36
>>207
はっきり言っておまえの粘着ぶりの方が
よほど基地外じみてて気持ち悪いから死んて欲しい
210 :
2017/03/19(日) 11:18:37.62 ID:Qkz3wT1W
>>205
むしろエンコは1700だろ
こいつのすごいところはTDP65Wでエンコできることなんだよ

ちょっといいCPUクーラー買えば、エンコ中でもCPUファンの回転数1000rpm以下とかでいけるんじゃないの?
もちろんアイドル時は300rpm以下
静音で高速エンコ環境が手に入る

GPUも電源もセミファンレスタイプを買えば、アイドル時は静音マシンになりそう
211 :
2017/03/19(日) 11:44:17.17 ID:9fZMbE/r
pinnacle ridgeにはlast level cacheが搭載されそう
212 :
2017/03/19(日) 13:08:58.67 ID:H1jJ+yNX
>>206
死ねよ 屑
213 :
2017/03/19(日) 18:19:17.45 ID:fscZ/PPR
>>209
名前忘れてるよ
214 :
2017/03/19(日) 18:32:20.08 ID:5chR9BJB
Ryzenね、Athlon 64の時みたいな完全勝利ではないな
Athlonはオールマイティであらゆる分野で優れていたけど、今回は渾身のフルスクラッチCPUの割に得意不得意がIntelと分かれてる
得意な分野ではお買い得。ゲーム用とかなら割高

つまりこれ、CPUの特性がIntelとAMDで真逆だった場合でもAMDファンはIntelを煽れる
むしろ真逆になって、シングルスレッド性能や大半の現行ゲームのパフォーマンスで勝ってた方が煽りやすいんじゃない?
ゲーマーの本格的な買い替え需要とかもそっちのが大きかったかと

本当に買うのを検討する段になると、エンコと一部のゲーム以外でどうやって8コア埋めるのかとか考えて実利に走るね

2,3年多コア最適化を待ってるうちにIntelもフロムスクラッチの新コア出す訳だし
215 :
2017/03/19(日) 19:52:24.16 ID:A4YRnnYq
IntelはAVX512をどうするんだろうな
216 :
2017/03/19(日) 19:54:02.71 ID:Db6prwxe
Cellぐらいにゲーム特化に振り切れば面白かったのに
Cellが不幸だったのはプログラミングをAIに任せられなかったことだ
今は如何なるアーキテクチャでも人工知能により100%性能を引き出せるから
いい時代だよ
217 :
2017/03/19(日) 19:58:03.49 ID:6ACL4Vz3
ゲーム用で割高とかそれintelだろ、Ryzen1500と1600が7700kの対向製品だし
218 :
2017/03/19(日) 20:28:40.47 ID:5chR9BJB
>>217
対抗できてない。7700Kより高価な1800Xでも大抵のゲームで負けてる
上にも書いたがDX12によるマルチコア最適化なんて期待出来ないぞ
ゲームエンジン自体が皆UBIレベルに多コア最適化されるにはまだ時間が掛かる
あれはDXのバージョンとか関係なくてエンジン自体が高度に並列化されてるので、仮に描画APIにDX9を使ってもパフォーマンスが出る
描画APIの影響なんて些細なもんというか、API如きににそんなに高負荷が掛かってたら逆にまずい
219 :
2017/03/19(日) 20:43:31.52 ID:M6sFwDA6
Intelは(良くも悪くもだけど)IPCあるいはシングルスレッド性能をちよっとずつでも上げることに
ずっと莫大なコストを払ってきたというだけの話かなあと
その一方でマルチスレッド化もずっと旗振りしてるけど、一部のアプリ以外では進まないし、
そもそもラージコアの需要は今後も続くだろうし
220 :
2017/03/19(日) 21:05:55.47 ID:4FBQhNEl
何年も前に真の8コア()なるものは出てたしね
RyzenがフィーバーしてるのはIPC52%アップってところが一番大きい
221 :
2017/03/19(日) 21:57:22.87 ID:k0kNL4bL
>>218
あまり持ち上げたくはないが、R7はEシリーズ対抗の側面が強くて
Hとかそういう方面はR5やR3とかそっちの方が対抗かと
まあただゲームでもパフォーマンスはKabylakeと比べてそんなに悪くはないかな、まあオールマイティーに良かったAthlonとは違うのはそだね
それでも自分はZenにはかなり驚いてる、正味舐めてた
222 :
2017/03/20(月) 00:19:02.78 ID:kgMk9zvu
どちらかと言うと本番はNaplesだろうしね。
223 :
2017/03/20(月) 00:39:16.82 ID:9/fRU2hj
>>220 それと8Cでも安いところ。格安でタスクマネージャー見てニヤニヤできるのは大きいと思う。
224 :
2017/03/20(月) 02:11:51.53 ID:QI8vOVQI
>>221
David Kanterみたいなアナリストの予想からはそこまで大きく外れていない気もする
氏はSPECint_baseで44%増と予想してたから、まだ答え合わせはできてない状況、
とはいえもう少し高ぶれてそうな感じではあるけど

http://www.linleygroup.com/mpr/article.php?id=11666
225 :
2017/03/20(月) 02:30:33.63 ID:2nbkJo6V
Intelが対抗製品投入したり対抗値下げしてこない限り、
Naplesの1ソケット版がサーバ用としてかなり売れる気がするよ
226 :
2017/03/20(月) 04:50:44.62 ID:2BSV7PZ6
>>224
彼もまたSandy Bridgeのシングルスレッド性能は超えないと予想してたような
そんなツイートを読んだ気がする
まあ普通はそう思うよね
227 :
2017/03/20(月) 08:36:59.74 ID:DZcRTGST
>>221
PCゲームはCSみたいに最適化する必要がない上に、DXみたいな厚いAPIだからどれもハード頼りの適当設定だしな
売れてるのが4コアまでだから4コアまででいいくらいのもん
そういう状況で7700kのがゲームベンチでは少し上と言われてもCPUとしてRyzenより上とか言う奴はガイジだが
228 :
Socket774
2017/03/20(月) 10:06:21.67 ID:yJxNn/3V
3D Xpointメモリとか出てくると、もはやRyzenとかどうでもいいな
229 :
2017/03/20(月) 10:11:25.09 ID:DZcRTGST
3D XpointメモリのDIMMソケットはintel専用ですとかなったら失敗確実っていうw
規格として売りたいMicron激おこやな
230 :
2017/03/20(月) 10:13:21.57 ID:iEA/pmAd
3D XpointメモリなんてSSDのバッファ/キャシュ領域にしか使いようがなくね?
NANDとのコスト差的に考えても
231 :
2017/03/20(月) 10:15:35.43 ID:DZcRTGST
intel信者には魔法のメモリだと思ってるのは確か、用途はSSDメインだしね
232 :
2017/03/20(月) 10:19:14.67 ID:iEA/pmAd
そもそも名前が大げさなだけで、普通にPRAMだしな
ReRAMとPRAMはNANDよりずっと特性は優れてるけど、
異様なほど容量単価の安いNANDに取って代わるのはまだ当分先だろ
残念ながら
233 :
Socket774
2017/03/20(月) 10:22:49.12 ID:yJxNn/3V
まあ、SSDメインだろうね

ニュースを見ていると、東芝幹部はNANDが優位なのもあと3年とみていた
3D Xpointがでるからか
234 :
2017/03/20(月) 10:26:40.95 ID:iEA/pmAd
普通にReRAM/PRAMがポストNANDってだけで
3D Xpointはそのうちの一つの商標に過ぎないからな
235 :
Socket774
2017/03/20(月) 10:32:23.93 ID:yJxNn/3V
昔から不揮発性メモリは色んな種類があるけれど、量産化された物はほとんど無いよ

IntelとMicronが推進するだけで次世代として決まったようなもの
236 :
2017/03/20(月) 10:36:26.79 ID:DZcRTGST
>>ID:yJxNn/3V
文章が支離滅裂でワラタw、やっぱこいつには魔法のメモリなんだな
新しい不揮発性メモリが3年でNANDに取って代わるとかねーから、未だにCドライブがHDDのPCがどれだけあると思ってんだか
237 :
2017/03/20(月) 10:38:11.10 ID:iEA/pmAd
3D Xpointの領域はぶっちゃけSLC NANDでカバー可能なんだよな
SLCでもまだコストでは優位だから
実際にサムスンは3D-NANDをSLCにして
Z-NANDとか言う焼き直しがバレないブランディングしてるな
238 :
Socket774
2017/03/20(月) 10:41:54.99 ID:yJxNn/3V
>>237
Intelが力を入れるとなると話は別なんだよ

組む相手がベンチャーなら新規格が頓挫する可能性があるがMicronならそれは無い
239 :
2017/03/20(月) 10:42:07.13 ID:iEA/pmAd
そもそも3D Xpointって呼び名もただのPRAMでいいやんてところだが
ただのPRAMだとメモリ各社は長いこと開発してて今更新鮮味がないから
まるで新しい魔法のメモリかのように3D Xpointとブランディングした

3D XpointとZ-NANDに共通なのは方式的には既存のメモリなのに
なかなか詳細を公開せずに、全くの新方式かのような幻想を抱かせる巧みなブランディング戦略
240 :
2017/03/20(月) 10:53:18.75 ID:lhn6J3E4
Samsungは10nmや7nmの市場投下準備を着々と進めていってるね
7nmはEUVでなければ難しいと思う、と言ってそれに沿った当たり前の事業計画をしてきただけなのかもしらんが
何でもできると吹聴して、なんか12nmFFCとか出してきてやらかし気味のTSMCのおかげで際立つ
241 :
2017/03/20(月) 10:55:34.97 ID:DZcRTGST
PC分野でどの規格の勝つかはUSB見てもわかる通り、安く簡単で(表向き)安定してることが全て
3DXpointもSSDとしてはPCI-Eの上限に引っ掛かって理論通りの性能は出ない、DRAMソケットだって帯域の限界はある
ゲーム機みたいに基盤に直接つけて配線するならもうCPU+MB+メモリのセット売りだから、鯖用途ではよほど安いでも無い限り敬遠される
まぁ、ゲーム機とかの方が向いてるけどさ
242 :
2017/03/20(月) 10:58:22.75 ID:8Xd5PhcA
pcはおわこん
243 :
Socket774
2017/03/20(月) 10:58:33.62 ID:yJxNn/3V
>>242
IntelならCPUに超高速で接続するようなバスを普及させることも可能じゃん
244 :
2017/03/20(月) 10:59:37.12 ID:DZcRTGST
なら普及させろよwアホか
245 :
2017/03/20(月) 11:00:20.78 ID:PZsU6q42
>>240
TSMCはEUVを使わない7nmのリスク生産を来月には始めるぞ
246 :
Socket774
2017/03/20(月) 11:02:19.63 ID:yJxNn/3V
物自体が無いとどうにもならないでしょ
あとからネックとなる部分を解消すれば問題無し
247 :
2017/03/20(月) 11:02:42.61 ID:lhn6J3E4
>>245
知ってるよ、それもやらかしてる
如何に売り込むかが大事なんだ
と開き直るくらいにね
248 :
2017/03/20(月) 11:03:10.04 ID:iEA/pmAd
あと次世代メモリで比較的近い将来に普及の可能性が少しはあるのはSTT-MRAMかな
これはあくまでもモバイル機器向けプロセッサのSRAMキャッシュを置き換える程度の用途だから
メインメモリもストレージメモリも関係ないけど
249 :
2017/03/20(月) 11:18:31.46 ID:DZcRTGST
ワロタw、超高速バスは既にあるという前提なのかよ
>>248
昔からキャッシュ・メインメモリ・ストレージは一つの不揮発性メモリメモリに統一されると宣伝されてるけど
10年先でもHDD健在だと思うね、5nmの微細化の限界が来たらさらに進化は鈍るし
250 :
2017/03/20(月) 11:22:17.23 ID:oPuM8Rmg
NANDの圧倒的なコスト競争力は
新規の不揮発性メモリを赤ん坊の時点で食い殺す
251 :
Socket774
2017/03/20(月) 11:22:57.83 ID:yJxNn/3V
>>250
Intelは階層を増やそうとしてるよ

でも、HDDはクライアントでは絶滅寸前
252 :
2017/03/20(月) 12:15:56.92 ID:keHe03cH
はい、撤収撤収

>というわけで、Xeon E5-2699 v4×2搭載マシンのユーザーである僕としてもすごく気になるOptane SSD、P4800X。
>かなり購買欲をそそる製品なんですが、初物なのでだいぶお高いはず。
>ちなみに、資料の中でさんざん比較対象になっていたP3700ですら実売価格は1.6TBモデルで37万円前後、
>800GBモデルで18万円前後、400GBモデルで9万円前後とお高めなのです。ドキドキしながら秋葉原に流通するのを待ちましょう。
253 :
2017/03/20(月) 12:28:25.01 ID:2nbkJo6V
DRAMなみの書き換え回数が可能なFeRAMは、組み込み分野等でそこそこ出てるはず

TLC NAND 1000回
MLC NAND 1万回
SLC NAND 10万回
EEPROM 100万回
FeRAM ほぼ無限
254 :
2017/03/20(月) 12:33:58.15 ID:a09cX37E
コテ外してまでしつこい奴だな
255 :
2017/03/20(月) 13:40:53.26 ID:R68hSLvK
LSI設計開発用のソフトは分散ライセンスがコアあたりにかかってサーバーの費用が霞むくらいだけど、
AMDは今は自社製プロセッサ使ってんのかな。
ブル時代は流石にxeonでないとライセンス代かかってしょうがなかったろう。
256 :
2017/03/20(月) 15:30:50.43 ID:yDpHGI4j
>>216
Cellの失敗
・SPEを制御するPPEの性能がへぼすぎたこと
・メインメモリに特殊なXDR DRAMを採用したこと
変に弄ってPPEを作らずともOoOのPowerPC970で
Pentium4より遥かに高性能で使い勝手も良かったはず。
SPEの使い勝手の悪さは言わずもがな。
257 :
2017/03/20(月) 15:41:41.17 ID:DZcRTGST
XDRは別に特殊でも何でもないし、時間があればCPUとGPUでXDR512MBで統一してた
PPEの性能が低いは結果論だし、PowerPC 970+SPEとかより生産が難しいだろ
258 :
2017/03/20(月) 15:45:55.67 ID:XN62tZAD
nVidiaのGPU使ってる時点で、CPUとの統合は絶対に無いんだよ
それはnVidiaを選択した時点から決定されていたこと。
nVidiaは自社のGPUの改変や統合を認めないからね。
先日、PS3は生産終了が発表されたが、結局最後までCPUとGPUの統合は出来なかった。

マイクロソフトの初代Xboxも、nVidiaのGPUを採用したせいで同じ目にあったから
その反省からXbox360ではAMDを採用したし、Xbox OneでもAMD。
ソニーもPS3で痛い目見たので、PS4ではAMD採用と。
259 :
2017/03/20(月) 16:01:34.10 ID:DZsuA4yR
Cellは単に使いづらかっただけじゃねーかな
疎結合クラスタとしてはパフォーマンス出してたわけでしょ
260 :
2017/03/20(月) 16:04:41.74 ID:B0/QZ4jF
今のプロセサってアーキテクチャ関係なくメモリ性能で全部決まってしまうからねえ
スパコンはもう施設全体の冷却にどれだけ電力を注ぎ込めるかの勝負だし
261 :
2017/03/20(月) 16:09:49.88 ID:sbdHy62p
>>256
後藤氏の解説ではGPUとして使うための変態構成らしいよ(デュアルCell
結局、GPUにnvidia GPUを採用して、汎用CPUとしては使いずらいCellだけが残った
262 :
2017/03/20(月) 16:21:13.66 ID:2nbkJo6V
PS3は、当初GPUのシェーダーコア部分もCellでやろうとしてSPEを作ったんでしょう
でも、ふつうのGPUにくらべてまったくパフォーマンスが出なかったので、
Cell-GPUをキャンセルしてふつうのGPU積んだ

当初はアセンブラで組むSPEをサードが使うのがすごく大変だったが、
SCEがライブラリ等開発環境整備したので、中期以降はふつうにSPE使ってる

またMLAA等のエフェクトをSPEでできるようになって画質が大きく上がった

XDR DRAMは、PS3の生産数があるからなんとかなったといえる
数がかなり出るのでメーカーも安く提供したんでしょう
263 :
2017/03/20(月) 16:42:19.83 ID:XN62tZAD
CPUを使ったMLAAを開発したのはIntelなんだよね。
CPUでAA出来ますよ、結構綺麗だけど負荷高いですよ、高速なCPU必要ですよ、と言いたかったんだろうけど、
当時のIntel CPUでも糞重い演算で、実用不可能だった

ところが、PS3のCellを使うと実用レベルの速度が出せた。
当時のPS3はAAが弱くて、Xbox360に画質面で不利だったので、MLAAの登場は衝撃的だった。
しかし天下は1年も続かず、nVidiaの技術者がGPUを使ったポストプロセスAA「FXAA」を開発してしまい、
それがXbox360のGPUでも使えるようにすぐに移植された。
結果、PS3のAA優位がまた消えた。
以後、MLAAは舞台から消えた。。。
264 :
2017/03/20(月) 19:04:25.15 ID:cvEQLkYo
Cellはクラウド構想は面白かったけど
結局、大事なのはチップでもなくてOSでもなくてオープンなアーキテクチャにソフト性というものであったのが最大の誤算だったようなw
IoT、例えば車載でも自社チップ(ハード)や自社OSに拘ったところは立ちいかなくなってるんで
それと似たようなもんだった、当時のソニーは
265 :
2017/03/20(月) 19:14:20.25 ID:DZcRTGST
>>258
>>nVidiaのGPU使ってる時点で、CPUとの統合は絶対に無いんだよ
??
時間がなくてメモリをXDRのUMA構成に出来なかった事と関係ある?この話はnVが言ってる事だぞ
266 :
2017/03/20(月) 19:29:25.64 ID:DZcRTGST
>>ID:XN62tZAD
こういうゲハ臭い奴はほぼ全部間違ってるからすぐわかるね、MLAAの演算項目省いたのがFXAAだ
FXAAはMSAAの代わりでMLAAはFXの品質に納得できないor他のAAと併用するように使う
cellがSPEでAAかけるとその分メモリ帯域とGPUのリソースがあまるという話

問題はGod of War3やKZ3やGT6でやったようなSPE1基で20ms掛かっていたものを5基並列で4msにしたような芸当を出来たのがSIEWWSだけという事
WWS以外のメーカーじゃ誰もできなかった
267 :
2017/03/20(月) 19:36:04.75 ID:yDpHGI4j
Cellを使ってPS3をPC的に扱う構想だった気がする
SPEは高性能は折り紙つきだがソフト開発の扱いずらさが災いしたけど・・・・
何より心臓部のPPEはPCやMacのCPUと比較し汎用性のなさが致命的。
SPEの高クロックに併せるべくPowerPC970を簡素化してしてIn orderの
PPEにしたのはまずかったよ。
サーバーでいうならCellはGPGPUの役目は果たせても、XeonやOpteronの
役目は果たせない。
268 :
2017/03/20(月) 19:42:37.36 ID:XN62tZAD
>>266
FXAAがMSAAの代わりとか無いわぁ

MSAAはAA掛けるために3Dデータを参照する。
これがディファードレンダリングとMSAAを併用出来ない理由でもある。

しかしFXAAは単なるポストプロセスAA。2D絵があれば済む。
なので、ディファードレンダリングが終わった後でも掛けられる
FXAAはメモリ帯域もビデオメモリも食わないから、ゲーム機では重宝がられた。

実際、FXAA登場以降は、PS3のゲームでMLAAは消滅と言っていいほど使われなくなってる
いくら高品質だと言っても、演算負荷や消費時間に比べて割に合わないあらな
269 :
2017/03/20(月) 19:45:07.86 ID:yDpHGI4j
じゃあゲーム機としてはPS3はどうか?
CellのSPEはあまり使われず中途半端なPPE+RSX(RSXの性能も貧弱)で
Xbox360には勝てなかった・・・・
なんか使われていない盲腸部分があってモッタイないハードだったな。
その反省点を活かしてPS4のAPUはすっきりして完成度が高いけどね。
270 :
2017/03/20(月) 19:55:28.00 ID:sbdHy62p
>>267
PPEはSPEの数を増やすしわ寄せでショボくなったって誰かが言ってたよ

>>262
もっと大きな目標を掲げてた気がするが
ま、特殊な型のCPUを複数&GPU向け固定ハードなLarrabeeがキャンセルされたから
CPUのGPU用途での利用はよっぽど難しんだろうな
271 :
2017/03/20(月) 20:10:08.86 ID:2BSV7PZ6
360もインオーダーだぞ
どちらもバレルプロセッサーで毎クロック強制的にスレッドが切り替わるので半分のクロックx2スレッド相当の性能
3コアのうち2コアがソフトに割り当てだから、2000年台中期(2005年に発売した)の時代に2コア4スレッド(HTではなくバレルプロセッサー)をフルに埋めないと性能が出ないスパルタ仕様

どちらも普通のPPC 970を使えば良かったという点では一緒かな
命令セット互換のインオーダーの全く別物のコアだね。970の簡略化版ではないと思う
2005年の成毛眞氏のblogで360はCPUが足を引っ張り性能が出ない事が暴露されてた
272 :
2017/03/20(月) 20:23:31.93 ID:yDpHGI4j
>>271
それは知っている。トリプルコアだよね。
後藤さんの記事によるとPPEの設計をまるごとパクったらしいけどw
ゲーム機のCPUなら特に問題ないかなと思っているけど、脚引っ張っていたのか。
MSがPowerMacG5(デュアルコア)をXbox360のモデルとそのゲーム開発として
PowerMacG5(デュアルコア)をばら撒いたときは超リッチだなあって思ったもんだ。
PowerPC970は良いCPUだったんだけど、IBMがヤル気なしでジョブズキレたもんなあ。
メモコン内蔵したらまだまだ性能上がったろうに。
273 :
2017/03/20(月) 20:38:00.10 ID:2BSV7PZ6
>ゲーム機のCPUなら特に問題ないかなと思っているけど、脚引っ張っていたのか。

どれだけマルチスレッド対応が進んでも基本的にゲームでは普通のシングルスレッド性能が支配的なのは知っての通り
次世代にZenベースAPUになればXboxにセレロンが使われた時以来の革命かな

PowerPC 970ってPentium 4より速かったの?
逆のイメージがあるけど
274 :
2017/03/20(月) 21:05:48.26 ID:yDpHGI4j
>>273
同クロックなら約1.5倍で、Athron64と同程度の性能。
当時のCPUではIPCは非常に高くリッチなコア。

初代XboxはPentiumVのCeleronを流用してたっけ。自分のPCより高性能で
泣けたな。

ZenはCCX跨ぎによる遅延が軽減されれば良くなるが・・・・・
今の2CCX以上のままならAPUでも辛いかも。
275 :
2017/03/20(月) 22:30:07.86 ID:36G6mO6D
よく知らんのだけど、CCXが4コアの組で基本単位なんだっけ
またいだらキャッシュコヒーレンシ取るために遅くなるのはまあどうしようもないんじゃね?
スヌープとかどういう感じなんだろ
276 :
2017/03/20(月) 23:42:51.16 ID:lhn6J3E4
CCXは遅延すごそうにみえる
277 :
2017/03/20(月) 23:47:30.49 ID:wVdP+dtd
PhenmみたいにL3の一部をスヌープバッファとして使ってるんじゃないかな
278 :
2017/03/21(火) 07:56:13.33 ID:Zr7n70KE
上海兆芯、最大8コアでDDR4をサポートしたx86互換CPU「ZX-D」
〜IntelやAMDのメインストリームに匹敵する性能
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1050330.html

人柱はいないか?
279 :
2017/03/21(火) 07:57:28.18 ID:vqlFzbv7
CellのPPUはIBM側の強い要求で組み込んだみたいだからなぁ。東芝側はメニーコアを提案してて折が合いにくそうだったが、PS2のときの苦労もあってSCEが連合を組んだ。

設計チームは一旦POWER4のマルチコアで纏まったところ、SCEが突っぱねてハイブリッドへ。その後も各社の思惑が入り乱れて今のCellが生まれた。

ちなみに東芝は組み込み向けCellでPPUを外した。

あとジョブズにも捨てられるようなPPC 970ではエネルギー効率が悪くて苦労しただろう
280 :
2017/03/21(火) 08:20:11.90 ID:6wzcIlQ7
>>278
Fritz Chess Benchmark V4.2
 3523 Zhaoxin ZX-C+ 2.0GHz
 4316 Zhaoxin ZX-D 4core 2.0GHz
 7837 Zhaoxin ZX-D 8core 2.0GHz
10500 Zhaoxin ZX-E 8core 3GHz
 7943 A10-7890 4.1GHz
 9360 FX-8370 4.0GHz
11000 Zen 4C8T RavenRidge
 5392 Pentium G4500 3.5GHz
 7796 Core i3-6300 3.8GHz
11333 Core i5-6600 3.3GHz
14000 Core i5-7500 3.4GHz

ttps://forums.anandtech.com/posts/38799977/
281 :
2017/03/21(火) 08:24:40.75 ID:/J2Ux3K2
>>278 >>280
シングルスレッド性能がIntelやZenにくらべて低すぎる気がする
デスクトップ用としては、Bulldozer並みに使えなさそう
282 :
2017/03/21(火) 08:25:25.75 ID:Zr7n70KE
クロック当たりの性能はkabyの半分か
あんまり速くないみたいだな
283 :
2017/03/21(火) 08:30:00.15 ID:6wzcIlQ7
>280  7299 Atom C2750 2.4GHz 8C/8T
284 :
2017/03/21(火) 08:35:41.84 ID:l4kItjRK
設計思想は伝統のWinChipですしね。
285 :
2017/03/21(火) 08:49:16.20 ID:6wzcIlQ7
ZX-C+
 C4700/C4710 28nm 4C4T 2.0GHz 2MB 18W
 FC-1080/1081 28nm 8C8T 2.0GHz 2MB 35W

もしかしたら滅茶苦茶安いということがあり得るかな
286 :
2017/03/21(火) 08:56:25.34 ID:6wzcIlQ7
>>285 間違えた FCは4MB。 MCMで単純な和
287 :
2017/03/21(火) 09:32:27.91 ID:lzBq3xVK
>>279
IBMはSPEの意味を理解してなくて2個でもいい?と久夛良木氏に言ってきてブチ切れたんだよなw
元がEEの発展系だから数で勝負するSCE側の思想と、シングル重視のIBMで意見が食い違った
SCEとしてはPPEは性能があれば別にどのプロセッサでも良かった
288 :
2017/03/21(火) 10:59:32.27 ID:m04BRFMO
その意見だしたの逆じゃなかったっけ
289 :
2017/03/21(火) 11:19:56.34 ID:wRL15UYX
まあAtomがメインストリームってある意味では間違っちゃいないが
290 :
2017/03/21(火) 11:41:03.63 ID:wRL15UYX
なんか欲しくなって来たぞ
291 :
2017/03/21(火) 11:41:35.33 ID:FPmmIMKs
IBMはSPEは3つか5つでその分PPU相当のプロセッサを強化しようと言ったけど
SCEの久夛良木氏がCPUは偶数じゃないとって言い張って今のCellになったと2chで読んだ
292 :
Socket774
2017/03/21(火) 12:03:21.17 ID:z4YC9Rjh
293 :
2017/03/21(火) 12:08:16.27 ID:9PHhESXu
中国のZX-Dってかなり性能がいいみたいね
294 :
2017/03/21(火) 12:12:00.95 ID:lzBq3xVK
>>288
逆なわけないじゃん、ベクトル演算ユニットであるEEの強化版がSPEなんだから
それを少なくするとか当時のSCEの設計思想と真逆だし
295 :
2017/03/21(火) 12:13:04.64 ID:rW/K7Yvd
シングルスレッド性能が半分ぐらいでコア数でベンチだけよく見えるやつ
296 :
2017/03/21(火) 12:56:15.87 ID:lzBq3xVK
中国といえばcell丸パクリのCPUはどうしたんだろう、権利無視して好きに作るとか最強だよな
297 :
Socket774
2017/03/21(火) 13:01:09.15 ID:z4YC9Rjh
ぱくりがー
ぱくりがー
連呼してるうちに全部追い越され
298 :
2017/03/21(火) 13:28:46.51 ID:wRL15UYX
Phantom 4のクオリティの高さは認めざるを得ない
299 :
2017/03/21(火) 13:38:13.80 ID:A5RvPYaj
>>297
これ
300 :
2017/03/21(火) 13:52:20.24 ID:vqlFzbv7
>>297
この国ではよくあること
301 :
2017/03/21(火) 13:52:39.70 ID:6wzcIlQ7
中国は、オープンソースをコピペして開発しました、仕事しましたとか、
プロジェクトが9分9厘出来上がった頃にそれ持って退社して立ち上げた新会社で売るとか、
なんでもあり。そうかと思えば欧米並みのルールの世界で優秀な人間もいて
ピンからキリまで、ということなんだろうけどね
302 :
2017/03/21(火) 13:55:37.70 ID:A5RvPYaj
https://twitter.com/BitsAndChipsEng/status/843864982320267265
>Total War: Warhammer, Cinebench R15, Handbrake, Batman: Arkham Asylum: same results.
>UT3: about 35% improved performance. WHAT HAPPENED?! :O

>Also, the other games we have tested seem to not benefit of this Win10 update.
>We hope other sites will re-test other games.

Deus EX: Manking Dividend 1920x1080, Very High,fps
https://www.overclockers.ua/cpu/amd-ryzen-7-1800x/49-amd-ryzen-7-1800x.png

Deus Ex:Manking Dividend 1366x768,Medium,fps
https://www.overclockers.ua/cpu/amd-ryzen-7-1800x/51-amd-ryzen-7-1800x.png

Grand Theft Auto V 1920x1080,Very High,0.1% low/1% low,fps
https://www.overclockers.ua/cpu/amd-ryzen-7-1800x/53-amd-ryzen-7-1800x.png

Counter Strike Global Offensive 1920x1080,Max, fps
https://www.overclockers.ua/cpu/amd-ryzen-7-1800x/47-amd-ryzen-7-1800x.png


ゲームでもAMDが勝ってしまう

もはや敵なし
303 :
2017/03/21(火) 14:07:23.23 ID:lzBq3xVK
Deus EX糞重いしすげぇな
304 :
2017/03/21(火) 14:22:43.72 ID:6V4wCmNg
>>298
失せろ
305 :
2017/03/21(火) 16:51:53.41 ID:hRVORKbE
>>304
プギャー
306 :
2017/03/21(火) 17:29:53.51 ID:gl2crhzp
>>305
死ね嘘つき脂身野郎
307 :
Socket774
2017/03/21(火) 17:46:34.44 ID:xTS9baxa
2社のぶつかり合いがなくなって廃退的な空気が漂いまくってた自作業界だけど、久しぶりにちょっと面白い流れになってきたね
これが最後の花火にならなきゃいいけど
308 :
2017/03/21(火) 18:13:37.84 ID:sqAd9SrO
>>305

>>1
プギャーwww
309 :
Socket774
2017/03/21(火) 18:29:20.08 ID:FDuCZ+vo
i| || DELL男:: |.リ|.j:|j|  ノ从从l l|||||i||
:'、|| | :::イi|:: ノ/ /::リ| 、)ミ|||从 ||i|i||||
-、;ヽi| |:l __ノ,≦:ソ_| ノi|i|||  从从
弖マア::: クィ=弖;チ,/r)Y i|||   ||i|从
 ̄''"´  |;;;`二彡 i、)'"ll |i|   ||ll i|
     |:::    リ)'ii|i|| i|||  |从,;:i|
   ァ::、, ):::   /从从||ii||||从l|从ll|
   ヽ;;:ノ   /:;;'''""|||||l||||从从ll||
  ,,、='ミ;   ;;'"|||iii''""''""""  ''"
  ´:::ーー`  ;;'"
   "   ,r''     ::,ii||i,,   ,, ''~::''
、    ii"  田村   ,;;''",,''::、:::::::
::`' 、,,i||ll    ...:::::.   "   i|ii、、
:::::::,,'''"    :::::::::::: ::::  " ..:i|从ヽミ
:::r''''"     |::::::::::::''"  /.:l|;r''''' -、|
r'''"   l |、 ',:::::::i| 从从从i|{;;;.~'ヽ
::'',r''   i|、.',t: ',:i|从从从从i' trー、 }}
::ノ    |t, ','、 t,,i|| '''  "'':::..゙'、;;;}
:: ,r  'i: ii:', ',ヽ、,,i     :::::: レ'.:::
::/   ::i|: ttヽ'("..:::::     ;;;;.....ii|::::
ii| jl,, ゙,, ''; til|~'ーyァi||    ;;;;i| |从::
::} i}|tl|'',,',,,'';从;;_/l|r::..     '| ~'、:::
: }:Y ヽ::'',,ii;;:t;;ii'"il''||lllll从}};     ゙
::ヽi|  't::::::゙":::ii  ,,'''、''"::'"
 ::`::... ::::~'::、::::i| "r'j  ;ツ从、   :::    俺等シングル性能至上主義のエミュ厨
   ::::::.. ::::::::ヽl}::/,r'゙'ィシ"从::;; ;;'' ::::
 ::::::::::..... ::::::::::::゙'"::::::::::゙='ヽ|: ;; ;;; ::::
::::::::.......::::: :::: ::::::::;;;、、;;:::::::::i|:  __;;;;;、
  :::::::::::;;、、-ーz''"  '''""~ ''''ー---―
  ,、 '~  /    :::  ::::
,、-'~ ::::_;;;、、::::、、、、、;;::::::::::::: ::::::......
,、- ''""::-ー― - 、、;;::::~::''''ー 、::::::::::::
''"   :::::::::::::::::::::::  ~'''ー:::::::~''::::::::: ? ? ? ? ? ?
310 :
2017/03/21(火) 19:55:24.02 ID:bk8i49aO
>>307
QualcommがNXPを買収しmbed抑え、各社が数百億台のIoT市場でしのぎを削ろうとしてる今となってはスケールの矮小な話だけどな
パイが多少右から左に移ったところで縮小が止まらないPCソフトの市場をどうこうできるものではない。
311 :
2017/03/21(火) 20:11:12.46 ID:KAK2omRa
法螺吹きがしたり顔で業界の動向を語ってもなあ(笑
312 :
2017/03/21(火) 20:15:59.25 ID:xLNTVDIV
Intelがボケてる間にAMDがPCゲーミング市場を総取りできれば生き残れるのかね
結局レイテンシの問題を深刻に考えてるゲーマーはクラウドにまったく興味持たないし
313 :
2017/03/21(火) 20:20:06.69 ID:eJYf+bDa
らずぱいが民生IoTの母体になろうとは
314 :
2017/03/21(火) 20:24:55.28 ID:3ATMm7iV
どこを取るかって話だよ
例えばセルラーモデムにおいて5G世代でIntelは大手キャリアと協調したりと大きな役割を果たすことになる
AMDはそっち方面ノータッチだろ
315 :
2017/03/21(火) 20:48:39.17 ID:OvEJkziF
Androidの方が既にソフト市場規模でかいもん
AMDはソフト会社に対する支援が渋いしIntel独占より帰ってバリデーションコストかかるだけで開発者にメリットがない
316 :
2017/03/21(火) 20:50:15.90 ID:OvEJkziF
>>313
ラズパイ(笑)なんて少数派だよ
ArduinoのフォームファクタとかIDEは割と広く使われてる
317 :
2017/03/21(火) 20:58:45.74 ID:/J2Ux3K2
IoTをターゲットにしたハッキング事件の被害がたくさんでれば、
セキュリティザルなIoTプラットホームを使う人はかなり減るだろうが、
いまはセキュリティがザルなのが当たり前だな
318 :
2017/03/21(火) 21:01:37.29 ID:xLNTVDIV
PS4コンのSteam正式対応等を見てると、今後起こりうるのは次世代PS(5)とSteamの連携で、
MSのストア独占戦略への牽制も兼ねてパワーバランスを考えてくるのだろう
この3者の大目標はハイエンドゲーミングの活性化であり、高単価なコンシューマ市場の独占だ
319 :
Socket774
2017/03/21(火) 21:09:38.82 ID:xTS9baxa
なんちゃらas a serviceが流行ってるしプレステは次の次ぐらいでサービス化するんじゃないかな
320 :
2017/03/21(火) 21:18:12.95 ID:OvEJkziF
>>317
たとえばデフォルトパスワードraspberryのままカメラ運用してるザル管理のせいとしか…


Bluetoothモジュールって大体のものはコントローラとしてCortex-m載ってるからその意味で無線化するほどARMが売れる
Intel CurieのBluetoothチップにもCortex-mが内蔵だからCurieが売れた数だけARMの販売台数にも計上という構図
321 :
2017/03/21(火) 21:39:56.53 ID:xLNTVDIV
Intelも普通にWindows10-x64が動く5ドル・10ドルボード作ってよ、作れるチップ作ってよ
ラズパイ飽きた
322 :
2017/03/21(火) 22:25:04.55 ID:ocQF2Sdv
>>312
ゲームなんてちんけな市場捨てていいよ。
現状モバイルやIoTに打ち出せる弾がないんだからひたすらクラウドなどサーバ需要取りに行くのが確実。
DNNもエコシステムでnvidiaが圧倒的になってるからx86サーバで足場固めないと。
323 :
2017/03/21(火) 22:40:26.03 ID:RVEHKY96
英大学、量子コンピュータを超える「非決定性万能チューリングマシン」の実現可能性を指摘
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1047398.html
324 :
2017/03/21(火) 22:45:53.18 ID:kb1pTa4N
>>319
リッチなゲームのクラウドは電気代かかるからやらないんじゃない?
アメリカのゲーム機全体の電気代は年間10億ドル
ブラビア向けのPS Now終了が発表されたばかりだし
PC対応発表も、うっかり作ってしまったPS3クラウドの設備を償却できるとこで償却させて、好評につき終了させたいんだと予測してる

PS3のゲームはCellなんてゴミを作ってしまったせいでエミュレーションできないから、2Uに8システムくらい詰め込んだ奴を沢山作って運用してたはず
多少はノーマルのPS3よりは電気代よかったはず。少しだけ低電圧で動く選別品使ってるのかもな

あとネットワークのpingが10msもあったらVRではお話にならない
PSVRがシステム全体でのラグが17~18ms程度だったと思うけど、
その程度でも現実世界ほどレスポンスが良くないのが知覚できる

VRは流行らないと思うけどね。俺は売り払った
325 :
2017/03/21(火) 23:28:07.93 ID:fTeKb4b+
>>323
工業化の目処はまだ立ってないが、凄いな……
326 :
2017/03/22(水) 00:10:48.78 ID:sLEpgJFS
327 :
2017/03/22(水) 01:15:35.74 ID:4wrtgLJ+
プロセサの消費電力ってこの先どこまで落とせる?
例えば8Kの動画のリアルタイムエンコードを1マイクロワットで処理できるとか行けるか?
328 :
2017/03/22(水) 01:35:59.91 ID:7tYGxQU8
アホな質問だが可能性が全く無いとは言えないから出来るだろうな、いつかは
329 :
2017/03/22(水) 02:03:53.82 ID:zF6T7hJr
情報熱力学的下限があるのでは
330 :
2017/03/22(水) 02:05:03.28 ID:Yff3GWIP
>>263
AMDがGPU版MLAAを採用してるけど
負荷が重すぎてMSAA8xとか使ったほうがましな本末転倒状態になってるな
しかもエッジ補正がきつすぎるから
UI周りとか文字とかその他諸々が丸っこくなりすぎるので事実上ソフトウェア側が正式にMLAAを実装してないと使いにくいという
NVIDIAのFXAAは負荷が軽いので
DX10のG80コアですら余裕で使える
補正は強くないけど軽いからMSAAと同時に使えるので補って事実上MLAAよりも高画質になる
331 :
2017/03/22(水) 08:35:12.68 ID:adWwYdr7
>>324
なぜゲハのレスはすぐにわかるかと言うと、事実無視の異常なまでのアンチソニー活動がバレバレだからだよ
お前のレスからはXboxが3世代ともソニーに敗北して悔しいしかない
332 :
2017/03/22(水) 08:39:29.06 ID:adWwYdr7
>>330
MLAA程度で重いならサブピクセルレベルのエッジ情報を追加するSMAAはどうなるんだ?
CS程度ですらSMAAは標準だぞ、ゲハは何故アホばかりなのか・・・
いやアホだからゲハなんだろうな
333 :
2017/03/22(水) 08:48:04.48 ID:TC6OFm/v
>>332
PS3やXbox360時代の歴史の話をしてるのに、
「今はSMAAは標準だ!(キリッ」
と言われても、頭悪いんですね、としか言えないな
334 :
Socket774
2017/03/22(水) 09:10:21.68 ID:sttTVc79
      /  . . : : : : : : :./  . : : :|: : : : : ハ|  . . : : : : : : : : : : : : : : : : : :.i
.     //. : : : : : : : : :/ . : : : : : 「```´   |: :.i: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :i      AMD完全に沈黙しました!!
    /( : : : : : : : : . : ' : : : : : : : |     |: :八: : : : : : : : : : : : : : : : : : : i      http://www.guru3d.com/news-story/32-core-intel-xeon-results-surface-in-geekbench.html
.   /         . : : i: : : : : : : : :|      |:/ ハ: : : : : : : : : :, -=ミ: : : :.i      http://wccftech.com/intel-skylake-e5-2699-v5-32-core-geekbench-score-leaked/
   /イ '. . . . . : : .:. : : :i : : : : : : ハ:i       j>'⌒ヽ : : : : : : ∧{く^ヽ Y: : i|    https://browser.primatelabs.com/v4/cpu/2119821
     i : : i: : : : : : : : :iN : ∧:/      x≦=ミ  ヽハヘ: :' j⌒Y  j: : :i |       
     | : : |: : : : : : : : :ト从{ /   、>'〃 ん心 `>      }′ ) 丿 /: : : i |    
    八: :.ヘ: : : : : :八|Y{ 心、 `     弋rツ           し  /: : : iハ 
      ヽ{ \: : ト、: ハ 弋r)        ´           __ .イ: : : : ト、|
       ヽ   \! ヽハ `  :..                 /  Vハハ八 ヽ
              ∧   ノ.:::::.                    /     \
                   人  ゝ    ___             /        > 、
                    \   く  .::::::)    /     /           /. : :ー-= . _
                     `   . ー一'     /      /       /  /. : : : :/. : : : :`丶、
                        `丶. _   .イ、    /`ヽ         i : : : : /. : : : : : : : : : :\
                          xく〃||::ヽ、__く    \  /     |: : : :/. : : : : : ? ? ?
335 :
2017/03/22(水) 09:21:10.00 ID:8LMV5La6
>>297
そりゃパクリで作れば開発費少なくて安く作れる
安く作れりゃ安く売れる
その利益を開発費に回せば元手が少なくても技術伸ばせる
336 :
Socket774
2017/03/22(水) 09:21:55.67 ID:9fObo5ut
        /           /   /     ト、/   ヽ
        '          / / |  / |  , |/  7       i
       !         /j,/_>|/  ! / '   |      |
        |     /j/  メ´  r::j` ` 'ヽ!    │     |
        |    /         `       r-、‐、ハ,   |ヽ!
       |., ‐、 |                   rト /    ,
       |!  rヾ|                 、 ` '   // ____ _
       |l (._ r                /    |  レ'l/  ○  ヽヽ
  r─── ヽ   ヽ         , ― 、_     ,.ヘ/        | |
   ○    ヾ`ー ヘ         /   ∨    /     ○      | | だめです!AMD倒産します!
  |      ○  !.    |ヽ      ヽ___ j    /           ○  | |
  |          | ,   |   、          イ             | | ?
  |  ○     レヽ/! |     \       / /!       __    //
  、          |      ヽ _ ./|/:::::ヽ     ,. ´/  ̄ ̄
    \           |          __|:::::::::::::ノ   //
      ̄ ̄ ヽ / ヽ_   r へ´    \:::/  //
          /   /   |   !     \ r ─ '
           /   /__,|   ヽ     _ `-、
         イ   ,/ 三三::|    \  ´     ` ─r 、__ __
      /r '  ∠三三三ヽ     `,        << < / ` r‐-- 、
    ∠ /      | 「 ̄ ̄//   /  ヽ        ///   /     ヽ
337 :
2017/03/22(水) 09:24:35.87 ID:adWwYdr7
>>333
お前が書いてるの検索してでてきた文のコピペだよな?w有名な開発者のサイトだしすぐわかるよ

>>PS3やXbox360時代の歴史の話をしてるのに
全部バレてるのにこういう逃げ駄目、2013年以前のdGPUでMLAA相当で負荷がキツイとかさぁw
MLAAに絞っても2011年以降だろ?NvならGT500〜、AMDならHD6000〜7000世代だろ?
ここらの世代でポストプロセスAAがキツイとかあるんか?
まさかPCでハイエンドゲームやるのにDDR3のHD6450とか使ってたんか?w
338 :
2017/03/22(水) 11:14:38.60 ID:QrvxVckk
ソニーがPS3にMLAA実装して以降、各社ともポストプロセスAAに力入れ始めて、
iGPUや下位dGPUの画質が大幅に上がった

nVidiaは、下位GPU用に軽いポストプロセスAA、上位GPUではMSAAとポストプロセスAAを合わせたようなのに力入れてるね
339 :
2017/03/22(水) 17:39:12.93 ID:jUIHjR6G
エッジの品質を過剰に気にするのはエンドユーザーくらい
究極的にはリアルタイムならMSAA 4xですら相対的に許容できる品質だし

開発者の論点は、前世代から既にオブジェクト内部のエイリアスの解決に移ってる
こっちのが相対的に酷いから。
シェーダーの実行点はピクセル中心か重心の一点が基本なので、ナイキストを超える高周波成分を吐く処理(FP16バッファでのスペキュラ反射とか。LDRのintバッファでも同様だが)で、オブジェクトのエッジ同様のジャギーが出る

適応的にサブピクセル単位でシェーダーを実行してスーパーサンプルしたり、それが重たい場合はノーマルマップをリニアフィルタでフェッチした時に敢えて法線の再正規化を控えたり、アセット側でスペキュラマップの出力を調整したり。

360とPS3世代なんか特に酷かったが、ユーザーとメディアが気にするのはエッジ品質だけ
何故なら素人は知識なくてエッジのアーティファクトにしか目がいかないから
340 :
2017/03/22(水) 18:36:23.26 ID:nJTiDlen
https://www.amazon.co.jp/dp/4839954747/
http://pbs.twimg.com/media/CMHpkNQWwAAfWJq.png

この本買ったんだけど中身は文章とソースコードしかなかった
表紙詐欺?
341 :
Socket774
2017/03/22(水) 18:41:13.77 ID:j1M7/oh+
どんなのを期待していたんだ。
342 :
2017/03/22(水) 18:53:09.73 ID:lBTmCvhF
ちょまど神の絵なら人脈ピラミッドを支える一般ピーポー(笑)が表紙買いなんですよ
わかれよ
343 :
2017/03/22(水) 19:35:10.80 ID:5ihsW/2l
MSのHyperVのキャラクターとかあったな
344 :
2017/03/22(水) 19:41:17.12 ID:Ei8ri+C2
345 :
Socket774
2017/03/22(水) 19:48:33.33 ID:j1M7/oh+
一瞬IA64に見えてどきどきした。
346 :
2017/03/22(水) 21:05:35.12 ID:KkBrFE59
魔法のタスクオフロードスケジューラをQ社が実現したお

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1050730.html
Snapdragon 835で新しく導入されたのは、「Symphony System Manager」と呼ばれる、SoC内のシステムリソース(CPU、GPU、DSP)をより効率よく割り当てて利用する仕組みだ。
Symphony System Managerは、アプリケーションからのタスク処理の要求を解析し、SoC内のどのリソースに処理を割り当てるのが最適なのかを決めてタスクスケジューリングを行なう。
例えば、ベクトル演算の場合には、従来ではCPUで行なっているのに換えてDSPを利用して演算すると、同じような演算性能であっても、より少ない消費電力で実行できる。
347 :
2017/03/22(水) 21:48:18.90 ID:GeYlGZ7g
348 :
2017/03/22(水) 22:22:59.32 ID:lBTmCvhF
くっそわろたwww
でもやろうとしてることはわかる

AVX-512の追加命令の一部がFPGAライクな命令になってて
多分JITと組み合わせて段階的にFPGAにオフロードするプログラミングモデルを想定してるのだろう。
そしてQualcommもまたXilinxにとって重要な戦略パートナーだ。
ASIC代替ではない、ダイナミックコンフィギュラブルプロセッサとしてのFPGAの側面がWebエンジニア界隈で花開くね、
349 :
2017/03/22(水) 23:41:50.34 ID:UAqJTkBD
WebエンジニアにFPGAプログラミングをやらせたら99.9999%は逃げ出すよね
100万人に1人適性持ちが発見されるくらいの確率
350 :
2017/03/22(水) 23:57:38.38 ID:t+9SLodI
そうでもないと思うけど、もともとHDLは開発効率が低すぎるとか、ベンダーロックが強いとか色々ハードルがあるから
順番になんとかしないと汎用のCPUほどは普及しないんじゃないかなあとは思う
351 :
Socket774
2017/03/23(木) 00:00:16.34 ID:1fEbqyuO
>>349
どう言うこと?
352 :
2017/03/23(木) 00:01:40.75 ID:vE420rpJ
DRPって廃れたんかな
353 :
2017/03/23(木) 00:29:34.85 ID:hqx3uQsz
>>351
考え方が違うからね。
354 :
2017/03/23(木) 00:38:24.39 ID:A6vqJ4j8
Webエンジニア的な、ってのは、FPGA向けのコードを自動テストに組み込むような開発スタイルな
ドワンゴなんかも取り組んでるし割とくると思うよ
355 :
2017/03/23(木) 00:55:55.74 ID:qIrWSe9/
BaiduとかもFPGAで機械学習やってるとは言うしなあ
とはいえ敷居の高さは否めない気がする
356 :
2017/03/23(木) 01:14:49.44 ID:rGmJiart
モバイルチップでFPGAうんぬんは的外れじゃん?
もともとモバイルチップでは豪華なDSPこそが高機能と電力効率を支えるキモだろ

http://www.anandtech.com/show/9552/qualcomm-details-hexagon-680-dsp-in-snapdragon-820-accelerated-imagingA: [0.092906 sec.]B: [0.096846 sec.]
357 :
2017/03/23(木) 01:29:23.93 ID:LK1+Rh5z
最近はC言語風にプログラミング?できるPLDがあるじゃん
358 :
2017/03/23(木) 01:35:12.86 ID:2Px+rRuC
x86アーキテクチャなんざエミュで十分

DEC Alpha
IBM POWER
Transmeta Efficeon
ARM

いずれも実機に及ばず……
359 :
2017/03/23(木) 02:18:43.02 ID:LK1+Rh5z
かつてのAlphaは、x86プロセッサの5倍くらいのクロック周波数で動いてたような・・・
だからエミュでも結構速かった
360 :
2017/03/23(木) 03:00:49.07 ID:UgdxgLsL
AlphaのKryotechのコンプレッサー冷却OCマシン欲しかったな(分かる人だけ分かって)
361 :
2017/03/23(木) 04:53:18.39 ID:c55FTo65
Altera買収しんたんだからさっさとFGPA乗せろっての。
そしたらARMでもMIPSでも好きに乗せ変えられてエミュが爆速になる。
362 :
2017/03/23(木) 07:49:36.81 ID:7kLREJlB
A10 FusionにFPGA混載の事実はあまり認知されてない
363 :
Socket774
2017/03/23(木) 09:10:12.37 ID:JHpuXn0s
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/download/1490022554/695-696 4790k使いと判明wwwww
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/download/1490022554/716
ダウソ板の犯罪者エミュ厨シングル性能至上主義だから皆がRyzen選んでるのに4コア(笑)でコスパの悪い7700k選ぶわな
"//三ミミll;//彡ー、;;;;;;从从从,,ll||lll;;;;;;、- ''",,、 '" ̄ ̄`''' ー、
// /;;;;ッッ从''""  |;;;l|;;;;;;;;;;ll;;;从l| ''",,、-,、 "
゙゙l|/;;;;r''"       |;;;;|l|;;;;;;;;|l;;;从| '";;;;;/
 ||;;;;|       _,、-|;;|'l|;;;;;;;;;l|;;;;;;;;l|;;ヽ;/   い 雷 田
ll||ll|;;;', _,,,、- ''"  ,,,、|;;|"l|;;;;;;;;;l|;;;;;;;ヽ;;;;|    い 禅 村
ll l|l',;;;;',  _,,、 ー '"  |;;| l |;;;;;;;;ヽ、;;;;;;ヽ|.    ぞ は よ
}ll| l|',;;;;l''"       ヽ;; ヽ;;彡;;;;;;゙';;;;ミ;|    //     
| l| l||';;;ト、,    ミ、,,;;;;ィ=彡'"ノ´彡''"彡ヽ.  ・・     
リ|| l||;;;;tヽ=;夫,゙ミ'、:彡`'''"´::::-ーー 、彡彡\
.|从ll|;;;;;`'、゙'''"゙l  `゙''彡''"    ..::彡彡:::|\_ __,,,,、 '"
.゙、从lヽ、; ;;',.  |          ゙'::彡彡/l;;;;;;;;llノノ
 ヽ从ヽヽ;;;', j   ー 、      彡// |;;;;;;;;、ll、、゙゙゙从从从
    ゙|,,ll|;;;; j" _,,、 '""    ノ   ::::/ |;;;;;;;;;;| |||| l|;;|゙゙从l |
      ||| | ;;;;゙'、-::);;/_,,,...-;彡´      |;;;;;;;;;;;| ||リ||;;;;;lll 从
      | l| | ; ;;;ヽ"ー- ''''"´,、::     ll|l ::|;;;;l|;;;;;;l|ll|| |l;;;;;;;l| |||
    l゙lll从 ; ;;;;;;;'、 ー ''''"´彡    从:/|;;;|ll|;;;;;;| l| ||/||l|l|||,,
    ヽヽミ≧l ; ;;゙、 了´´     ..::/ ',;;| j;;;;;;l|从||l|从从;;
     ゙''''i゙jjjl|| ; ;;;;', l        /    ゙;| j;;;;;i;;;;;;从;;;;从;;;;
       | l||从;;;;;;;;l ヽ;;:    /      ',|l||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
       ',从从;;;;;;;;`゙'''''''''''''"        |.||;;;;;;;/|;;;;;;;;;;;;从? ?
364 :
Socket774
2017/03/23(木) 09:29:13.09 ID:lhhYfLfy
新型ipadにA10期待したが・・
365 :
2017/03/23(木) 10:54:07.84 ID:O6rQ0Bb6
>>362
また妄想?
366 :
Socket774
2017/03/23(木) 11:01:23.36 ID:lhhYfLfy
iPhone 7 に搭載の「謎のチップ」 VR機能に活用の可能性

http://forbesjapan.com/articles/detail/13971/1/1/1

あるチップが新たに搭載されたことはほとんど報じられていない。
そのチップとは、ラティスセミコンダクター社製のFPGA(field-programmable gate array)と呼ばれるもの。
製造後やデバイスに搭載された後からでもプログラムを書き換えることが可能な集積回路だ。
367 :
Socket774
2017/03/23(木) 11:03:08.78 ID:lhhYfLfy
368 :
2017/03/23(木) 11:08:52.84 ID:Z+uSPMvQ
iCE5LP4K
ttp://www.latticesemi.com/ja-JP/Products/FPGAandCPLD/iCE40Ultra

3520 LUT なんてほぼなんもできないでしょ。
センサの出力をちょっといじってるぐらいじゃない?
369 :
2017/03/23(木) 11:11:21.61 ID:BgrJPasz
>>362
ほら吹き野郎死ね
370 :
2017/03/23(木) 11:22:47.45 ID:fSKWUazP
>>364
今回のはAirの後継モデルでフラグシップじゃないから
つーかA10のCPUコアの構成が大局的にはA9X+退避用省電力コアな感じなんでそろそろ袋小路感は否めない。

さすがに12インチにはType-C端子1系統は欲しいな
むしろLightningさん引っ張り過ぎだろどこのFF13だよ
371 :
2017/03/23(木) 11:54:52.02 ID:O6rQ0Bb6
>>366,367
それの存在は知ってたんだよね
A10に混載と言うからにはせめてDRAMみたいにパッケージに一緒に入ってないとね
372 :
2017/03/23(木) 13:16:05.20 ID:bIy5tGxz
ダンゴはさも見て来た様にホラを吹くから
騙される人が出ない様に定期的に指摘しないとね
別のスレでは今だに相手にしてる人がいるみたいだし
373 :
2017/03/23(木) 13:22:06.62 ID:bNKcycdT
>>367
レスしてたやつは「混載」と言ってるから
ただの知ったかぶりだよ
374 :
2017/03/23(木) 13:24:21.94 ID:bNKcycdT
>>370
うわー、間違いを認めもせず、今度は専門家気取りでコアについて語ってるw
なんなのこいつ?
375 :
2017/03/23(木) 13:42:04.71 ID:u8c/9mtA
 Ryzenの件ですっかりお笑いキャラになっちゃったから、開き直った
感じやね。まあ、妄言はきちんと押さえておいて、現行、次世代の
スレでネガキャン始めたら恥ずかしいコピペとして貼ってあげるのが
良いと思うわ。
376 :
2017/03/23(木) 19:01:16.11 ID:BgrJPasz
>>370
お前は雑音かよ
377 :
2017/03/23(木) 19:52:15.14 ID:81jVg2Ws
>>370
おまえはnaples2ソケ買えよな:,・´∀`・,,)
378 :
,,・´∀`・,,)っ-○○○
2017/03/23(木) 20:04:10.21 ID:0VH8ZIxw
機械翻訳は嘘をつきました
32コアネイティヴ出して出直してこいボケ
379 :
2017/03/23(木) 20:16:58.35 ID:pWahp9z1
ipadはproがまだでるっぽい
380 :
2017/03/23(木) 20:35:33.61 ID:/hLmUgVB
団子が何を言おうと>>1を見ちまうとなw
381 :
2017/03/23(木) 20:41:32.35 ID:bIy5tGxz
ベンチは捏造だという事実無根に対する反省は?

機械翻訳くんはクソだと思ってる連中も捏造ホラ吹きに対しては同レベルだと思ってるぞ?

大口を叩くのはnaples 2ソケットを組んでから言おうな?
382 :
Socket774
2017/03/23(木) 21:00:51.32 ID:a7fAV501
なんかタブレットよりスマホのがいいCPU積んでるケースが散見されるってか殆どそうだね
なんでタブレットはスマホのスーパーセットにいられないのか
383 :
2017/03/23(木) 21:02:01.57 ID:CDgFcpQj
売れる数が違うのかもね?
384 :
2017/03/23(木) 21:08:18.06 ID:pWahp9z1
需要がない
385 :
2017/03/23(木) 21:59:53.42 ID:6Zl5xHJQ
iPadなんかは、iPhone上位機種用のGPU強化版を積むって感じでしばらくやってたよな
A○→A○X ってなぐあいでさ。

最近やらなくなったのは、GPUの性能がタブレットの画面でも足りるようになったからかね
386 :
2017/03/23(木) 22:04:13.39 ID:pWahp9z1
うれないから
387 :
2017/03/23(木) 22:05:15.36 ID:4p1sNgOK
2in1に市場食われてる最中だからなタブレットは
388 :
2017/03/23(木) 22:09:06.08 ID:o/dbU/pa
iPadもMacBookも売りたいAppleのジレンマだな
既に画面サイズでは同程度。
二兎を追うものの手腕が試される。
389 :
2017/03/23(木) 22:37:08.06 ID:PQybu9rO
>>385
いまもタブレット向けにA9X生産してるけど?
フラッグシップのブランドがProにシフトとしただけでしょう。
390 :
2017/03/23(木) 22:38:18.01 ID:o/dbU/pa
>>382
いいものに高い金出して買う層がスマホにはいて、タブレットには残らなかった

高性能なタブレットを求める客はプロダクティビティを求めていて、Surface Proなどはそれを満たせたし、iPad Proも頑張ったがAndroidはそっち方面のアプリが弱かった。

んで、手で持ち運べるコンテンツ消費用端末としてなら電話機能ついたスマホのほうがいい。
ファブレットと呼ばれる大型のスマホが7〜8インチクラスの小型タブのプレミアムレンジを侵食していき、そのレンジのタブは安い端末しか残らなかった。
逆境のなか優等生といわれまKindleFireタブすら今はHDMI出力すらないしょぼいモデルのみだ。

そのあたりがIntel撤退の決め手という考え方もあるね。高い端末が売れSoC価格が上がっていくなら原価割れのモバイルSoC事業を黒字化できるが、低価格端末しか売れなくなると採算化プランも組めなくなる。
391 :
2017/03/23(木) 22:57:05.74 ID:RTw5MxUj
欲しい人に行き渡ればそれ以降は売れなくなるのは当たり前だろうw
右肩上がりに売れると思い込んで作り過ぎれば、回収して廃棄するよりタダで配った方が安くつくのは当たり前だろうw
392 :
2017/03/23(木) 23:15:12.34 ID:o/dbU/pa
ただでさえ20nmが大失敗作でローエンドは長らく28nmのCortex A53がベストの状態が長いし
393 :
2017/03/23(木) 23:18:56.27 ID:o/dbU/pa
あとはスマホはLTE-Advanced対応の過渡期でモデムのスペック上がるだけで買い換える理由になるがWi-Fiが主体のタブレットは買い替えの動機が弱い
394 :
2017/03/23(木) 23:35:48.35 ID:RTw5MxUj
28nmプロセスが長いのは20nmプロセスの開発費が異様に高いから
その為の解決策として今年の冬頃には22FDXに置き変えられる
開発費を抑えられて高い性能、低い消費電力、低いコストと相反する多方面で28nmプロセスを上回る
45RFSOIプロセスで現在の4Gより遥かに高速な5G通信を実現する
色々解決策は生まれるオイルマネーとIBM特許すべて組み合わせれば
395 :
2017/03/23(木) 23:42:38.99 ID:o/dbU/pa
あとは、いい加減A53より少し上くらいの性能のコア用意しろよ、とか。
396 :
2017/03/23(木) 23:46:15.57 ID:ZoEvljbE
空冷のか?
397 :
2017/03/24(金) 00:55:02.69 ID:3wKeYTUe
>>394
22FDXってGFだろ?
本当に一般化されるのか?
398 :
2017/03/24(金) 01:14:57.08 ID:Srd/+jhb
まあ、ラズパイ4がここ数年内でないことがわかってると寂しいものがあるぜ(BroadcomのラインナップにそれらしいSoCなし)
399 :
2017/03/24(金) 01:16:09.07 ID:3wKeYTUe
FD-SOIと言えばTSMCがこないだディスってたが

http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1331489

これの日本語記事では
TSMCのマーク・リューが「次世代技術はFD-SOIと予想」って訳しちゃってるけど
原文は「FD-SOIはいつまでも将来の技術でしょう、と皮肉った」で意味が真逆やな
400 :
2017/03/24(金) 01:18:32.21 ID:3wKeYTUe
内容的にはFD-SOIじゃIPエコシステムも製造実績も無い
TSMCはもう12FFで0.5V動作を追加するが競合する12FD-SOIは2019年
FD-SOIへ移行する労力は昼と夜ほど全然違う、みたいにTSMCの人が言ってる
401 :
2017/03/24(金) 01:19:13.31 ID:nnpZs8/w
FD-SOIは中国が力入れてるから一定の需要はあると思う
402 :
2017/03/24(金) 01:24:04.85 ID:3wKeYTUe
>>395
逆にA53の少し下が用意されたな

なんかダイサイズも性能もいまいち微妙な気がするな
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1043/418/12.png
403 :
2017/03/24(金) 01:26:14.23 ID:Go/F3Ap1
なんだよ、ここでもまだ基地外ゴミクズ糞団子が居座ってんのか
基地外ゴミクズ糞団子は>>1見て得意の考察してくれよ
あ、考察なんていらんか、謝罪の一言もなく荒らしまくってたAMD次世代スレから逃亡した
基地外ゴミクズ糞団子はやっぱり基地外ゴミクズだって証明になっただけなんだな
404 :
2017/03/24(金) 01:32:35.72 ID:Srd/+jhb
>>402
ラズパイZero 2(仮)用かな
405 :
2017/03/24(金) 01:35:39.11 ID:P3ZRCDWv
>>404

>>1
ログ残ってますよ、基地外ゴミクズ糞団子さん
406 :
2017/03/24(金) 02:25:24.37 ID:pjgDq1Sj
組み込み用やらに将来FD-SOIがつかわれるかもね
407 :
2017/03/24(金) 02:26:48.43 ID:qQo/LT1I
いいものに高い金出して買う層がいるスマホ向けのモデム付きAtomをなんで諦めちゃったのかなIntelは
良いモデムができたらまた出し直すのかな
408 :
2017/03/24(金) 02:52:18.06 ID:tVoehs+d
スマフォ向けatomは毎年5000億円くらい赤字出してたからね耐えきれなくなったんじゃないかな
409 :
2017/03/24(金) 03:22:23.91 ID:ayG8W9KE
Sony To Use FD-SOI in Stacked Image Sensors(2016年1月)
ttp://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1328744

「FinFET対FD-SOI」の構図はなくなる? いずれは共存へ(2015年7月)
ttp://eetimes.jp/ee/articles/1507/06/news071.html
> 両製品はまったく別の分野に向けたものになる。
> FD-SOIは、センサーの統合を必要とするチップに適している。
> 当社( Freescale )の28nm FD-SOIチップはRFとアナログ機能を備え、
> ウェアラブル製品に求められる接続性と低消費電力の両方をバランスよく実現している。

NXP、Freescaleを買収。Qualcomm、NXPを買収。
410 :
2017/03/24(金) 03:51:59.31 ID:ayG8W9KE
あまり関係ないけどプラズマディスプレイのスキャンドライバは
高耐圧SOIでパナソニックが手掛けていたらしい
411 :
2017/03/24(金) 07:08:48.56 ID:Srd/+jhb
ESP8266はFD-SOIで省電力化できそうかね?
あれはむしろ単価安くないと使う価値ないと思ってるが
412 :
2017/03/24(金) 08:20:46.93 ID:vGQB6zHW
>>1
413 :
2017/03/24(金) 10:42:16.22 ID:G6jTGpSR
ポイントが15万円くらい溜まってるから秋葉ソフマップMac館にUSキーボードのMBP注文しに行ったら、iPad Proとキーボードカバーが良い感じなので買うのやめてしまった
次のモデルチェンジでiPad Pro買うかって感じ
家に帰ってiOSのアプリで日常のタスクをこなせるか色々買って調べた
iPadとMBPは全く関係ないようでいて確かに侵食し合ってる

ただType-Cがないのは確かに痛い。キャプチャーデバイスが使えないのも困る
Pro版はもう少し融通きかせてくれればいいのにな
414 :
2017/03/24(金) 12:50:20.97 ID:bKZUGl0U
OSX専用アプリをタッチUIのみで操作するのは拷問…
なんだが、マカーはそうじゃないらしい
あれが信者って奴だな
イスラム過激派・原理主義者と同類だ
415 :
2017/03/24(金) 13:08:30.81 ID:aIPU2WTv
>>411
ほら吹き野郎しねボケ
416 :
2017/03/24(金) 13:13:08.56 ID:/8zSfamR
VB6で作ったフォームでタブレット対応とかいうトンデモ案件に比べればどうということはない
417 :
2017/03/24(金) 13:14:20.23 ID:GJL+P6fX
>>414
何を言ってるのか意味が分からない
iPad ProはiOSだが
418 :
2017/03/24(金) 13:22:09.12 ID:/8zSfamR
iPhoneをはめ込んでCPUやトラックパッドにするAppleのMacBook的な何かの特許が公開される
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1703/24/news051.html


ASUSが似たようなもの既に出してたのは気のせいかな?
Fn列の有機ELパネル化はThinkPadで失敗して戻した経緯があるからやめときゃいいのに同じ轍踏みに行くし
クック体制移行失策が多いよ
419 :
2017/03/24(金) 13:24:22.49 ID:GJL+P6fX
>>414
あともしMacのトラックパッドの事を言ってるなら、よく調整されてるよ
ハード面というよりソフト側が成熟してる

BootcampでWindowsを入れるとトラックパッドの動きが急にいつものWindowsのポインティングデバイスのそれになるし
そりゃ誰だって使いにくいだろうって思うよ

Macで使えばスマホと同じかそれ以上に素直に使える
むしろ気づいたらマウス使わなくなるのが普通
420 :
2017/03/24(金) 13:33:07.64 ID:/8zSfamR
カーソルの動きの最適化ってAppleはそれこそ20年くらいずっと取り組んでるからな
421 :
2017/03/24(金) 13:35:08.00 ID:90PaylLz
これだから林檎信者は…
422 :
2017/03/24(金) 14:35:02.50 ID:Cl8Ydlww
ロジックノード3nm目指すってことらしいんだが
無理じゃね?
423 :
2017/03/24(金) 14:39:45.10 ID:GJL+P6fX
>>414=421
想像で語ってレッテルを貼る方がどうかしてるよ
ジョブズが健在だったSnow Leopardでも既にデスクトップのタッチ操作に取り組んでるんだし

Windowsだと精度を上げるのオプションを切ってスライダーをデフォルトの中心にするとマウスの1カウントが画面の1ピクセル移動に対応するので、良いマウスと組み合わせると快適に使える
知らなかっただろ?
ただしトラックパッドの動きは使えたものではない

Macはトラックパッドは専用コードで動きスマホ並に安定してる
マカーにもOSへの不満点は人それぞれある筈だけど、批判対象はそこ(タッチ操作)ではないんだよ
424 :
2017/03/24(金) 14:41:43.31 ID:pjgDq1Sj
1ボタンマウスとかいうクソみたいなのにこだわって使いにくかった昔のMac・・・
425 :
2017/03/24(金) 14:47:14.00 ID:GJL+P6fX
>>424
Appleのマウスは今も全く良くない

電池ボックス以外
426 :
2017/03/24(金) 15:06:16.86 ID:WSM2plvR
>>408
Cell工場量産できるなw
427 :
2017/03/24(金) 15:21:31.86 ID:Vwc0uFvw
>>420
シネカス
428 :
2017/03/24(金) 15:25:53.28 ID:PsF80fZH
スレ違い、板違いな話を長々とするから嫌われるんだよ
windowsのタッチパッドも最近のは結構マシになってきたけどね。
429 :
2017/03/24(金) 18:05:04.13 ID:TlHeNdH1
>>381
団子の収入では無理だべw
430 :
2017/03/24(金) 18:19:39.37 ID:1KRl4bha
微細化の限界なんてなかったのか……
431 :
2017/03/24(金) 20:41:32.79 ID:hpDZ7a+4
3nmまでは確実で、実はそれ以降も半導体で行けるという話もありますよ
432 :
2017/03/24(金) 20:49:07.50 ID:bKZUGl0U
アメリカ・イスラエル軍が
超古代文明の遺産及び異星人・地底人・未来人から与えられた技術
を公開すれば
433 :
2017/03/24(金) 21:17:46.10 ID:fZavmUoE
今は経済的理由でチキンレースになってるだけ
434 :
2017/03/24(金) 21:46:26.82 ID:g2r0YhEf
>>429
借金してでも組んでもらわないと
本人が組むって言ったわけだしw
435 :
2017/03/24(金) 22:51:13.58 ID:zn1cBGoM
>>431
現実は20年前から言われてる5nmで足踏みすると思われ、5nmすら5.6年先だと思うぞ
436 :
2017/03/24(金) 22:54:37.83 ID:pjgDq1Sj
微細化が無理になって積層はじめたFlashみたいに、
ロジックも縦に伸ばすようになるのでは?
437 :
2017/03/24(金) 23:18:18.94 ID:zn1cBGoM
チップを平置きで複数直結する2.5次元ICにしても配線コストやべえな
438 :
2017/03/25(土) 00:15:19.68 ID:zvzJk4dw
積層といっても熱問題考えると1層あたり1Wとかになってあまり性能向上は望めないんじゃないか
439 :
2017/03/25(土) 01:05:09.98 ID:33b5Ie0w
完全3Dは無理でも、せめてダイ上のL2/L3キャッシュだけでも3D化出来ないものか?
440 :
2017/03/25(土) 01:14:31.59 ID:dzRDBrx5
平面だからデコーダやスケジューラの熱を分散できるんですよ?
L2/L3以外の熱の退避先を別途作らないといけないならコストかかるだけ無駄だな
441 :
2017/03/25(土) 01:14:46.55 ID:zvzJk4dw
2層ですら熱問題を抱えてしまい最大でも数Wにしかできないよ
1Wのプロセッサと1Wのメモリやキャッシュを積層するくらいなら、普通の5W位のCPU作った方がはるかに効率がいいし、10W超えるものは不可能に近い
442 :
2017/03/25(土) 01:24:49.05 ID:dzRDBrx5
たとえばメモリスタを多層化するにはいいアイデアかもしれないね
443 :
2017/03/25(土) 02:52:46.62 ID:xp/xiDjg
DRAM積層と排熱がどこまで両立できるのか
DRAM磁界結合と冷媒浸けで挑んでいるZettaScaler-2.0が今年稼働する。

大型汎用機で水冷が実用化されたのは80年代、
自作PCで水冷が実用的になったのはいつ頃だったかな
20年くらいの差?
444 :
2017/03/25(土) 02:54:34.82 ID:dzRDBrx5
SRAMバッテリーバックアップは見直されたりしますかね?
(ファミコンのカセット勘弁してくれ)
445 :
2017/03/25(土) 02:57:02.67 ID:9Bqx+b1t
>>443
団子によると冷却用の液体を空気で冷やすと空冷らしいですよ
446 :
2017/03/25(土) 02:59:37.82 ID:LUTD95rk
インテルはCPUの天才1人に負けたんだよ
447 :
2017/03/25(土) 04:19:15.62 ID:WQqmYVwX
>>444
うるせーんだよカス、スレからでていけ嘘つき野郎マジ死ねよ
448 :
2017/03/25(土) 04:32:13.93 ID:WpwoJgy1
>>443
太いTSVを設置してスタック方向への熱伝導良くし排熱を助けるというアイデアがあるね
銅でもいいけどより熱伝導の良いカーボン材料を充填する研究もされてるみたい
449 :
2017/03/25(土) 04:44:20.31 ID:3nw8zEEo
>>446
インテルにはCPUの天才チーム イスラエルがいるだろ
そいつらが裏で新しいの作ってる最中とかじゃないのかね
450 :
2017/03/25(土) 05:08:17.75 ID:xp/xiDjg
天才の動向はビジネスのリソースとしては安定性が低すぎる。
効率魔人、リスク回避魔人のIntelが選ぶ方法じゃないな
451 :
2017/03/25(土) 05:27:58.36 ID:JsI6uMx7
>>449
早くて2022年だろ
452 :
2017/03/25(土) 05:51:17.43 ID:VGIxG9Cg
HBM2とHMCもどき、どちらも一応製品は出せたけど、
どっちがDDR系を代替するくらい生産量上げられるようになるのかね
HBM系のインターポーザ抜きが確立したら勝ち確定だろうけど
453 :
2017/03/25(土) 07:55:35.67 ID:dzRDBrx5
他に有効なコストダウン策がないことも条件ね
454 :
2017/03/25(土) 08:26:57.78 ID:K+YdgxFA
>>452
主記憶を代替するには現行品をコストで下回らない限り絶対にない。
455 :
2017/03/25(土) 08:30:28.14 ID:qD8heSEk
一般向けにはDDR系で十分だろうし、
HBM系は高性能向けに今後も限定されるだろう
セレロンとかにHBMは無駄だし、XEONならインターポーザのコストも許容できる

Fury系に搭載出来ているから5万円以上のプロセッサなら出荷量次第で可能だろう
新しいHBM2のVegaも800ドルは切るだろうからそこまでコストが高いとは思えない
456 :
2017/03/25(土) 09:33:43.45 ID:jO5NX1h8
DDR5は2020年に出るんだっけ?
DDR4は長くなりそうだの
457 :
2017/03/25(土) 09:40:29.17 ID:FpC0D9R4
>>456
PC向けはそうかもなあ、先にスマホ向けのが出るだろう
メモリーメーカーもほとんど競争ない状態で韓国メーカーが勝手に出す感じで突き進んでそれをスタンダードにしてる
458 :
2017/03/25(土) 09:43:49.60 ID:I1TNaCJ0
>>449
今のC2Dからの流れはPen4で失敗して同時進行でやってたPenM(P6マイクロアーキテクチャ)を延々と改良
してる段階だから
都合よく新型とかの魔法はないんだよ
459 :
2017/03/25(土) 10:15:40.84 ID:eNWdG4fW
>>457
今時DDR使ってるスマホなんてあるの?
460 :
2017/03/25(土) 10:56:49.64 ID:33b5Ie0w
スマホはDDR接続が基本でしょ?
PC用メモリみたいに独立モジュールになってないだけで、
SoCパッケージの上にのっける小亀型パッケージだったり、SoCと同じパッケージにダイを放り込んだり、
SoCの裏面にチップをくっつけたり
461 :
Socket774
2017/03/25(土) 11:07:30.43 ID:N6CwX/WC
Wide I/Oがどっか逝ったから今まで通りサーバー→PC→モバイルの流れじゃない?
462 :
2017/03/25(土) 11:08:21.91 ID:6sTsDs4g
LPDDRはlow power DDRだからねw
あれがDDRじゃなくてなんなのさ
463 :
2017/03/25(土) 11:36:17.94 ID:eNWdG4fW
DDRとLPDDRは同世代でも別物の場合もあるしDDR5とLPDDR5を同一視するのは違うんじゃないかなと。
464 :
2017/03/25(土) 11:45:07.61 ID:33b5Ie0w
いまはSoCパッケージの上にメモリパッケージ乗っける子亀型LPDDR3/4が大流行してる
一気に主流に躍り出た
465 :
2017/03/25(土) 11:51:28.95 ID:I1TNaCJ0
DDR SDRAMの低電圧・低消費電力版がLPDDR、「Low Power DDR」な・・・
466 :
2017/03/25(土) 12:07:27.30 ID:rMhGsYCx
Appleは2010年ごろからDRAM積層しとるがな(たしかApple A4あたり)
467 :
2017/03/25(土) 12:14:38.36 ID:cJ15vCYK
DDR4-3200まで出たけど
4000mhzまでいくつもりなのかな?
468 :
2017/03/25(土) 12:46:03.15 ID:K+YdgxFA
>>467
OCメモリは出ても標準は次の規格だろう。
メモリセルの周波数上限はいつも同程度だし。
469 :
2017/03/25(土) 13:30:53.23 ID:xp/xiDjg
一つの単語が総称的に広い意味で使われたり狭い意味で
使われたりすることは、容認した方が便利
470 :
2017/03/25(土) 13:46:12.81 ID:sEAuce3Q
471 :
2017/03/25(土) 14:08:50.96 ID:jsCe2hrG
>>466
PoPであってTSVじゃないけどね
WiiUもやってたな。多層基板の配線コスト抑えるためらしい

多層基板といえば10層は軽く行くNaplesのマザボの価格がどう考えてもヤバいことになるがどうすんだろね?
472 :
2017/03/25(土) 14:16:07.14 ID:PDn+F4Na
>>470
選別品、電圧盛りのでもありか
473 :
2017/03/25(土) 15:37:35.76 ID:NrQ/dHxt
>>449
Intelの宝はオレゴンにある
イスラエルは鉄砲玉
474 :
2017/03/25(土) 16:10:57.55 ID:NrQ/dHxt
DynamIQってCellみたいだな
475 :
2017/03/25(土) 18:17:30.92 ID:I1TNaCJ0
クラスタ内の8つのCPUコアは自由に選択可能という触れ込みだけど、速度求めるならCellみたいにメイン+サブ演算装置に落ち着くと思う
476 :
2017/03/25(土) 19:43:56.34 ID:vmo4vt8H
マジレスしたらオレゴンだろうがイスラエルだろうが関係ない
人事異動で昔の人いないだろうし互いに連絡を取り合ってる
477 :
2017/03/25(土) 20:42:14.98 ID:fetvlHwY
社会に出て働いてればチームの個々の能力の大切さわかるだろうに
指導者が無能なのは失敗の原因になりうるが指導者が有能なだけでは成功しない

1人2人の欠員で機能不全にならないように相互に補完できる体制を作ってるのが有能な会社だ
478 :
2017/03/25(土) 20:50:40.80 ID:9Bqx+b1t
まあ、チームに酷いホラ吹きがいると酷い事になるんだけどな
479 :
2017/03/25(土) 21:37:27.65 ID:NrQ/dHxt
神様がオレゴンとイスラエルは違うから面白いって言ってたけどね
確かにあれからIntelも変わったからわからないけど
480 :
2017/03/25(土) 21:38:42.40 ID:7Zz3kGBy
そういうのは当たり障りなくさらっと無視していくのが大人の対応でもあるねえ
そういうのを理解せずにひたすら相手してーと騒ぎ立てるようなのもいて辟易するけど
481 :
2017/03/25(土) 21:55:44.09 ID:jKXLk0i6
適度に気休めを言って励ますのもマネジメント
嘘つきでないとプレゼンテーションはできない
482 :
2017/03/25(土) 21:57:00.29 ID:JS7vSwVk
説得すべき相手を罵倒するのはプレゼンとは言いません
483 :
2017/03/25(土) 21:58:28.90 ID:jHPlkQ4s
自己啓発セミナーではよくあること
484 :
2017/03/25(土) 22:12:32.11 ID:jKXLk0i6
2chをプレゼンツールとして使ってる論者は見たことないね
セッション登壇実績あるやつ以外の意見聞く価値ないぞ
485 :
2017/03/25(土) 22:16:41.41 ID:JS7vSwVk
なんでプレゼンなのにセッション登壇に話がすり代るんだろう?
相変わらず定義をコロコロ入れ替える人ですね。
486 :
2017/03/25(土) 22:20:11.72 ID:JsI6uMx7
2022年までintel打つ手なしか
487 :
2017/03/25(土) 22:20:37.26 ID:JS7vSwVk
スレ違いだからもうやめとくわ
488 :
2017/03/25(土) 22:20:40.74 ID:jKXLk0i6
一端のエンジニアなら30分なり1時間くらいのセッションくらい年数回はやるだろう?
声のかからない無能には縁がない世界だがな
489 :
2017/03/25(土) 22:21:02.68 ID:JsI6uMx7
>>485
糖質相手にしても無駄
490 :
2017/03/25(土) 22:31:54.38 ID:jKXLk0i6
ハッカソンなんていかに短時間でハリボテの突貫ソフトをそれらしくでっちあげて上手くプレゼンするかが評価ポイントですし

でもアジャイルの本質ってそうなんだよね。
最初はハリボテでいいんだ、予算通れば時間をかけて中身を作り込んでいけばいいんだから

インチキ稼業に見えるかもしれないが少数精鋭のシステム開発チームって本質はそうだぞ
491 :
2017/03/25(土) 22:36:30.39 ID:JS7vSwVk
うん。で、それがこのスレとどんな関係があるの?
ソフトウェア板でどうぞ。
492 :
2017/03/25(土) 22:44:23.40 ID:jKXLk0i6
俺は嘘つきと言われるのはむしろ褒め言葉と解釈します
493 :
2017/03/25(土) 23:21:14.39 ID:sXlSX076
AMD憎いマンなのがはっきりしたから何を言っても説得力皆無なんだよな
494 :
2017/03/25(土) 23:34:35.16 ID:jKXLk0i6
日本のベンチャーが優勝=園児見守りロボ−世界コンテスト
http://www.jiji.com/sp/article?k=2017032500475&g=eco


こういうのが求められてる
一人一人にもともとある個性を削り取られ誰でも代替可能な組織の歯車に成り下がった挙句、上が指示したものをただ人月やステップの工数を埋めるだけの工程士なんざつまらんぞ

偶像にすがるな、率先して動かせ
495 :
2017/03/26(日) 03:35:12.31 ID:FeKPQrmX
淫は殻割して5Gにオーバークロックしてもゲームですら勝てなくなってきたな

http://i.imgur.com/tvtkbtb.jpg

https://youtu.be/RZS2XHcQdqA



正に空回り
496 :
2017/03/26(日) 05:28:30.65 ID:Tc34OHRB
Win10のアプデ後もサイトによって結果が違うので何とも
Intelの場合ゲームはDDR2133や2400で十分パフォーマンスが出て高価なOCメモリは不要なのに載せてないし
497 :
2017/03/26(日) 09:14:08.02 ID:j4oxfIi6
ハイエンドPCゲーマーが多いスチームでさえ9割が未だDX9サポートのネトゲやってる訳だし
保証無しの殻割してOC5Ghzの時点で敗北だぞ、製品の保証内でのOCで負けたら終わりよ
1700〜1800Xと比べたら7700kなんてゲーム以外ゴミでしかないんだから
498 :
2017/03/26(日) 09:17:58.32 ID:FYfywwS8
得意のゲームも微妙になっちゃったな
これからは8コアに最適化されてますます不利になるだろうし
499 :
2017/03/26(日) 09:21:14.10 ID:j4oxfIi6
CSが最低8コアだからね、スレッドで誤魔化しとかは出来ない
次のPS5とかクロック低めの16コアとか平気で載せてきそうだし
500 :
2017/03/26(日) 09:29:36.79 ID:X957A10b
>>499
JaguarはBulldozerアーキテクチャより性能が出なかったからZENに変えるだけで倍の性能になる
501 :
2017/03/26(日) 09:54:26.21 ID:j4oxfIi6
>>500
実際のコア数とスレッドは別物だぞ
502 :
2017/03/26(日) 09:56:55.87 ID:KaWFO+tt
AMDの猫系はブル系じゃないぞ
503 :
2017/03/26(日) 09:59:02.79 ID:n3YZfee4
AMDの猫系はK10アーキだからあのアホが作ったブルなんかと同じにしないでくれ
504 :
2017/03/26(日) 11:45:08.92 ID:H40QH+4O
基地外ゴミクズ糞団子さん、>>1の自分の発言見えてますかー?
ログ取っとけってまで吠えてましたがRYZENの1800Xは3万で出ませんでしたが?w
ご祝儀期間が終わったらとか糞見苦しい言い訳してましたけどRYZENのR5シリーズが出そうですし、
その辺と価格帯がかぶりますがどうなるんですか?
だんまり決め込まないで得意の妄想じゃなくて考察をお願いしますw
505 :
2017/03/26(日) 12:31:44.83 ID:vd2XFwGq
L4キャッシュ=HBM(eDRAMの後継)

メインメモリー=HMC(DDR5の後継)

これでいいのかも?
506 :
2017/03/26(日) 12:36:05.24 ID:r8pEGJ3P
HMCの電力ペイできるシステムは消費者向けに降りてくることはないという認識だが
むしろNVRAMは電源ON/OFFの退避復帰の消費電力を最小限にするのでモバイル端末のメモリの有力候補だ
507 :
2017/03/26(日) 12:52:33.17 ID:Rt0fTi+j
スマホのメモリ性能の要求が低ければ現状のNAND+DRAMをPRAM、MRAMなりの次世代メモリが統合する可能性はあるな
508 :
2017/03/26(日) 12:57:36.88 ID:r8pEGJ3P
ヘッドマウントアタッチメントつけてVRやる人ばかりではないから、高解像度でHTMLやPDFレンダリングする程度のビデオ機能あれば大多数は満足するでしょう
むしろヘッドマウントデバイスはスマホのエコシステムと離れた独自の市場を作るべき
HoloLensのような
509 :
2017/03/26(日) 13:53:04.11 ID:men7GoCX
>>506
基地外ゴミクズ糞団子さん、だんまり決め込まないで>>504の質問に得意の妄想でもいいんで答えてくださいよw
510 :
2017/03/26(日) 13:58:15.50 ID:r8pEGJ3P
俺は114514番目の団子なので俺は知ったことではない
511 :
2017/03/26(日) 14:00:24.18 ID:men7GoCX
また見苦しい言い訳ですか?w
相変わらずの基地外ゴミクズっぷりですねwww
512 :
2017/03/26(日) 15:25:29.16 ID:swtBvQsH
淫夢ネタとか他所に持ち出すなよ
嫌儲かなんJかニコニコに帰れ。ホモキッズかお前は。
513 :
2017/03/26(日) 15:28:32.38 ID:vd2XFwGq
8k動画とか1億画素の静止画とか今後普及するだろうからまだまだ性能アップは必要だな
514 :
2017/03/26(日) 15:34:07.46 ID:swtBvQsH
いずれ一般人もノートPCで8K編集とかするんだろうね。
写真とかは受光面積が重要だから下手に画素増やせないんだけど。

考えようによっては全然足りないし進化して欲しい。
515 :
2017/03/26(日) 15:58:17.08 ID:r8pEGJ3P
何年1366x768が15インチビジネスノートのメインストリームだとおもってるんだ
ボトムラインから高解像度推進してるのせいぜいMacやChromebookじゃないか
GDI資産の呪縛はWindowsが滅びないとどうしようもならない
516 :
2017/03/26(日) 17:19:44.84 ID:WIEAw6ww
>>507
もうメインメモリにFPU、ALU内蔵させたらいいんじゃないすか?
517 :
2017/03/26(日) 17:20:11.73 ID:SADq8+Ff
団子はもうコテ止めるか2ちゃん自体引退した方がいいぞ
>>1の発言から逃げ歩いてる以上AMD信者やintelユーザー問わずに誰もお前のレスを信じない
518 :
2017/03/26(日) 17:25:16.14 ID:4Oiyla1K
>>1の答え

>>510
さすが基地外ゴミクズ糞団子www
519 :
2017/03/26(日) 17:50:43.97 ID:PWMz0gdn
Sandyはライバルが不在だったから持ち上げられただけのラッキーCPU
Ryzenと比べれば爆熱だけが目立つ
520 :
2017/03/26(日) 18:02:55.71 ID:2yP6b/Ey
AMDerは時間を遡ることができるらしい

Sandy bridgeはその名に恥じない役目を果たした(今のところ)Intel最後の名チップ。Skylakeは謎
521 :
2017/03/26(日) 18:06:12.91 ID:PWMz0gdn
ジムケラーがあの当時いたならSandyはどうなってたやら…
522 :
2017/03/26(日) 18:08:16.65 ID:PWMz0gdn
あの当時なら通用したアーキを6年も引っ張ったインテルは糞
523 :
2017/03/26(日) 18:14:38.97 ID:j4oxfIi6
てかP6アーキを20年以上ひっぱってるのが異常
524 :
2017/03/26(日) 18:15:27.96 ID:hqPaXyu4
>>192>>220
今日のRyzenイベント。視聴者からの質問コーナーで「シングルスレッド性能を軽視した理由は?」
みたいな質問があって、中の人が「そんなことはありません」と明確に否定しててワロタw
IPCが40〜50%改善されたこと、ZEN+では更に向上することをアピールしとったわ

にしても素人編虫に蔓延してる「シングルスレッド重視とか(笑)」「最低でも8コアだろw」
みたいな論調ってなんなんだろうな。中の人はそんな設計思想で造っとらんのにね
525 :
2017/03/26(日) 18:21:21.36 ID:y2j35gIW
インフルエンサーたちのマルチコア最強論なんか恐ろしいよ
526 :
2017/03/26(日) 18:22:59.41 ID:9rCCesdV
>>28の変なの治ってた

1610 FMA3 :VFMADD132SS xmm,xmm,xmm L: 1.39ns= 5.0c T: 0.13ns= 0.49c
527 :
2017/03/26(日) 18:24:50.17 ID:r8pEGJ3P
>>516
それがニューラルネットワーク界隈の研究者が度々言ってるメモリスタです。
究極的にはメモリ側に簡単なプロセッサを組み込んでしまって、
プログラムにデータを読ませるのではなく、プログラムがデータのあるところに行って処理するというモデルな。
それが一番電力的に無駄がない。


ちなみにHMCもロジックレイヤーに演算機能を埋め込むことでCPUにロードする前に必要なデータを事前に枝刈りすることができる。例えばGather命令をコントローラに組み込める。
Xeon PhiがHMCカスタム使ってる理由だと思ってたが。
(実際gather関連の特許出してたしな)
528 :
2017/03/26(日) 18:33:32.02 ID:VoMkOG0s
>>524
というか坂を登るようなもので、
IPC向上にトランジスタを割かないとIPC上がらないのだから
スリムコアって経営者がドヤ顔で言ってる限り
IPC軽視、シングルスレッド軽視と取られても仕方がないのではないかね。

そういう経営者の元でビッグコアを作るのも企業内の矛盾というか。
529 :
2017/03/26(日) 18:45:10.27 ID:r8pEGJ3P
AVXが無駄と言いたいんだろうけど大口顧客からフィードバックを得て作ってるに決まってるわけで
Skylake-Xeonに積むAVX3.2命令群も何度も追加されてる
530 :
2017/03/26(日) 18:48:25.18 ID:Mlblvm51
別にスリムでもないしビッグでもないやろ
ちょうどいいところスイートスポットを上手く突いてきた
http://i.imgur.com/yacDvic.jpg
531 :
2017/03/26(日) 19:01:26.83 ID:/ixOs9Tv
天才(w)は内部接続しかしらんw
532 :
2017/03/26(日) 19:11:15.19 ID:lQa4jLjn
FB-DIMMが爆熱だった事を考えるとHMCも相当ヤバいはず
何だかんだ言って量産GPUのグラボにメモリガン積みで演算させるのは出来合いの割に悪くないのかもしれん
533 :
2017/03/26(日) 19:49:33.56 ID:VPpHKvDF
>>515
ついに15インチノートもフルHD〜WQHDに移行してますがな
まあIntelGPUだと省電力と性能維持のバランス的にそこらへんらしいけど

IntelGPUで4K載せたノートの消費電力の高いことよ
534 :
2017/03/26(日) 20:01:35.82 ID:vd2XFwGq
>>523
IA64さえうまく行ってればねぇ・・・・
今後はIA64の機能の利点を吸収してP8コアでも作って欲しい
535 :
2017/03/26(日) 20:04:29.85 ID:r8pEGJ3P
>>533
AMDは4Kノート自体製品ラインナップにないから
536 :
2017/03/26(日) 20:23:42.43 ID:WSJCHmTZ
>>535
ZENが怖いですって言えよ
537 :
2017/03/26(日) 20:24:21.72 ID:VPpHKvDF
AMDはノート・タブレット向けで失った信用を取り戻す方が先だわな;;;
538 :
2017/03/26(日) 20:28:45.53 ID:UwWcq9mi
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1010830.html
新アーキテクチャって何を変えたの?Intelさん
ずっとP6アーキじゃないの?
539 :
2017/03/26(日) 20:30:35.24 ID:WSJCHmTZ
>>537
そんな事言ってるのお前だけ
540 :
2017/03/26(日) 22:16:52.47 ID:7LBAXH20
>>533
存在はするがある程度の価格帯を超えないとそうならない、じゃ意味がないよ
2.5kくらいで200%表示が移行先としては一番無難かなと思う。
FHDで150%表示くらいが一番ボケボケでいかんのです
いっそのこと8Kくらいまで一気に引き上げてしまえばドットバイドットなんて気にしなくて済むのだろうけどね
541 :
2017/03/26(日) 23:58:28.63 ID:rchON9+9
>>532
無難な方向性というのはないのだろうかねえ
DDR5だと2chでも100GB/sふつうに超えてくるから案外そのままのことも
542 :
2017/03/27(月) 00:08:32.93 ID:YKVo8jwI
メモリ帯域が5年で2倍にしかならないのにプロセッサのムーアの法則は概ね維持されてるからこそ性能あたりのメモリ帯域が問題になる
DDR5が出ても2chじゃ全然足りないといってる自信はあるよ
543 :
2017/03/27(月) 00:10:53.49 ID:NhwFXMo2
> DDR5だと2chでも100GB/s

無理でしょ
それが不可能に近いからHMCやHBMの開発・研究に邁進してるわけだし
少なくともネーミング的にDDR継承はないレベルでまったく違うものになるはず
544 :
2017/03/27(月) 00:11:31.88 ID:NhwFXMo2
>>542
それは外すほうが難しい予測だってばよ
545 :
2017/03/27(月) 00:29:32.23 ID:kCzsuh5S
>>501
ipcのこと言ってるんだろ

クロック合わせて考えると処理能力は2倍超えるんじゃないかな
546 :
2017/03/27(月) 00:48:30.39 ID:G2Y8ehdj
階層増やすしかない
メインメモリはオンパッケージ
HDD(SSD)とメインメモリの間にDDR5-DRAM層
547 :
2017/03/27(月) 00:54:06.80 ID:kCzsuh5S
>>534
素人や初心者ほどIA64に幻想を持つ
548 :
2017/03/27(月) 00:56:48.24 ID:kCzsuh5S
>>538
ゴミですな
549 :
2017/03/27(月) 01:29:08.52 ID:39n3lX2n
>>545
8コアJaguar相手なら4コアZenを3.0GHz程度で駆動しても3倍は軽く超えるんじゃない?
ゲーム機のAPUなら無駄にCPUコアを増やさずGPUに面積を割いた方が良さそう
550 :
2017/03/27(月) 01:50:22.40 ID:+zyzIjrQ
PS4やxbox1でつかわれてる8コアjaguarになら、2C4Tのzenで勝てるだろ
コンシューマゲーム機は2C4T zen+Vega APU+GDDR5Xメイン/VRAM統合メモリでいいのでは?
551 :
2017/03/27(月) 02:07:57.73 ID:+zyzIjrQ
>>514
ソニーのα7S IIとか、すでに人間の肉眼の性能をはるかに超えてるけどな
552 :
2017/03/27(月) 03:11:24.65 ID:7zY/RIO+
>>550
Jaguarはクロック低いからシングル弱いけど
IPCはBulldozerとほぼ変わらないしSIMDが8ops/coreなのも同じ
BF1なんかでも60fps出てるんで次世代で8コア→2コアなんて無茶やで
あとGDDR5Xはマイクロンしか作ってないから無いよ
553 :
2017/03/27(月) 08:05:36.45 ID:n9tZ5q+F
PS5でも8コア以上と言われるのは互換前提だからだぞ、性能で4C8Tでも上の石がありますなんていう話ではない
Xboxoneが互換と称して半分エミュ+半分移植みたいな事をするコストがもったいないとソニーは判断してる
PS4proでもわざわざクロック上げただけのJaguar積んでるのもそれが理由だし
554 :
2017/03/27(月) 08:22:40.66 ID:3XH8+tX0
GDDR6と言うのも用意されるよ
555 :
2017/03/27(月) 08:26:09.74 ID:4LNuH1EB
全コアがちゃんと稼働したときの性能が同じ場合、低クロック多数コアの方が
高クロック少数コアよりも消費電力が低い。コンソールは消費電力枠が低いので
ソフト開発上多コア対応のパスが確立しているなら多コアのまま行くだろう
556 :
2017/03/27(月) 13:12:37.85 ID:CROf5qND
互換にこだわってWiiUの二の轍踏むなよ
557 :
2017/03/27(月) 13:56:14.20 ID:SOc5KJZ/
>>556
しね
558 :
2017/03/27(月) 13:59:45.14 ID:n9tZ5q+F
>>互換にこだわってWiiUの二の轍踏むなよ

団子ってここまでアホだっけ?それともコアとスレットを同一視するintel信者みたいなものなのか?w
559 :
2017/03/27(月) 14:27:03.90 ID:CROf5qND
スレット!
スレット!
560 :
2017/03/27(月) 14:30:03.81 ID:CROf5qND
ま、人をアホ呼ばわりして誤字って一番間抜けだから気いつけなよ
561 :
2017/03/27(月) 14:32:31.62 ID:n9tZ5q+F
やべーな、この程度の認識だったとは
562 :
2017/03/27(月) 14:33:53.59 ID:CROf5qND
ハイパースレットィングなう
563 :
2017/03/27(月) 15:01:47.53 ID:I62jMsuA
 4C8TのZenコアでも、ゲーム機としては互換性に問題出るかなぁ?
昔ほどHW密着ではないと思うんだけど……、どうだろう。
 AMDとしては、Jaguarコアのメンテナンスに力を割きたくは無い筈。
564 :
2017/03/27(月) 15:08:56.11 ID:n9tZ5q+F
CSみたいな薄いAPIなら出まくるで、ソニーからしたら最低限の労力で済ましたいだろうからZen8コア以上載せてくるだろう
565 :
2017/03/27(月) 15:12:35.33 ID:0r2pmxFX
>>561
さっさとNGしとけよ
566 :
2017/03/27(月) 15:19:10.37 ID:CROf5qND
スレットスレットスレットしようぜ!
567 :
2017/03/27(月) 15:35:06.42 ID:n9tZ5q+F
>>565
うむしたよ、団子=無知のアホなのがよくわかる
568 :
2017/03/27(月) 15:47:18.12 ID:DWVafZ+y
べつにコンソールのAPIってPS2以前みたいに層薄くねぇし
グラAPIなんかもGPUメーカーが変わっても後方互換が取れるレベル
CPUコア数少なくて同じ性能出るなら開発者の負担が減るのでこんなに良いことはない

あとなんだかんだで6~7年のライフサイクルは守られてるので、まだ大分先の話でしょ
569 :
2017/03/27(月) 15:58:12.03 ID:ivx3YPRG
>>568
Xboxの今年末発売されるのは完全な次世代機だろ?
性能が明らかに高い
http://www.xbox.com/ja-JP/project-scorpio
570 :
2017/03/27(月) 16:07:32.21 ID:iqDw51YL
性能的には次世代機だけど、OSとAPIはXbox Oneと同じだし、Xbox Oneゲームが全て動く。
571 :
2017/03/27(月) 16:09:26.26 ID:n9tZ5q+F
>>コンソールのAPIってPS2以前みたいに層薄くねぇし
PS2はハード直叩きに近いから別格としてもPS3・4でもDXみたいな分厚いAPIじゃない事くらいわかるだろ
PS4proがJaguar採用したのは互換の為に最低8コア+ダイサイズの大型化を避けて想定価格に収まるAMDのCPUという選択肢だからだぞ
8コアは最低として安く高性能な石があればそれ採用してたとSIEは説明しとるがな
572 :
2017/03/27(月) 16:15:44.37 ID:DUe6KgoC
PS4にlarrabeeを採用する噂があったのも頷ける話だな
573 :
2017/03/27(月) 16:18:31.39 ID:2DgCTBx3
今よりは遥かに高性能だが次世代機として求められるのは4kとVR対応だから力不足だな蠍は
574 :
2017/03/27(月) 16:28:20.31 ID:ivx3YPRG
PCよりスペック控えめに見えても実際の挙動はPC以上だったりするんだけどな
575 :
2017/03/27(月) 16:29:08.57 ID:CROf5qND
スレット!スレット!スレット!
576 :
2017/03/27(月) 16:38:51.46 ID:CROf5qND
低スペックでも処理できるように処理端折ってるのを高性能とは言わない
577 :
2017/03/27(月) 17:19:18.21 ID:d4rYSa4n
>>574
ほぼ同規模のGPUを載せたPCよりは動作は軽快だろうけど、ゲームしか動かないからね。
578 :
2017/03/27(月) 18:09:46.78 ID:CROf5qND
PS3も中期モデル以降はPS2互換切って帳簿合わせたしPS4も旧世代互換は完全に切ってきた
互換は手段であって目的じゃないんだな

むしろある程度のタイトルはPS4,3,Vitaの「縦マルチ」が常態化してたので互換なくても誰も困らなかったろ?

AMDチップにこだわる必要ないし、むしろGameworksさえ使えればFF作れそう
579 :
2017/03/27(月) 18:23:21.85 ID:Gkos25j9
  |  ,.-''" _,.-‐''"´                    、      __ヽ」
  '"´ ,.-''´                      __,,,,..._l _  ,.‐''´
  /     _,,..-―――――r‐- 、___,r'7T:::::::::::::∨ l`´
  `ヽ、 ,.‐'''"´::!l::l_゙ヽ、_      |l::::::::j!:::/‐l/-l:::/:::::::::::', .!
    ll'´:::::::::i::::|_';l__;:ニミ、`ヽ、_,.イj!::::::jl:/r'てミjイ::/::::::j:::! |
`l   ll:::::::::::::l;:::l/リ f‐-、ヾヾー‐/;;l:::://_{__`イ "//::::::/::/|
. |   ハ:::::::::::::','、! ゞ-―''',;;;;;;;;;'''''/::/\'''''''  ̄/ィ::::;:イ::/.|
__L_」_';:;::::::::::::'、    ''''''   /:/  `  /‐1//|/| |
`ー 、`゙ヽヾ、::::::::::\       /'´     /     l!/1 ! |
   `丶、`゙ヽ;、;;:::::::`ー;-          _     /| |  i/
      \ ヽてヘ ̄       ,.-‐;ニニ1   /|| | /!
        丶 ヽヽ'、     /´ ̄‐ 、 |  / j / | / | インテルやめろ!もうお前も!
‐- 、       丶 ヽ',',     ,'     `゙l/ ̄ ̄`ヽ、/ | 4コアに囚われたままCPUを作り続けることはもう辞めるんだ!
   \      ヽ. ',',',   {     _/   / ゙゙̄ヽ、!  何もそんなことをしても、何も戻りはしない!
     \      ヽ_三ニ=`ニニニニ/    /  /´ ̄l  なのに未来まで殺す気か、インテルは!
    _,.-‐ヘ                      l  l   |
  _/    ヽ                  l  l     |
/  | |   ヽ_               l   l   . |
」    | |     . 「`'−r‐r- 、__     |  ,'     | _____
、_  ||     |  ||   |  `-ニニ;‐┘ '''_ニニ''´~
580 :
2017/03/27(月) 18:32:54.21 ID:CROf5qND
ノート用のたった2コア積んだNUCが法人向けデスクトップPC売り上げトップになるようなご時世にコア数に妄執するのもまた時代錯誤としか
581 :
2017/03/27(月) 18:43:35.29 ID:OOZ3NbD+
>>580
                       , /.:::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
                      /イ.::::::::. .::::::::::::::::: .:::::::::::::::::: :: : : ::::. . ::::V
  ,r─ 、-、__                ,.::::/ . : .:: . : : . :::: ::::: .: .:: .:: : :::::. ::::::::{    でも僕達は知っている!
 {::(__))::l::::::::::⌒{\、__         /, イ.::: .:: .: : .::: .: .:::. .: .:. .::.:::.::::::: :::::::::::::::V    分かっていけることも、変わっていけることも!
 |:::`´::::|:::::::::::::::l::::ト:、::`ヽr─‐ュ  /´/:/.:::::::: .::::|:.::i::i:::.:: .:::::i.:::::::/:::::/:::::::::::i:::::l    だからメニーコアが欲しいんだ!
 |-;:::::f::j__::::::::|::::l:.:|__::::`Tf>l、   /:::〃:::::::i:::::::|:::l!:::|::l:::::.::::::/イ::/!::::/!::::::::::::ト::::|    どんなに苦しくても、4コアから変わらない世界は嫌なんだ!
 T¨¨´に=、`::┴::L」:::::::::::l:.!:::::「ハ  j:://.:/::i:::ヽ::::l:::トリ、:l|::::::::〃l:;仏∠!7:::::::::::| }::j
  `¨¨ - 、―、:::::::::r-F::::_:-LL::::|:::} /´ /:,イ:::l:::::::\l戈ラ:トハ::::/|'7'戈ッ7〃:::::::::::|//
      ``F─f-:r─'、`ヽー==、、/' |:::|::::::::::::ト、`¨´ ∨:::.  ̄ ̄//:::j::::::::lイ-、
        |:::::::::::ハ  _ハ ' _ -‐ 、`ヽ. !:イ::::〃/::l`    | ::::.    /イ::;ィ: .: ::|ノ_ノ}
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        ゝ┬─´        「 ̄`V`弋/-ト、:::ハ:ト,、  ー    ∠_ ,l:::/   / ,  ´ ̄ ̄ ̄ `ヽ
         `r─ '='"´      !:.:.:.:.:.:.V:.:.:.` = 、| リ\:゙ヽ、__. - ´:.:/|/ , ///-―  ─ 、   }
582 :
2017/03/27(月) 18:54:40.55 ID:CROf5qND
Bobcatの時もそうだったけどAMDってネットブックのブームが終わりかけた頃に鳴り物入りで乱入して「Intelの市場取ったどー」ってファンボーイ得意になってたけど
間も無くしてネットブック市場そのものが消えたよね

ぶっちゃけ前々からヤバイとは思ってたけどいよいよデスクトップ市場最後の花火なのかな、と思ってるよ


IGPつきに6コア(CoffeeLake)が降りてくるのはミッドレンジデスクトップに注力するためではないんよ
そもそもIntelはデスクトップ専用のマスク設計はしていない。ノート用の使い回しなのだ。
今時はワークステーションもノート型に移行が進んでるからね。

ハイエンドデスクトップを畳んでいきその代わりとしてノート用に高性能なチップが用意される。
ついでにそれを流用してデスクトップ/1Pサーバ用にも出すだけなのだ。
583 :
2017/03/27(月) 19:00:52.97 ID:tKeKt0js
>>582
うるせー馬鹿だなこいつ


マジ殺されろよ
584 :
2017/03/27(月) 19:15:38.64 ID:2edccyZa
法人向けのハイエンドのCADとかCG用W/Sもスタンドアロン型は既に主流から外れてAutodesk360のようなサーバ集約型に徐々に移行してるからな。
サーバが重たい仕事持ってったらコア数の要求減る以外にないだろ。
Mac miniも4コアだったのが2コアに、Mac Proも1ソケットに減ったぞ。

法人向けでデスクトップが売れなくなってりゃそりゃ個人向けも減らすしかない。
HDCP外してエンコードする犯罪者だけだろ安い8コア必要とか言ってるのは
それがPCユーザーのマジョリティだと思うなよっていう。
585 :
2017/03/27(月) 19:21:23.25 ID:DUe6KgoC
一日中2chにへばりついてNG回避してまで荒らしてる奴が業界の事知ってるわけないのでみなさん宜しく。
机だけがハイエンドと思ってる時点でアレです。
586 :
2017/03/27(月) 19:24:56.74 ID:2edccyZa
ごめんねGitHubさえあれば喫茶店に入り浸っててもできる仕事でごめんね
587 :
2017/03/27(月) 19:29:35.67 ID:2edccyZa
>>585
「だけ」なんていってねーが主力の一つではあるわな
販売台数が減ってる以上はメーカーは機種を減らさざるを得ないんだわ
ノート(モバイルワークステーション)で賄えるから移行なんてケースも多い。

ノートに6コアが投入されるぶんだけ売れなくなるデスクトップ型がある。
現実見ろよ
588 :
2017/03/27(月) 19:34:47.95 ID:n9tZ5q+F
団子が無知なのを指摘されて発狂しとるな、PS5が2020年くらいとしてその頃にはRyzen+の16C32Tを1800Xくらいの値段で攻めてほしいわ
589 :
2017/03/27(月) 19:38:09.80 ID:2edccyZa
スクエニがGameworksを志向してる以上は次世代ゲーム機は脱AMD待った無しだな
590 :
2017/03/27(月) 19:38:54.47 ID:DUe6KgoC
喫茶店から2chを荒らして書き込み数1位のIDです
皆さん騙されぬよう。

http://hissi.org/read.php/jisaku/20170327/Q1JPZjVxTkQ.html
591 :
2017/03/27(月) 19:41:52.72 ID:2edccyZa
ドラクエ無双や11がSwitchにらくらく移植出来る程度にハードへの依存避けてるの見ればAMDなんて望まれてないのわかるだろうに
592 :
2017/03/27(月) 19:52:43.81 ID:DUe6KgoC
業界的に脱インテルというかカスタマイズに応じてくれる所の方が
組みやすいのかね
MSもSonyもnVに煮え湯飲まされてAMDに行ったんだろうし
初代でインテル使ったMSはIBM、AMDだしねえ
593 :
2017/03/27(月) 19:56:54.64 ID:2edccyZa
EPICの親会社がAMDのクソっぷりにキレてハイアールに委託してIntelプラットフォームでゲーム機作る宣言しましたけども‥
594 :
2017/03/27(月) 20:13:26.85 ID:5SPYjEEa
忙しいのは先週いっぱい
595 :
2017/03/27(月) 20:35:53.18 ID:+zyzIjrQ
PS4レベルの売り上げがあればゲーム会社があわせてくれるといっていい
596 :
2017/03/27(月) 20:38:40.62 ID:siArSfjh
ヘテロはGPGPUでやるとか言ってXilinx追い出して、今更HSAが失敗したからって泣きついてもQualcommと組んでしまったXilinxはAMDのもとへは帰ってこないのです。

知ってるか?スパコン作るのにもベンダーが受託しないといけないんだぜ?
CrayもIBMもAMDの方向向いてないのに、どこのベンダーと組んでスパコンやろうとしたのか、まったくもって不明。

業界の狼少年、AMD
597 :
2017/03/27(月) 20:51:16.13 ID:5SPYjEEa
nvみたいに自前で作ってtop500入りすれば宣伝にナルンジャネ(ホジホジ
598 :
2017/03/27(月) 20:58:29.03 ID:SqfU2iCK
まあ、Intelの実験用データセンターもTop500入りしてるくらいだしね(ミミカキカキ
599 :
2017/03/27(月) 21:26:28.47 ID:1RdiX8DA
PS5はPS4と互換性ありそうだな
600 :
2017/03/27(月) 21:30:04.68 ID:SqfU2iCK
クラウドで配信すれば旧作で延々月額料金取れるのに今更互換重視すると思う?
601 :
2017/03/27(月) 22:04:18.85 ID:UNn2h2Fo
デュアルコアに戻ってオンダイメモリやストレージにトランジスタ使った方が速そう
602 :
2017/03/27(月) 22:06:25.45 ID:9Td/qHFQ
>>571
グラAPIの構造は概ねVulkanやDX12と同じ。そっくり。Metalもそっくり
これらはコンソールを参考に作られた
自らコマンドバッファを構築していくスタイル。
と聞くとGPUのネイティブのコマンドを叩くように聞こえるかもしれないが、そうではなくてAPI独自の描画コマンドのキューだね。GPU差は吸収できる
ローレベルAPIと言っても従来のOpenGLや旧DirectXと比べての話
603 :
2017/03/27(月) 22:17:18.88 ID:9Td/qHFQ
PS3を開発してた頃はGPGPUもなかったからCellの構想も出てきたけど、PS4ではx86に移行したね
決して互換性の為に電力効率の良いインオーダーのPowerPCを沢山並べて、とはならなかった

同様にPS4の頃はまだVulkanがなかったから独自APIだけど、次世代ならVulkanで大丈夫だよ。以降するかどうかはソニー次第だが、別にAPIの層の厚さなんて変わらない
604 :
2017/03/27(月) 22:24:08.70 ID:5SPYjEEa
そういえばsonyはps4のげーむもnowなやんぐに
配信しちゃってるんだっけ

ハードやめんのかな
605 :
2017/03/27(月) 22:45:03.73 ID:n9tZ5q+F
>>ID:9Td/qHFQ
AMDも言ってるけどPS4でSIEが使ってるAPIの層を厚くしたのがVulkanやMetalだからね
>>別にAPIの層の厚さなんて変わらない
PS専用だからPCで使うのよりローレベルやで

てか何故ここまで必死に性能でPC用のAPIを持ち上げてんのかが意味不明すぎる
DX信者でもいるわけ?
606 :
2017/03/27(月) 23:22:11.45 ID:oDsLFYqT
まあスクエニメインで使ってるのはGameworksやUnrealEngineであってAMDがまったく技術協力もフレームワーク提供もしないクズなばかりに「Radeon外しマルチ」が常態化してしまったのが今のPS4なんですけども。
607 :
2017/03/27(月) 23:31:02.17 ID:UNn2h2Fo
PS5の互換はPro向けAPUを新規開発しておいてCPUが実質専用の14nm版Jaguarだったことから疑問視されてる。最悪WiiUのような形でとることも予想される、Proがまさしくそれ
608 :
2017/03/27(月) 23:34:27.19 ID:oDsLFYqT
まあ、CPUの性能が悪すぎてグラフィックスさえ落とせば簡単に移植できるってのはスマホレベルのゲームの相互移植には適してるかもね
そういえばFateGO関連のタイトルあったんだっけ?
609 :
2017/03/27(月) 23:54:32.26 ID:e3ayKEbj
ユーザーサイドにサーバを越える性能を持つ安価なマシンがあるのに
610 :
2017/03/28(火) 00:00:58.51 ID:Zp0Jlov3
前世紀の発想だ
611 :
2017/03/28(火) 00:35:44.95 ID:1eVhytT8
>>605
おれ最近PS4 Proでしかゲームしないんだが
最近PCなんて残飯しかねえし

専用機だから専用機能があるだけだろ
そういうのはOpenGLやVulkanでも自由にベンダー拡張できます
Khrnosのレジストリーに申請するだけよ

PS3のAPIですらベンダー依存してないぜ?
NV色があるのはCg言語くらい。あれはロイヤルティフリーのはずだけど
Vitaでも使ってたはず、PowerVRだけど
PCのAMDのドライバでもコンパイルできる
PS3の互換の足かせはCell (SPU) の方だ
612 :
2017/03/28(火) 00:44:45.16 ID:v4EhWny+
>>611
なんか話がズレてきてるからApiの話はこれ以上いいや
613 :
2017/03/28(火) 00:49:06.66 ID:1eVhytT8
てか次世代もJaguarなんてゴミがコア数増やして乗せられたらユーザーも開発者も泣くな
うちのProはSSD換装してあるけど、ロード速度とか完全にCPU律速だぞ
ノーマルPS4はSATAの遅さがよく批判されるがSATAはボトルネックになってない、それ以前にCPU律速する
Pro未対応タイトルでブーストモードを使うと軒並みロード速度が上がる
614 :
2017/03/28(火) 01:07:59.06 ID:kjdLFs+e
仮にスパコン受注に乗り出す場合、zenコア+freedom fabricがおおむね完成した去年あたりからになるだろ
さすがにbulldozerでは見込みないのでは?
615 :
2017/03/28(火) 01:40:28.45 ID:i2Lln5BN
PS4・XboxOne・PCと、市場が一見分散・競合してるように見えて、実はハイエンドゲーム市場として順調に拡大している、
という事実を、スクエニは認識しているからこそ、ゲームエンジンの汎用性を高めたり、導入したりしている
FF15は再開発で強引にそういう戦略に持って行った
616 :
2017/03/28(火) 01:45:06.55 ID:i2Lln5BN
そしてゲームエンジンが汎用化・一般化していくと何が起きるか
ゲームプログラムが自動的にマルチスレッドに最適化されていき、
シングルスレッド性能の重要性が相対的に低下していく
617 :
2017/03/28(火) 01:53:29.96 ID:pJLxGB32
糞輝はQ6600からずっと4コアをメインにしてメニーコア移行を遅らせた罪がある
618 :
2017/03/28(火) 02:13:23.31 ID:i2Lln5BN
前世代はPS3のCellがヘテロ構成なため、ゲームエンジンがPC箱○PS3のマルチ最適化に苦しんだ
今世代はPS4・箱1・PC全部ホモなので移植もチューニングもスムーズになり、
ハイエンドゲームのマルチスレッド完全対応への障壁がほぼ無くなった
今後ゲームプログラムは6-8スレッド常時実行が標準になる
619 :
2017/03/28(火) 02:53:16.28 ID:pUtP8Kf1
power9 voltaは構想時点で採用決定ですけどね
620 :
2017/03/28(火) 03:14:51.09 ID:0DuL57VC
>>540
自分はDELLXPS13の13インチ4KやSONYエクスペリア4Kの画素の見えなさに感動したから
この方向に行くしかないと確信した

まあ自分は今14インチWQHDのThinkPad X1Carbonつかってるが

もんだいはGPUへの負担と消費電力へのインパクトなんだな
12インチ4KのHP FOLIO G1の4Kは露骨にダメージ受けてるのがきついが

http://jp.ext.hp.com/notebooks/business/elitebook_folio_g1/?jumpid=ps_qfy2nw4akh
621 :
2017/03/28(火) 03:27:37.26 ID:0DuL57VC
http://www.laptopmag.com/reviews/laptops/hp-elitebook-folio-g1

HP's laptop lasted a decent 7 hours and 2 minutes on the Laptop Mag Battery Test,
which involves continuous surfing over Wi-Fi.
That number shrank to just 4 hours and 35 minutes on the model with the 4K display.
622 :
2017/03/28(火) 08:00:19.42 ID:Zp0Jlov3
>>614
ところが大型のスパコンは動く予算がでかいから5年は前から動いて、ベンダーは3年前には内定して準備してなきゃダメなんだ。だからこそ未来を保証させるためにIBMやCrayなどの信用あるベンダーに限られる、大規模スパコン上位はね。

Titanですら集計してみるとGPGPUが使えるワークロードは半分程度しかなくて残り半分はCPUのAVX使ってるという現実だ。
AMDファンボーイがよく言う「SIMDはGPGPUでやればいい」なんてのは、AMDやファンボーイが勝手に納得してようがトップ研究機関は前提からして採用条件が成立していない。
GPGPUが不向きな用途で、Skylake-XeonのAVX-512比でコアあたり1/4のFP性能、さらにノードあたり最大2ソケットまでしかスケールしないCPUなんの魅力がある?

アニオタ違法コピー犯罪者にAVXが使いこなせなくても研究機関はIntelコンパイラ使いこなすわけよ。
AVXのリソースを増強せずコスパのいい8コアなんてのは何のアピール要素にもならないし、まして4ソケットのスケーラビリティ犠牲にして最大2ソケットの32コアなんてのは(ry
623 :
2017/03/28(火) 08:02:52.92 ID:Zp0Jlov3
>>617
その考えがすでに間違ってるだろ
ソフト基盤は自社で整備するものだ、競合他社が自社に都合のいい製品出してくれるの待ってるから、Gameworksにケチつけてる間にもPS4タイトルにFF14や15のような大口タイトルでGameworks使われて絶句するようなクソに成り下がる。
624 :
2017/03/28(火) 08:17:27.46 ID:Jym7RjN6
Intelはなぜ4コアCPUに拘るのか? [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1490642503/
625 :
2017/03/28(火) 08:28:00.44 ID:llZdSfQP
>>620
WQHDのCoreM搭載機でWQHDのストラテジーゲームを仕事してるときと寝てるとき以外がっつり1年くらいやってた時期ありますけどダメージって何のことかしら?
普通その辺のノートなら可変フレームレートになってるはずだが、ビジネスユースならぶっちゃけ30fpsもいらないぞ
626 :
2017/03/28(火) 08:37:57.01 ID:PUI9uB4o
>>625
ブッコロ
627 :
2017/03/28(火) 08:48:49.19 ID:llZdSfQP
HPのCore m機はあまりいい評判聞かないけどとりあえずCore mで4Kで熱いっていってりゃそりゃ世話ないかな
GPU側が高負荷になるとCPU側のクロックががっくし落ちる弱点がある。

2倍のGPUコアをゆっくり回した方が高解像度の電力負担は軽いが、Core mにはまだGT3モデルは無い。
628 :
Socket774
2017/03/28(火) 09:34:58.73 ID:0hmZ6LaV
Skylake-Wは10コア6コア4コアで全て140W

その中でも注目の4コアは、ターボブーストとハイパースレッディングが無効化されDDR4-2133までのサポートながら140W
https://i1.wp.com/benchlife.info/wp-content/uploads/2017/03/skylake-w.jpg

Skylake-X期待ハズレでワロタwww
629 :
2017/03/28(火) 10:05:43.59 ID:v4EhWny+
>>ターボブーストとハイパースレッディングが無効化されDDR4-2133までのサポートながら140W
これ強烈だなww
10コアとか値段的に雷禅FXと勝負しそうな気配やな・・・
630 :
2017/03/28(火) 10:47:04.85 ID:S0zRbtRo
>>616
マルチコア化が進むと並列化できない部分のボトルネックが相対的に大きくなっていくんだよね
IBMが狂ったような高クロック志向に行ったのもサーバにおいても並列化の限界を知ったからだ
ゲームはサーバのワークロードよりずっと天井は低いぞ?
631 :
2017/03/28(火) 10:55:28.82 ID:S0zRbtRo
つか、描画バッチ(GPUのお膳立て)を並列化しただけで、
ゲームのメインプログラムと全く関係ない部分の並列化にCPU動員してるだけなんだよね
だからグラフィック落とせばVitaにそのまま移植できるようなゲームしか現実に作れてない


だから結局CivilizationのAIのような高度な思考ルーチンはJaguarでは組めない
632 :
2017/03/28(火) 13:02:51.03 ID:lS5py6D8
誰も話しかけてねーのになんでしゃしゃり出てくんの?この馬鹿
633 :
2017/03/28(火) 14:22:54.27 ID:Bb1yGbMM
イソテルも次世代には苦悩しているがな
正直Xeon層奪われると厳しい
634 :
2017/03/28(火) 15:32:25.65 ID:tsj53N/A
パケット処理が追いつかずギガビットLANをWiFi並の速度にしてしまうのがJaguarクオリティ
並列化してどうにかなるもんじゃない
635 :
2017/03/28(火) 15:58:25.04 ID:S0zRbtRo
>>633
サーバ市場でIntelに敵がいなかったとでも思ったか?
鼻息を荒くしてるARMサーバベンダーを払いのけるために容赦なく対抗製品を送り込んできた会社にAMDが捨て身の特攻しかけたところでどうにかなるわけねーのわかんね?

後にも先にも立ちはだかるのはモバイルでのトップシェアとNXPのマイコン資産、Xilinxとの協力関係を武器にサーバ進出を狙うQualcommだ
逆に言えばIoTもFPGAもやれてない会社など将来的にも恐るるに足らん
AMDは有用な演算アクセラレータを持っていないし
たとえあってもソフト部門が誰かが助けてくれるのを期待する前に自社で何とかすると言う発想すら持ち合わせていない向上心のない無能集団である以上はそれは文鎮以上の価値を持たない
636 :
2017/03/28(火) 16:17:56.94 ID:izrufUoh
団子に同意だな
結局、TitanもMiraもどこまで実用的と言えるのか疑問符が付いてるのが実情
そらHPLでは高スコアだけど、一つの研究室がソフト走らせるために何百万ドルも投入していってる
これはおかしいとなってるのが現在のHPC界隈、だからNERSCやLANLではIBMも売り込みに行ったがCrayが選ばれた
予算のことも関係してるだろうしな
637 :
○○○-⊂(,,・´∀`・,,)⊃-○○○
2017/03/28(火) 17:13:37.65 ID:Bb1yGbMM
予算はAMDにお任せ♪
638 :
2017/03/28(火) 21:50:54.10 ID:F02Rpad0
>>628
この4コアはクロック滅茶苦茶高いとか何か特典があるんだよね?
639 :
2017/03/28(火) 23:07:00.41 ID:Fw3eRpQX
>>638
インテルに信仰心を示すことが可能な高額お布施項目が追加されたんだぞ
これ以上の特典いるの?
640 :
2017/03/29(水) 07:28:02.11 ID:aK3+SAhI
>>625
要するにバッテリーの持ちが壊滅的って話
ノート板でも4Kモデルがある機種だとバッテリ持ちの話題は絶えない
641 :
2017/03/29(水) 07:31:14.00 ID:aK3+SAhI
要するにIntelの内蔵GPUはWQHDまでならバッテリの持ちと両立できるが
(自分がThinkPAd X1Carbon 4th WQHD使ってるからわかる)
4Kまで行っちゃうとGPU処理でかなりのリソースが食われて
バッテリー消費が犠牲になってモバイルに制約が出る

って話をしてる
このあたりが解決するのがいつになるのかなーとも
たぶんこのあたりはNVやAMDの外付けチップ入れたところで改善はしない
なぜならIntelのGPUがもっとも消費電力に優しいGPUだから
642 :
2017/03/29(水) 07:56:53.86 ID:IVyu8kHe
頭の中じゃ、インテル積んでりゃ、
何でもバラ色
643 :
2017/03/29(水) 08:05:30.85 ID:xhehPqLF
ディスプレイの省電力化はFreesyncみたいな同期技術が欲しいね
パネル側にセルフリフレッシュさせるためのバッファ入れてGPUのディスプレイ出力を止めるとかいう手法もあったが高解像度では難しいだろうしね
644 :
2017/03/29(水) 08:12:58.38 ID:eWIHtYns
電力に液晶も関係あるんじゃないだろうか。
4kは液晶画素の開口率が下がるので同じ明るさで表示するために
バックライトの消費電力が増えるはず。本体液晶を切って
外部ディスプレイだけ使う状態が可能なら検証できるかな
645 :
2017/03/29(水) 09:26:32.25 ID:KO4+Oszr
まあノート用の高解像度ノートはIGZOが多いはずだが静止画像特化チューンだから動画はあんまり電力にやさしくないはず。


それだけとは限らないがGPUコアが高回転になるのが消費電力増大に大きな要因あるのは間違いなさそうだね
直感的にはGPUコア増えて消費電力下がる意味わかりにくいがSurface Pro4もNUCもGT3搭載してるから
GPU倍増でゆっくり回した方がいい、となる
646 :
2017/03/29(水) 10:38:46.30 ID:DI7f1aNo
>>556
日本語も不自由なのか
647 :
2017/03/29(水) 10:46:54.45 ID:DI7f1aNo
>>577
それでいいんだよ 合目的的だ
648 :
2017/03/29(水) 11:00:16.64 ID:DI7f1aNo
>>582
そんなのamdも同じだ

はじめにmaples構想があってのrizenだ

だからgpuも付いてない

今時デスクトップに社運をかける会社なんてない

一番売れ筋儲け頭を念頭に32core 2socketのサーバーを構想しそれを実現するのには最も効率の良い20mm2 dieを4つのmcmが一番利益が出ると判断した結果だ

あほみたいにでかいコア作ったって歩留まり悲惨でとんでもない価格になるからな

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/17/031900088/032300005/?P=4
649 :
2017/03/29(水) 11:02:39.32 ID:DI7f1aNo
>>584
サーバー市場を考えれば8core200mm2 dieが最適解なんだよ無能がw
650 :
2017/03/29(水) 11:18:44.80 ID:DI7f1aNo
>>628
ゴミだな
651 :
2017/03/29(水) 11:28:06.79 ID:DI7f1aNo
>>648
200mm2の間違い
652 :
2017/03/29(水) 11:30:28.80 ID:DI7f1aNo
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/17/031900088/032300005/?P=4

にはamdの戦略が全て書かれているよ

高速内部バスを含めてな 

その推測は多分合ってる
653 :
2017/03/29(水) 12:32:53.04 ID:O+TiRRGt
アプリが対応してればSIMDは極めて有効とAMDも認識してるからSSEには力入れてるんだよね?
真っ先にベンチを出してきたCinebenchもx264もSSEが物を言うし

AMDはサーバーで、AVX512はともかく、AVX256に力を入れない理由でもあるんだろうか?
654 :
2017/03/29(水) 12:37:53.33 ID:pm5hFsht
要するにAVX-512どころか256ビットすら2パス実行の軽量コアにもかかわらず32コアを1ダイにまとめる技術力がなかったんだろ
Intelは特注の32コアをGoogleに導入してる
安上がりだかなんだか知らないが
その結果がスパコンコンペ全落選じゃ世話ないわな、


クラウド大手は中小のオンプレからの以降需要で成長してるんだから大手がダメでも中小なら勝てるという考え自体がそもそもおかしいわな
ダイ間の転送帯域が25GB/s程度しかない疎結合どまりなら無理してソケットくっつけた意味すらないから
655 :
2017/03/29(水) 12:39:32.40 ID:pm5hFsht
>>653
やりたいけど(消費電力コントロールが難しくて)やれないって解説記事あったな
656 :
2017/03/29(水) 12:52:37.19 ID:JgEqXUqA
657 :
2017/03/29(水) 13:02:04.77 ID:pbT7x/VI
ウゼェコテ消えろ
658 :
2017/03/29(水) 13:03:18.95 ID:pm5hFsht
ばーか!ばーか!
659 :
2017/03/29(水) 13:18:51.84 ID:9CDDR+8t
>>655
へー URLはよ
660 :
2017/03/29(水) 13:22:02.27 ID:JgEqXUqA
661 :
2017/03/29(水) 13:31:07.32 ID:pm5hFsht
>>659
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/17/031900088/032300003/?ST=spleaf

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一応「512ビットかそれ以上のベクトルユニットを将来的に載せる」というニュアンスのスパコン向けのプレゼン資料もあるから、Intelに出来てることがAMDに「曲がりなりにも14nmを名乗るプロセスルール」で試作レベルですら出来てないのは実装技術の差だろう
662 :
2017/03/29(水) 13:58:09.77 ID:yHZg7eiQ
>>653
RyzenのAVX1はIntelより早いですけどね
663 :
2017/03/29(水) 14:19:05.12 ID:mnedo+/i
FMA使わなければね
664 :
2017/03/29(水) 14:54:17.03 ID:IDMT+4Hi
FMA4が日の目を見る日はやってくるのだろうか?それともこのままFMA3の方がいいのかな?
665 :
2017/03/29(水) 14:57:40.83 ID:yHZg7eiQ
というか、ryzenではFMA4は削除されとるよ
666 :
2017/03/29(水) 15:21:01.10 ID:Uj4qp/ls
>>662
> RyzenのAVX1はIntelより早いですけどね

それはないよ
x264やx265で--asm AVXで実行してもAVX1はほとんど使われてなくて
実質SSE4までの速度勝負になる
だからSSEは速いといえる
667 :
2017/03/29(水) 15:50:38.14 ID:9CDDR+8t
>>661
どこにも書いてない
668 :
2017/03/29(水) 16:03:32.80 ID:4SnXDabc
団子っち、AMD憎しのあまり幻覚見え始めたか
669 :
2017/03/29(水) 16:38:24.62 ID:ffOoBWTl
POWERはなぜスマホに載せされなかったんだろうか?
670 :
2017/03/29(水) 16:54:15.70 ID:MCoMZuXE
IBMは単価安いところはやらないんじゃない?
671 :
,,・´∀`・,,)∀`・,,)∀`・,,)∀`・,,)っ-○○○
2017/03/29(水) 17:56:15.41 ID:z6vMtO2p
 >「AVX512の搭載は当初から考えていなかった。理由は2つある。1つはコストが高くつくことだ。もう1つは、もしそこまで浮動小数点演算性能が必要なら、我々は良いGPUを持っているから、こちらを使えば済む」

http://ascii.jp/elem/000/001/449/1449995/

現実を見るにスパコンでAMDのGPUがAVX-512の代わりに使われる気配がまるで見えないのですけど
672 :
2017/03/29(水) 17:58:57.80 ID:z6vMtO2p
スパコン以外では普及してると言いたいかもしれないが
スパコンですら使われないものがスケールアウト型サーバで使われる可能性はもっと低い
673 :
2017/03/29(水) 18:03:35.91 ID:V5/mtC/t
スパコンでAVX使うのか?(驚愕)
674 :
2017/03/29(水) 18:05:01.91 ID:z6vMtO2p
「AMDのGPGPU環境が支持されない理由は2つある。1つはAVX-512に比べて演算粒度がはるかに荒いからだ。もう1つは、並列化可能な問題をGPGPUに簡単に落とし込むためのソフト資産がIntelやNVIDIAに対してなにもないに等しいからだ」
675 :
2017/03/29(水) 18:05:32.90 ID:z6vMtO2p
>>673
使ってないと思ったのか(驚愕)
676 :
2017/03/29(水) 18:13:35.94 ID:z6vMtO2p
コーエーテクモの技術者も言ってたよ
DOAXの物理エンジンなどPS4べったりに書いたコード資産はPCに移植してもそのまま使って十分なパフォーマンスを発揮できる環境が極めて限定されるからPCでは無効にしてる、とかな
677 :
2017/03/29(水) 18:14:47.67 ID:9CDDR+8t
>>671
その記事に書かれたCTOコメントは知ってる(>>17は俺だし)

それで、
「AVX256に力を入れない理由は、消費電力のコントロールが難しくてやれないから」
という解説記事はどこにあるの?
678 :
2017/03/29(水) 18:20:15.82 ID:S/TdPd+B
トヨタに続いてコエテクの名前を使ってフカシか
679 :
2017/03/29(水) 18:21:47.94 ID:z6vMtO2p
現時点でやる気がないなら同じことだろ
AVX-512を搭載したスパコンが上位を席巻しても有効な手を打てないんだからな
680 :
2017/03/29(水) 18:22:36.68 ID:9CDDR+8t
AVX-512じゃなくて256の方を聞いてるんだけど?
>>653もそういうニュアンスだよな
681 :
2017/03/29(水) 18:24:36.11 ID:z6vMtO2p
「やわらかエンジン」でggrks
三國志系のタイトルでも似たような理由でPS4にしか実装されてないエフェクトあったはず
ゲーム用のGPGPUコード資産は書き捨てという現実だ
682 :
Socket774
2017/03/29(水) 18:24:54.33 ID:ckjybRd5
ATIStreamとCUDAの勝負はCUDAが勝ってしまった
OpenCLは正直空気だ
C++AMP?ナニソレオイシイノ?
683 :
2017/03/29(水) 18:27:00.48 ID:z6vMtO2p
同じメモリ2chの8コアでXeon DはRyzenの半分程度のダイサイズに収まってAVXも256ビット実装なんだよね
普通に考えればむりだ
684 :
2017/03/29(水) 18:28:16.33 ID:S/TdPd+B
お前の信用がないからお前がソースを出すんだぞ。
京が空冷だと言っている有識者、学識者も早く出すんだぞ。
685 :
2017/03/29(水) 18:29:07.10 ID:ckjybRd5
OpenCLでのソフトウェア資産が少ないのは考えものだよなあ
GPGPUエンコもCUDAばっかだし
686 :
Socket774
2017/03/29(水) 18:30:24.66 ID:PZ8tjAXj
>>683
当たり前だろ
CPUダイサイズのほとんどがキャッシュサイズなのにXeon-Dは半分しか積んで無いんだから
687 :
2017/03/29(水) 18:40:34.94 ID:z6vMtO2p
「ほとんど」?
688 :
Socket774
2017/03/29(水) 19:01:29.02 ID:ckjybRd5
ところでお前らそんなAVX何に使うの?
エンコでもそんな使わないじゃんトリップ検索とベンチマーク以外で具体的にお前らが
何に使うのか言ってるの見たことないわ
689 :
2017/03/29(水) 19:09:18.43 ID:hJpz/bF9
あぼーんだらけ
690 :
2017/03/29(水) 19:10:41.16 ID:hzLxb6lE
ずっとあぼーん
691 :
2017/03/29(水) 19:39:38.87 ID:S/TdPd+B
あぼーんアピールするならたまにはデマの指摘ぐらいしてくれよw
ひでーから
692 :
2017/03/29(水) 19:40:54.30 ID:q/Wtmn8f
>>691
こいつあぼーんしとこ
693 :
2017/03/29(水) 20:05:27.17 ID:Y6dfJVsh
まぁAVXはあれ、優越感だけだ
694 :
2017/03/29(水) 20:07:10.75 ID:q/Wtmn8f
AMDは敗北感が味わえるプラットフォームだからな
695 :
Socket774
2017/03/29(水) 20:08:36.20 ID:IYR1DXsV
甥っ子に買ってあげた泥タブがインテル入ってるだった
ちょっと悪いことしたなぁっていう思い出
696 :
Socket774
2017/03/29(水) 20:17:21.25 ID:i08vy0lu
Xeon Dってキャッシュサイズ減らしてダイサイズ小さいって喜んでるのかw
ZENのL1はコアあたりで96KBでL2がコアあたりで512KBでキャッシュは20MB

Xeon DはL1はコアあたりで32KBでL2がコアあたりで256KBでキャッシュは12MBなのな
Xeon Eよりだいぶ削ってるしw
バカな団子はコア数とクロック周波数しか気づいてないw
キャッシュ減らせばサイズ小さく出来るし消費電力は減るし絶対性能も減るわなw
697 :
2017/03/29(水) 20:25:25.94 ID:lc9ZA4a4
AMDもIntelもuOPキャッシュを搭載・強化してきたわけだけど、
これって長SIMD命令の新設の意味が実は薄れてしまう結果をもたらしたんじゃないかって気がする
uOPキャッシュの圧迫率の低下という効果はあるんだろうけど、L1I帯域の削減とデコーダ停止率上昇
が行き着く事で、限りある演算器をどう使うかはuOPの実行部に任せるほうが良くなったのでは
698 :
2017/03/29(水) 20:33:26.14 ID:q/Wtmn8f
>>696
ゼソはキャッシュがそんなに消費電力食ってるの?,,・´∀`・,,)っ-○○○
699 :
Socket774
2017/03/29(水) 20:39:39.85 ID:i08vy0lu
>>698
eDRAMよりかマシかも知れんがキャッシュは消費電力にかなり影響するだろw
700 :
2017/03/29(水) 20:41:19.61 ID:lc9ZA4a4
逆に、XeonPhiのようなスモールコアの場合、uOPキャッシュ含むデコード部を大きくできないので、
L1I削減効果の大きい長SIMD命令はてき面に効くと思われる
IntelがAVX512を本当にコンシューマ市場で普及させる気があるのかは要注目
701 :
2017/03/29(水) 20:41:49.52 ID:q/Wtmn8f
>>697
AVX-512は演算ユニットにプレディケート機能を組み込まないといけないからバックエンド変更せずデコードだけで対応するのは難しい
256ビット2パスでも128ビット4パスでもいいが、AVX-512前提の作りに変える必要がある
702 :
2017/03/29(水) 20:52:21.23 ID:q/Wtmn8f
>>700
工数増加してもSIMD×マルチスレッド性能がとにかく必要な用途ならなおさらサーバ優先になるし、今更スタンドアロンのPCソフトなんて新規開発しても売れん。
使えてもウィルス対策ソフトくらいじゃね?
あとコピープロテクト解除してエンコなんて犯罪者需要は需要に入らないから

強いていうならローカルファイルの全文検索が高速化すると嬉しいかも
703 :
2017/03/29(水) 20:56:02.97 ID:Bx3Z7esj
いまこそヘテロコアの時代な気がする
分岐系命令の多い普通の命令が速いコア+SIMD系命令に最適化したコアのヘテロコア

どっちも基本命令の互換性はあるが、AVX612みたいなのはSIMD最適化コアにしな乗ってない

GPGPUと違ってヘテロコアは近くにあるのが最大の利点だな
GPGPUは、GPGPUに命令を投げるコストが高すぎる
704 :
2017/03/29(水) 20:58:23.50 ID:q/Wtmn8f
全文検索ってウィルス対策ソフトがそれか。
悪意のあるソフトか有益なキーワードかの違いでパターンマッチの方法はそう変わらん
705 :
2017/03/29(水) 21:00:32.26 ID:lc9ZA4a4
つまりデスクトップ・ノートのコンシューマ市場にAVX512が載る見込みは、
団子でも当分無い、最悪永遠に無いだろうと予測している?
AVX512の有無で、トランジスタに無駄が大きく発生しない設計が今後永遠に求められるのか
706 :
2017/03/29(水) 21:08:41.63 ID:aL+i7S5N
707 :
2017/03/29(水) 21:18:40.96 ID:vq27tCT1
>>669
省電力なプロセッサを望んでいたジョブズはPowerPCを切った。その後AppleはPPC970の省電力化を実現したP.A. Semiを即買収、ARMを用いたSoCを開発していく

家電向けのプロセッサを望んでいた東芝はCell設計時IBMにPOWERを使うことを強く求められた。
そしてIBMサイドはCellをジョブズに提案するも相手にされず、ソニーにも目が黒いうちは使わせないと言われゲーム機と一部のサーバーなどでしか使われなかった。
その後東芝は組み込み向けCellからPowerPCを外し、次世代ゲーム機はx86へと移った

なお高効率なゲーム機向けプロセッサを望んでいた任天堂はゲームのためのゲーム機ゲームキューブからPowerPC 750を15年間にも渡って使い続けたにも関わらず、一度もPPCの世代を刷新することなくARMに乗り換えた

最後にMacやゲーム機だけでなくPOWERはサーバーやルーターにおいても選ばれなくなり今に至る
708 :
2017/03/29(水) 21:24:47.40 ID:q/Wtmn8f
>>705
ウィルス対策ソフトほどハードの買い替え需要を喚起してきたソフトはないけどな
あれが重たくなった頃に消費者は買い替えを検討する
なにせ歴代ウィルスは蓄積されるが消えはしないし、PCのストレージ容量も年々上がってるMicroSDカードなんて10年で1000倍だからな


もちろん俺もソフト開発者・コンテンツクリエイター以外にPCは本質的に必要ないという立場だよ
WindowsもContiniumでAzure上の自分の環境にリモートログインすりゃいいんじゃね?
縁故厨割れ厨エロ厨犯罪者のいない美しい世界
709 :
2017/03/29(水) 21:38:06.05 ID:q/Wtmn8f
笑えん話、いまどきの消費者のPCの総稼働時間の統計取ってみたらWindowsマシンのCPU時間の1位がアンチウイルスソフト、2位がWindows Updateみたいな
中身のないことにCPU時間使ってると思うよ

アプリのクラウド化が進む今後、ChromeBookはそういったCPU時間の浪費からPCを解放してくれるだろう
WindowsはEXEの実行を禁止する以外にウィルス根絶の根本的な手立てがない。
710 :
2017/03/29(水) 21:46:44.11 ID:Bx3Z7esj
MSの電子署名がしてあるアプリとストアアプリ以外は、初回起動時に起動を許可するかどうか確認するようにすれば
だいぶましになるのでは?

A社のゲームを買う→初回起動時にA社の電子署名がしてあるアプリを実行するかどうか確認画面が出て、
OKをおせばそのゲームが使える

未署名アプリは、アプリごとに初回起動時に確認で

企業とかに導入されてるPCの場合、管理者が自由に設定できるようにして
711 :
2017/03/29(水) 21:49:19.27 ID:1ufOxkHr
一般消費者向けデスクトップPC不要という考えの行き着く先は
XeonとSnapdragonがあればいい世界という事だと思うが、
MSはサーバもARMにしようとしているのでな……
712 :
2017/03/29(水) 22:02:50.08 ID:WKppw3KS
VMのセキュリティハッカソン開催したらEdgeから権限昇格してゲストOSを乗っ取りさらに仮想マシンのセキュリティホールをついてホストOSを乗っ取ったチームがありまして。

IEやEdgeそのものがガバガバのバックドアなんだもん、WindowsPhoneみたいにEXE動かなくするしかどうしようもないよ
もちろんAndroidやChromeOSと比べてもなんのメリットもないがな
713 :
2017/03/29(水) 22:22:42.18 ID:kqf6pYoA
>>712
今日はアムダールの法則とかいうシュレーディンガーの猫並にトンデモ理論を展開してRyzen叩かないのですか?
714 :
2017/03/29(水) 22:27:16.18 ID:jrPa96Dr
そや!naples二つ乗せたアクセラレータ売ればHPCにも食い込める!
715 :
2017/03/29(水) 22:33:35.91 ID:1ufOxkHr
アクセラレーターで言えばAuroraどうなった?
この間ニュースが出てたけど
716 :
2017/03/29(水) 22:37:31.56 ID:kM5cr/SQ
HPCやマシンラーニング向けにはNaples x2+Vega x6みたいなノードを投入予定
http://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2017/01/AMD-Zen-Naples-Server-SOC-2.png
717 :
2017/03/29(水) 22:50:27.47 ID:7Bhtlw2Q
アムダールねぇ…GPUが驚異的に性能を伸ばしてるのは何?
718 :
2017/03/29(水) 22:52:23.26 ID:MR4Cc5xm
>>707
妄想がいきすぎて現実と混同してるな
>>家電向けのプロセッサを望んでいた東芝はCell設計時IBMにPOWERを使うことを強く求められた。
ソニーがPowerを選んだのは1にNECと富士通が上から目線でCPU開発を拒否ったから、2にx86以外だとpowerしかなかったから、東芝はソニーのcell構想に賛同しただけ
>>IBMサイドはCellをジョブズに提案するも相手にされず
そんな事実はない、何故かと言うとcell(SPE)のパテントは3社で均等にもってるから3社以外で使うには残り2社の許可いる、単独で外部の会社と商売はできんのだよ
>>ソニーにも目が黒いうちは使わせない
基本林檎が使いたいなら喜んで3社は同意してた筈、でもpowerやx86と違って開発できる技術者が林檎含め世界でまともにいなかった
cellを限界まで扱えたのは世界一のWWSのみだったのは周知の事実
>>東芝は組み込み向けCellからPowerPCを外す
cellの肝はメインCPUに依存しない事なんで基本使えるなら何でもいい、東芝はコスト削減しただけ
>>次世代ゲーム機はx86へと移った
これは1にpowerが超リッチコアの設計に舵をとった事、2に微細化の限界が近づいていたこと、3にソニーはcell改で行こうとしたがサードが泣きついたから

任天堂は枯れた技術の水平思考という腐った社風と、社内にまともに時代を読める人材おらず奇跡の成功体験に取り憑かれ死んだだけだろ
719 :
2017/03/29(水) 23:16:17.86 ID:eWIHtYns
なぜ若者がパソコンを使う必要があるのか
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/ex/kodenishi/1051588.html

   >それはもう端的に言えば、「搾取する側に回れる」ことである。
中略>スマホしか使えませんという人間が、管理者になるのは無理だ。
中略>時代が進めば、こうした管理ツールもスマホで使えるようになるかもしれない。
中略>どう考えてももったいない話じゃないのか、ということなのだ。
   >「将来自動運転の世界がくるから免許取らない」と考えるのは自由だ。
   >だが運転技術を身につけて免許を取れば、いろんな乗り物を運転できる可能性が増える。
720 :
2017/03/29(水) 23:22:09.52 ID:6gyBXqhU
>>715
てっきりArgonneのあれかと
721 :
2017/03/29(水) 23:42:59.88 ID:WKppw3KS
>>719
アカン
もうそれ自体が古いものにしがみつきたい老害の発想だ

はっきりいうがWindows95が出た頃よりも今のスマホの方が伸びしろを感じるけどなー


PCのセールスは今後減っていくが減ったぶんはIoTで相殺できる。
もちろん、(コンサルも含めて総合的に)取り組んでる会社だけがな。
722 :
2017/03/29(水) 23:49:27.12 ID:WKppw3KS
UNIXや汎用機使ってた連中はおもちゃ同然のOSだったWindowsをバカにしくさったが結局多くは駆逐されたよ


AndroidをWindows95, ChromeOSをWindowsNTにたとえてみよう。
駆逐される側が見えてきますね!

Windowsにしがみつくことが市場を守ることじゃないぞ
723 :
2017/03/30(木) 00:03:48.06 ID:j2hoPHvD
MS自身がWindows依存から抜け出してて
どこのクラウドベンダーもWindowsやその資産を強烈なアピールポイントとして顧客にサービス売ってる
という時代だと評されてたっけな

それとスマホの販売台数はPCより速いペースで頭打ちとなった
かといってPCがグンと伸びるわけではない
だからこそそれら母艦というか母機というか、そうなるデータセンター事業が大事でもあるし
それがIntelの4年前の説明だった(流石にスマホがこの段階で頭打ちとは当時のIntelも予想はしてなかったが)
724 :
2017/03/30(木) 00:09:52.20 ID:hb/JqIhE
>>721
おせえんだよお前 今頃何言ってんの 俺が6年前に言った時散々反論しやがって

おれはお前が馬鹿にしたフューチャー先生だ 化石である携帯の呼称なんかに興味ねーよ

6年経ってようやく俺と同じ結論かよ 相変わらずお前は馬鹿過ぎるなあw
725 :
2017/03/30(木) 00:12:03.51 ID:ZN3jc8zZ
オレオレ詐欺
726 :
2017/03/30(木) 00:12:17.98 ID:Vme2PEkO
わかりやすいシナリオだけど、
このスレ的には面白くない話だと思う
この業界ARMで染まる
727 :
2017/03/30(木) 00:14:29.39 ID:Dxp5TGIz
あらゆるところにセンサーの繋がったコンピュータがあって、ユーザーがキーボードを叩いたり画面を叩いたりしなくても望むものが得られるのがユビキタスコンピューティング、改めIoTの概念。

全ての人がキーボードとマウスを手にする必要はもはやないんだ。必要に応じて表示デバイスがあればいい。

今後数十年に渡って人々がデスクトップパソコンの前に座り続ける社会を維持したいAMDとかその他老害企業は滅ぶべきである。
728 :
2017/03/30(木) 00:25:06.22 ID:hb/JqIhE
シングル性能が上がってもエミュくらいしか使い道がないから淫厨はエミュに手を出す
エミュ狂いになってROMをタダで落とそうとするから淫厨はダウソ板の住人になる
729 :
2017/03/30(木) 00:25:34.55 ID:Dxp5TGIz
WiMAX立ち上げに関わったときからずっと向こうIntelは日本のIoTインフラシステムの上流工程にいるという認識
さらに遡るとdocomoの3Gシステム構築にも上流にIntelいたしな
730 :
2017/03/30(木) 00:28:59.30 ID:N223ygPg
まあデスクトップがノートorWSのサブセットになる運命なのは仕方ない
731 :
2017/03/30(木) 00:37:43.85 ID:N223ygPg
>>707
IBMの頑迷さには困ったもんやね
732 :
2017/03/30(木) 00:41:05.33 ID:hb/JqIhE
>>727
相変わらずあほだなお前 ryzenなんか副産物に過ぎないのが理解できないのかね

初めにもっとも売れ筋儲け頭の2ソケット32x2コアのサーバープラットフォームの実現を構想した

1coreの面積は200mm2が最も効率がいい それよりでかいと歩留まりが悲惨となりとんでもない価格になる

32coreの実現には1dieあたり8coreの4die mcmが最も効率がいい(コストが低い)

その実現のため高速内部接続バスを新規に開発したんだよ

初めにryzenありきと考えるのが馬鹿の思考

この生き馬の目を抜く半導体業界で50年近く生き残った会社がデスクトップに社運なんかかけるかよ糞馬鹿

初めにnaplesありきなんだよド素人が
733 :
2017/03/30(木) 00:41:51.87 ID:sED15pRU
Bluemixの営業さんは割と気さくで好感
734 :
2017/03/30(木) 00:42:29.41 ID:sED15pRU
>>732
売った実績もない売れ筋なんて聞いたことがありません
735 :
2017/03/30(木) 00:44:49.79 ID:hb/JqIhE
>>734
マーケッティングって言葉知ってる?w
736 :
2017/03/30(木) 00:53:37.64 ID:ZN3jc8zZ
最も売れないところに社運かけてんの
737 :
2017/03/30(木) 01:02:53.87 ID:sED15pRU
IoTは部品だけ売っててもPC事業の穴埋めにもなんねーし
そもそもAMDにはIoT向けに売る商材自体がないだろ

IntelのIoT部門はインフラ周りの上流工程やってついでに自社部品を提案する部門だ。
ネットワーク機器、組み込み用カスタムLinux、マイコン向けリアルタイムOS、その他一式がIntelから揃えられる
そこに負ける理由がないんだ。
IoTがIoTと呼ばれる前からマネタイズのノウハウまで確立してる会社だけが生き残れる。
後発参入したところで搾取される側にしかなれない。
738 :
2017/03/30(木) 01:11:13.52 ID:xEEMJN9/
まあe5-2xxxの市場ををnaplesがどれだけ食えるかまったりとウオッチしようじゃない

割りとクロック高いみたいだし、採用無しって事は流石に無いんじゃないかな
739 :
2017/03/30(木) 01:15:36.80 ID:k59BiDMr
かなりの販売数が予想される10nm SoC搭載機種が発表されたな。
4月後半から出荷
740 :
2017/03/30(木) 01:22:28.80 ID:sED15pRU
一応Azureは45nm Opteronの置き換えはNaplesでやるみたい。逆にそこ以外の案件が全く…な感じ
MS関係といえばBingが新システム向けにAlteraのFPGA使ってDLやってたけど、Intelはもっぱらこれ向けにXeon+Arriaの統合チップ作ろうとしてる

その点AMDはCPUしか売るもんないですし。
持ってるGPUなんてスパコンで全く相手にされないRadeonだぜ?
逆にそれがあるからNVIDIAとも仲良くできないし
741 :
2017/03/30(木) 01:24:37.66 ID:k59BiDMr
LPDDR4X 29.8GB/sくらいじゃないかということだから
フルスロットル時はHaswell の25.6GB/sを上回る
742 :
2017/03/30(木) 01:30:09.23 ID:RXT4qkJ1
Ryzenが副産物でNaplesがメインなのにAVX256の1サイクル実行を死守できなかったのかよ
まあZen2か3世代では1パス実行になると見てるが

128bitではムキになって競合を倒すほど力入れてるのに、256bitの話になると急にGPGPUでやれって言い出すのが面白い
743 :
2017/03/30(木) 01:31:16.88 ID:RGSarfLK
A11もTSMCだね
Helio X30は割と気になる

これのChromebook作れください
744 :
2017/03/30(木) 01:41:44.53 ID:RXT4qkJ1
CellとかSIMTが席巻する前に考えられた物だからPS4でCell捨ててx86以降は必然
クタタンですらソニーやめた後の会社でCUDAのエンジニアを募集してたような
745 :
2017/03/30(木) 01:48:32.08 ID:RGSarfLK
FixstarsがCell特化のベンチャーからスタートしてCUDAもFPGAもXeon Phiもやる会社に

AMD?ほぼ案件無いみたいよ
746 :
2017/03/30(木) 02:17:05.61 ID:bb2qG5wT
会社の場合、一般社員はNUCベースのPCで十分なのに、なんで普通のPCつかってるのか不明だな

一部のIT系やクリエイター系社員のみ従来PCを使わせて、
それ以外の社員はみんなNUC端末で十分

一般社員がつかうアプリは、メール・ブラウザ・オフィス・グループウェア・社内用の各種ソフトぐらいで、
べつに高性能なPCが必要なわけじゃない

また企業はいまだにシステムドライブがHDDのPCを導入する場合が多く、
SSDのノートPCより体感速度が遅くなる
747 :
2017/03/30(木) 02:22:07.28 ID:rGnFhZVq
>>744
でもProなんて出す羽目になった時のサードの言い分が「何でPS4はもっと性能がでないのか、特にCPUが弱い」だぜ?
ならCell改を拒否んなよと突っ込まれて当然、そしてまんまPCのPS4でもWWS無双でサードにブーメラン直撃してるっていう
748 :
2017/03/30(木) 02:23:53.98 ID:RGSarfLK
NUCは上位ならGT3だから、4Kモニタ与えておけばExcel方眼紙の編集も効率的になるぞ
749 :
2017/03/30(木) 02:27:27.72 ID:bb2qG5wT
サードの大作ゲーはほぼPCとのマルチ開発なので、コア性能が低いPS4は使いにくい
また、小規模ゲーはたとえPS4独占でも、PS4の性能を使い切るような金かけた開発は出来ない

PS4特化で性能を使い切るようなソフトはSCEの大作ゲーしか無い状態

これはPS4だけじゃなくXB1とかも同じだな
750 :
2017/03/30(木) 02:31:27.58 ID:hb/JqIhE
>>748
一般社員に4kモニタw
751 :
2017/03/30(木) 02:32:53.54 ID:RGSarfLK
FFもドラクエもPS4特化せずNVIDIA寄りのエンジン使って開発してるあたり(特にドラクエは速攻でSwitchに移植)、AMDの囲い込みが全くできてない無能さが際立つ
752 :
2017/03/30(木) 02:37:13.51 ID:RGSarfLK
>>750
TNパネルなら十分安くなったろ?
せっかく現行版は高DPI対応してんだからドットピッチの高いやつ買って高DPIで作業してみ?
6ポイントとかに指定した文字でも読めるから作業捗るぞ
753 :
2017/03/30(木) 02:39:05.59 ID:hb/JqIhE
>>751
secとmsさえ囲い込めればいいのに馬鹿かw
754 :
2017/03/30(木) 02:43:34.00 ID:RXT4qkJ1
>>747
足りてないのはスカラ性能ね
Jaguarでも2-issueインオーダーのPowerPCよりはまし
命令密度薄いRISCで2-issueだし

ゲームは科学演算カーネルの比重よりも、ごく普通の重たいC++プログラムとしての性質の方がずっと大きいのをMSもソニーも分かってくれと開発者側は10年以上前から言ってるね

マークサーニーはそこんとこ良く理解してる
Jaguarになったのはスケジュールと製造上の都合でSteamrollerが選択肢になりえなかったから

ProもJaguarなのは家庭用ゲーム機という括りの中では今世代は勝ち組でリスクを取る必要ないから
傘下のスタジオがハードの特性を活かせたり、豪華なアセットを持つソフトを作れるのは当たり前
755 :
2017/03/30(木) 02:44:38.59 ID:RGSarfLK
IoTの本質もそこなんだよな、コスト以上の価値の創造
アホは安く済ませればいいと考えるが、IoTはマイコンをインターネットに繋ぐのはゴールじゃねーんだ
そこから分析してフィードバックして価値につなげるのがゴール

一般社員に4Kパネルに与えた結果コスト以上の生産性を得られるならそれは必要なことだ
756 :
2017/03/30(木) 02:48:08.54 ID:RGSarfLK
>>754
サーバ+カスタム部門トータルでもIntelのIoT部門の売り上げに負ける程度の売り上げしかないんだよね
そりゃ囲い込みできなくても仕方ないね。

サードパーティのSwitchに対する評価の高さはAMDに対する不満の現れでもあるのだろう
757 :
2017/03/30(木) 02:51:16.19 ID:rGnFhZVq
>>749
売上的にAAAタイトルはPCこそがおまけだぞ、だからマルチコア対応と言いつつ4コア最適化の仕様でryzenは割食ってる
「複雑なcellのせいでPCになれた我々は性能を出せなかった、PS4の仕様は歓迎だ」と言いながら
現実は技術でWWSに格の差をずっと見せつけられてる、しかも吉田P曰く「でもハードは高すぎても駄目」と念押しされたいう落語の小咄みたいな状態
横着せずに素直にCellの改良案に耳を傾けるべきだったという話
758 :
2017/03/30(木) 02:53:40.39 ID:rGnFhZVq
>>754
>>傘下のスタジオがハードの特性を活かせたり、豪華なアセットを持つソフトを作れるのは当たり前

当たり前なわけあるかよw、単に頂点の人材がソニーのスタジオにいるだけの話だ
それ以上でもそれ以下でもない
759 :
2017/03/30(木) 02:59:08.08 ID:RGSarfLK
Civilzation本編を待ってんだが。
スマホ用の900円のCivRevをVitaに持ってきてマルチプレイもないくせに5000円で出すのは引っ張ってきたソニーの仕事が雑なのかあるいはFiraxisがコンシューマ機を見下してるのかどっちですかね?

案外Switchのほうが可能性あったりするんかね?
CPU単体性能的にはJaguarより上だろうし
760 :
2017/03/30(木) 03:00:36.03 ID:RXT4qkJ1
まだこういう信者がいるんだな
現行世代はしゃーめーよ
Jaguarはトロ臭いし、前世代機のCPUはもっと遅い
Pentium Proより
次世代は4コアZenが載るさ
761 :
2017/03/30(木) 03:01:51.67 ID:RXT4qkJ1
Pentium ProよりIPC悪いでしょ、PS3や箱のPPC
762 :
2017/03/30(木) 03:04:04.61 ID:RGSarfLK
PPEの整数演算性能は2スレッドでもAtom N270(1.6GHz)並みって分析結果書いてたな日記に
763 :
2017/03/30(木) 03:05:14.66 ID:RXT4qkJ1
>>759
Switchって20nmのMaxwell世代じゃなかったっけ?
FP16が活用されてると信じたいが。

PS4 Proでも一応導入されたが
764 :
2017/03/30(木) 03:12:20.17 ID:RGSarfLK
まあ今のFiraxisのゲーム機嫌いは筋金入りかもね
XCOM:UE/EWをコンシューマ機全スルーしてiPhoneに移植したりとかもしてるし


昔スーファミにCiv2出てたよ
765 :
2017/03/30(木) 03:32:16.12 ID:RGSarfLK
Civは伝統的にGPUが内蔵グラレベルの低スペックには割と優しい(設定落とせば動く)がターン送り時間はCPU性能依存なのです

ApolloLakeでCiv6のマップ生成に2〜3分かかるレベルだから
PS4のJaguarじゃその倍は覚悟したほうがいいわ
766 :
2017/03/30(木) 03:33:31.62 ID:ZXjwS1hY
>>759
ShieldでのA57の2GHzに対してSwitchは1GHzで3コア限定なんだとさ
さすがにCPU性能には期待できん
767 :
Socket774
2017/03/30(木) 03:48:25.94 ID:O6aLN33n
>>765
このバカは調子こいてんなw
Apollo Lakeって6Wから始まる10Wの失敗したアーキテクチャじゃんw
発売された日は、ひっそりと追加されたとだけ報じられたしw
768 :
2017/03/30(木) 03:51:46.97 ID:ZXjwS1hY
ゲーム機は次世代がやっぱZenになりそうじゃん?
そこで大きく性能が伸びるんだろうけど
intel見てるとそこでシングル頭打ちになって次のステップが無くなりそう
769 :
2017/03/30(木) 04:08:58.22 ID:RGSarfLK
Jaguarなら持ってるよ実機w
770 :
2017/03/30(木) 04:12:08.45 ID:RGSarfLK
ジャガーノート(って書くと強そうだけど弱い)にCiv6インストールするって発想自体なかったわ
Win10普通に動かすだけでもモサいし
771 :
2017/03/30(木) 04:20:11.46 ID:RGSarfLK
>>768
ゲーム機が4コア8スレッドじゃPCゲーム機の多コア化願望も進まねーぞ
772 :
2017/03/30(木) 04:29:50.54 ID:RXT4qkJ1
>>768
その辺り(Sandy以上の4コア8スレッド)でCPU性能は当面足りるとも言える
その後しばらくはGPUコア数を増やしていった方が効率的かな

>>771
ソニー信者が言うようなシンプルコアのメニーコアはないなw
マークサーニーは馬鹿じゃないから
開発者側はC++のコード速度(スレッドあたりのね)を重要視してるのを把握してる
OSが1C2Tでソフトに3C6Tなら皆ハッピーよ
773 :
2017/03/30(木) 04:36:19.58 ID:RGSarfLK
まあ、x86続投にしても256ビットAVXを1パスで実行できるくらいは必要だろうけどな

ZenにしてもAVXの遅さとスパコン全敗の因果関係を否定するほうが無理がある状況だし
774 :
2017/03/30(木) 07:09:13.69 ID:orovZooa
>>773
よお、団子
アムダーの法則が働いて性能が伸びなくなるのは何コアあたりから?
775 :
2017/03/30(木) 08:06:29.37 ID:9YzcrIiH
>>756
評価、別に高くないよ?
相変わらずマルチハブだし
776 :
2017/03/30(木) 08:08:27.70 ID:9YzcrIiH
自分のとこの商品が売れるかどうかが大事なんだが
それと流通のこともあるしなあ
777 :
2017/03/30(木) 08:26:01.02 ID:86oCwkZG
>>774
そんな事は処理によるだろ。
778 :
Socket774
2017/03/30(木) 08:29:08.12 ID:j2ERuluB
自作市場、今年1位2位争うおすすめなアイテム
RYZEN 5 1600 6コア12スレッドTDP65Wレイスクーラー付属の価格
http://s.kakaku.com/item/K0000954888/

コスパヤバいね
敵も味方も全滅だろ?
1700も1600も付属クーラーでオーバークロック4GHz狙えるらしいから絶対おすすめ
779 :
2017/03/30(木) 08:33:28.08 ID:RGSarfLK
前例のないことが多すぎるんだよね

TSMCやSamsung/GFの言う14/16nmが紛い物(20nmの改良型)であるが故に、Intelが14nmラインで踏んだ地雷(高クロック駆動時の電力効率が悪化)を彼らはまだ実製品レベルで踏んでない
しかしARMはCortex-A73の投入に先んじて問題を認識した
模様。

サーバ向け製品については、ぶっちゃけBulldozerのときより、相対的に評価は良くない。
縮小市場のデスクトップだけではくっていけないから改善は早速必要だろう。
PCIe母艦としてはRadeon Instrict引っ込めてNVIDIAと組んだほうがうまくいくんじゃないのかと思ってるが…
780 :
Socket774
2017/03/30(木) 08:39:40.13 ID:dSC4VEPP
>>779
TDP95W枠におさめてコア数倍増でクロック周波数伸び悩むのはあると思うが
intel14nmプロセスはピッチを嘘付いたのがバレたじゃんあのサイズにインテルでは48億もトランジスター載らんだろ?
781 :
2017/03/30(木) 08:50:22.15 ID:u8mj9TSP
>>777
処理によるとは?Kwsk
このソフトなんだけど
https://rpcs3.net/
アムダーの法則を打破できそう?
782 :
2017/03/30(木) 09:05:29.79 ID:RGSarfLK
>>780
意味がわからん
トランジスタピッチはSoC向けとハイパフォーマンス向けでは倍違うことも珍しくないぞ
比較対象は4GHz以上で動くチップか?
783 :
2017/03/30(木) 09:20:56.93 ID:RGSarfLK
プロセスルールが同じならクロックが違ってもトランジスタ密度が同じだと思い込んでるならそんなことは四半世紀前から否定されてる
784 :
2017/03/30(木) 10:20:20.08 ID:RGSarfLK
密度ならIntelの14nm最強は半導体業界最大となる300億トランジスタ超えのStratix-10だろうがな
600mm^2超えのダイにStratix-Vの4倍のロジックエレメントやSRAM, 更に半精度積和ユニットを最大10000以上積んでる
785 :
2017/03/30(木) 11:14:04.50 ID:Fqlg3k5g
なんなのこの雑音
786 :
Socket774
2017/03/30(木) 11:26:10.32 ID:UCloqs3t
>>783-784
毎回毎回ソース無しの妄想で語るなっつうのw
787 :
2017/03/30(木) 11:31:10.18 ID:RGSarfLK
>>786
データも読めないなら出てこないでくれる?トランジスタ数もダイサイズもニュースサイト見れば概算値くらいは載ってるはずだが?
https://www.altera.com/content/dam/altera-www/global/en_US/pdfs/literature/hb/stratix-10/s10-overview.pdf
788 :
2017/03/30(木) 11:42:42.03 ID:iteLb/q3
Zenがスパコン全滅ねえ。。。
まだ信頼性もないし妥当っちゃ妥当なんじゃないの?

Green500の上位2位はTesla無双だし(CPUは Xeon E5-2670と Xeon E5-2698 v4)
三位の菖蒲に至ってはPEZY-SCでAVXのAの字もない(そもそもSIMD命令じゃなくてMIMD)

Top500の一位は神威アーキテクチャとか言うわけのわからねえ代物なので置いとくけど
2位の天河2号はXeon E5&#8211;2692 + Xeon Phi 31S1P, TH Express-2 でIntel尽くしのAVXフル対応仕様だけど
3位のタイタンはOpteron 6274 + Tesla K20XでAVXのAの字もない仕様になってる

言うほどAVXってHPCで重要視されてるのか?AVX未サポートのアーキテクチャをちらほら居るじゃないか
まあ用途が万別差別のHPCでベンチ上位のシステムを挙げるだけってのもナンセンスなのも承知だけどさ
Zenがコンペ全滅の要因はAVXじゃなくて信頼性のなさだったんじゃないの?
いきなりぽっと出のゼロスクラッチ設計のアーキテクチャ売り出されてもウン十億ウン百億投資するのは
ハイリスクじゃん
789 :
2017/03/30(木) 11:43:49.08 ID:iteLb/q3
Opteron 6274はAVX対応してたはゴメンソ
790 :
2017/03/30(木) 11:58:43.10 ID:bSLWO/Zq
>>788
そのTitanが半数のアプリでGPUが有効に使われてないから
な。だってPCIeの帯域が狭すぎるんだもん
特にHPCGのような疎行列問題になるとGPUにタスク送るよりCPUだけでやったほうが速くて結局ホストCPUのAVXベンチになってる

だからBulldozerの非力なAVXユニットでも使わざるを得ないわけ
80GB/超えの広帯域インターコネクト重視に転換したのよ
791 :
2017/03/30(木) 12:04:20.48 ID:xEEMJN9/
スパコンで採用されないのは、サポートというか、ソフトウェア開発力がないからでしょ
当面はデータセンター向けでしばらく頑張るんじゃないの

今のトップになってからは合理的な判断が出来てるように見えるし改善を期待しても良いと思う
792 :
2017/03/30(木) 12:22:48.02 ID:8ido6LD4
いまだに経営陣がAVX強化よりGPGPUのほうが有効とか言ってるあたり現実見えてませんから!残念!
793 :
2017/03/30(木) 12:39:11.43 ID:Vme2PEkO
>>791
どっちの話かわからんけど、スパコンこそ最適化してバリバリ処理して
なんぼの世界なので、高スループット出せそうなら採用するんじゃないか

採用例がないのはセールスが間に合ってないだけだと思うが、
ZenはHPCではセールスが伸びなさそうではある。
メニーコア路線でもSIMD拡張路線でも中途半端だ。
794 :
,,・´∀`・,,)っ-○○○
2017/03/30(木) 12:44:28.58 ID:8ido6LD4
HPCで採用増えるとそのぶんだけ保守用筐体とか同じ筐体使ったスケールアウトサーバの需要もできるんだよね(ただしNECベクトルマシンや富士通SPARC64などのガラパゴスマシンを除く)
795 :
2017/03/30(木) 13:26:15.38 ID:Vme2PEkO
残念ながらHPCにおけるGPGPUは人工知能研究とかしか有効に使われているようには見えない。
PCIeの帯域の問題なのかはわからないが。

PCIeの帯域の問題だとしたら、HPC向けAPUを開発する方向性で行くしかないだろうが、
これも今まで成功していないし、製品発表されてないのだからまだ先の話になるだろう。
796 :
2017/03/30(木) 13:43:53.03 ID:t//8Z9yH
このスレの住人は団子を普通に受け入れてるのなw
すげえわw
797 :
Socket774
2017/03/30(木) 13:50:13.70 ID:iteLb/q3
一応GPGPUは人工知能以外も流体解析、金融、分子動力とかシュミレーションも速いのでそこらへんでも
そこそこ活躍してるよ  
データベース処理も速いからHPC以外にも持ち込めるはず
分岐命令がクソ苦手なのでしゃーないけど

如何せんソースコードをまるごと書き直して最適化を図らないといけないからそこらへんがネック
帯域ボトルネックはNVIDAはNVLINKなるもの出してるけどAMDは今のところPCIEだけみたいだし
798 :
2017/03/30(木) 13:51:52.75 ID:DPItepAS
Infinity Fabricあるでしょ
799 :
2017/03/30(木) 13:56:03.61 ID:iteLb/q3
800 :
2017/03/30(木) 13:58:18.77 ID:86oCwkZG
GPGPUはもうDLしか使えないでしょ。
正確にはCUDA一択なので、NVIDIAが逝ったらおしまい。
801 :
2017/03/30(木) 14:00:45.94 ID:DPItepAS
>>799
これ、明らかに出すスライド間違ってるんだけど、まぁ、わざとなんだろうな
802 :
2017/03/30(木) 15:12:31.41 ID:Nt2/Zeo5
>>797
「PCIe接続」だけならまだわかるんだがNaplesの場合はその
PCIe間のデータのやり取りに明らかにネックがあるんだよな

16レーンずつPCIeコントローラが分かれて、GPU同士でデータ交換するのにダイ間インターコネクトを跨がないといけない。
GPU0からGPU2にデータ転送をするとしよう。
Naplesのダイ間接続がリング型とすると

GPU0→CPU0→CPU1→CPU2→GPU2

みたいな経路になる。
Infinity Fabricは同じダイのCCX間で最大51.2GB/s、別ダイ間で1リンクあたり最大の25.6GB/s
GPU同士の通信だけじゃなくてCPU間でも通信するだろうしここがネックになるなずだ。

もちろんNVLinkはGPU同士を直接リンクするからGPU同士の通信にはホスト帯域を圧迫しない。
803 :
2017/03/30(木) 15:34:15.49 ID:xEEMJN9/
さすがにgpu間は直接接続させるか
バス拡張するでしょ
804 :
2017/03/30(木) 15:46:08.29 ID:djd/ktbp
GPGPU用途にレイテンシは必要ないのですよ。帯域さえあれば。
805 :
2017/03/30(木) 15:46:46.11 ID:Vme2PEkO
Infinity fabric採用は当然やらなきゃならないとしても、
結局は4クラスター(16コア)のCPUを作らなきゃならんと思うね。
それやるとなると、マルチチップの鯖向け16コアは何なんだという話になる。
あるいは2クラスターのままGPUコアを接続しまくるか。
806 :
,,・´∀`・,,)っ-○○○
2017/03/30(木) 15:47:07.99 ID:+nkgwsiV
GPGPUは将来性は高い
だからといって流行るとも限らないが
807 :
2017/03/30(木) 15:53:10.97 ID:3GduCx8r
>>797
CFDとDBは色々と頑張ったけどもうCPUしか選択肢はない状態だし
MO/MDをGPUでってんで一時かなり盛り上がったが、結局みんな挫折してった
financeなんてFPGAにはどのプロセッサも勝てない状況だし
DL位しかないと思うよ
808 :
2017/03/30(木) 17:16:01.34 ID:rGnFhZVq
>>772
サーニーの名前出しても馬鹿には泊はつかんぞ、コアとスレッドを全くの別物だ
intelCPU載せたWinOSの知識しかないとこうなるんだろうなと痛感するわ
PS4proにしてもPS5にしても物理8コア以上が絶対条件なのはお前が事大してるサーニーが言ってるし
サードも同じ意見で4C8Tでもいいなんて無責任な発言してるのは馬鹿だけ
809 :
2017/03/30(木) 17:42:21.02 ID:3eDMCpBA
FPGAが重要ならXilinx辺りと共同開発するだろうな
AMDはCPU(x86/ARM)とGPU(GPGPU)とAPUとインターコネクトとHBMとOpenCLとHSAとプラットフォームを用意するから、他に足りないものがあるなら持ってる企業と協力するだけ
こうして見るとAMDに足りないのってFPGAと外部バスくらいしかないな
まあHyperTransportやInfinityFabric開発できるAMDがGPU間やマルチプロセッサ用の外部バスを開発していないわけがないけどね
810 :
2017/03/30(木) 17:47:29.19 ID:DPItepAS
Naplesでは2CPU間のバスとしてInfinity Fabricが使われるし、
GPU間のバスもInfinity Fabricだよ
811 :
2017/03/30(木) 17:56:31.08 ID:tVQh1Qif
>>809
AMDがFPGAを欲してもXilinxはAMDを欲してないんだよな


Qualcomm 社とザイリンクス、戦略的技術提携を発表、
これまでにない効率と性能を備えた業界をリードする
ヘテロジニアス コンピューティング ソリューションをデータ センター向けに提供
https://japan.xilinx.com/japan/j_prs_rls/2015/corp/qualcomm-and-Xilinx-collaborate-for-data-centers.html
812 :
Socket774
2017/03/30(木) 18:29:40.14 ID:k91kzf3l
813 :
2017/03/30(木) 18:33:42.27 ID:DaFJDe1A
そのうちメモリを内蔵するようになる。
814 :
2017/03/30(木) 18:34:04.46 ID:g0f0o2qb
powerとつかいたいだけじゃないかw
815 :
2017/03/30(木) 18:47:27.25 ID:djd/ktbp
グーグルのAIの成果見れば、GPGPUで性能が10000倍になっても大した成果は得られない。
816 :
2017/03/30(木) 19:30:19.22 ID:N223ygPg
自分もPower好きだけどIBMの無策ぶりみてるとなあ
IoTさげすむあまりARMに市場くれてやる愚とか馬鹿すぎる
817 :
2017/03/30(木) 19:42:24.78 ID:djd/ktbp
儲けを再投資しないARMの安売り競争に付き合っても誰も得しない。セミコン業界もユーザもな。
818 :
2017/03/30(木) 19:53:10.72 ID:7JRjgKA0
>>812
それがどうした?
QualcommはSoCレベルの統合を目指してるぞ
819 :
Socket774
2017/03/30(木) 19:53:24.28 ID:v5JFVDQN
何で団子はここで発狂してるんだろw
言い負けたAMDスレで頑張ればいいのにw
820 :
2017/03/30(木) 20:15:11.50 ID:7JRjgKA0
AMD採用気配ねーなSurfaceは
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1052248.html
821 :
Socket774
2017/03/30(木) 20:21:14.29 ID:m9guxjfS
>>820
Raven RidgeだってQ4だからまだ出てないし
NaplesだってQ2だからまだ出てないし
お前はもう来るな
話が噛み合わない情弱の癖に1日50レスしてて邪魔だし
822 :
2017/03/30(木) 20:25:42.19 ID:8L58EHKu
安価つけんなや糞ボケ
それとも自演か?カス
823 :
2017/03/30(木) 22:17:24.77 ID:Hjb5HV5s
来年になればまた採用されない言い訳考えてると思うよ
824 :
2017/03/31(金) 02:34:58.59 ID:A0EgFhxz
基地外ゴミクズ糞団子まだいたの?
>>1の自分の発言よく見ようよ
自分の基地外ゴミクズっぷりがよく分かるだろw
825 :
Socket774
2017/03/31(金) 03:17:43.54 ID:FnVz58FN
>>818
はいソース無しw

お前は2015年で頭ストップしてるようだなw
情弱は黙っとれよw
826 :
2017/03/31(金) 05:08:13.40 ID:1aPG0ks/
http://i.imgur.com/7vKzKXA.jpg

BIOS更新だけで7%アップだと
827 :
2017/03/31(金) 06:15:17.95 ID:XuRoBVK3
Ashes of the Singularity Gets Ryzen Performance Update
https://www.pcper.com/reviews/Processors/Ashes-Singularity-Gets-Ryzen-Performance-Update
Ashes of the SingularityのNitrous Engineがアップデートされて
ryzenのパフォーマンスアップした。

version 26118とversion25624の比較
オレンジ色が新バージョンで青色が旧バージョン
https://www.pcper.com/files/imagecache/article_max_width/review/2017-03-29/ashes-1.png
https://www.pcper.com/files/imagecache/article_max_width/review/2017-03-29/ashes-2.png

AoSは一般に、7700Kよりも6900Kのほうが高速になるベンチ
アップデート前後で6900K(8C16T)には何の影響も無いが、
Ryzenだけは20-30%パフォーマンスがアップしている点が重要

Ryzen向けの調整はAMDが指導したのだろう。
このような事例はどんどん増えて行くと思われる

もしRyzenのメモリレイテンシが原因でAoSでのパフォーマンスが伸びなかったのだとしたら、
上記のように、ソフトウェアの改良でIntel CPU使いに何の影響も与えずに解決出来てしまうことになる。
また、AoSのパフォーマンスが伸びなかった原因がメモリレイテンシではなく別の要因ならば、
それもソフトウェアの改良でIntel CPU使いに何の影響も与えずに解決出来てしまうことになる。

つまり、「メモリレイテンシは問題ではなかった」ということになる。
828 :
2017/03/31(金) 07:18:50.55 ID:i8iEcpyN
CCX間が遅いところなんかでの最適化かね。スレッドを論理CPUに固定するとか?Intelならそんなこと
しなくても速いってことかね。
829 :
2017/03/31(金) 07:36:02.31 ID:ZFLuFLb3
>>828
一般的にコア間通信がペナルティに
なるときの対策はスレッド間同期の
方法を変えたり頻度を下げたりだ

ベンチは良くてもインタラクティビティが
犠牲になっている可能性が高いね
830 :
2017/03/31(金) 07:43:21.11 ID:RlSl7DFt
 汎用性とコスト当たりのピーク性能が反比例するのは致し方ない。
831 :
2017/03/31(金) 07:49:42.40 ID:i8iEcpyN
Skylake Xeonのマルチコア効率見ると、高いだけのことはありそうかね。
http://ranker.sisoftware.net/top_run.php?q=c2ffc9ef82efd2e2c4b68bba9cf5c8f8deb68bbb9de5d8e8ceabcef3c3e596ab9b&l=jp
832 :
2017/03/31(金) 08:07:05.10 ID:VeD5s+Sk
skylake xeonはチップ内ネットワークがリングバスから2次元メッシュに変更されたらしい
Phiと同じ奴ね
833 :
2017/03/31(金) 08:24:53.94 ID:i8iEcpyN
帯域は拡大してレイテンシは減るのかな。リングとクロスバーの中間の美味しいゾーン?
834 :
2017/03/31(金) 08:34:25.49 ID:i8iEcpyN
例のIntelの特許(コア等の基本ユニットを並べたり2階建てにしたり)も、メッシュだと繋ぎ易いかな?
835 :
2017/03/31(金) 08:36:27.38 ID:TBQF5Zgn
>>825
だから、AMDの強みどこにあるのか教えてくれないかな?
状況は好転してるように見えないぞ?
NVLink採用という時点でGPU間ダイレクト接続を持たないGPUは候補から外れたことになる
http://eetimes.jp/ee/spv/1703/16/news066.html
836 :
Socket774
2017/03/31(金) 08:55:34.56 ID:FnVz58FN
>>835
CPUとGPU両方が今年大いに強くなる

強みは今年分かるだろ?
強力なCPUとGPU両方持ってるのは世界中探してもAMDだけっつう事が

GPUはintelに組み込まれるのは情弱だからわからないんだろうw
AMDは2020年までに将来的にワットパフォーマンス25倍に達する

CPUとGPUの両方の天才が開発したRaven Ridge出てシェアがどうなったのか予言してやるよ
明らかに今のAMDから好転するとな
837 :
2017/03/31(金) 09:12:26.62 ID:Jw5bOLku
Intel以外の選択肢を非x86(ARMやPOWER)に求める=AMD期待されてない

出た時点でメモリ8chの時点でIntelより多層のクッソ高いマザーボードになる(2ch×4チップなので実帯域はお察し)のにPCIe Gen3止まりなんて売れない要因じゃん?
アップグレードで長く使えない。
838 :
2017/03/31(金) 09:14:56.03 ID:Jw5bOLku
POWER9が採用された理由の説明がまさにAMDの弱点要素そのまま
4コイチダイの限界ですなwww
839 :
2017/03/31(金) 09:29:07.99 ID:SDNZpsjr
4コイチダイだとアムダールの法則で性能低下するからインテルみたいにきちんと専用ダイを作った方がいい
840 :
2017/03/31(金) 09:36:39.18 ID:iBP215nf
これからっしょ、まだ出てすらいないわけだし
まぁ初代naplesはどうやってもそんなに売れなさそうだけどね、信頼もないだろうし
評判良くなって売れるとしてもZen2からだと思うな
841 :
2017/03/31(金) 09:40:41.11 ID:0PyprBZX
中国向けで決まってるだろう
842 :
Socket774
2017/03/31(金) 09:50:30.18 ID:tryhNiT9
>>837-838
情弱w

VegaのHBCでどんな事が起こるのか
これくらい読めよ
http://www.4gamer.net/games/337/G033714/20170101002/


>>840
お前も情弱だな
これくらい読めよ
http://www.eenewseurope.com/news/amd-contributes-naples-processor-microsofts-project-olympus

何かもう情報格差が酷すぎて説明するのめんどくさいから
今後は翻訳スレ読んでから書き込めよ
843 :
2017/03/31(金) 09:58:01.16 ID:0PyprBZX
olympusは手あたり次第だからなぁ
まぁあまり期待はするな
844 :
Socket774
2017/03/31(金) 10:05:20.22 ID:tryhNiT9
>>843
MicrosoftがOS作ってる所と言うのは理解してるよな?
ここが使えばOSもガンガン対応する
Winteiと言われてた時代に終止符を打つは言い過ぎかも知れないが突破口を開けたと言える快挙w
845 :
2017/03/31(金) 10:08:56.27 ID:0PyprBZX
いやぁすでにarmとandroid,iosに移ってますし
846 :
Socket774
2017/03/31(金) 10:12:03.34 ID:tryhNiT9
今見たら予測変換信じてエンター押したがWintelの事なw
847 :
2017/03/31(金) 10:27:17.82 ID:Jw5bOLku
>>841
百度がKNLとPascalは取り組んでるけどAMDのGPUパブってるよってだいぶ前にも指摘したけど全然状況変わらないね
https://github.com/baidu-research/DeepBench




アリババもXeon+FPGAでいく
https://newsroom.intel.com/news/alibaba-collaborating-intel-fpga-based-solution-help-customers-accelerate-business-applications/

TencentのクラウドはNVIDIA採用
https://www.forbes.com/sites/moorinsights/2017/03/24/nvidia-scores-yet-another-gpu-cloud-for-ai-with-tencent/

外堀埋まってきたけど白い旗はまだあげなくていい?
848 :
2017/03/31(金) 10:41:41.01 ID:Jw5bOLku
> 100% of which bear the bright green NVIDIA logo.
> (Advanced Micro Devices, the “other” GPU provider,
> has intentions to enter this market with a Vega GPU
> later this year, but does not yet offer optimized AI
> accelerators that can compete with NVIDIA’s Pascal.)

Vegaは時間切れ
849 :
2017/03/31(金) 10:43:29.13 ID:QjVV3CCY
>>848
日本語でおk
850 :
2017/03/31(金) 10:45:58.97 ID:0PyprBZX
naples自体が中国の合弁会社との開発のたまものだったり
中国市場でHPC,serverを手掛けるSugonにAPU(w)を卸すことが決定しているので
バイドゥのような大型案件じゃないものには浸透していくだろう

なんせ核、軍事向けにはintel,nv使えないんだから
851 :
2017/03/31(金) 10:50:47.58 ID:Jw5bOLku
数千台のサーバからなるTencentのAIクラウドのアクセラレータはNVIDIA製GPU 100%でいく。
(AMDのVegaはPascalと競合するのにAIの最適化が十分ではない)
852 :
2017/03/31(金) 10:53:31.20 ID:0PyprBZX
中国国内だけだとしてもintel,nvが使えないところで使えわれれば成功でしょう
いま0だし
853 :
2017/03/31(金) 10:54:24.98 ID:Jw5bOLku
中科曙光(なかしな あけみつ)
854 :
2017/03/31(金) 11:20:13.16 ID:EJZN9cRc
>>852
これまでは性能で見向きもされなくて禁輸指定されてなかったけど
いざ採用となれば指定受けるんじゃないの。
それはそれで名誉かもしれないが。
855 :
2017/03/31(金) 11:22:57.50 ID:Jw5bOLku
>>850
全部の米国企業が対象だよ
だから現地法人作って現地生産が必要だったわけで。

つい先日も、中国にオリジナルデザインのガジェットの生産投げたら同じ金型使ったコピー商品作られたなんて話もTwitterみてたらあがってるが、インターコネクト技術横流ししてタダでパクられて用済みになるオチがつきそうかな
856 :
2017/03/31(金) 11:27:17.77 ID:Jw5bOLku
>>854
AMDも含めて指定は受けてるよ。該当の軍事利用に該当した天河1号Aに載ってたのがIntelのXeonとNVIDIAのTeslaだっただけで。

Radeonが載ってたのは黒歴史にしたい事実かもな
(Linpack以外使い物にならないゴミだとわかってTeslaへの載せ替えを余儀なくされた)
857 :
2017/03/31(金) 12:01:59.74 ID:QjVV3CCY
はぁ?
またソース無しで批判に来てんのか?
858 :
Socket774
2017/03/31(金) 12:07:00.75 ID:PTTHPd/t
>>850

Intelチップ搭載した天河二号がスパコン世界1位に

軍事用に使われているという理由で2015年にアメリカがIntelのCPU
やNVIDIAのGPU等を禁輸(関連機関向け限定の禁輸)

翌年、上海ハイパフォーマンスIC設計センターが開発したSW26010
(1チップ260コア)を搭載するSunway TaihuLightを開発して対応って
流れだからどこまでNaples使うかねえ・・。

SW26010の説明とか
http://www.hpcwire.jp/archives/10790
http://gigazine.net/news/20160621-sunway-taihulight/
859 :
Socket774
2017/03/31(金) 12:43:37.58 ID:ziGx4VlJ
RYZENでスパコン世界1を目指しますって言うものじゃないのは周知の事実だろ?
だから自作PC板で何言ってんだこいつって話だってのが総意だろう
860 :
2017/03/31(金) 13:01:20.61 ID:tHzjk4fJ
>>858
次期京開発者のプロジェクトリーダーの一人の牧野淳一郎教授は
スパコン用CPUで実効性能出すためには
純粋なキャッシュよりもローカルストレージの方が性能引き出しやすい
SIMDはMIMDよりはいいけど、あまりにワイド過ぎても性能を引き出しにくい
みたいなこと言ってて、そういう点で共有キャッシュなくて
たった64KBのスクラッチパッドしかないSW26010をスパコン用プロセッサとしては評価してたな
861 :
2017/03/31(金) 13:10:15.88 ID:EBtr+B2P
スパコンの場合、すべてにおいて最適な解はいまのところ存在しない

こういった計算をする場合これが最適、別の計算をする場合あれが最適(パフォーマンス、ワッパ、コスパ)と、
やる計算の種類ごとに最適解が違う

ふつうのCPU
SIMD強化したCPU
GPGPU
ベクトル型(絶滅寸前?)

GPGPUはおもったほど実効パフォーマンスが出ない計算が多いので、むかしほど注目されなくなって、
むしろディープラーニング方面でGPGPU全盛になった

PCクラスタ・GPUクラスタ等は、従来はノード間通信が遅く、大規模ノードになると
実効パフォーマンスが大きく下がる処理が多かったが、
最近はこのへんが少しずつ解決されようとしてる
862 :
2017/03/31(金) 13:12:45.37 ID:EBtr+B2P
>>860
>たった64KBのスクラッチパッドしかないSW26010をスパコン用プロセッサとしては評価してたな

Cellの再評価くるか?

仮にCellを現代的なプロセス・設計でワッパ重視で作り直せばどうなるんだ?
863 :
Socket774
2017/03/31(金) 13:25:27.04 ID:HKAzGOj1
板違い\_(・ω・`)コレ重要!
864 :
2017/03/31(金) 13:27:50.76 ID:0PyprBZX
pascalも1SMあたり64kbしかないで
865 :
2017/03/31(金) 13:32:44.80 ID:tHzjk4fJ
一方で日本のPEZYは階層キャッシュ+MIMD
866 :
2017/03/31(金) 13:35:18.27 ID:JbMwgg4H
>>860
牧野さんはGRAPEクラスタとして必要十分であることしか見てない気がする
ポストKもヘテロ推してたけどホモジニアスになったから残念がってだしね
867 :
2017/03/31(金) 13:36:29.88 ID:JbMwgg4H
>>864
あれはレジスタファイルがでかいから
868 :
2017/03/31(金) 13:38:18.21 ID:tHzjk4fJ
牧野氏の理想はCELLの方向性っぽいね
だからPEZYとかXeon Phiはあんまりアーキテクチャ的に好きじゃないみたい
つまりカリカリに最適化して初めて性能出しきるタイプのアーキが好きなのかな
869 :
2017/03/31(金) 13:46:55.85 ID:EBtr+B2P
今後のHPCが、プログラムしやすい方向に進化するのか、
プログラマを殴る方向に進化するのかはよくわからん

ただし、少なくとも一般のアプリ開発者からみるとプログラムしやすい方向になるのはかわらないでしょう

ローレベル開発者(OSライブラリコンパイラ他開発環境)を殴って、
ハイレベル(アプリ)開発者にはやさしい方向とかね

特定計算においては変態アーキテクチャ+プログラマを殴る方向に進化すると
非常に高パフォーマンスが出せるはず
870 :
2017/03/31(金) 14:24:58.32 ID:JbMwgg4H
尖ったアーキでもソフトさえ揃ってればべつに良いんだが、コンパイラが枯れてソフトも成熟してきた頃には汎用CPUに追いつかれてる、なんてのは割りに合わないんだ

単純過ぎるRISC実装やVLIW実装が廃れたのはそういう理由
871 :
2017/03/31(金) 15:39:44.30 ID:i5QvbiBl
糞コテだれとおはなししてるの?ばかなの?
872 :
2017/03/31(金) 16:11:29.40 ID:DWVuohzZ
>>835
OpenCALだかOpen-Zみたいな名前のコア間インターコネクトを作ってると思うが・・
少なくともInfinity Fabricは外部プロセッサの接続には使わないよ
873 :
2017/03/31(金) 16:16:22.48 ID:DWVuohzZ
>>868
単にオンダイ混載プロセッサが好きなんじゃね
今現在でCellが好きってことはないはずだけど
Phiみたいに全プロセッサにx86じゃなくてもいいから、そのぶん、SIMD増やしてそれをビックx86コアと組み合わせが好きってイメージじゃ?
874 :
2017/03/31(金) 17:18:00.34 ID:LKPOOmX+
PEZY-SCは
x1024 L1I 2KB + L1D 2KB/2
     Local Memory 16KB  ←
x64  L2I 32KB + L2D 64KB
x4   L3I 128KB + L3D 2MB
875 :
2017/03/31(金) 17:25:06.47 ID:LKPOOmX+
Local Memory 16KBx1024 = 16MB
キャッシュ合計 17.5MB
876 :
2017/03/31(金) 17:27:47.13 ID:LKPOOmX+
SW26010
 Local Memory 64KBx256 = 16MB
 キャッシュ合計 たぶん5.25MB
877 :
2017/03/31(金) 17:40:35.07 ID:kfzU5Itl
牧野さんはn-bodyの人でしょ?
878 :
2017/03/31(金) 17:50:07.99 ID:nSeHm1nB
>>844
いやすでにMSは自作er相手にOS売って儲けてる会社じゃないんだけどな
過去最高収益を達成して第二の全盛期だけれど、君が思ってるような内容ではない
機械翻訳君て何年前からタイムスリップしてきたんだろ
879 :
2017/03/31(金) 18:30:10.13 ID:SrOttPlA
コテ外してしれっと臭いカキコすんなや。
死ねっつってんだよ
880 :
Socket774
2017/03/31(金) 18:32:49.03 ID:pUNDIgLE
>>878
何を根拠に言ってるの?
881 :
2017/03/31(金) 18:35:19.88 ID:qq30d8zG
この先どんなアーキテクチャでもAIによるプログラミングで解決される……
と困る
882 :
2017/03/31(金) 18:38:05.56 ID:5uCccXdK
AI言ってる馬鹿はほんとうざい
883 :
2017/03/31(金) 19:54:03.35 ID:r+tNIc+4
>>882
AIがチェスの天才に勝つ時代が来るとは
884 :
2017/03/31(金) 20:19:55.57 ID:hDouhhPe
一応GRAPE界隈の似鳥君なんかも関わってるんだよな、PEZY
885 :
2017/03/31(金) 20:44:49.80 ID:1aPG0ks/
>>839

情弱 そんなことをしたらdie面積800mm2超えで5000ドルオーバーのchipができるだけ
886 :
2017/03/31(金) 20:49:59.06 ID:n2+xskq2
マキーノのいうところのアプリが先、というのはなるほどねえとは思った。
キャッシュがアプリではなくて計算機屋側の発想というのも。
887 :
2017/03/31(金) 21:00:08.76 ID:9l4wRRu3
市販ソフトがひょひょいと動くようなものを期待している利用者からすればローカルメモリなんてものは ( ゚Д゚)ハァ? だろなw

ソフトウェアに関するユーザーの要望
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/028/028-2/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2013/08/29/1338965_2.pdf
888 :
,,・´∀`・,,)っ-○○○
2017/03/31(金) 22:40:49.78 ID:1iSqEJPf
ハードもソフトも相互依存
でもイソテルのアドバンテージがあるかといえば、ここ最近は微妙になっている
889 :
2017/03/31(金) 23:09:36.96 ID:w6ehl3r9
AMDに助けられてるソフトあるか?
890 :
2017/04/01(土) 00:56:32.18 ID:Pk0SaWsk
>>885 本当はAMDだってそうやって稼ぎたい。でも今の状況じゃ無理だから4個一で妥協。
Evaluation: Good!
891 :
2017/04/01(土) 01:01:23.23 ID:Pk0SaWsk
Ryzenはおかしな構造でソフト業界のリソース無駄に使わせてる感じ?
892 :
2017/04/01(土) 01:16:20.62 ID:izo580da
構造は普通じゃね?普通のNUMAだと思うけど。
ワッパはxeonより良さそうだし、クラウド鯖とかなら良いんじゃね?
893 :
2017/04/01(土) 01:22:59.15 ID:T870KkC1
>>890
intelのも歩留まりと値段が大変なことになってる

それでいてnaplesより低性能
894 :
2017/04/01(土) 01:54:30.27 ID:VIDmfmBl
>>891
構造的におかしなことはやってない。

昔なら4ソケットでやってた構成を1ソケット内でやってるだけ。
でもそれだとマザボのコスト上げすぎるからニコイチに抑えて最大4ソケットでやれと思いました
895 :
2017/04/01(土) 02:06:34.17 ID:Pk0SaWsk
16Cの二個一はリスクあったのかね。>>893が言うように。(Intelはもう1年前には克服してるだろうけど)
ちなみに、四個一でIntelみたいなコア数による幅広いSKU展開できるのか。8Cダイx4なら基本4Cの倍数
だけで、4C、8C、12Cとかは無駄大杉、16Cでも半分は無効化。
896 :
2017/04/01(土) 05:27:55.88 ID:WiVpUwUn
Bulldozerとはなんだったのか
いやほんとに、一体全体マジでなんだったのか
欲しいシングルスレッド整数を小分けするのを決めた時は頭錯乱状態だったのか
特許の問題で身動きできなくて逆張りせざるを得なかったのか
じゃあなんでZenはできたんだよっつう
897 :
2017/04/01(土) 06:07:01.57 ID:tn2r9bQ1
貧すれば鈍するだろうね
プロセス技術の遅れがすべてに響いてしまっていた。
898 :
2017/04/01(土) 06:10:46.89 ID:fjkmY6RA
プロセス技術に強みが無いのに、高クロック前提のCPUデザインにしちゃったのが明らかにBullの敗因だよね
かつてのPen4と似たような失敗

で、4年かけて一からデザインして、高効率省サイズ省電力多コアというとんでもない代物を出してきた
899 :
2017/04/01(土) 06:27:38.32 ID:FabEMtY1
SMTのデメリットを気にしすぎたんでない?
900 :
2017/04/01(土) 07:35:22.06 ID:hJQGuasH
コアがさらに倍あれば、用途によっては面白かったような気もする
これもプロセスで劣ってると集積度上がらないので難しいんだけど
901 :
2017/04/01(土) 08:27:16.20 ID:T870KkC1
>>900
いまや自社製じゃないんだからプロセス大して変わらないでしょ

結果的にintelより省エネで小さいcpuができたんだから
902 :
2017/04/01(土) 08:52:20.14 ID:0jDjHeKO
団子マジでうぜえわいい加減消えろよ
お前みたいな虚言癖が連投するからスレの情報の精度が下がりっぱなし
903 :
2017/04/01(土) 09:38:48.40 ID:qFi5G1cY
>>900
 セールストークを脇においてSMTの変種と考えれば、全スレッドを
ぶん回した、ぶん回せた時の性能はそこまで捨てたもんでもなかった
わけだしね。各スレッドの処理能力にムラが出来にくい利点もある。
明らかにPC向けとは言い難い魅力だけど。
904 :
2017/04/01(土) 09:47:16.50 ID:ftGmQy/o
Bulldozerは計算上は2C分の実行パイプラインの実効スループットと釣り合うはずだった
デコーダ大きなボトルネックになったのが大失敗だったな
Exavectorになってやっとデコードのボトルネックが完全に解消されたけど
アーキテクチャとしてはリソース的にデコーダが過剰過ぎる醜いアーキテクチャに成り下がった
905 :
2017/04/01(土) 12:05:08.33 ID:/4YcrKhj
>>904
ExavectorがL2半減しなければ正に完璧なAPUだった
906 :
2017/04/01(土) 12:25:28.21 ID:7ucK3pTz
シングルはk10程度でいいと思ったのが間違いのもと
907 :
2017/04/01(土) 12:32:24.80 ID:usGq7QiW
Steamroller以降でデコーダー2系統に分けたことによって
性能は改善したけど、物理リソース共有型アーキを取るメリットも消滅した
908 :
2017/04/01(土) 12:36:22.36 ID:qKydkYFk
>>906
ブラウジング程度ならそのくらいでいいけど
909 :
2017/04/01(土) 12:40:41.88 ID:GhaBvtmR
CPUだけでダイサイズ315mm2のbulldozerがGPU付きで216mm2のsandybridgeに比べて
マルチスレッド同等シングルスレッド半分、しかも高価なSOIウエハーまで使ってこれだからね
910 :
2017/04/01(土) 12:45:26.00 ID:ToFqM/t0
案外次のIntelアーキがBullみたいな形だったりして

後藤せんせの記事が楽しみ
911 :
2017/04/01(土) 13:28:43.16 ID:HQmZhbvd
まあIPCが今より落ちる事はないだろうね
レガシー排除(エミュレート)省スペース省電力と言われてるくらいで他なんも情報なくてつまらん
912 :
2017/04/01(土) 15:22:41.65 ID:za04+79+
>>910
JaguarをベースにμOPSキャッシュつけて拡張してZenと同様に
Goldmontのコアを大幅に拡張した感じなるんやない?
FPU部分はKNLコアを拡張したもの
結局Intelの次世代新コアはZenに似た設計になると思ふ
これ以上限界超えてP6コア弄っても性能は大して上がらんしな。
913 :
2017/04/01(土) 15:23:33.14 ID:za04+79+
×拡張して
〇拡張した
914 :
2017/04/01(土) 15:23:56.90 ID:jZ49D2sC
>>908
その程度なら省電力低価格を追求すべきだったね
従来低価格PCは互換メーカーの方が強い市場だったが見渡す限りAtom系Celeronばっかし
915 :
2017/04/01(土) 15:26:37.83 ID:jZ49D2sC
>>912
Goldmontは面積効率を重視した設計ゆえにハイパフォーマンスはむずかしい
大容量キャッシュ積むほどコアのサイズ差によるダイサイズの比率小さくなるし
916 :
2017/04/01(土) 15:31:04.81 ID:WiVpUwUn
なんかIntelはKabyの次もGoldmontの次もえらいブラックボックスじゃない?今回
Goldmontの次なんてほんとに無いような静けさ
917 :
2017/04/01(土) 15:37:21.98 ID:jZ49D2sC
新グロモント
918 :
2017/04/01(土) 15:37:54.35 ID:za04+79+
Pentium4はアーキがオモシロかったが
Bullシリーズは全てつまらんただのゴミでしかなかった
Zenで後藤ちゃんも大原先生も数年ぶりにイキイキした記事書いている
GPUはつまらん
やっぱCPUの方が面白い
ARMの変態改造したCyclone、Kilo、Denver2とかもっと熱く語って欲しいわ
919 :
Socket774
2017/04/01(土) 18:15:07.55 ID:ExCA2LGi
>>914
だから反省して省電力で比較的低価格なCPU出してきたんじゃん
も許
920 :
2017/04/01(土) 18:16:55.47 ID:HQmZhbvd
ttp://wccftech.com/intel-developing-new-x86-uarch-succeed-core-generation/

前に読んだのが大分前だから記憶が狂ってた、すまね
旧式SIMDやその他レガシーの後方互換を切り捨てすてるかもしれない(エミュレートではなく)

しかし、なにこれ、wccftechの引用くそ過ぎ。噂に更に独自の憶測まで足してトンデモ。
元ネタを下記にみつけた。英語なので読んでみてね。

http://www.bitsandchips.it/english/52-english-news/7854-rumor-even-intel-is-studying-a-new-x86-uarch

Zenの開発を2日前にリークしたのと同一人物によれば、Intelはデスクトップとエンタープライズ市場の置き換えの為に新マイクロアーキテクチャを研究中。

この新マイクロアーキはAMDがZenで取ったのよく似たアプローチ、つまり消費電力、パフォーマンス、価格の均衡が取れたものになる。

しかし重大なのは、物理スペースを節約(ダイの小型化)するのと電力効率を改善する為に旧式SIMDや余分な旧機能の一部を排除する点だ。

100%の後方互換は保証されなくなるが、ハンディキャップにはなりえないだろう(現在使える一部のSIMDは使い物にならないし、どうしても使いたければエミュレーターやクラウドシステムもある)。

中略
新マイクロアーキは2019-2020予定(具体的に何がその時期にreadyになるのかは述べられてない)
921 :
2017/04/01(土) 18:46:15.22 ID:WiVpUwUn
32bit(の性能)を切り捨てる、という事なのだろうか
SSE2以上保障の64bitなのでx87・MMX・SSE1のマイクロコード化?(32bit整数は性能落とせないだろう)
922 :
2017/04/01(土) 18:46:17.00 ID:Q5UPU+Gd
wccfってもともと情報の質悪いよ
923 :
2017/04/01(土) 18:58:20.95 ID:RFfE+VPJ
>>922
お前より100倍は信頼度あるわ
924 :
2017/04/01(土) 19:01:48.12 ID:WiVpUwUn
C・C++のint型を64bitコンパイルで32bitのままにした戦犯って誰なの
925 :
2017/04/01(土) 19:06:01.59 ID:Q5UPU+Gd
>>921
その類の話なら、将来的には0FからはじまるSSEのレガシープレフィクスを切り捨ててVEXフォーマットのみに統一するとかって話、AVXのマニュアルの初版から書いてある。サポートされなくなったレガシー命令はOSでトラップして実行な。


しかし実際のところSSEは言うほど古くないし、それやるとCinebench R15のスコアなんか壊滅的になるだろうしダイサイズの縮小にもならないと思う。

なにより、Pentium以下はAVXを使えなくして差別化してるからソフト開発者もSSEを切ることができない。

まあ、wccfがアフィ目当てのとんでも記事かくのは4/1に限った話でもないし、まあ、真に受けないのが正しい態度ですな
926 :
Socket774
2017/04/01(土) 19:07:00.67 ID:IXZCWQuN
intelはsse mmx 命令を捨てたがってる理由は主にデコーダーの問題
927 :
2017/04/01(土) 19:10:04.55 ID:Q5UPU+Gd
>>924
intが64ビットなら32ビットの整数はどうやって使うんだよ

x86-64に限定した話で言うと、REXはコードサイズを肥大化させるから、無理に64ビット整数を使う必要がない局面では32ビット整数を使うべきと最適化マニュアルにも書いてある。
928 :
2017/04/01(土) 19:11:32.54 ID:Q5UPU+Gd
>>926
実際にはAVX登場以降も0Fで始まる命令を追加しているのでデコードのコストの問題というのは苦しいね
929 :
2017/04/01(土) 19:13:16.61 ID:WiVpUwUn
32bit使いたいならint32_tと明示的に書くべきで、intにbit数依存を持たせたコードを本来書いてはいけないはず
はずなんだが軒並み守っていないので32bitのままとなったのだろう、悲しい話だ
930 :
2017/04/01(土) 19:58:46.43 ID:Q5UPU+Gd
>>929
何かしらの型のエイリアスなんですけども?
longやlong longがあるのにintを64ビットにしないといけない理由はないと思いますけども。JavaやC#でも64ビット整数はlongで使える
931 :
2017/04/01(土) 20:46:43.68 ID:dxjuJavK
ILP64はレガシーなコード資産がある環境では無理でしょ
WindowsなんてLLP64で超保守的
932 :
2017/04/01(土) 21:15:15.09 ID:udnDvsYP
>>929
なんか頭悪そうな感じだな。
933 :
2017/04/01(土) 21:19:06.03 ID:nLIm0K22
大方パーシャルレジスタリード・ライトの制約あるCPUの知識で止まってて64ビット整数使ってプログラム書けば32ビットの整数使うより速くなると勘違いしてる模様
934 :
2017/04/01(土) 21:44:32.49 ID:tn2r9bQ1
Intelはそういうのやりそうな気がする。
技術的なメリット、デメリットの話ではなく社風的にね。
935 :
2017/04/01(土) 22:06:49.52 ID:nLIm0K22
x64では32ビット単位のレジスタ書き込みで上位32ビットは必ず0クリアされる仕様になってる
だからレジスタのゼロクリアは64ビットでもxor eax, eaxが生成されるしそっちのほうが命令バイト数も少ない


SSEは互換とるときにそうしなかったからYMM上位がクリアされず性能低下する問題がたまに発生する。
IntelがSSEを切りたい理由があるとすればそこ。
936 :
2017/04/01(土) 22:14:26.59 ID:nLIm0K22
ZenはSIMDを128ビット実装にしたのでSSEとAVXの相互運用時に上位128ビットがゼロクリアされてなくて起こるパーシャルレジスタライト問題が基本発生しない。
もともと上位と下位が別々だからな。

だからと言って別にその構成の方がメリットがあるとは言わないがな。
937 :
2017/04/01(土) 22:24:10.92 ID:dxjuJavK
非VEXな128bit命令を上位0クリアにしなかったのはシステムコールで呼ばれた先のドライバコードなんかが
XMMレジスタ使う時にレジスタ破壊しないためとか言ってた気がする
938 :
2017/04/01(土) 22:33:05.84 ID:qAiGLp3q
IA64の利点だけ(不利な点は取り入れない)を取り入れたX86‐64ベースのCPUをP8(P9?)として新たに
作ると良いね。IA64ベースにX86‐64の利点を取り入れるんじゃなくてね。
X86‐64ベースなのでP6シリーズともエミュじゃなくて完全互換。
939 :
2017/04/01(土) 22:33:08.41 ID:nLIm0K22
だいたいMSのクソABIのせい
940 :
2017/04/01(土) 22:33:52.42 ID:nLIm0K22
>>938
不利な点を取り入れないならもう完了してる
941 :
2017/04/01(土) 23:01:15.69 ID:0jDjHeKO
>>930
レスの内容は合ってるしエイリアスなどではない
intはshort以上の整数としか規定はない
はっきり言ってCプログラマなら常識以前レベルの話題
聞きかじりで、専門家気取るな虚言癖
942 :
2017/04/01(土) 23:01:35.80 ID:6OHCns+i
128本のレジスタは、時代もあるんだろうが
流石にどうかと思う
943 :
2017/04/01(土) 23:12:49.21 ID:7ucK3pTz
>>908
うちは録画機として大活躍中
いわゆるトルク型の早くもなければ遅くもないコア多数ってのはこういうのに最適

>>925
当然ながらそれでスコアが落ちてもそれ以上のメリットを生み出せれば
Intel的には十分、切り捨てる理由になりえる(TDPが30%下がるみたいな

SSEで構成されてるソフトウェアなんて(古いから)相対的に求められる性能は低いし
MSがwin10以外で新プロセッサをサポートしない的な感じで大枠では受け入れられると思う
944 :
2017/04/01(土) 23:39:52.82 ID:nLIm0K22
ApolloLakeはAVXのデコーダ自体を物理的に実装してないし、新命令のSHA拡張とかもSSE(non-VEX)方式だし、Intel自身が当面切り捨てを困難にしてると思ってるのだけどどうですか?

まあApple向けにはいいかもね。現行CPUはAVX対応CPUしか存在しないし。
945 :
2017/04/01(土) 23:41:22.88 ID:HP0jAv+F
自演織り交ぜて団子節炸裂
946 :
2017/04/01(土) 23:46:19.00 ID:E4TrTD7z
>>942
つか当時から、CISCは16個で十分なのではないか
といわれたよーな……
947 :
2017/04/02(日) 00:01:06.47 ID:k+v/hSms
AVXはコンシューマーじゃどう考えても要らない
一部の科学計算とエンコードぐらいでしか使わない
切り捨てられるべきはSSEじゃなくてAVX

AVXなんてXeonだけで十分だ!ってのは言い過ぎか
948 :
2017/04/02(日) 00:07:38.59 ID:0raY3iJ+
KabyLake RefreshでAVX512部が物理的にゴッソリ無くなってても特に驚かない
949 :
2017/04/02(日) 00:08:57.55 ID:wyFAanp3
どの製品でも使えるから便利という面はあるけどね。
950 :
2017/04/02(日) 00:10:52.90 ID:32FfNNz9
>>947
おまえにはPemtumGを買う権利をうんたら
951 :
2017/04/02(日) 00:15:57.10 ID:sZGNzEOJ
コンシューマ向けのSKL/KBLには物理的にAVX512は搭載されてないでしょ
CNLも命令対応はあるにしても2パス実行じゃないの
952 :
2017/04/02(日) 00:56:37.48 ID:KCYxJR03
もうAVXはAtom(Phi)に持たせてCoreはシンプル化にすればいい

XeonやHEDTはCellみたいにヘテロ構成でダイ辺りのパフォーマンスを最大化
953 :
2017/04/02(日) 02:01:22.75 ID:qiZzU+ji
Phiの開発環境として使うために、分割実行でパフォーマンス出なくてもいいからAVX512命令自体は実装したほうがいいんじゃ?

Phiはネイティブ実装、上位デスクトップ用は分割実行とかでいいじゃん
954 :
2017/04/02(日) 02:20:17.67 ID:F5YFOqzs
Sandraベンチのために意地でも載せるとかはないかなw
Sandra新バージョン(Sandra Platinum (2017) 24.11)もAVX512対応拡大したようだし。
※Sandra Platinumが一度News & Releaseに掲載されたけど、今は消えてる。Sandy-EP Dualで
  メモリベンチすると何もしてないようで進まない。対策待ちかな。
955 :
2017/04/02(日) 03:43:12.59 ID:sTeG+BZg
北森のエイプリルフールネタが知能下がりそう
956 :
2017/04/02(日) 04:16:37.64 ID:qiZzU+ji
>>955
servalよりsandcatのほうがいい
957 :
2017/04/02(日) 07:06:32.17 ID:0raY3iJ+
512bitレジスタも、デコーダからも、わざわざ伸ばした各所の帯域もすべて、
AVX512という拡張命令は「無かった事」にして物理的に削る
コンシューマ向けならギリギリ間に合う、大胆なトランジスタ・ダイサイズ削減手法
958 :
2017/04/02(日) 07:09:08.61 ID:BaDh3WJK
もう別ダイに
959 :
Socket774
2017/04/02(日) 09:53:54.67 ID:WdS+e1OS
汎用命令もすべてVEXに移行して4SMTとしAVX−1024をATOMを含むすべての製品に実装してほしい
960 :
2017/04/02(日) 10:03:27.13 ID:KCYxJR03
>>959
P6やNetburstのように明日以降に向けたアーキにするのがヒルズボロだったからできなくはない、むしろそうしたいだろうけどIntelとその顧客がそうさせないだろうな
961 :
2017/04/02(日) 10:26:23.42 ID:Xl3LPSMI
>>944
(ネイティブ実行による)速度が必要なものは残せばいいだけじゃね
エミュで動かす=遅いってだけで動かないわけじゃないから大きな混乱は起こらないはず

>>947
どちらを残すかって言ったらすべてのSSE命令(の焼き直し)を含むAVXでしょ
962 :
2017/04/02(日) 11:36:07.57 ID:I+UpPmaW
>>941
つまんない揚げ足とりだな。

まずはint32_tがどの型のtypedefか調べてみようか
gccとかがstdint.hをincludeしなくても使えるからって、予約語だと思われてもどうかなと思いますがね…
963 :
2017/04/02(日) 12:15:27.56 ID:ztdM3KwI
>>961
AVXってハイパースレッディングに対応したPentiumには無効化されてるw
つまり必要性があまり無い機能何でしょw
964 :
2017/04/02(日) 12:18:55.79 ID:KCYxJR03
時代はヘテロだって
965 :
2017/04/02(日) 12:25:19.90 ID:32FfNNz9
>>963
差別化しないとCore i3になっちゃうだろ
966 :
2017/04/02(日) 12:35:56.95 ID:wyFAanp3
ラインナップが多すぎなんだよ。
松竹梅ぐらいでいい。
967 :
2017/04/02(日) 12:37:25.47 ID:MjcBE64Q
機能より性能で分けて欲しいね
機能で細かく分けるとソフトの普及に障害となる
968 :
2017/04/02(日) 12:38:25.75 ID:bfo7EaiA
いちいち機能制限したりするからラインナップが複雑になるし、
ソフトやOS側の対応も遅れてしまうんだよ
969 :
2017/04/02(日) 13:47:37.70 ID:22Ji31PX
>>966
甲乙丙丁なら、よく知らない人でもどういうパフォーマンスなのかが分かりやすい
970 :
2017/04/02(日) 13:50:55.57 ID:wyFAanp3
甲乙は対空対潜装備がいまいちっぽい。
971 :
2017/04/02(日) 14:13:52.91 ID:wyFAanp3
まあ十干はその名の通り10段階だからな。
972 :
2017/04/02(日) 14:29:09.79 ID:qiZzU+ji
CPUの名前は一般人に分かりやすいようにモビルスーツの名前つければいいよ
973 :
2017/04/02(日) 14:33:26.14 ID:r9KZQbH9
世代を超えてもi7とかBMWを真似て同じ名前でやるからわかりにくいんだよ。
素直にA7、B7、C7とかにしていけば、顧客は、新しいかどうかを判断しやすいのに。
974 :
2017/04/02(日) 15:02:48.47 ID:SZsik7wx
>>963
ラーメン屋に行って白飯と漬物だけ食って帰る客程度の発想だな



つーか、動作には不要だがアプリの性能に差が出るからそれが価格差になってんだろ
Pentiumとi3の価格差、意外とでかいぞ
あと、Intel謹製のユーティリティだとWiDiやWiGigなどCPUグレードによって対応ソフトが差別化されてるものもある

とりあえずSkylakeにはAVXの256ビット命令を下位128ビットだけ使って2パス実行するモードがあるからPentiumはそれ固定にすれば全部AVXサポートで統一できるでしょ
ApolloLakeも乗算やシャッフルが128ビットになったからデコーダさえ拡張すればAVX-128ネイティヴの256を2パス実行も可能

回路は共用化してるからMMX/SSEレガシーをデコードできなくしたところで削れるトランジスタはたかが知れてる。
むしろ強制的に旧資産を排除してAVXに移行させたい意図ならあるかもね。
975 :
2017/04/02(日) 15:04:34.57 ID:SZsik7wx
>>973
4桁の一番上で世代わかりやすくしてると思うけど

i7-Xはいかん。i9にすればいいのに
976 :
2017/04/02(日) 15:09:15.19 ID:FDCG8Ohp
MMXとSSEの時は、上位モデルと下位モデルの差別化の道具みたいなことしなかったよな
AVXに関してはインテル迷走してるな
977 :
2017/04/02(日) 15:20:33.40 ID:Ei7rfXmk
そうか?
AVXに限らずスレッドとか仮想化とか暗号化とかで細かくやってきただろ
978 :
2017/04/02(日) 15:31:42.11 ID:rfUAxQJl
新拡張命令ってのは普及することによってその商品価値が高まっていくのに
拡張命令を商品ラインナップ上の差別化の道具に使うのは
ライバル不在の舐めプだからこそやってしまう姑息な商法だな
979 :
2017/04/02(日) 15:34:56.34 ID:SZsik7wx
やってきたけどPentiumでHTサポートしたらAVXと最大メモリクロックくらいしか差がなくなってしまった
980 :
2017/04/02(日) 15:51:39.37 ID:SZsik7wx
ノート向けはApolloLakeとCore系Pentium/Celeronの差別化既に危ういから後者は廃止してもいいと思ってるんだが

デスクトップでLGA115Xで1万円以下のCPU買えないと悲しい人もいるからね

とりあえずSkylakeで導入された省電力機構を流用してAVXの下位128ビットしか使えないようにすればいいと思ってるが。
981 :
2017/04/02(日) 15:52:14.96 ID:BTmLZbrb
さっさとPhiを統合してしまおう。アプリのAVX対応は後からついてくる。
MMXやSSEだって最初から使われてたわけではなかったはず。
982 :
2017/04/02(日) 15:59:31.91 ID:sZGNzEOJ
983 :
Socket774
2017/04/02(日) 16:00:52.02 ID:eYRXKVmO
i3無くしてpen、i5、i7にして欲しい
実際penとi3の性能差はAVXしかないわけなんでしょ
じゃあi3の存在意義って……
AVXとかに拘る奴はi5買うだろ、そもそも性能不足なんだから
984 :
2017/04/02(日) 16:01:10.79 ID:NYjXKJyq
 PentiumProの頃は4ソケットMBでも1ソケットMBでも同じCPUが使えたし
 440BXの頃はECCにXeonが要求されなかったし
x86がシェア的優位を獲得した分野が広がるとともに舐めた差別化が増えていった
985 :
2017/04/02(日) 16:03:48.78 ID:NYjXKJyq
Windowsが仮想マシンを標準搭載した時には
下位CPUで同じ型番のまま仮想化有効モデルに慌てて変更するカッコ悪さを見せた
986 :
2017/04/02(日) 16:06:59.10 ID:rfUAxQJl
>>983
i3なんてまさに舐めプの象徴みたいな存在だしな
旧celeronクラスをブランディングだけで高値で売りつけようとしてる商品
987 :
2017/04/02(日) 16:33:04.41 ID:NYjXKJyq
Xeon E3 v3 ではSMT機能差別化のミスやらかした。たまたま運良く機能の
不備ではなく過備だったのをいいことに、告知もなくスルーを決め込んだ
988 :
2017/04/02(日) 16:34:05.92 ID:qiZzU+ji
Intelが下位モデルで○○無効化とかやってこれるのは、ライバル不在だったのが大きい
ライバルがいない環境で(企業)顧客を上位モデルに誘導するために必要だった

AMDが下位モデルでも拡張命令に対応してくれば、Intelはそれがやりにくくなる
989 :
2017/04/02(日) 16:39:06.58 ID:bfo7EaiA
RyzenはAVX無効とかしねーしなぁ
990 :
Socket774
2017/04/02(日) 16:42:12.15 ID:eYRXKVmO
する余裕がないだけだと思うが……
991 :
2017/04/02(日) 16:42:59.57 ID:wyFAanp3
AMDは拡張命令の無効とかしないから
Intelの細かいラインナップが意味をなさないね。
992 :
2017/04/02(日) 16:43:11.03 ID:bfo7EaiA
する必要さえないからな
993 :
2017/04/02(日) 16:47:32.06 ID:BqVw5lSQ
Ryzenは全ラインナップ倍率フリーだから
言っててみればインテルの差別化の頂点のK付きモデルがデフォみたいなもんだしな
994 :
2017/04/02(日) 16:58:16.64 ID:9XEPsitc
AMDには有利に働くわけですよ
ダイを共通の奴使ってる以上、差別化する必要ないし
995 :
2017/04/02(日) 19:07:36.09 ID:F5YFOqzs
デスクトップが減少傾向とは言えIntelはまだまだ大きな市場握ってる訳で、拡張命令はともかく複数の
ダイから更に多くのSKUを派生させるのは色々な購買層があることを考えれば仕方ないでしょ。
車とかはもっと複雑かな。
Ryzenは、Core i(メインストリーム)のターゲットとはちょっと違うかなり狭い購買層がターゲットだけど、
それでもあれだけ多くのSKUを設定しているとも言えるか。
996 :
Socket774
2017/04/02(日) 19:07:42.11 ID:0SzRa5Pg
現状で倍率フリーは1800Xが売れず、AMDには不利に働いている
997 :
2017/04/02(日) 19:25:29.17 ID:F5YFOqzs
>>996 AMDにとっては予想の範囲内だろうね。それでも、原価が同じダイを少しでも高く売りたいから
Ryzen 7を先に出したってことじゃないかね。
998 :
2017/04/02(日) 20:28:57.93 ID:6ulBSL4y
>>996
マザーの供給が追いつかんくらい売れてるやん
999 :
2017/04/02(日) 20:59:28.49 ID:F5YFOqzs
まぁ、M/BベンダはRyzenのN/Bだけ作ってる訳じゃなくて、もっと優先すべき顧客のために生産ライン
確保しなきゃならない事情もありそうだね。自作用なんて代理店黙らしときゃいいけど、商用M/Bとか
の顧客にそういう対応はできないだろうし。
1000 :
2017/04/02(日) 21:01:44.24 ID:pAQdKzcC
10^3
1001 :
1001
Over 1000 Thread
1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

         自作PC板@2ch http://anago.2ch.net/jisaku/

life time: 25日 1時間 46分 46秒
1002 :
1002
Over 1000 Thread
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